Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

За рыночной экономикой -- будущее.

zaperenos
374 2945 16:37 07.03.2015
   Рейтинг темы: +3
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
Собственник и его функции


«Непонимание функции собственника являлось одной из ключевых проблем социалистической идеи»
Жизнь.
Говоря о собственности, нельзя не упомянуть эпохальный труд «О происхождении семьи, частной собственности и государства» Фридриха Энгельса. Детальный его анализ и критика не входит в предмет обсуждения этой статьи, но отмечу несколько основных моментов.
В своей работе Энгельс уделил много внимания тому, что считал причинами и условиями возникновения собственности. Связал ее с некоторыми, по его мнению, первостепенной важности элементами – такими как производительные силы, семья и государственный аппарат. Однако он не так много внимания уделил вопросу функциональности собственника.

В итоге работа мыслителя послужила основанием для развития классового подхода, размежевания и противопоставления одних элементов системы другим. Противоречивость рисуемой системы снималась привлечением тезиса о «единстве и борьбе противоположностей».

Иной подход основан на понимании того факта, что каждое сложившееся общество – это в определенном смысле совершенная система. Единый организм, в котором есть различные функции у различных частей, но нет их прямого противопоставления. Так же как нет противопоставления и борьбы противоположностей между рогами оленя и его хвостом.

Если рассматривать общество с точки зрения системного анализа и определения системных функций его элементов, то можно обнаружить, что всякий элемент для чего-то нужен.

И если кажется, что он бесполезен, то, скорее всего, мы просто не знаем о его назначении. Исходя из этого подхода, всякое осмысленное общественное изменение должно подразумевать преобразование либо функции, либо носителя функции.

Либо основанный на глубоком и полном понимании отказ от функции в некой новой модели системы. Именно непонимание функции собственника являлось, на мой взгляд, одной из ключевых проблем социалистической идеи.

Говоря о собственности, прежде всего следует указать на то, что термин «собственность» чрезвычайно широк. Под собственностью понимают и рубашку, и промышленный комплекс. Хотя понятно, что смысл и содержание этого понятия в таких случаях разный. Наличие одного устоявшегося термина для весьма отличающихся значений вносит путаницу в понимание вопроса.

1. Собственник как пользователь.

Часто под собственником подразумевается пользователь какого-либо предмета. При этом часто упускают из виду, что пользование имеет свои физические ограничения. «На двух лошадях скакать – седалища не хватит!» То, что заведомо не используется человеком или используется им как инструмент, является другими видами собственности.

Собственник-пользователь является самым массовым потребителем. На потреблении предметов «личной собственности» основана базовая экономика. Расширение типов предметов пользования происходит вследствие достаточно редких значимых изменений.

Собственник-пользователь легко приходит в состояние равновесия – то есть к модели потребления, основанной на постоянном наборе предметов потребления. Для роста личного потребления нужны внешние стимулы, такие как появление новых типов объектов потребления или «потребление мечты».

Следовательно, экономика, в которой отсутствуют стимулы для появления новых продуктов и в которой отсутствует расслоение, создающее «продукты мечты», будет стремиться к равновесию и стабильности, то есть к отсутствию роста, что в современном мире понимается как отставание.

2. Собственник как эксплуататор.

В современном мире «богатым» может быть и высокооплачиваемый работник. Но все же собственник сохраняет свое значение как обладатель иного уровня богатства. Богатство одного подразумевает присвоение доли от труда других на основании прав собственности.

Это одна из самых распространенных моделей концентрации избыточного продукта, созданного многими, в руках единиц. Функция богатого человека – оплачивать заведомо ненормально дорогостоящие продукты. Богатый человек концентрирует избыточный продукт и направляет его на удовлетворение завышенных потребностей.


Богатый провоцирует инновации, дизайн, моду. Он является покупателем больших телевизоров до того, как они станут общедоступны. Он делает возможным прохождение фазы потребительского товара от «дорогого» к «общедоступному». Благодаря наличию богатых работают дизайнеры, кутюрье, развивается автомобилестроение и прочие вещи, которые начинаются как «необязательные» и излишества.
Всякий разговор о равенстве и братстве должен учитывать функциональность богатых. Всякое предложение по изменению общественного устройства должно подразумевать механизм реализации этой функции. Мы любуемся дворцами и пользуемся мобильниками только потому, что их когда-то сделали для богатых людей.

3. Собственник как управленец.


Собственник является не просто управленцем, а мотивированным и мотивирующим управленцем. Он снабжает управление целью, придает ему смысл – извлечение прибыли. Целью, за которой стоит конкретный человек, готовый ради достижения этой цели уволить, принять стратегические решения, привлечь лучших специалистов или распилить на металлолом.

Собственник как управленец может представлять собой только концентрированную волю – желание получить прибыль. Он главный наниматель, тот, кто ставит стратегическую задачу. Простота этой задачи не отменяет ее значения и значения того, что у этой задачи есть конкретный живой и заинтересованный проводник.

Всякая модель построения общества без собственников производств должна решать вопрос о механизме создания «нанимателя директора». О том, как возникнет лицо, которое будет иметь мотив и волю требовать от предприятия достижения неких целей. В этом смысле многие недооценивали значение партийных структур (КПСС), которые брали на себя часть этих функций,но в силу вышеуказанных причин делали это неэффективно.

Инвестиции и инвесторы

Как ни странно, в большинстве случаев инвестиции не предполагают физического перемещения реальных ресурсов из места, в котором они находятся, туда, где их нет. Обычно инвестор пользуется местной рабочей силой и местными материалами. Инвестиция – это прежде всего управленческое решение.

В реальности инвестор проявляет инициативу и волю к созданию некого проекта. У него хватает управленческих, административных и проектных ресурсов для того, чтобы начать.

Инвестор предлагает идею и гарантирует (обещает) будущий спрос. Денежные ресурсы зачастую вкладываются местными участниками (как, например, в строительстве торговых центров с участием ИКЕА, где все деньги на самом деле местные, внесены в порядке предоплаты прав аренды).

В подавляющем большинстве случаев инвестиции – это не приток «иностранных» денег или внешних материальных ресурсов, а управленческое решение и организационная деятельность по задействованию определенным образом неких локальных ресурсов.

Реальные деньги «иностранных инвесторов» тратятся в основном на командировки и представительские расходы. Самым вещественным вложением обычно выступает «бренд» и интеллектуальная собственность, то есть право запретить другим делать то же самое.

Самих «инвесторов» можно разделить на активных – то есть компании, которые организуют проект, и доноров – то есть тех, кто обеспечивает его ресурсами. В существенном проценте случаев «иностранные инвестиции» по факту ограничиваются задействованием иностранного «активного инвестора» – вкладывающего в проект в основном свою активность.

И местных «инвестиционных доноров». При этом объемы «иностранных инвестиций» оцениваются по стоимости проекта, сформированного инвестором из местных ресурсов.

Кто-то может указать на факты привлечения именно зарубежных кредитов для осуществления местных инвестиций. Но, во-первых, кредиты эти даются в основном под залог местных же активов (земли, прав и прочее), а во-вторых, судя по релизам крупных проектов, финансируют их в основном российские банки.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
16:46 07.03.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> За рыночной экономикой -- будущее.
quoted1
чувствую интересная тема
но сформулируй её четче, т.е на какой вопрос ответ ищешь - задай его.
И еще, очень желательно, введи сравнение, т.е задай точку опоры без которой просто не бывает системного анализа.
Например "будущее за рыночной экономикой, а не за плановой экономикой".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
17:01 07.03.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> "будущее за рыночной экономикой, а не за плановой экономикой".
quoted1

Будущее за их симбиозом,с преобладанием рынка. Пример -современный Китай.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
17:14 07.03.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> "будущее за рыночной экономикой, а не за плановой экономикой".
quoted2
>
> Будущее за их симбиозом,с преобладанием рынка. Пример -современный Китай.
quoted1
Да ты просто веди тему по собственному плану. Просто я попросил тебя чтобы ты конкретизировал свои мысли.
Иначе не за что зацепиться, слишком уж тебя обобщенно всё.
Пойми сам - сколько людей столько и мнений, каждый немного да по-своему понимает "рыночную экономику" и "плановую экономику" (да и "частную собственность" и "собственность коллективную" тоже). Так что ты задай правила обсуждения как их следует понимать в рамках именно твоей темы. Ну а дальше излагай свои рассуждения, в том числе как ты и симбиоз из них предлагаешь сделать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
18:12 07.03.2015
Точка опоры -- Бразилия в начале 20-го века.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93377
18:29 07.03.2015
Имхо, будущее за "опросной" экономикой. Сеть даёт возможность для изучения, прогнозирования и создания спроса, поэтому противоречия между плановой и рыночной экономиками будут нивелироваться. Но в принципе, дело идёт к гегемонии планомерности над стихией. (в той мере, как это видит капитал, непререкаемый гегемон современного мира).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Торольв
Торольв


Сообщений: 2225
19:15 07.03.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> 1. Собственник как пользователь.
quoted1
Вопрос вкладывается именно на частную собственность и капитал, ежели непонятно Если что, то могу посоветовать марксистов, которые разъяснят об чём речь, у меня о собственнике чисто своё представление.
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> 2. Собственник как эксплуататор.
quoted1
Опять же, собственник, который владеет капиталом, или средствами производства
Главная идея марксизма заключается в том. что капитализм противоречит одной такой себе штуке: частное присвоение результатов труда при общественном характере производства. Если это понять формулой тяжко, то я могу разжевать на конкретных примерах.
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> 3. Собственник как управленец.
>
> Собственник является не просто управленцем, а мотивированным и мотивирующим управленцем
quoted1
Дружище, вам показать фото фондовой биржи с их управленцами? Собственник может иметь отношение к управлению, а может не иметь, а если не имеет. то там есть топ-менеджер. А чем он критично отличается от советского директора? Только тем что его можно купить и он сольёт дело.
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Всякая модель построения общества без собственников производств должна решать вопрос о механизме создания «нанимателя директора». О том, как возникнет лицо, которое будет иметь мотив и волю требовать от предприятия достижения неких целей.
quoted1
Ну а зачем философствовать? Вот давеча по плохому правда поводу засветилось шахта Засядько, а вы в курсе кто он такой?
Так вот, дружище, есть один такой факт, как самый высокий экономический рост в мире на протяжении 10 лет, понимаете, эта страна называется СССР. Каждый день вводилось в строй 2-3 крупных предприятия.
Но вопрос не в этом, вы пытаетесь подтянуть за уши тезис, что собственник - это хозяин. А это вообще разные полюса.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
19:26 07.03.2015
На счет собственности и частной собственников.
Показываю как должно бы быть в идеале -
человек может быть собственником только той вещи, которая не влияет на судьбу других людей.
Т.е в частной собственности у тебя могут быть - твои трусы, рубашка, твой дом ну и т.п
а вот уже автомобиль - не может быть в твоей частной собственности, абы можешь кого-то задавить, или вот дашь автомобиль кому-то, а он задавит.
Завод, фабрика, фирма - тоже не может быть твоей собственностью, абы там работают люди, у них своя судьба, и ты не имеешь права самолично принять решение закрыть, например, свою фирму и уволить всех сотрудников.
Тогда какой выход? вижу его таким - и на автомобиль, и на завод, фабрику, фирму - обязательно у человека должен быть сособственник - государство (ну, в смысле общество в лице государства).
Это как раз близко будет вот к этому варианту -
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> "будущее за рыночной экономикой, а не за плановой экономикой".
quoted2
>
> Будущее за их симбиозом,с преобладанием рынка.quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
19:31 07.03.2015
Какое отношение тема имеет к истории?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
19:46 07.03.2015
За рыночной экономикой прошлое. А теме действительно здесь не место.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
19:54 07.03.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> За рыночной экономикой прошлое.
quoted1
вообще-то, как я понял, топикстартер не подразумевал рыночную экономику в классическом её формате. Он что-то новое подразумевал.

EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> А теме действительно здесь не место.
quoted1
вам что, жалко?
экономика и история вообще очень крепко связаны. Собственно на 50% экономика и определяет историю. И при рассмотрении какой-то экономической модели обращение к истории просто неизбежны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
19:56 07.03.2015
1. "Рыночной экономики" не было нигде и никогда - этот термин является оксюмороном.
2. Любая экономика - ВСЕГДА и ВЕЗДЕ может быть только плановой.
3. Существуют лишь рыночные ОТНОШЕНИЯ - так называют СЛУЧАЙНЫЕ (нерегулярные, эпизодические) контакты двух или более экономик (КАЖДАЯ из которых - обязательно ПЛАНОВАЯ).
4. Если контакты двух или более экономик становятся РЕГУЛЯРНЫМИ - ни о каких "рыночных отношениях" речи больше не идёт: торговля СТАНОВИТСЯ ПЛАНОВОЙ, соединяя всех участников процесса в ЕДИНУЮ ПЛАНОВУЮ СИСТЕМУ.
5. Чем крупнее размер получившейся единой плановой системы - тем бОльшие задачи ей под силу решать.
6. "Введение рыночных отношений в экономику" - есть аналог РАСЧЛЕНЕНИЯ живого организма.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
19:56 07.03.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> экономика и история вообще очень крепко связаны
quoted1
Политика и история ещё больше связаны. Займёмся и всю политику сюда валить?

Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> топикстартер не подразумевал рыночную экономику в классическом её формате
quoted1
Топикпастер вообще мало знаком с экономикой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93377
19:57 07.03.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> рыночную экономику в классическом её формате.
quoted1

))
Классики нигде уже не осталось.
Развитые давно погрязли в дотациях, планировании и квотах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
19:58 07.03.2015
Цитата: "вам что, жалко?
экономика и история вообще очень крепко связаны. Собственно на 50% экономика и определяет историю. И при рассмотрении какой-то экономической модели обращение к истории просто неизбежны. "

Прежде всего, мне заранее жалко тех. кто будет общаться с zaperenos"ом.
Он несколько более вменяем, чем курбатов,но долго его выдерживать - это проблематично.
Во-вторых, есть раздел "Экономика" - вот в нем этой теме и место, ибо к истории она не имеет ровным счетом никакого отношения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    За рыночной экономикой -- будущее.
    For the market economy-the future.. The owner and his function


    «misunderstanding function owner is one of the key ...

    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия