Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

За рыночной экономикой -- будущее.

  idealist
idealist


Сообщений: 30572
17:35 08.03.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это кому как. Лично я влетел с кредитным плечом хорошо. Потерял, что наиграл. Хотя сам дурак, конечно- против своей собственной стратегии попёр. Ну и идеологически конечно тоже
quoted1
Да. На понижении золотишка сначала влетел, а сча зеленые неденьги сгреб маленьким совком. И кто говорит кризис, да мама родная мне.
А начем играешь. (мож в личку, если не секрет)XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вообще-то давно уже предлагалось казнить японского императора и освободить японский народ наконец
quoted1
ИРмператор кукла. Кукл казнить?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
17:37 08.03.2015
Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на сообщение:
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Да? А как насчёт преступников? Тоже не будем их государственно насиловать?
quoted3
>>Их будет насиловать общество.
>>
quoted2
> Линчевать?
>
quoted1
Почему?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
17:39 08.03.2015
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
> Имхо, если достигнут предполагаемый человеком результат, то его дураком назвать нельзя.
> Взять Ленина: на пути к победе ему приходилось подделывать документы, лгать, гримироваться, быть в бегах, добывать средства.. виться ужом, обводя вокруг пальца охранку РИ.
quoted1
Т е быть умным, но продвигать свою идею.
Но я же написал выше что такие люди редки, и именно на них держится мир.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
17:39 08.03.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> ...эксплуация длится вечно не может. Логика приводит именнно к такому результату.
quoted1
Ошибаешься. Не просто может, а по другому просто быть не может.
Но я покажу в чем у тебя логическая ошибка. Ты сосредоточился в размышлениях на двух силах, а не в КАЧЕСТВЕ СВЯЗИ между ними.
Т.е ты видишь выход лишь в устранении одной из сил (как и все эти придурки идеалисты типа Макса, Энгельса, Ленина и их последователей... но не реалиста Сталина!), но это просто не сработает. Но не видишь выхода в регулировке качества отношений между этими силами.
Показываю:
обозначу обе силы: эксплуататоров как (А), а эксплуатируемых обозначу как (Б)
Тогда всего лишь четыре варианта качества отношений (связи между силами) -
1. (А) ненавидит (Б); (Б) ненавидит (А)
2. (А) любит (Б); (Б) любит (А)
3. (А) ненавидит (Б); (Б) любит (А)
4. (А) любит (Б); (Б) ненавидит (А)
Вот в формате такой логической матрицы посмотри на все государства на планетке, каждое из них ты припишешь к какому-то одному п.1-4, сравни процветание государство, выяви корреляцию между государствами принадлежащим одной категории (одному пункту).
Сие тебе поможет разобраться что ни капитализм, ни социализм, ни коммунизм - в принципе вообще ни при чем.
И при капитализме и при коммунизме может быть как п.1 так и п.2, так и п.3 и 4, т.е сам строй (общественный режим) НЕ ВЛИЯЕТ на процветание общества.
Влияют лишь простые человеческие отношения между силами.

На примере того же СССР -
во времена сталинщины страна была в п.2
а потом со временем скатилась к временам поздней брежневщины до п.1
вот и все различие, а сам социалистический строй вообще не при делах

а вот в современных США и ЕС ситуация сейчас близка к п.2
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
17:43 08.03.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> 1. самоограничение, какие-то нравственные законы внутри человека, т.е он сам себя ограничивает, назовем это внутренней дисциплиной.
> 2. общество, путем законов и правил, вынуждает человека жить в рамках ограничений, назовем это внешней дисциплиной.
> Ну и, видимо, эффективно будет совокупность этих сил, золотая середина между ними. А делать ставку на какую-то одну силу - это не сработает.
quoted1
Да вывод ты сделал правильно.
Просто поколения должны воспитаться так что чрезмерное поглощение материальных благ это как минимум не прилично. Это как трахатся на улице. Хотя такое было возможно в человеческом обществе.
Т е обшщество должно воспитывать самоограничевающихся людей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
17:43 08.03.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но я же написал выше что такие люди редки, и именно на них держится мир.
quoted1
ты о Ленине?
жаль тебя разочаровывать, но он был просто недоумок
хотя недоумок энергичный, да, в этом ему не откажешь
короче он из "тех друзей, с которыми и врагов не надо", из-за таких недоумков как Ленин и льются реки человеческой крови на планетке.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
17:45 08.03.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Теоретически хромаешь. Маркс вообще про империализм ничего не говорил.Джон Гоббс первый определил черты ещё в 1900-м году. Ленин конечно же дал классическое определение из пресловутых 5-ти признаков. Как были они тогда, так никуда и не делись, только усилились
quoted2
>Понимаете теория хорошо, пока не вырождается в догму. Я воспринимаю смысл, перевариваю в своем сознании и делаю выводы. И вот выводы озвучиваю уже. XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вопроса нет, если нихрена не делать, эта жаба замонополизирует всё и получим какую-нибудь из антиутопий, которых мы можем наблюдать в массе из потоков того же Голливуда, где тоже не идиоты наверно сидят и которых тоже наверно занимают подобного рода вопросы
quoted2
>Но даже в антиутопиях есть прогрессивная мысль. Дык вот я хочу и спросить. Как боротся.
> Т е создание всепланетного империализма с некоторой комтеорией совпадают.
> Т е не стоит ли убыстрить коммунистам возникновление империализма для того что бы всепланетно продвигать комидею или же нужно максимум не допустить всепланетный империализм.
quoted1

