Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

За рыночной экономикой -- будущее.

  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
03:03 09.03.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> к системе эксплуатации - но НЕ к системе сотрудничества).
quoted1
очень хорошо ты свел к двум системам межчеловеческих отношений, так их и обозначим
1. эксплуатация
2. сотрудничество
И, как я понимаю, ты сторонник версии "сейчас человечество построено на системе эксплуатации и это неправильно, а правильно будет если в будущем человечество будет построено на системе сотрудничества".
я не напутал, верно я угадал?
Также, меня ты записал в сторонники версии "человечество построено на системе эксплуатации и это правильно, так и должно быть всегда".
с этим я тоже угадал, да? - если так, то ты ошибся, я не сторонник такой версии, потому как такой версии не существует.
Всё устроено по другому. Вот как -
Группа эксплуататоров построена на сотрудничестве, т.е они друг с другом именно что сотрудничают. И группа эксплуатируемых построена на сотрудничестве, т.е и они друг с другом сотрудничают. Зато вот одна группа уже эксплуатирует группу другую, т.е на уровне групп ни о каком сотрудничестве никогда тут не может быть и речи.

Ну, или чтобы вот было понятно - и волчья стая построена на сотрудничестве и стадо баранов тоже построено на сотрудничестве, но между волками и баранами сотрудничества быть не может.

Еще на примере тела-организма - вот клетки мышц сотрудничают друг с другом и клетки мозга сотрудничают друг с другой, но вот на уровне мозг-мышцы никакого сотрудничества нет, мозг просто эксплуатирует мышцы.
И если ты сделаешь сотрудничество между мозгом и мышцами, то такой организм просто не выживет.
Если ты сможешь доказать что выживет?

в общем я понял твою мысль
и понял в каком месте у тебя ошибка в рассуждениях
в целом ты верно размышляешь, но в единую картину связать не смог
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
03:11 09.03.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сто раз уже говорил - честным надо быть на 100% перед самим собой, на 99% со своими близкими людьми, а с остальными людьми - только если тебе быть честным выгодно.
> Увы - но ты не оригинален, Косто...
> "Слово, данное евреем гою, ни к чему еврея не обязывает", - тебе знакома эта фраза?
quoted1
фраза не знакома, но да неважно, давай оставим бедных евреев в покое
ты лучше поясни - ну и какой вот ты видишь ущерб для общества
если я никогда не буду врать своему другу
а вот тебе, незнакомому мне человеку, если мне будет надо то совру
(то что тебе ущерб есть это понятно, но ведь ты один - это далеко не все общество)
Сможешь ты логично объяснить выгоду обществу если каждый его индивидуум будет "говорить всем и всегда правду и ничего кроме правды"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
03:11 09.03.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну, я то свои теоретические знания проверил и успешно применяю на практике.А у тебя что за душой, только теория?
quoted1
С чего вдруг? Мои знания не только я проверил - их и те проверили, кто те знания давал, и те, кому давал их я...

Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Видишь ли Олега, разница между нами в томчто если потребуется варить какое-то коллективное дело, например создать фирмуто я за недельку организую и расставлю работников так, что дело пойдет на ураа вот по всем признакам если ты возьмешься за организацию, то дело вообще никогда не стронется с места
quoted1
А если не фирму, а, допустим, партизанский отряд? Не думаешь ли, что тебя первым же перед строем и расстреляют?
Да и фирму ты не в состоянии создать сам. Вообще. Даже если всё, как ты говоришь, организует дело на самом деле твоя княжеская крыша. Она тебя покрывает, и она же стрижёт с тебя купоны.

Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Для меня не существует деления на "врали и подхалимы" и "нормальные люди".
quoted1
Соболезную.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
03:14 09.03.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сиюминутное удобство - частенько приводит к последующей мучительной смерти.Не такие уж они и умные - те, кто сейчас с удобствами молчат...
quoted1
Ну, "молчание - золото" не я сказал. Тем более если сиюминутное молчание помогает избежать сиюминутной мучительной смерти.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
03:16 09.03.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> Хитростью, наглостью, ложью, притворством можно заработать любой капитал - но при отсутствии этих качеств любой капитал покинет человека!
quoted1
Опять загоню тебя в серую зону -
вот представь: я со своим другом всегда - без хитростный, не наглый, правдивый и без притворства.
а вот с тобой, незнакомцем, я - хитрый, наглый, лживый, притворяющийся.
Скажи - что мне должна подсказать моя советь. Каким я себя должен считать с твоей точки зрения - или бессовестным или совестливым человеком?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
03:22 09.03.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Всё устроено по другому. Вот как -
> Группа эксплуататоров построена на сотрудничестве, т.е они друг с другом именно что сотрудничают. И группа эксплуатируемых построена на сотрудничестве, т.е и они друг с другом сотрудничают. Зато вот одна группа уже эксплуатирует группу другую, т.е на уровне групп ни о каком сотрудничестве никогда тут не может быть и речи.
quoted1
Неправильно: эксплуататоры НЕ сотрудничают друг с другом - и уж тем более НЕПОЗВОЛЯЮТ сотрудничать между собою эксплуатируемым.
> Ну, или чтобы вот было понятно - и волчья стая построена на сотрудничестве и стадо баранов тоже построено на сотрудничестве, но между волками и баранами сотрудничества быть не может.
quoted1
Ты не заметил очевидный факт: между волками и баранами - нет эксплуатации.
> Еще на примере тела-организма - вот клетки мышц сотрудничают друг с другом и клетки мозга сотрудничают друг с другой, но вот на уровне мозг-мышцы никакого сотрудничества нет, мозг просто эксплуатирует мышцы.
quoted1
Не городи чушь: мозг всегда СОТРУДНИЧАЕТ с мышцами собственного тела.
Других мышц мозгу взять неоткуда - и потому он не имеет возможности эксплуатировать имеющиеся мышцы с расчётом "мышц в мире много, эти сдохнут - другие поставлю"
> И если ты сделаешь сотрудничество между мозгом и мышцами, то такой организм просто не выживет.
> Если ты сможешь доказать что выживет?
quoted1
Очевидным фактом: наличием на Земле множества живых биологических организмов.
Так ты, Косто, до сих пор не удосужился узнать РАЗНИЦУ между "эксплуатацией" и "сотрудничеством"? Офигеть...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
03:26 09.03.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Видишь ли Олега, разница между нами в томчто если потребуется варить какое-то коллективное дело, например создать фирмуто я за недельку организую и расставлю работников так, что дело пойдет на ураа вот по всем признакам если ты возьмешься за организацию, то дело вообще никогда не стронется с места
quoted2
>А если не фирму, а, допустим, партизанский отряд?
quoted1
ну блин, если бы я создавал партизанский отряд, то вражине просто бы не осталось шансов, вражина бы бежал разбитый.
Тут, Олега, мало ведь знать как организовать своё дело, надо всегда знать как дело организовано у врага (или фирмы-конкурента в случае с бизнесом), чтобы видеть ошибки в его организации и, соответственно, бить в эти его слабые места.

EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну, я то свои теоретические знания проверил и успешно применяю на практике.А у тебя что за душой, только теория?
quoted2
>С чего вдруг? Мои знания не только я проверил - их и те проверили, кто те знания давал, и те, кому давал их я...
quoted1
Ну, расскажи, сколько ты своих фирм за жизнь открыл.
если что - я десятки. Собственно я в жизни-то и не горбатился на чужого дядю ни дня, ни разу зарплаты из чьих-то рук не получал, как открыл в молодости свою первую фирму, так и пошел по стезе самостоятельного хозяйствования.
А у тебя как трудовая карьера сложилась?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
03:31 09.03.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> если бы я создавал партизанский отряд
quoted1
На основе эксплуатации? Ушёл бы в расход, как два пальца.

Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну, расскажи, сколько ты своих фирм за жизнь открыл.
quoted1
А ты сколько отрядов создал?

Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> не горбатился на чужого дядю ни дня
quoted1
...и в пробке, пропуская князя, не стоял...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
03:36 09.03.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не городи чушь: мозг всегда СОТРУДНИЧАЕТ с мышцами собственного тела.
quoted1

особенно у некоторых сотрудничает с мышцами жопы, это про них говорят - "он жопой думает"

souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так ты, Косто, до сих пор не удосужился узнать РАЗНИЦУ между "эксплуатацией" и "сотрудничеством"? Офигеть...
quoted1
всё это лишь терминология
я бы вообще обозначил условными А и Б
собственно давай разберемся в чем разница
на конкретном примере, представь -
вот мы с тобой два незнакомых человека, оба зашли в один лифт на 1-м этаже, тебе ехать на 5-й этаж, а мне на 7-й
тогда
А. если сначала мы поднимемся на 7-й этаж, а потом ты спустишься на 5-й - значит я тебя эксплуатировал
Б. если сначала мы поднимемся на твой 5-й, а потом я дальше поднимусь на свой 7-й - значит мы с тобой сотрудничали.
я ничего не попутал? достаточно ясно показал разницу?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
03:37 09.03.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> если я никогда не буду врать своему другу
> а вот тебе, незнакомому мне человеку, если мне будет надо то совру
> (то что тебе ущерб есть это понятно, но ведь ты один - это далеко не все общество)
quoted1
Просто посмотри на эту ситуацию с другой стороны: тебе ПРИДЁТСЯ ожидать вранья от КАЖДОГО человека (ведь тот, кого ты считаешь своим другом - вполне может не считать тебя СВОИМ другом). Сколько проживёт твой организм в условиях тотальной дезинформации - как ты, Косто, думаешь?
> Сможешь ты логично объяснить выгоду обществу если каждый его индивидуум будет "говорить всем и всегда правду и ничего кроме правды"?
quoted1
Уменьшение общественных затрат времени и сил на сортировку информации по критерию "правда-ложь" - выгодно всем, составляющим данное общество, организмам.

Сказку про пастушка, несколько раз вводившего общество в заблуждение криками "Волки! Волки!" - надеюсь, ты хоть раз в жизни слыхал?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
03:43 09.03.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> если бы я создавал партизанский отряд
quoted2
>На основе эксплуатации?
quoted1

я виду ты в армии-то не служил
знай - вот где 99% эксплуатация, так это в военном деле.
И именно что партизанский отряд создается на принципе эксплуатации, причем если ты чем-то недоволен нежелаешь быть эксплуатируемым - ну так тебя отведут к ближайшей березке да хлопнут без всяких разговоров.

EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну, расскажи, сколько ты своих фирм за жизнь открыл.
quoted2
>А ты сколько отрядов создал?
quoted1
я в армейке сержантом был
впрочем по Афгану немного побегал, застал самый конец
ну, как я понял на мой вопрос про фирмы твой ответ =0
собственно я и не сомневался
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
03:44 09.03.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну, "молчание - золото" не я сказал. Тем более если сиюминутное молчание помогает избежать сиюминутной мучительной смерти.
quoted1
Угу... но ведь давно спрошено: "что толку человеку спастись от мучительной смерти сейчас - если завтра от этого погибнет мучительной смертью весь род его?"

Переводя на привычные мне реалии: согласен ли ты рискнуть СВОЕЙ жизнью - чтобы ЧЕЛОВЕЧЕСТВО (не хомяки в человеческом облике - а именно ЛЮДИ) продолжило своё существование в чуточку более лучших условиях?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
03:48 09.03.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> я виду ты в армии-то не служилзнай - вот где 99% эксплуатация, так это в военном деле.
quoted1
О, вижу дембеля-ветерана, подорвавшего здоровье на строительстве генеральских дач!
Только какое отношение те дачи имеют к военному делу-то?

Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> И именно что партизанский отряд создается на принципе эксплуатации, причем если ты чем-то недоволен нежелаешь быть эксплуатируемым - ну так тебя отведут к ближайшей березке да хлопнут без всяких разговоров.
quoted1
А за счёт чего Вы, собственно, собираетесь эксплуатировать партизан? Чем Вы их привлечёте, чем заплатите, какие перспективы пообещаете? Давайте, выкладывайте, организатор Вы наш, мне даже интересно.

Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> я в армейке сержантом был
quoted1
О, а говорил не эксплуатировал его никто. Споришь сам с собой?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
03:50 09.03.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> Угу... но ведь давно спрошено: "что толку человеку спастись от мучительной смерти сейчас - если завтра от этого погибнет мучительной смертью весь род его?"Переводя на привычные мне реалии: согласен ли ты рискнуть СВОЕЙ жизнью - чтобы ЧЕЛОВЕЧЕСТВО (не хомяки в человеческом облике - а именно ЛЮДИ) продолжило своё существование в чуточку более лучших условиях?
quoted1
И это можно перевернуть раком: зачем рисковать сегодня, когда завтра будет с меньшим риском?
Да и "говорить" и "рискнуть" - разные вещи.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
03:52 09.03.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Опять загоню тебя в серую зону -
> вот представь: я со своим другом всегда - без хитростный, не наглый, правдивый и без притворства.
> а вот с тобой, незнакомцем, я - хитрый, наглый, лживый, притворяющийся.
quoted1

Легко вытащу тебя из "серой зоны" (что бы ты ни подразумевал под этим термином) под солнечный свет - просто представь:
тот, кого ты "без хитростно" считаешь своим другом - на самом деле "хитрый, наглый, лживый, притворяющийся" человек, "своим другом" тебя вовсе НЕ СЧИТАЮЩИЙ.
Корвалольчику хочешь?
Или ты сам такой - и потому для тебя подобная возможность давно воспринимается обыденным фактом?
> Скажи - что мне должна подсказать моя советь. Каким я себя должен считать с твоей точки зрения - или бессовестным или совестливым человеком?
quoted1
Хи-хи... воистину - вот "вечный вопрос" всех проходимцев: "Ну почему, почему меня, врущего всем - это наглое общество считает бессовестным?"!
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    За рыночной экономикой -- будущее.. очень хорошо ты свел к двум системам межчеловеческих отношений, так их и обозначим1. ...
    For the market economy-the future.. well you brought the two systems of interpersonal relations, and let them 1. Operation 2. ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия