> к системе эксплуатации - но НЕ к системе сотрудничества). quoted1
очень хорошо ты свел к двум системам межчеловеческих отношений, так их и обозначим 1. эксплуатация 2. сотрудничество И, как я понимаю, ты сторонник версии "сейчас человечество построено на системе эксплуатации и это неправильно, а правильно будет если в будущем человечество будет построено на системе сотрудничества". я не напутал, верно я угадал? Также, меня ты записал в сторонники версии "человечество построено на системе эксплуатации и это правильно, так и должно быть всегда". с этим я тоже угадал, да? - если так, то ты ошибся, я не сторонник такой версии, потому как такой версии не существует. Всё устроено по другому. Вот как - Группа эксплуататоров построена на сотрудничестве, т.е они друг с другом именно что сотрудничают. И группа эксплуатируемых построена на сотрудничестве, т.е и они друг с другом сотрудничают. Зато вот одна группа уже эксплуатирует группу другую, т.е на уровне групп ни о каком сотрудничестве никогда тут не может быть и речи.
Ну, или чтобы вот было понятно - и волчья стая построена на сотрудничестве и стадо баранов тоже построено на сотрудничестве, но между волками и баранами сотрудничества быть не может.
Еще на примере тела-организма - вот клетки мышц сотрудничают друг с другом и клетки мозга сотрудничают друг с другой, но вот на уровне мозг-мышцы никакого сотрудничества нет, мозг просто эксплуатирует мышцы. И если ты сделаешь сотрудничество между мозгом и мышцами, то такой организм просто не выживет. Если ты сможешь доказать что выживет?
в общем я понял твою мысль и понял в каком месте у тебя ошибка в рассуждениях в целом ты верно размышляешь, но в единую картину связать не смог
>> Сто раз уже говорил - честным надо быть на 100% перед самим собой, на 99% со своими близкими людьми, а с остальными людьми - только если тебе быть честным выгодно. > Увы - но ты не оригинален, Косто... > "Слово, данное евреем гою, ни к чему еврея не обязывает", - тебе знакома эта фраза? quoted1
фраза не знакома, но да неважно, давай оставим бедных евреев в покое ты лучше поясни - ну и какой вот ты видишь ущерб для общества если я никогда не буду врать своему другу а вот тебе, незнакомому мне человеку, если мне будет надо то совру (то что тебе ущерб есть это понятно, но ведь ты один - это далеко не все общество) Сможешь ты логично объяснить выгоду обществу если каждый его индивидуум будет "говорить всем и всегда правду и ничего кроме правды"?
> Видишь ли Олега, разница между нами в томчто если потребуется варить какое-то коллективное дело, например создать фирмуто я за недельку организую и расставлю работников так, что дело пойдет на ураа вот по всем признакам если ты возьмешься за организацию, то дело вообще никогда не стронется с места quoted1
А если не фирму, а, допустим, партизанский отряд? Не думаешь ли, что тебя первым же перед строем и расстреляют? Да и фирму ты не в состоянии создать сам. Вообще. Даже если всё, как ты говоришь, организует дело на самом деле твоя княжеская крыша. Она тебя покрывает, и она же стрижёт с тебя купоны.
> Хитростью, наглостью, ложью, притворством можно заработать любой капитал - но при отсутствии этих качеств любой капитал покинет человека! quoted1
Опять загоню тебя в серую зону - вот представь: я со своим другом всегда - без хитростный, не наглый, правдивый и без притворства. а вот с тобой, незнакомцем, я - хитрый, наглый, лживый, притворяющийся. Скажи - что мне должна подсказать моя советь. Каким я себя должен считать с твоей точки зрения - или бессовестным или совестливым человеком?
> Всё устроено по другому. Вот как - > Группа эксплуататоров построена на сотрудничестве, т.е они друг с другом именно что сотрудничают. И группа эксплуатируемых построена на сотрудничестве, т.е и они друг с другом сотрудничают. Зато вот одна группа уже эксплуатирует группу другую, т.е на уровне групп ни о каком сотрудничестве никогда тут не может быть и речи. quoted1
Неправильно: эксплуататоры НЕ сотрудничают друг с другом - и уж тем более НЕПОЗВОЛЯЮТ сотрудничать между собою эксплуатируемым.
> Ну, или чтобы вот было понятно - и волчья стая построена на сотрудничестве и стадо баранов тоже построено на сотрудничестве, но между волками и баранами сотрудничества быть не может. quoted1
Ты не заметил очевидный факт: между волками и баранами - нет эксплуатации.
> Еще на примере тела-организма - вот клетки мышц сотрудничают друг с другом и клетки мозга сотрудничают друг с другой, но вот на уровне мозг-мышцы никакого сотрудничества нет, мозг просто эксплуатирует мышцы. quoted1
Не городи чушь: мозг всегда СОТРУДНИЧАЕТ с мышцами собственного тела. Других мышц мозгу взять неоткуда - и потому он не имеет возможности эксплуатировать имеющиеся мышцы с расчётом "мышц в мире много, эти сдохнут - другие поставлю"
> И если ты сделаешь сотрудничество между мозгом и мышцами, то такой организм просто не выживет. > Если ты сможешь доказать что выживет? quoted1
Очевидным фактом: наличием на Земле множества живых биологических организмов. Так ты, Косто, до сих пор не удосужился узнать РАЗНИЦУ между "эксплуатацией" и "сотрудничеством"? Офигеть...
>> Видишь ли Олега, разница между нами в томчто если потребуется варить какое-то коллективное дело, например создать фирмуто я за недельку организую и расставлю работников так, что дело пойдет на ураа вот по всем признакам если ты возьмешься за организацию, то дело вообще никогда не стронется с места quoted2
>А если не фирму, а, допустим, партизанский отряд? quoted1
ну блин, если бы я создавал партизанский отряд, то вражине просто бы не осталось шансов, вражина бы бежал разбитый. Тут, Олега, мало ведь знать как организовать своё дело, надо всегда знать как дело организовано у врага (или фирмы-конкурента в случае с бизнесом), чтобы видеть ошибки в его организации и, соответственно, бить в эти его слабые места.
>> Ну, я то свои теоретические знания проверил и успешно применяю на практике.А у тебя что за душой, только теория? quoted2
>С чего вдруг? Мои знания не только я проверил - их и те проверили, кто те знания давал, и те, кому давал их я... quoted1
Ну, расскажи, сколько ты своих фирм за жизнь открыл. если что - я десятки. Собственно я в жизни-то и не горбатился на чужого дядю ни дня, ни разу зарплаты из чьих-то рук не получал, как открыл в молодости свою первую фирму, так и пошел по стезе самостоятельного хозяйствования. А у тебя как трудовая карьера сложилась?
> Так ты, Косто, до сих пор не удосужился узнать РАЗНИЦУ между "эксплуатацией" и "сотрудничеством"? Офигеть... quoted1
всё это лишь терминология я бы вообще обозначил условными А и Б собственно давай разберемся в чем разница на конкретном примере, представь - вот мы с тобой два незнакомых человека, оба зашли в один лифт на 1-м этаже, тебе ехать на 5-й этаж, а мне на 7-й тогда А. если сначала мы поднимемся на 7-й этаж, а потом ты спустишься на 5-й - значит я тебя эксплуатировал Б. если сначала мы поднимемся на твой 5-й, а потом я дальше поднимусь на свой 7-й - значит мы с тобой сотрудничали. я ничего не попутал? достаточно ясно показал разницу?
> ты лучше поясни - ну и какой вот ты видишь ущерб для общества
> если я никогда не буду врать своему другу > а вот тебе, незнакомому мне человеку, если мне будет надо то совру > (то что тебе ущерб есть это понятно, но ведь ты один - это далеко не все общество) quoted1
Просто посмотри на эту ситуацию с другой стороны: тебе ПРИДЁТСЯ ожидать вранья от КАЖДОГО человека (ведь тот, кого ты считаешь своим другом - вполне может не считать тебя СВОИМ другом). Сколько проживёт твой организм в условиях тотальной дезинформации - как ты, Косто, думаешь?
> Сможешь ты логично объяснить выгоду обществу если каждый его индивидуум будет "говорить всем и всегда правду и ничего кроме правды"? quoted1
Уменьшение общественных затрат времени и сил на сортировку информации по критерию "правда-ложь" - выгодно всем, составляющим данное общество, организмам.
Сказку про пастушка, несколько раз вводившего общество в заблуждение криками "Волки! Волки!" - надеюсь, ты хоть раз в жизни слыхал?
я виду ты в армии-то не служил знай - вот где 99% эксплуатация, так это в военном деле. И именно что партизанский отряд создается на принципе эксплуатации, причем если ты чем-то недоволен нежелаешь быть эксплуатируемым - ну так тебя отведут к ближайшей березке да хлопнут без всяких разговоров.
я в армейке сержантом был впрочем по Афгану немного побегал, застал самый конец ну, как я понял на мой вопрос про фирмы твой ответ =0 собственно я и не сомневался
> Ну, "молчание - золото" не я сказал. Тем более если сиюминутное молчание помогает избежать сиюминутной мучительной смерти. quoted1
Угу... но ведь давно спрошено: "что толку человеку спастись от мучительной смерти сейчас - если завтра от этого погибнет мучительной смертью весь род его?"
Переводя на привычные мне реалии: согласен ли ты рискнуть СВОЕЙ жизнью - чтобы ЧЕЛОВЕЧЕСТВО (не хомяки в человеческом облике - а именно ЛЮДИ) продолжило своё существование в чуточку более лучших условиях?
> И именно что партизанский отряд создается на принципе эксплуатации, причем если ты чем-то недоволен нежелаешь быть эксплуатируемым - ну так тебя отведут к ближайшей березке да хлопнут без всяких разговоров. quoted1
А за счёт чего Вы, собственно, собираетесь эксплуатировать партизан? Чем Вы их привлечёте, чем заплатите, какие перспективы пообещаете? Давайте, выкладывайте, организатор Вы наш, мне даже интересно.
> Угу... но ведь давно спрошено: "что толку человеку спастись от мучительной смерти сейчас - если завтра от этого погибнет мучительной смертью весь род его?"Переводя на привычные мне реалии: согласен ли ты рискнуть СВОЕЙ жизнью - чтобы ЧЕЛОВЕЧЕСТВО (не хомяки в человеческом облике - а именно ЛЮДИ) продолжило своё существование в чуточку более лучших условиях? quoted1
И это можно перевернуть раком: зачем рисковать сегодня, когда завтра будет с меньшим риском? Да и "говорить" и "рискнуть" - разные вещи.
> Опять загоню тебя в серую зону - > вот представь: я со своим другом всегда - без хитростный, не наглый, правдивый и без притворства. > а вот с тобой, незнакомцем, я - хитрый, наглый, лживый, притворяющийся. quoted1
Легко вытащу тебя из "серой зоны" (что бы ты ни подразумевал под этим термином) под солнечный свет - просто представь: тот, кого ты "без хитростно" считаешь своим другом - на самом деле "хитрый, наглый, лживый, притворяющийся" человек, "своим другом" тебя вовсе НЕ СЧИТАЮЩИЙ. Корвалольчику хочешь? Или ты сам такой - и потому для тебя подобная возможность давно воспринимается обыденным фактом?
> Скажи - что мне должна подсказать моя советь. Каким я себя должен считать с твоей точки зрения - или бессовестным или совестливым человеком? quoted1
Хи-хи... воистину - вот "вечный вопрос" всех проходимцев: "Ну почему, почему меня, врущего всем - это наглое общество считает бессовестным?"!