Видать, ты что-то другое имеешь в виду. Ну и называй это тогда как-нибудь иначе.
Согласно Марксу(да и не только) не может быть перехода эволюционного. Будет всё равно взрывной, сколько бы там зачатков ни накопилось. А историю тоже всё равно делают люди и поэтому без этого субъективного фактора она просто невозможна, ибо это история именно людей, а не просто так что-то само по себе
> Как боротся.
quoted1
Да хоть как


.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Юрий Кр.
opex94


Сообщений: 8284
17:46 08.03.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Почему?
>
quoted1
А как насиловать по закону с помощью государственных структур, если кругом анархия?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
17:49 08.03.2015
Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Ага, ага! Понял, понял. Ну, и я по ходу напоминаю, что не понял, при чём тут анархия и мажоритарная система.
quoted1

Человек просто не знает ни что такое анархизм, ни что такое мажоритарная система.
Как сказать про такого человека ... помягче.... человек, не научившийся играть на синтезаторе ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
17:51 08.03.2015
Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на сообщение:
> Во-во! На этом вся анархия и кончается. Короче, мутотень всё это и сочинения не в меру активных, придумывающих какую-то свою нью-анархическую абракадабру.
quoted1
Почему крнчается?kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
> А если общество захочет повесить.
quoted1
Значит повесят.

Но ненадо мудиь тут. У каждого ощества есть законы, табу, правила и ограничения даже у самого дикого. Притом у дикарей те законы работают намного лучше чем в цивилизованых странах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chаrlі24
charli24


Сообщений: 16068
17:58 08.03.2015
Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на сообщение:
> Спасибо кэп
quoted1
На здоровье, если что - обращайтесь(С)
Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на сообщение:
> Конечно могу. Это определение госкапитализма.
quoted1
охохоооо.... любой квадрат - прямоугольник, но совсем не любой прямоугольник - квадрат. Любой госкапитализм - к-адм. система, но не любая ком-адм. система - госкапитализм. Намекну. Ориентация не на прибыль, а на другие задачи. СССР, как пример.

Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на сообщение:
> А термины есть разные. есть такой термин как АТО и что, он
quoted1
Вам мало говна на ветке украина?
Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на сообщение:
> Коммунист наверное
quoted1
Левак. Практически как современные комми-лайт. И тут ничего, кстати, нету весёлого, как это всегда случается с леваками - довёл страну до голода.
Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на сообщение:
> Любая экономика является рыночной, если в ней есть движение товарной и денежной массы. Оно, движение, рынок и образует.
quoted1
это продолжение профанации. любая экономика является рыночной, потому что в ней есть рынки)))))))
Естественно, под рыночной экономикой понимается нечто иное, см. тот же самый учебник экономической теории)
Но, в каком-то смысле - действительно. рыночная составляющая есть в любой экономике. Даже в СССР была, люди занимались предпринимательством под угрозой тюремных сроков и сейчас есть в той же КНДР.
Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на сообщение:
> Примерно так, дружище. Сказки о саморегулирующемся рынке пора сдавать в утиль
quoted1
в утиль нужно сдать представление о саморегулирующем рынке, как о сверхъестественном явлении.
Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на сообщение:
> А по существу? Тотальный, всеобщий, тут США впереди планеты всей по тоталитаризму не только у себя внутри, но и вообще на планете. А вся дискуссия в стране, которую они отдемократировали стоит в том чтобы раком медленно нагибаться, или быстро.
quoted1
Япония. Южная Корея. это вообще-то не особенно теме соответствует...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
18:00 08.03.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> в составе существующей системы
> ".
> Т.е если нет ответа на вопрос - ЗАЧЕМ МЫ существуем, с КАКОЙ ЦЕЛЬЮ? причем такого ответа, чтобы КАЖДОМУ нашлось место в этом процессе существования, - то и всегда будут лишние люди.
quoted1
Но такой ответ есть.
Человек должен стать богом. Хотя бы в узком его понимании. Т е влечемый инстинектом самосохранения и размножения на бескрайних просторах вселенной. Человечество просто обязано стать бессмертным богом который меняет окружающую вселенную для процветания своего вида. Это единственная цель всех организмов. А возможно и и изменять саму структуру вселенной, создавая иные вселенные. Взгляд на миллиард лет вперед.
Цель человечества разумного познать вселенную и изменить ее для себя - стать богом.
И только коммунистическое общество может начать воплощать это.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
18:01 08.03.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ст. Лем размышлял над подобными вопросами. "Осмотр на месте" почитай. Это те точно не Ефремов крокодиловский )))
quoted1
Ефремов кстате не плох. В освещении комбудущего.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92690
18:02 08.03.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну в смысле да, он технически может быть, но жертвой за это будет счастье каждого отдельного жителя коммунизма.
> Лично я не согласен променять своё счастье на твой коммунизм. Думаю что и большинство людей тоже.
quoted1

Если уж люди не хотят исполнения желаний (в число которых входит претворение в жизнь извечной потребности всего живого - НЕ УМИРАТЬ), то почему им хотеть коммунизма с "разумными потребностями?!
Мне кажется, ты просто не въехал. И большинство людей не хочет умирать. Хочет вечной молодости. Хочет всего, что есть у Абрамовича. Приземлённость, привычная рутина.. "рождённые ползать", т.с.)) Свойство идеи - дать перспективу и зажечь огонь энтузиазма, и исполнение желаний для этого подходит как нельзя лучше.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
18:02 08.03.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> но все именно так - даже пустой желудок надо содержать за счет других органов (и это планирует мозг), абы придет время, и желудок свое (уже рыночной экономикой внутри себя!) отработает и накормит энергией весь остальной организм (это опять плановая экономика мозга).
quoted1
Маразм!
Какая, нафиг, "рыночная экономика внутри себя"? Исключительно ПЛАНОВОЕ ведение хозяйства (именуемое в человеческом мире термином "экономика") - вот что позволяет желудку насыщать носящий его организм.
Если любой организм (биологический или общественный - без разницы!) допустит "рыночную экономику внутри себя" - то эта "рыночная экономика внутри" тут же НАЧНЁТ ЕГО УБИВАТЬ!
Единственная разница - в зависимости последствий от масштабов: если биологический организм сдохнет сразу весь - то общественный организм перестанет существовать, распавшись на группу более мелких.
Развернуть начало сообщения


> политика -> плановая экономика -> рыночная экономика
> Если на примере нашего организма:
> мозг-сознание -> мозг-моторика -> отдельные органы
quoted1
Блин, Косто... добром ведь тебя прошу - не плоди маразмы!
1. Нет никакой "рыночной экономики" (по той же причине, по которой нет температуры "минус двадцать по Кельвину") - есть лишь рыночные ОТНОШЕНИЯ.
Экономика (ведение хозяйства) - это ВСЕГДА исключительно плановое занятие!
2. Никакой орган не может состоять со своим организмом в рыночных отношениях - ибо рыночные отношения со 100% вероятностью УБИВАЮТ ЛЮБОЙ ОРГАНИЗМ в самое кратчайшее время!
> Да, обоснованно ты угрозу видишь.
> Но не переживай, она легко решается, привычным средством - "кнутом и пряником"
> (впрочем здесь опять уже вмешивается в процесс политика)
quoted1
"Кнут и пряник" - это ВСЕГДА ПЛАНИРОВАНИЕ И КОНТРОЛЬ!
"За вот это тебе полагается кнут в такой вот дозе - а вот за это ты получишь столько-то пряников", - тут НЕТ никакой "рыночности", Косто.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    За рыночной экономикой -- будущее.. Да. На понижении золотишка сначала влетел, а сча зеленые неденьги сгреб маленьким совком. И кто ...
    For the market economy-the future.. Yes. On lowering zolotishka first flew, and NAV green nedengi grabbed a small shovel. And who ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия