Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

СТАЛИН УГРОЖАЛ МИРУ - чем и заставил запад оплатить Гитлера против угрозы СССР

  Stas13
Stas13


Сообщений: 1879
15:56 09.04.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Кроме того, наша легированная сталь, качество которой снижалось отсутствием необходимого сырья, также уступала легированной стали русских" [Гудериан, 4, с.378-379].
>
> ТЫ ПРИЗНАЁШЬ ЧТО ТЫ БЕСТОЛОЧЬ?
quoted1
Знаменитый танкист либо лукавил, либо сам не знал реального положения дел. В 1941-1942 гг. немецкие танки изготовлялись из высоколегированной стали, и, наоборот, самый бедный по легирующим добавкам броневой металл находился на «тридцатьчетверках».

Не будем ограничиваться голословными утверждениями и приведем цифровые данные о химическом составе броневой стали иностранных танков, полученные в 1942 г. учеными советского броневого НИИ-48, а также состав основных марок броневого металла танка Т-34 в соответствии с общесоюзным марочником сталей. При этом необходимо учитывать, что если для иностранных машин указаны цифры, установленные при анализе конкретной стали, то для советского металла - предельные показатели в рамках марки. Фактически они были немного ниже.
http://ww2history.ru/layout_armor_weapon_of_the... Здесь даже таблица есть.
Да признаю что ТЫ бестолочь!Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> Табличные данные бронепробиваемости определяются при обстреле на полигоне эталонных бронеплит. А т.к. в течении войны русская броневая сталь превосходила по прочности немецкую примерно на 10...15%, то следовательно, при сравнении данных русских и немецких орудий, необходимо либо немецкие данные уменьшать, либо русские увеличивать на эти проценты
quoted1
Я тебя очередной раз спрашиваю "Кто написал эту глупость" его образование , специальность, может какая-нибудь "клистирная трубка" хочет выделится.Где данные по отстрелу этих плит? Надеюсь нашел в вики данные по какой стали дается пробиваемость. неучь
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
00:10 10.04.2015
Stas13 (Stas13) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Думаем, многие читатели хоть раз, да слышали фразу: «Сильна Красная Армия, но связь ее погубит». В войнах XX века, да и не только в них, связь — это в первую очередь управляемость войск. Констатация факта «во время движения танка БТ качество приема значительно ухудшается вплоть до полной потери связи» означала, что после начала боя советский танковый командир утрачивал управление своим подразделением — если на марше еще как-то можно размахивать флажками, то после начала стрельбы каждый танкист будет видеть лишь узкую полоску земли перед собой. Если в этой полоске вдруг окажется ведущая огонь противотанковая пушка, дуэль с ней экипаж будет вести один на один — шансов «докричаться» до идущих рядом однополчан у него практически не будет.
>
quoted1

ИНТЕРЕСНО , ПОЧЕМУ НЕ УКАЗАНО КАКАЯ КОНКРЕТНО РАДИОСТАНЦИЯ НА Бт-7 ИСПЫТЫВАЛАСЬ? = В ССЫЛКЕ НИЖЕ УКАЗАНО , ЧТО РАДИОСТАНЦИЯ 71-ТК-3 НА ХОДУ ПРИНИМАЛА НА 15 км в телефонном режиме (а в телеграфном на все 50км

И ЕСЛИ ТЫ ДОДУМАЛСЯ СРАВНИВАТЬ ЛУЧШИЙ НЕМЕЦКИЙ ТАНК Т-3 С НАШИМ ПОСРЕДСТВЕННЫМ Тб-7 = то кто ты?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2-35
с 1936 года заменили более совершенной 71-ТК-3, ставшей наиболее массовой танковой радиостанцией довоенных лет. 71-ТК-3 — приёмо-передающая, телефонно-телеграфная, симплексная радиостанция с амплитудной модуляцией, работающая в диапазоне частот 4—5,625 МГц и обеспечивающая дальность связи в телефонном режиме на ходу до 15 км и на стоянке до 30 км, а в телеграфном на стоянке — до 50 км.


РАДИОФИКАЦИЯ ТАНКОВ РККА НЕ УСТУПАЛА НЕМЕЦКОЙ (и это при том , что танков у сталина было в 6 раз больше гитлера = А ЗНАЧИТ И РАЦИЙ У СТАЛИНА В 6 РАЗ БОЛЬШЕ ГИТЛЕРА

http://www.bibliotekar.ru/antisuvorov/8.htm
Одной из попыток объяснить эффективность панцерваффе является, например, пропаганда мифа о радиофикации боевых машин. Якобы немецкие танки были поголовно радиофицированы и поэтому могли эффективнее вести танковый бой. Реально радиостанции в том понимании, которое вкладывают в этот термин сторонники данной версии, то есть приемопередатчики, были у командиров подразделений от взвода и выше. По штату февраля 1941 г. в легкой танковой роте танкового батальона немецкой танковой дивизии приемопередатчики "Fu.5" устанавливались на трех "Pz.II" и пяти "Pz.III", а на двух "Pz.II" и двенадцати "Pz.III" ставились только приемники "Fu.2" .
В роте средних танков приемопередатчики имели пять "Pz.IV" и три "Pz.II", а два "Pz.II" и девять "Pz.IV" - только приемники . [3- P.274] На "Pz.I" приемопередатчики "Fu.5" вообще не ставились , за исключением специальных командирских "kIPz.Bef.Wg.I".



Радиофикация танковых войск РККА в 1941 г. была не такой уж плохой. Например, в 19-й танковой дивизии 22-го механизированного корпуса, столкнувшейся с немецкими танками 24 июня 1941 г. под Войницей, было 47 танков "Т-26" однобашенных радийных, 75 "Т-26" однобашенных линейных, 6 танков "БТ-7" линейных, 6 "БТ-7" радийных, 14 танков "БТ-5" линейных, 3 "БТ-5" радийных, 5 "БТ-2" пулеметных (без радиостанций). [ЦАМО. Ф.3018. Оп.1. Д.11. Л.189. Данные на 10 июня 1941 г]
Если мы возьмем брутто-цифры по всем западным округам, то на 22 июня в них числилось 1993 танка "Т-26" однобашенных линейных, 1528 "Т-26" однобашенных радийных, 1499 танков "БТ-7" линейных, 1212 "БТ-7" радийных. [4- С.133] Да, у немцев было больше радиостанций, но доля танков с приемопередатчиками была выше в механизированных корпусах РККА. Разницы в радиофикации, переходящей из количества в качество, не наблюдается.

http://zhistory.org.ua/pton/ptbt.htm
Производство БТ-7М (дизельный) было прекращено весной 1940 г. Всего было выпущено 788 танков БТ-7М. На всех машинах устанавливались радиостанция и танковое переговорное устройство ТПУ-3.


к слову
http://reibert.info/threads/
К началу войны на 5 миллионов человек в вооружённых силах СССР примерно 300 тысяч полевых телефонов и не менее 50 тысяч раций всех типов. Это получается на 15 человек или один телефон или одна рация. Совсем неплохо.


ТЫ ВООБЩЕ ЧТО ПРИВЁЛ ТО? - НЕ УКАЗАВ КАКАЯ РАДИОСТАНЦИЯ БЫЛА НА Бт-7? = ВЫХОДИТ СТАНЦИЯ БЫЛА УСТОРЕВШАЯ = ПРЕДЫДУЩИХ ОБРАЗЦОВ
- или по твоему сталинци приписывали нашим станциям 15км на ходу?

а мож та станция была не исправна?
Развернуть начало сообщения


>
> «…Как Вам должно быть известно, испытания обстрелом нового немецкого танка, проведенные осенью 1940 г. показали, что для борьбы с ним 45-мм противотанковая пушка обр. 1937 г. непригодна, так как способна пробить его броню на дистанции не далее 150–300 м…»[63]
>
quoted1


К СТАТИ У УКАЗАННОГО ТАНКА НА ПОЛИГОНЕ PzKpfw III Ausf. H ЗАЯВЛЕННАЯ СКОРОСТЬ ПО ШОССЕ 40км ч = т.к. он экранирова до 22 тон ; 1940—1941 И ИЗГОТОВЛЕНО ИХ ВСЕГО 308 шт (включая 41г) НА ВСЕ ФРОНТА ГИТЛЕРА = я не знаю точно , но из этого ДАЙ БОГ ЕСЛИ НА ГРАНИЦЕ СССР 22.06.41г ИХ БЫЛО 150шт = ПОВТОРЯЮ = ЭТО САМЫЕ ЛУЧШИЕ ТАНКИ ГИТЛЕРА С БРОНЁЙ ЛБА КОРПУСА 60мм , С БОРТАМИ КОРПУСА в некоторых местах 60мм + НО ЛОБ БАШНИ ОСТАВАЛСЯ 30-37 мм , А БОКА ЗАД БАШНИ И ЧАСТИ КОРПУСА ОСТАВАЛИСЬ 30мм
= ИХ ПУШКА НАШИХ БРОНЕМАШИН , Т-26 , Бт-шек и т.п. пробивала до 1300метров

к стати в таблице вообще нет пробития 45мм ТАНКОВОЙ пушкой брони 60мм






Лобовая броня толщиной в 30 мм танкам T-III указанных серий Panzerkampfwagen III Ausf. A, B, C и D, G так же как танкам T-II, не обеспечивала противоснарядную защиту. Наш танк с 45 мм пушкой мог поражать немецкий танк на километровой дальности, оставаясь при этом в относительной безопасности. Что касается подвижности и запаса хода, танки БТ-7 (7М) были лучшими в мире.
ДО СЕРИИ " Е"Осколочный снаряд (610 г) танковой пушки фирмы "Шкода" 37 мм калибра был в 2 раза меньше снаряда советской пушки 20К, что обуславливало значительно меньшее поражающее действие по пехоте. Что касается действия по бронецелям, пушки 37мм калибра были малоэффективными
(в немецких войсках их прозвали "армейскими дверными колотушками").

КАК У ТЯХВАТИЛО УМА СРАВНИВАТЬ ЛУЧШИЙ ТАНК ГИТЛЕРА (количеством около 150шт с МАССОЙ 22тонны С ПУШКОЙ 45мм (стоящей на лёгких танках и бронемашинах сталина??

ТЫВООБЩЕ КУ КУ?


ЭТО МОЖНО НАЗВАТЬ ДОСТИЖЕНИЕМ НТР ГЕРМАНИИ? = ИЛИ ПОЛНЫМ ОТСТАВАНИЕМ ЕЁ ОТ СССР ? - УЧИТЫВАЯ ТАТАЛЬНОЕ ПРЕВОСХОДСТВО НАД ЭТИМИ 150 шт Т-3 серии Н = НАШИХ ДВУХ ТЫСЯЧ Т-34, КВ и Т-28Э


> В комплекте с сообщениями разведки о том, что немцы усиливают броню «трешки» и перевооружают ее более мощной пушкой, картина вырисовывалась неутешительная. Дегтя и в без того не очень чистую бочку меда добавили испытания серийных Т-34 в ноябре — декабре 1940-го. Отчет об этих испытаниях содержал довольно много нелицеприятных моментов.
>
quoted1
БОЛЕЕ МОЩНАЯ ПУШКА Т-3 ЭТО ГОВНО 50мм KwK 38 , В СРАВНЕНИИ С НАШИМИ НА УКАЗАННЫХ ТАНКАХ ПУШКОЙ Ф-34 76мм = ПРОБИВАВШЕЙ НА 1000м в двара большую чем немецкая броню



> «В результате проведенных боевых стрельб с решением огневых задач, выявлены недостатки:
> 1) Стесненность экипажа в боевом отделении обусловленная малыми габаритами башни по погону.
>
quoted1

это неудобство приводило и СУПЕР ДОСТОИНСТВУ = ТРУДНОСТИ ПОПАДАНИЯ ПО НЕЙ !
> 2) Неудобства пользования боекомплектом, уложенным в полу боевого отделения.
>
quoted1

это ещё 40г
> 3) Задержка при переносе огня, вследствие неудобного расположения поворотного механизма башни (ручного и электропривода).
>
quoted1

дело привычки
> 4) Отсутствие зрительной связи между танками при решении огневой задачи вследствие того, что единственный прибор, допускающий круговой обзор — ПТ-6 используется только для прицеливания.
>
quoted1
это 40г = НЕ СТАВИЛИ ЗНАЧИТ НЕ НАДО БЫЛО ТАНКИСТАМ (ведь немци на трофейных Т-34 всегда ставили башенку на Рижском заводе)
> 5) Невозможность пользования прицелом ТОД-6 вследствие перекрывания шкалы углов прицеливания прибором ПТ-6.
>
quoted1
какая то хреновня = о ВКУСАХ испытателя и конструктора не спорят
> 6) Значительные и медленно затухающие колебания танка при движении, отрицательно сказываются на меткости стрельбы из пушки и пулеметов.
>
quoted1
А У КОГО ОНИ БЫСТРЕЕ ЗАТУХАЛИ?
И ПО УСТАВУ 41г РККА ЗАПРЕЩАЛОСЬ ОСТАНАВЛИВАТЬСЯ ДЛЯ ВЫСТРЕЛА
чё ты гонишь?
> Отмеченные недостатки снижают темп огня, вызывают большой расход времени на решение огневой задачи.
>
quoted1

А У Т-3 НЕ БЫЛО ТАКОГО РАСХОДА ВРЕМЕНИ? - ты с чем сравнения привёл?
Развернуть начало сообщения


>
> Полученная средняя практическая скорострельность — два выстрела в минуту. Скорострельность недостаточна…
>
quoted1

КАКУЮ ПУШКУ ИСПЫТЫВАЛИ? = ВЕДЬ ПЕРЕД ВОВ НА Т-34 поставили новую пушку Ф-34 На начало 1941 года, Ф-34 не имела аналогов среди зарубежных серийных танковых орудий по мощности. Баллистические характеристики орудия (совпадающие с баллистикой 76-мм дивизионных пушек с длиной ствола 40 калибров — УСВ, ЗИС-3)

УЧИТЫВАЯ ЧТО Ф-34 почти в двое мощнее лучшей немецкой на Т-3
Развернуть начало сообщения


>
> Поворот башни осуществляется правой рукой. Расположение маховика и рукоятки поворотного механизма не обеспечивает быстрого поворота башни и вызывает сильное утомление руки.
>
quoted1

качаться не кто не запрещал = зато так надёжнее
Развернуть начало сообщения


> г) Полученная на испытаниях дальность и надежность связи для танка данного класса недостаточна, что обусловлено как характеристикой рации 71 ТК-3, так и низким качеством ее монтажа в танке Т-34»[67].
>
> Как видно из приведенной обширной цитаты, тогдашние «пользователи» будущих «легендарных тридцатьчетверок» не разделяли оптимизм своих потомков относительно «сильнее всех вместе взятых». Особенно в этом смысле «радует» пункт «в» — про невозможность использования танка в отрыве от ремонтных баз. Учитывая положение с запчастями и уровень освоенности новых танков личным составом, это фактически означало, что за идущими в наступление танками должен ехать целый танковый завод. Вот представьте себе картину: боксерский поединок, ринг, свет прожекторов, пресса, выскакивает на ринг и начинает разминаться боксер, а в углу ринга вместо привычной фигуры тренера с полотенцем, стаканом воды и табуреткой разворачивается целая операционная — сияет множеством ламп потолочный хирургический светильник, устанавливает свое хитрое оборудование анестезиолог, дезинфицирует руки хирург, ждут своего часа и стерильном боксе поблескивающие инструменты… позвольте, а боксировать как же?..
quoted1

http://alternathistory.org.ua/entoni-taker-dzho...
Именно на "тридцатьчетверке" воевал один из лучших танковых асов Третьего Рейха Эмиль Зейбольд, на счету которого 69 побед = И КАК ОН ВСЁ ЭТИ ЗАТРУДНЕНИЯ ПРЕОДОЛЕЛ?

http://www.streetracing.od.ua/forum/archive/ind...
применяемость Т-34 в немецкой армии)
немцы любили Т-34)))за трафейный Т-34 исправный давали месячный отпуск домой!
После захвата первых Т-34/76, немцы присвоили ему маркировку Panzerkampfwagen T-34747(r). Большое количество этих машин было захвачено германской армией и передано своим войскам для боевого использования,

Даже самые элитные танковые подразделения Вермахта использовали Т-34, например танковая гренадерская дивизия "Grossdeutschland" (одноимённый танковый полк) использовала некоторые экземпляры трофейных Т-34 вплоть до 1945 года. Подразделения SS также не обошлись без Т-34. Их использовали 2-я танковая дивизия SS "Das Reich" (25) и 3-я танковая дивизия SS "Totenkopf" (22).Это еще раз доказывает то что немцы неиспытовали никакой "ужасной" неновисти к русским и их иновациям в технологическом процессе,которым они так активно пользовались.


ТЫ С ЧЕМ ЭТО СРАВНИВАЕШЬ? = ЭТИ ЗАТРУДНЕНИЯ КАСАЛИСЬ 40г , А НЕ НАЧАЛА ВОВ = А ТАНК ПОСТОЯННО ДОРАБАТЫВАЛСЯ

ТАК ЧТО ТЫ НЕ ЧЕГО НЕ ПРИВЁЛ ЧЕМ НАША ТЕХНИКА ХУЖЕ

А ВОТ НАША НА РАВНЫХ ДИСТАНЦИЯХ ОДНОСТОРОННЕ УНИЧТОЖАЕТ НЕМЕЦКИЕ ТАНКИ ОДНОВЕСКИ


Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я УБОГА - А ТЫ И СКАЗАТЬ ПРО ТИВ МОИХ ФАКТОВНЕ НАХОДИШЬ ЧЕГО
> Где твои факты? Пока что везде твои детские фантазии!
quoted1

ТЫВООБЩЕ КУ КУ? = ЭТО У ТЯ ДЕТСКИЕ ФАНТАЗИИ , А У МЕНЯ В СРАВНЕНИИ С ПРОТИВНИКОМ

https://www.politforums.net/redir/historypages/1...


Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> НЕ ПОНЯЛ КАКОЙ РАВНОЙ ПРОБИВАЕМОСТИ? - ТОЙ КОТОРУЮ Я ДАВ ФОРУ НЕМЦУ СЧИТАЮ В СРАВНЕНИИ С СОВЕТСКОЙ БРОНЁЙ
> А кто ты такой что бы огульно давать фору?
quoted1

Я ТОТ КТО СРАВНИВАЕТ ! - а у тя на сравнения умки нема?

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> на дистанции 500 м : 61
> на дистанции 1000 м : 51
>
quoted1


ТЫ КАК ВОДИТСЯ ДЛЯ ГОЛОСЛОВОВ НЕ ПРИВЁЛ НАИМЕНОВАНИЕ БРОНИ (которую я затребовал) = "средней твёрдости" = ЭТО НЕ МАРКА БРОНИ(которую ты так обещал из вики

ТАК ЧТО ТЫ ПОЛНЫЙ ТРЫНДУН


ИЗУЧАЙ

http://wiki.worldoftanks.ru/Т-34/История...
поскольку из-за высокой ремонтопригодности Т-34, подбитые танки чаще всего вновь восстанавливались,

http://vip.lenta.ru/topic/victory/t34.htm
Еще один козырь Т-34 – его фантастическая надежность и ремонтопригодность . Конструкторы, отдавая себе отчет в том, кто будет делать этот танк и кто будет его эксплуатировать

http://www.tapirr.ru/index-i-index-474343.lasso...


http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut0507/m...
Т-34 глазами ремонтника


Наши мастерские так и назывались - «летучки»
Кроме меня, офицера-техника, в составе бригады были старшина-бригадир, сержант слесарь-водитель и три рядовых слесаря-ремонтника. Никто из них не имел специального танкоремонтного образования
Этими силами и средствами нам удавалось возвращать в строй в ходе операций не один десяток поврежденных танков. Уже один этот факт свидетельствует о высокой ремонтопригодности танка Т-34 в полевых условиях.

Это не значит, что ремонт не требовал больших физических усилий. Имелось немало труднодоступных мест,
Ремонтопригодность у немецких танков-"зверей" считается ниже, чем у Т-34 и КВ, ИС-2.

Говоря о высокой ремонтопригодности танка Т-34, я имею в виду простоту его конструкции, доступную пониманию неискушенных людей, возможность быстро находить любые неисправности, не прибегая к использованию сложного диагностического оборудования и контрольно-проверочных машин, а также к услугам каких-либо специалистов. При всем неудобстве некоторых ремонтных операций они поддавались выполнению полукустарным спо



http://nvo.ng.ru/history/2007-06-22/6_tanks.htm...

«Самые лучшие» определил не автор данной статьи, а государственная комиссия (из полсотни инженеров, конструкторов и разведчиков), которая под руководством наркома Тевосян трижды в 1939–1941 годах подробно ознакомилась с состоянием немецкого танкового производства и из всего увиденного отобрала для закупки только единственный танк марки T-III. Самым лучшим танк T-III серий H и J стал благодаря двум обстоятельствам: новой 50 мм пушки KwK-38 и лобовой броне корпуса толщиной 50 мм. Все остальные типы танков наших специалистов не заинтересовали

В Красной Армии «самым лучшим» из категории «средних танков» был танк Т-34.

По всем показателям – подвижности, бронезащите, вооружению танк Т-34 превосходил самый лучший на июнь 1941 года немецкий танк T-III серий H и J. Длинноствольная 76 мм пушка Ф-34 пробивала любую броню самых защищенных немецких танков на дистанции 1000–1200 метров. В то же время ни один танк вермахта не мог поразить «тридцатьчетверку» даже с 500 метров. А мощный дизель обеспечивал не только быстроходность и относительную пожаробезопасность, но и позволял на одной заправке пройти более 300 км.

Самую полную и квалифицированную оценку советскому танку Т-34 дал немецкий генерал Б. Мюллер-Гиллебранд: «Появление танка Т-34 было неприятной неожиданностью, поскольку благодаря своей скорости, высокой проходимости, усиленной бронезащите, вооружению и, главным образом, наличию удлиненной 76 мм пушки, обладавшей повышенной меткостью стрельбы и пробивной способностью снарядов на большой, до сих пор считавшейся недостижимой дистанции, представлял собой совершенно новый тип танкового оружия. Немецкие пехотные дивизии хотя и располагали каждая в общей сложности 60–80 противотанковыми пушками и имели достаточное количество других противотанковых средств, но при калибре орудий 37 мм они почти не оказывали поражающего действия на «тридцатьчетверки». Вводимая на вооружение немецких войск в это время 50 мм противотанковая пушка была также недостаточно эффективным средством…» И далее он пишет: «Появление танков Т-34 в корне изменило тактику действий танковых войск. Если до сих пор к конструкции танка и его вооружении предъявлялись определенные требования, в частности подавлять пехоту и поддерживающие пехоту средства, то теперь в качестве главной задачи выдвигалось требование на максимальной дальности поражать вражеские танки, с тем чтобы создать предпосылки для последующего успеха в бою». Подобные отзывы делают и другие генералы вермахта.

А теперь о количестве: в 1-й танковой группе «средних танков» T-III серий H и J было 255 штук. В мехкорпусах Юго-Западного фронта было 555 танков Т-34, а Южного – еще 50 (всего 605 танков Т-34).

Но в Красной Армии с декабря 1939 года находился на вооружении тяжелый танк КВ. Советский 48-тонный танк КВ-1, имея лобовую броню в 95 мм (башня – 100 мм), а бортовую – 75 мм, был неуязвим для танков и самых лучших немецких противотанковых пушек. Единственным средством борьбы с ним были немногочисленные немецкие зенитные пушки 88 мм калибра со спецснарядом. Форсированный дизель В-2К развивал мощность 600 л.с., обеспечивающий скорость 35 км/час. Пушка Ф-34 76 мм калибра могла летом 1941 года расстреливать любые немецкие танки на любых дистанциях под любым углом стрельбы. Танки КВ до 22 июня 1941 года выпускались в двух модификациях: КВ-1 с пушкой 76 мм калибра и 52-тонные КВ-2 с гаубицей 152 мм калибра. С началом войны производство танков КВ-2 было прекращено.

В танковых дивизиях вермахта тяжелых танков не было. Ни одного!

Итак, на июнь месяц 1941 года, против 799 танков 1-й танковой группы вермахта, состоящих на вооружении пяти танковых дивизий (в немецких моторизованных дивизиях танков не было) противостояло двадцать советских танковых и одиннадцать моторизованных дивизий, имеющих на своем вооружении 5997 боеготовых танков.

Так где же это пресловутое количественное и качественное превосходство немецких танков над советскими, о котором более шестидесяти лет лгут даже маститые доктора и академики – «знатоки» начального периода войны? О каком «5–6-кратном превосходстве в местах прорыва» вспоминал в своих мемуарах Г.К.Жуков?


К началу второго дня войны, еще практически не сделав ни одного выстрела, ударная группировка из советских мехкорпусов (15-го МК г. Броды, 4-го МК г. Львов, 8-го МК г. Дрогобич), насчитывающая в своем составе более двух с половиной тысяч танков, в том числе 720 танков Т-34 и КВ, оказалась в тылу немецких передовых частей. Наступление во фланг и тыл прорвавшихся немецких войск, включая и удар на Люблин в соответствии с Директивой № 3, могло коренным образом изменить положение на всем Юго-Западном фронте. Но этого, к сожалению, не произошло.


ВОТ ТАК НАДО СРАВНИВАТЬ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!! а не как ты ОДНОБОЧИШЬ БЕЗ СРАВНЕНИЯ С ПРОТИВНИКОМ


http://copypast.ru/2009/05/05/page,1,oruzhie_po...
26 мая 1942 года командование танковых войск ОКХ (оригинальное название: General der Schnellen Truppen beim Oberkommando des Heeres) среди войск, воевавших на Восточном фронте распространило "Инструкцию для всех частей Восточного Фронта по борьбе наших танков с русским Т-34" (перевод с англ. В.Потапова):

Характеристика Т-34.

Т-34 быстрее, маневреннее, имеет лучшую проходимость вне дорог, чем наши Pz.Kpfw.III и Pz.Kpfw.IV. Его броня сильнее. Удачное расположение наклонных бронелистов увеличивает вероятность рикошета.

Борьба с Т-34 нашей пушкой 5 cm KwK возможна только на коротких дистанциях стрельбой в бок или корму танка. Здесь также необходимо стрелять так, чтобы снаряд был перпендикулярен поверхности брони. Попадания в подбашенное кольцо даже фугасным снарядом обычно вызывает . Кроме того, бронебойные снаряды, выпущенные с короткой дистанции и попа

-------------
Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
01:12 10.04.2015
Stas13 (Stas13) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Не будем ограничиваться голословными утверждениями и приведем цифровые данные о химическом составе броневой стали иностранных танков, полученные в 1942 г. учеными советского броневого НИИ-48, а также состав основных марок броневого металла танка Т-34 в соответствии с общесоюзным марочником сталей. При этом необходимо учитывать, что если для иностранных машин указаны цифры, установленные при анализе конкретной стали, то для советского металла - предельные показатели в рамках марки. Фактически они были немного ниже.
> http://ww2history.ru/layout_armor_weapon_of_the... Здесь даже таблица есть.
> Да признаю что ТЫ бестолочь!
quoted1



БЕДОЛАЖКА

ТЫВИДНО НЕ В КУРСЕ , ЧТО ПОСЛЕ НАЧАЛА ВОВ КАЧЕСТВО БРОНИ СССР ДЕЙСТВИТЕЛЬНО УПАЛО !!!
НО Я ТО ГОВОРИЛ О ТАНКАХ СССР ДОВОЕННОЙ ПОСТРОЙКИ = С СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ БРОНЁЙ


Практика показала, что решительного изменения соотношения бронезащиты Т-34 и бронепробиваемости основных германских ПТС не произошло. Так, в среднем, для поражения одного Т-34 на реальных дистанциях боя летом 1942 г. требовалось попадание в него 5 дефицитных 50-мм БПС. Большие углы наклона бронелистов корпуса «тридцатьчетверки» обуславливали высокую вероятность — 35-65% (в зависимости от угла обстрела) рикошета остроголовых сердечников германских БПС. Кроме того в каждом третьем случае пробития брони Т-34 немецким 50-мм подкалиберным снарядом его заброневое действие оказывалось недостаточным для вывода экипажа и машины из строя. То есть 50-мм орудия Pak 38 и танки Pz-III с 50-мм пушкой KwK 39 могли успешно бороться с «тридцатьчетверкой» лишь в благоприятных для себя условиях (например, фланговый огонь с близких дистанций, засады).

http://panzerw.narod.ru/gt.html
КОРОЛЕВСКИЙ ТИГР
Захваченные танки «Тигр-Б» "КОРОЛЕВСКИЙ" было решено доставить в Кубинку на НИБТПо-лигон. По результатам испытаний на полигоне было сделано заключение, что «танк «Тигр-Б» представляет собой дальнейшую модернизацию основного тяжелого немецкого танка T-V «Пантера» с более мощным бронированием и вооружением». Для оценки бронестойкости было решено подвергнуть испытаниям обстрелом корпус и башню танка №102. Узлы и агрегаты с трофейной машины демонтировали для дальнейших исследований, а вооружение передали на ГАНИОП. Испытания обстрелом проводились в Кубинке осенью 1944 года и дали следующие результаты:


*«1.Качество брони танка «Тигр-Б» по сравнению с качеством брони танков «Тигр-Н», «Пантера» и СУ «Фердинанд» резко ухудшилось. В броне танка «Тигр-Б» от первых одиночных попаданий образуются трещины и отколы. От группы снарядных попаданий (3 — 4 снарядов) в броне образуются отколы и проломы большой величины.

*2. Для всех узлов корпуса и башни танка характерным является слабость сварных швов. Несмотря на тщательное выполнение, швы при обстреле ведут себя значительно хуже, чем это имело место в аналогичных конструкциях танков «Тигр-Н», «Пантера» и СУ «Фердинанд»


http://ww2.kulichki.ru/ironmarsh.htm
43г С появлением на поле боя «сталина», как называли ИС-2 немецкие танкисты, в панцерваффе была выпущена инструкция, запрещавшая «тиграм», не говоря уже о «пантерах», ввязываться в бой один на один с ИС-2. Генерал-инспектор панцерваффе Хайнц Гудериан прямо указывал, что «в одиночном бою с ИС-2 «тигр» обречен на уничтожение».

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Табличные данные бронепробиваемости определяются при обстреле на полигоне эталонных бронеплит. А т.к. в течении войны русская броневая сталь превосходила по прочности немецкую примерно на 10...15%, то следовательно, при сравнении данных русских и немецких орудий, необходимо либо немецкие данные уменьшать, либо русские увеличивать на эти проценты
> Я тебя очередной раз спрашиваю "Кто написал эту глупость" его образование , специальность, может какая-нибудь "клистирная трубка" хочет выделится.Где данные по отстрелу этих плит? Надеюсь нашел в вики данные по какой стали дается пробиваемость. неучь
>
quoted1

Я ТЕ ГОВОРИЛ О ТАНКАХ СССР НА 22.06.41г (а не кризисных выпусках отступления до москвы)

я не смотрел автора той статьи = посмотри сам

ТАК ЖЕ ЕСЛИ ПАМЯТЬ НЕ ИЗМЕНЯЕТ , ТО ЗА СЧЁТ НАКЛОНА БРОНИ Т-34 = ПО ГОРИЗОНТАЛИ ЗА СЧЁТ НАКЛОНА ОНА ДОСТИГАЛА 85ММ

вот и сравнивай с немецким говном 60мм под микро углом

-------------
Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
01:15 10.04.2015

http://copypast.ru/2009/05/05/page,1,oruzhie_po...
26 мая 1942 года командование танковых войск ОКХ (оригинальное название: General der Schnellen Truppen beim Oberkommando des Heeres) среди войск, воевавших на Восточном фронте распространило "Инструкцию для всех частей Восточного Фронта по борьбе наших танков с русским Т-34" (перевод с англ. В.Потапова):

Характеристика Т-34.

Т-34 быстрее, маневреннее, имеет лучшую проходимость вне дорог, чем наши Pz.Kpfw.III и Pz.Kpfw.IV. Его броня сильнее. Удачное расположение наклонных бронелистов увеличивает вероятность рикошета.

Борьба с Т-34 нашей пушкой 5 cm KwK возможна только на коротких дистанциях стрельбой в бок или корму танка. Здесь также необходимо стрелять так, чтобы снаряд был перпендикулярен поверхности брони. Попадания в подбашенное кольцо даже фугасным снарядом обычно вызывает . Кроме того, бронебойные снаряды, выпущенные с короткой дистанции и попавшие в бронемаску орудия, пробивают ее или разламывают по сварным швам. Т-34 может быть пробит с дистанций до 1000 метров 7,5 cm PaK 40 пушкой кумулятивным снарядом (7.5 cm Hohlgranate).

Тактика русских танков.

В защите и прикрытии отступления, Т-34 обычно закапывают на господствующих высотках вдоль дорог, на краю леса или населенных пунктов. Танки открывают внезапный огонь из засады, после этого они часто покидают свои позиции, все еще находясь вне досягаемости.

Правильно используя свое превосходство в вооружении, Т-34 всегда открывают огонь по немецким танкам с дистанции от 1200 до 1800 метров. Поскольку Т-34 быстрее немецких танков, он может выбирать дистанцию открытия огня.

Тактика наших танков.

Поскольку от пушки 5 cm KwK можно ожидать пробития бортов Т-34 только с коротких дистанций, следующая тактика оказалась действенной:

а. Связывайте противника фронтальной атакой танками Pz.Kpfw.III. Выбирайте скрытые позиции или перемещайтесь зигзагом чтобы усложнить противнику точное прицеливание.

б. В это же самое время, используя все доступные складки местности, два Pz.Kpfw.III должны попытаться зайти слева или справа в тыл Т-34 в надежде получить хорошую позицию для стрельбы снарядами PzGr40 в его борта или корму.


в. Если среди других танков у вас есть Pz.Kpfw.IV, то его нужно ставить напротив танка противника. Использование дымовых гранат Nebelgranaten может ослепить Т-34 или помочь другим танкам приблизиться вплотную к нему. Также возможно, что противник подумает, что это ядовитый газ и отступит.

Когда мы численно превосходим танки противника (Т-34 и КВ), успех обычно достигается, когда мы устраиваем плотную заградительный огонь и ошеломляем противника. Даже если мы не можем пробить броню, противник, подавленный точностью и темпом стрельбы немецких танков, почти всегда отступает.
================
http://www.streetracing.od.ua/forum/archive/ind...
Воспоминания немецкого танкиста.

“Т-34” с его хорошей броней, идеальной формой и великолепным 7,62-мм длинноствольным орудием всех приводил в трепет, и его побаивались все немецкие танки вплоть до конца войны. Что нам было делать с этими чудовищами, во множестве брошенными против нас? В то время 37-мм пушка все еще была нашим сильнейшим оружием. Если повезет, мы могли попасть в погон башни “Т-34” и заклинить его. Если еще больше повезет, танк после этого не сможет эффективно действовать в бою. Конечно, не очень-то обнадеживающая ситуация!

Единственный выход оставляло 88-мм зенитное орудие. С его помощью можно было эффективно действовать даже против этого нового русского танка. Поэтому мы стали с высочайшим уважением относиться к зенитчикам, которым от нас доставались лишь снисходительные улыбки.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  сульт
сульт


Сообщений: 5999
07:02 10.04.2015
Ярость благородная
Сергей Сокуров

Победителей не судят, но пытаются судить

Отношение к ветеранам - это главный тест на мораль и нравственность, патриотизм и культуру, этику и веру.

А.Близнюк

*

На Украине у меня всегда есть подходящая площадка для своих сочинений на «украинскую тему». Сегодня, например, это сайты «Русский мир. Украина» (РМ.У) и Украинский выбор» (УВ). Согласитесь, отстаивать русскость во всех её явлениях от злобных наскоков «свидомого украинства» на их территории – это всё равно, что вести боевые действия на земле врага.

Я отдаю себе отчёт, что «на дворе демократия», что в неолиберальном обществе раскрепощённая, громогласная гласность (вплоть до права общечеловеков печатно высказываться отборным матом) даёт простор любым мнениям. «Мни» себе, сколь душа желает и мысленные способности позволяют. И ситуация на рынке «мыслей изречённых» тому способствуют. Ведь число интернет-изданий уже превосходит поголовье писателей и не сегодня-завтра превысит число читателей.

Но даже вседозволенность должна иметь рамки. Ни один инакомыслящий не пребывает в том абсолюте доказательств своих положений, кои невозможно опровергнуть встречными доказательствами. Когда я знакомился с творениями некоего Сергея Пантелеевича, русскоговорящего «свидомита», обильно-писучего врага всех явлений русскости «от Рюрика до наших дней», я переживал чувства разной окраски и накала – от снисходительного смешка над примитивизмом автора до гневного, требующего сатисфакцию возмущения его «методом доказательств». Этот метод, названный мной «кирпичёвским», я описал в работе «Почём нынче русофобия» (см. и-нет). Пока украинский последователь «русского американца» Ю. Кирпичёва живописал в своей манере отдельных личностей, отдельные периоды истории моей страны (от р.Збруч до м.Дежнёва), те или особенности того или иного строя, пр., выбранное им из контекста народного бытия, я сдерживался, в открытые споры с ним не вступал, по причине их бесполезности и чувства брезгливости. Но «часы урочные пробили»…


**

В жизни каждого народа есть события и образы, которые в народной памяти наделены абсолютной святостью, на критику, тем более, на хулу которых народное сердце отзывается болезненно. Попробуйте хоть намёком не то, что оскорбить, но подвергнуть сомнению учение Магомета. Донельзя развращённые французы и после Вольтера чтят, как символ нации, как неприкасаемый грязными руками образ, Орлеанскую Деву, не меньше чем Деву Марию. В Поднебесной Конфуций – более чем небожитель. Для выходцев из СССР таким святым событием стала Великая Отечественная война. После распада единой страны, даже в Грузии Саакашвили эта святость не поддалась искоренению. Так можно ли нам подозревать в таком вероотступничестве сегодняшнюю Украину?

Сегодня мы видим и слышим – можно. Ещё год-два назад такое обвинение не было категоричным. Ведь эта наследница крупной союзной республики пережила в 1941-44 гг. полный фашистский погром, потеряла в войне миллионы солдат и мирных жителей и затем вошла в число стран-победительниц, за что была принята, отдельно от общей державы, в ООН. Однако задолго до Майдана стала заметной, настойчивой оскорбительная для нашей памяти тенденция. Я отметил её для себя не на каком-либо вражьем листке, а на «братском», принято считать сайте УВ. Именно отсюда раздался голос некоего Сергея Пантелеевича, автора очень писучего. Запомните это имя (псевдоним?). Нельзя спускать взгляд с закоренелых врагов России. Он вроде бы исчез со страниц прессы. Но кто его знает… Найдётся на Украине какой-нибудь Макаров Иван Иванович и станет требовать его возвращения.

***

Задолго до очередной годовщины нашей общей с украинцами Победы в Великой Отечественной войне названный автор разместил на своей странице сайта одну за другой, две богато иллюстрированные статьи. Уже только названия их не может не вызвать гнев порядочного человека: «Ветеран: Мы насиловали и убивали» и «Ветеран = нацист?».

Понимаете, судя по написанному Пантелеевичем, Красная Армия в 1945 г., теряя миллионы жизней, не добивала своего смертельного врага на его территории, не освобождала народы Европы от нацистов, не спасала многие из них полного уничтожения, а лишь насиловала немок и других, кто под руку победителям попадался, и убивала невинных. И доказала всему миру, что между ветеранами ВОВ и нацистами нет разницы. Вот основные мысли хриплого украинского «певца во стане русских воинов»:

- Нигде в лежащем в руинах Рейхе насилие против женщин не достигло того размаха, что имело место на востоке страны, где Красная Армия брала город за городом.

- Чем же отличаются освободители от оккупантов? Только терминами, больше ничем. Методы у них были одинаковы, концлагеря были одинаковыми, войны они вели захватинические и поэтому и русские и немцы могут считаться оккупантами-преступниками. Поэтому будьте осторожны, когда говорите: фашист! Красная армия несла людям разруху, голод и насилие. Ветераны принесли в Берлин грязь, в том числе и вот такого омерзительного характера.

Картинки при статье Пантелеевича – подтверждение текста. Автор использовал фотографию обнажённого трупа женщины с раскинутыми ногами, вроде бы изнасилованной, но где, кем, когда? Возможно, это немка – жертва русского(?) подонка - или штатовского(?), или французского(?), или британского(?), или сам Пантелеевич(?) снял свою подругу после садистских утех. А возможно, на снимке русская девушка, до смерти изнасилованная ротой фашистов. Но есть красноречивая надпись «Я помню!» в обрамлении Георгиевских лент, при Ордене Отечественная Война. Тут же иллюстрация в красках: красноармейцы звериной наружности, с лицами идиотов, распинают, готовя для группового акта, прекрасное девственное тело. А вот среди молодых ########ов на гей-параде, растроганный ветеран##### Явный коллаж. Чтобы усилить впечатление, прилагается плакат: Великая Отечественная война – это «победа Колымы над Бухенвальдом». На плакате, при дате «9 мая», в тесном единении, Сталин и Гитлер. А где наши союзники? – спросите. - Где Черчилль и Рузвельт? Ведь за ними, к той дате, и 20 млн. бенгальцев, обречённых англичанами на голодную смерть, и сотни тысяч штатовских японцев, согнанных янки в лагеря. Лидеров союзных стран, увы, на плакате нет. Падлюкеевич не забывает, чьи гранты отрабатывает. У него заказ, не на отдельных насильников из числа советских бойцов, которые были осуждены трибуналами РККА, а на всех ветеранов ВОВ. Понимаете, в чём разница?

****

В своих печатных ответах Падлюкеевичу я не пошёл по пути огульного отрицания того неблаговидного и преступного, что имело место в наших рядах и по которым, повторяю, были вынесены суровые приговоры. Кто сомневается в объективности советских документов того времени, прислушайтесь к словам корреспондента западных СМИ Осмара Уайта: «В Красной Армии господствует суровая дисциплина. Грабежей, изнасилований и издевательств здесь не больше, чем в любой другой зоне оккупации. Одна женщина, которая рассказала мне большую часть сказок о жестокостях русских, от которых волосы встают дыбом, в конце концов была вынуждена признать, что единственным свидетельством, которое она видела собственными глазами, было то, как пьяные русские офицеры стреляли из пистолетов в воздух или по бутылкам».

«Мораль войны совершенно иная, нежели мораль мирного времени, - пишет Е.Сенявская. - И оценивать те события можно только в общем историческом контексте, не разделяя и уж тем более не подменяя причину и следствие. Нельзя ставить знак равенства между жертвой агрессии и агрессором, особенно таким, целью которого было уничтожение целых народов. Фашистская Германия сама поставила себя вне морали и вне закона. Стоит ли удивляться актам стихийной мести со стороны тех, чьих близких фашисты хладнокровно и методично уничтожали в течение нескольких лет самыми изощренными и изуверскими способами? Проходя по истерзанной оккупантами родной земле, видя замученных женщин и детей, сожженные и разрушенные города и деревни, советские бойцы клялись отомстить захватчикам сторицей. И, когда вступили на территорию врага, были - не могли не быть! - психологические срывы» (выделено мной. – С.С.).

Только ли в рядах Красной Армии отмечены такие срывы? Тот же О.Уайт пишет об американцах: «Победа подразумевала право на трофеи. Победители отбирали у врага все, что им нравилось… Этот вид грабежа назывался «освобождением» или «взятием сувениров». Немцам при этом приходилось несладко. Я видел немало случаев преднамеренной и злоумышленной жестокости. Мне довелось видеть, как американские солдаты преднамеренно и планомерно громили немецкий дом в Эрфурте».

А вот свидетельство Михельфельдера, лютеранского пастора: «Толпы безнаказанных бандитов в английской и американской форме грабят поезда. Женщин и девочек насилуют на глазах у всех».


*****

Некоторые полагают, что «священное право свободно выражать мысли» выше всех иных понятий, что в «свободном мире» можно закрывать глаза на оскорбление ветеранов. Вернёмся опять к статьям Пантелеевича, ведь он только приумолк. И другие «пантелеевичи» уже выскакивают из нор в преддверии 70-летия Победы.

Миллионы мёртвых и живых победителей самых тёмных сил в истории человечества представляются авторами «пантелеевичского круга» в мерзком образе насильника, мародёра и детоубийцы по своей звериной сущности, по призванию, который в своре себе подобных вдруг выскочил из тёмных глубин Азии на просвещённую Европу ради грабежа и упоения кровью.

Я оскорблён и лично, и за своё Отечество. Отмалчиваться считаю для себя позорным, как невольный соучастник преступления, и невозможным».


*** ***

Что знаменательно: размещая на своих бумажных и электроггых страницах оскорбительные для ветеранов выпады, редакции или оговариваются, что они «не разделяют мнение того или иного автора, или отмалчиваются.

Я не первый год ношусь с неоригинальной, наверное, миллион раз высказанной идеей: «Пока в странах-победительницах постсоветского пространства не принят закон об уголовной ответственности за оскорбление ветеранов ВОВ, за отрицание решающего вклада народов Советского Союза в уничтожении нацизма (как это сделано местами в отношении Холокоста), СМИ должны придерживаться нравственных правил-законов. Какого бы политического направления не придерживалось то или иное издание, оно обязано закрыть и двери, и форточки перед покушающимися на самое святое, чем обладают народы-победители. Конечно, если есть на то воля и желание.

*** ****

В своё время помощник Геббельса д-р В.Науман признался: «Наша пропаганда относительно русских и того, что населению следует ожидать от них в Берлине, была так успешна, что мы довели берлинцев до состояния крайнего ужаса… Немецкое население давно было психологически подготовлено к образу по-звериному жестокого «недочеловека» и готово было поверить в любые преступления Красной Армии».

С началом холодной войны Гебельсовскую пропаганду подхватили бывшие союзники, а с перестройки – наши либералы-русоненавистники. Вот пример найденного мной в либеральной прессе России:

За 70 послевоенных лет количество «изнасилованных советскими солдатами немок, от 8 до 80 лет» увеличилось с 20 тысяч до 2 миллионов (в 100 раз!). Притом, якобы многие подверглись этому многократно.

Выходит, пока доблестные союзники громили Вермахт на Западном фронте, советские солдаты лишь предавались преступным утехам. Теперь понятно, как они оказались в Берлине. Ведь столицу рейха защищали обессиленные от вынужденного полового воздержания храбрые германцы. Просто умиляют дожившие до наших дней жертвы насилий. То одна, то другая старушка, услыхав, что, возможно, удастся поживиться компенсацией за утерянную (забыла когда) девственность, вдруг "вспоминает", что её когда-то то ли изнасиловали, то ли она опорожнилась от страха мимо ночного горшка. Правда, насильника помнит смутно. Ей подсказывают шёпотом на ушко: это был грязный русский солдат, ну, вспомните же! А ей мерещится в белых носках американский разносчик гуманитарной помощи несчастным берлинцам. Нет, кажется, она сама отдалась соседу, голодному во всех отношениях немцу, жену которого в это время насиловал то ли... Словом, сказка о белом бычке.

Но не смешно. И грешно даже улыбаться. Ибо началом всего здесь описанного был Указ Гитлера от 13 мая 1941 г.: «За действия против вражеских гражданских лиц, совершенные военнослужащими вермахта и вольнонаемными, не будет обязательного преследования, даже если деяние является военным преступлением или проступком...». И «Памятка немецкого солдата»: «Помни и выполняй: 1) ...Нет нервов, сердца, жалости - ты сделан из немецкого железа... 2) ...Уничтожь в себе жалость и сострадание, убивай всякого русского, не останавливайся, если перед тобой старик или женщина, девочка или мальчик... 3) ...Мы поставим на колени весь мир... Германец - абсолютный хозяин мира. Ты будешь решать судьбы Англии, России, Америки... уничтожай все живое, сопротивляющееся на твоем пути... Завтра перед тобой на коленях будет стоять весь мир» (выделено мной. – С.С.)

Запомните выделенные выше слова! Я обращаюсь к врагам моей страны, всевременной России, к недругам зарубежным и внутренним. Осознайте наконец, что значит ярость благородная в моём народе со 1153-летней трудной историей. Подумайте, чем бы она могла обернуться на территории врага 70 лет назад, если бы не свойство русского человека прощать поверженных.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
08:01 10.04.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> ну не как не 68.1 км ч
quoted1
Что, очередные "вывсёврёти"? Позор Курбатову!

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> дин из лучших танковых асов Третьего Рейха Эмиль Зейбольд, на счету которого 69 побед
quoted1
Не иначе самолёты на танке сбивал. Конный броневодолаз.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Svyatoslavkv1
svyatoslavKV1


Сообщений: 7636
11:31 10.04.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
Удаляет ваши посты. да уж!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Svyatoslavkv1
svyatoslavKV1


Сообщений: 7636
11:33 10.04.2015
Курбатов
Не надо фанатично сравнивать танки. От того что вы сравниваете, никому не холодно и не жарко.
Вы бы лучше причины искали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Stas13
Stas13


Сообщений: 1879
12:16 10.04.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> ТЕ НЕ СТЫДНО ТАК ВРАТЬ ? - ЧТО ТАНКИ НА ШОССЕ ВОЮЮТ? - ТАК Т-3 по пересечёнке только 15км ч
>
> НУ КРИВЛЯКА
quoted1
Я тебе привел выписки из отчета о испытаниях.и указал из какого отчета. Приведи свои отчеты о испытаниях. а не писюльки написанные неизвестно кем и неизвестно когда! Или утухни!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Svyatoslavkv1
svyatoslavKV1


Сообщений: 7636
13:23 10.04.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
В Испании Т-26 несли потери из-за плохой координации действий с пехотой республиканцев, которая часто бросала их во время контратак противника. Советские офицеры не имели влияния на тактику республиканцев и не могли поэтому существенно улучшить координацию действий. В ряде случаев сами Т-26 действовали вполне эффективно. Во время наступления на деревню Сесенья (30 км южнее Мадрида) 29 октября 1936 года Т-26 из 1-го батальона прорвали оборону националистов, обстреляли их позиции в деревне, разгромили артиллерийскую батарею и уничтожили две танкетки СУ 3/35, понеся при этом минимальные потери. На протяжении всей войны 45-мм пушка Т-26 прекрасно проявила себя в боях против танков испанских националистов и их германских и итальянских союзников. Она показала такую высокую эффективность, что командование националистов объявило награду в 500 песет за каждый захваченный танк. Т-26 продемонстрировали свое превосходство и над японскими танками в боях на озере Хасан (1938 г.) и на реке Халхин-Гол (1939 г.). В отличие от Испании, характер местности и однородность личного состава армии позволили применять Т-26 массированно и координировать их действия с пехотой и другими родами войск. В результате оборона японцев была прорвана наступающей пехотой, которую поддерживали 45-мм пушки Т-26.
======================
Советские конструкторы изучили опыт применения Т-26 в боевых условиях и осуществили ряд модификаций, призванных улучшить характеристики танка и увеличить его эксплуатационный ресурс. Был увеличен запас горючего, а на некоторые модели Т-26 были установлены прожектора для ведения боя в ночных условиях. Разработанная в 1937 году модификация Т-26С получила усиленную лобовую броню (25-мм) и коническую башню. С учетом опыта войны с Финляндией на танки стали устанавливать дополнительные броневые плиты. В результате толщина брони увеличилась до 50-мм. Однако, несмотря на все внесенные изменения, к началу войны с Германией в июне 1941 года Т-26 оказался неспособен противостоять современному противотанковому оружию, хотя его 45-мм пушка пробивала броню любого немецкого танка за исключением Рz.Kpfw IV. Много Т-26 было потеряно из-за поломок коробки передач и сцепления.

Недостаточно хорошо подготовленные экипажи, дефицит квалифицированных командиров, нехватка топлива и боеприпасов и ужасное состояние ремонтной базы увеличивали потери, но советское руководство еще в 1940 году само осознало, что Т-26 надо чем-то заменять, сняв его с производства. Первые бои с немцами лишь подтвердили это. 22-23 июня 1941 года два советских танковых полка из состава 30-й танковой дивизии генерала Богданова, в которых преобладали Т-26, предприняли контрнаступление против немецкой 18-й танковой дивизии юго-восточнее Брест-Литовска. Советские танки не добились никакого успеха, понеся при этом большие потери от огня немецких противотанковых пушек и авиации.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
13:27 10.04.2015
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на сообщение:
> Советские танки не добились никакого успеха, понеся при этом большие потери от огня немецких противотанковых пушек и авиации.
quoted1
Причём это был вообще один из немногих случаев, когда были существенные потери танков от авиации.
Второй такой вспоминается по Кавказу 1943 года, когда немцы додумались замаскировать пару сотен танков под стога сена.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орлов
Нейтральный


Сообщений: 8723
15:22 10.04.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А Я С ТЕБЯ БЕСПЛАТНО УЧИТЬ НЕ СОБИРАЮСЬ
>
> вали к ровне
quoted1
Ну чтобы меня учить, тебе надобно хотя бы одну книгу прочитать, хоть того же "Колобка", про поумнеть и получить образования я не буду говорить, для тебя это вообще недостижимая мечта. И не льсти себе, я не к тебе пристаю, я демонстрирую поведение неадекватного человека пишущего чушь и его истерики когда он натыкается на нормального образованного человека. Я задаю тебе очевидные вопросы, а ты неспособностью ответить и истеричным удалением показываешь несостоятельность свою и фактическую отсталость.

Так что три, Курбатов, ты всё равно не способен ответить на мои простые вопросы.

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> ВООБЩЕ НЕ ПРИСТАВАЙ - буду удалять кромешного
quoted1
Курбатов, тут меня просто начали спрашивать, почему я больше не пишу в твоих темах. Я объяснил, что ты сливаешь мне все темы и позорно истеришь, а поскольку аргументов у тебя ноль, то ты просто трёшь мои сообщения, потому как не можешь ответить ни на один мой вопрос и оспорить мои аргументы.

Так что Курбатов, хоть три, хоть не три, а тему ты опять позорно сольёшь, как истеричная баба... впрочем по другому не бывает.

Кстати, а чего ты голосуешь за свои темы? Что, типа против всех?


Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> по этому и РФ надо вступать в родное с времён АНТАНЫ НАТО
quoted1
Тогда объясни, почему констатация факта Сталиным, что СССР не может благополучно развиваться во враждебном окружении ты воспринимаешь как угрозу миру, а целенаправленное принятие в состав НАТО только стран граничащих с РФ и откровенно враждебные высказывания о необходимости смены режима в РФ, а так же наращивание военной мощи вблизи границ РФ, это тобой воспринимается как нормальное явление? Вот Йемен отчего-то в НАТО не принимали, как и Сомали и даже ОАЭ...

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> ДАЛЬНИЕ БОМБАРДИРОВЩИКИ США в 35Г?
> нука приведи более дальние чем у СССР
quoted1
В 1935 первый полёт совершил Б-17, в то время как наш ТБ-7 совершил свой первый полёт только полтора года спустя, а на вооружение Б-17 был принят на 2 года раньше. Опять же, там целый список, а у СССР не было средств угрожать США.

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> 11 тыстанками сталин захватыввал всю европу , а СССР- общая европа = не оставлял шанса америки !
> из чего угроза сталина европе - есть опосредованная В ПРЯМУЮ -угроза США
quoted1
США, это совсем другой континент и угрожать Прямо или косвенно на тот момент было невозможно. Даже современные плавающие танки утонут не доплыв до США, а про то время и говорить смешно. Транспортов для доставки танков у СССР было очень мало и они требовали наличие портов. Опять же, даже захватив порт и высадив десант с танками развивать наступление бы попросту не смогли, так как у США были свои танки, замечу, не хуже советских. Заметь, своя танковая промышленность позволяла США нарастить выпуск танков и другого оружия и доставлять его по железной дороге прямо на поля сражения, а СССР был бы вынужден вести через океан, а там ПЛ США... Где угроза?

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> НЕ БЫЛО БЫ РУСИ - НЕ БУДЬ СПАСЕНИЯ АНТАНТОЙ
>
quoted1
Итак, по пунктам:

1. Ленинцы попросили Антанту оккупировать, а это значит, что ты признаёшь именно оккупацию, пока Россия СОТРУДНИЧАЕТ с немцами?! То-есть, немцы Россию как раз не оккупировали...

2. Под ленинцами, насколько я помню, ты подразумеваешь Троцкого, который как раз и получал деньги из США и именно из США и приехал "вершить перевороты" в Россию?

3. Японцы оккупировали Россию вместе с США, поскольку Япония входила в состав Антанты. С чего это вдруг союзники друг другу мешать начали и почему один оккупант освобождать от другого Россию принялся?

4. А чем именно помогла Антанта России оккупировав её? Пока что известно только то, что Антанта грабила местное население, создавала концлагеря, по жестокости даже немцы не смогли их догнать. Больше ничего не известно о помощи, разве что Чехи до сих пор умалчивают откуда взялись деньги в их стране, после возвращения из России их корпуса...

-------------
Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Svyatoslavkv1
svyatoslavKV1


Сообщений: 7636
00:29 11.04.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
Гейнц Вильгельм Гудериан в своих «Воспоминаниях» писал: «К началу войны против России мы думали, что можем рассчитывать на техническое превосходство наших танков над известными нам в то время типами русских танков, что могло бы до некоторой степени сократить известное нам значительное численное превосходство русских».

Другой известный немецкий танкист Герман Гот так оценивал советские бронетанковые силы перед началом Великой Отечественной войны: «Русские бронетанковые войска были сведены в механизированные бригады и несколько танковых дивизий. Танковых корпусов еще не было. Только некоторым стрелковым дивизиям были приданы устаревшие танки. Отсюда вывод, что Россия еще не усвоила опыта оперативного использования крупных танковых соединений. Превосходила ли наша танковая пушка по пробивной способности и дальности стрельбы орудия русских танков — на этот вопрос нельзя было ответить определенно, но мы на это надеялись»
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Svyatoslavkv1
svyatoslavKV1


Сообщений: 7636
00:36 11.04.2015
Справочный материал

На 1 июня 1941 г. танковый парк Красной Армии насчитывал 23.106 танков, из них боеготовых – 18.691 или 80,9%. В пяти приграничных военных округах (Ленинградском, Прибалтийском, Западном Особом, Киевском Особом и Одесском) имелось 12.782 танка, в том числе боеготовых – 10.540 или 82,5% (ремонта, следовательно требовали 2.242 танка). Большая часть танков (11.029) входили в состав двадцати механизированных корпусов (остальные – в составе некоторых стрелковых, кавалерийских и отдельных танковых частей). С 31 мая по 22 июня в эти округа поступили 41 KB, 138 Т-34 и 27 Т-40, то есть еще 206 танков, что доводило их общее число до 12.988.
В основном это были морально устаревшие легкие танки Т-26 и БТ.

Новых же тяжелых танков KB и средних танков Т-34 было 549 и 1.105, соответственно. На 1 июня 1941 г. танковый парк Красной Армии насчитывал 23.106 танков, из них боеготовых – 18.691 или 80,9%. В пяти приграничных поенных округах (Ленинградском, Прибалтийском, Западном Особом, Киевском Особом и Одесском) имелось 12.782 танка, в том числе боеготовых – 10.540 или 82,5% (ремонта, следовательно требовали 2.242 танка). Большая часть танков (11.029) входили в состав двадцати механизированных корпусов (остальные – в составе некоторых стрелковых, кавалерийских и отдельных танковых частей). С 31 мая по 22 июня в эти округа поступили 41 KB, 138 Т-34 и 27 Т-40, то есть еще 206 танков, что доводило их общее число до 12.988.

В составе танковых и моторизованных дивизий механизированных корпусов Т-34 приняли участие в боях, образно говоря, с первых же часов вторжения гитлеровского вермахта в нашу страну.

По штатам 1940 г. две танковые дивизии корпуса должны были иметь по 375, а моторизованная – 275 танков. Из них Т-34 соответственно 210 и 17. Остальными были БТ, Т-26, а в танковой дивизии – еще 63 КВ. Шесть танков у командования корпусом дополняло их общее число до 1.031, из них 437 – Т-34. Не трудно подсчитать, какой процент составляли те 1.105 Т-34 от штатной численности двадцати МК. Он равен 5,4 процента !

Большинство корпусов не имели положенных им по штату танков. Например, 9-й, 11-й, 13-й, 18-й, 19-й и 24-й МК имели 220-295 танков, а 17-й и 20-й, имевшие соответственно 63 и 94 танка вообще только числились мехкорпусами, а на самом деле ими не были. Командиры корпусов и дивизий этих, в большинстве своем недавно сформированных или еще формирующихся соединений, в основном пришли из кавалерии или пехотных частей, не имели опыта управления механизированными соединениями. Экипажи еще слабо владели новыми машинами. Старые же, по большей части, требовали ремонта, имели ограниченный моторесурс. Поэтому мехкорпуса в большинстве своем были не очень боеспособными. Оно и понятно. За короткий срок (несколько месяцев) практически было невозможно сформировать такое большое количество мехкорпусов. По этим и по другим причинам в боях первых дней войны наши танковые соединения понесли большие и невосполнимые потери.

Уже в августе, например, 6-й, 11-й, 13-й, 14-й МК, входившие в состав Западного фронта, потеряли около 2.100 танков, т.е. 100 процентов имевшихся машин. Многие танки были взорваны своими экипажами, поскольку они не могли двигаться из-за неисправности или отсутствия горючего..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
12:48 30.04.2015

http://ru.znatock.com/docs/index-57594.html
Мобилизационный план на 1938-1939 г.г.» («Мобплан № 22)*.
Объем мобилизационного развертывания РККА по стрелковым дивизиям на 1938 год составлял 170 дивизий (из которых 110 развертывались из «тройчаток »°° ).

Количество линейных танков в РККА на 15.10.37 составляло 11300 машин (общее количество танков - 15 тыс. ). Танки имелись как в соединениях и частях танковых войск (см.далее, штатная численность личного состава 90,1 тыс.чел. ), так и в составе стрелковых* и кавалерийских дивизии, в химических войсках

Конница по мирному времени предусматривалась к сокращению в 1938 году с 32 до 25 кавалерийских дивизий «с использованием их кадров для пополнения остающихся дивизий и для • : пленил механизированных (танковых) войск и артиллерии» . По военному времени с учетом развертывания нескольких дополнительных кавдивизий и полного развертывания имеющихся, численность конницы увеличивалась со 138,6 до 255,3 тыс.чел.

Артиллерия корпусная (на 1.01.38 - 11 гаубичных и 25 пушечных артполков) и Резерва Главного Командования (на 1.01.38 - 23 артполка, 768 орудий, 34 тыс.чел. кадрового личного состава) по военному времени имела объем развертывания на 1938 год в 57 корпусных и 43 полка РГК.

Авиадесантные части в 1938 году передавались из состава ВВС в состав стрелковых войск с переформированием их в 6 десантных бригад (каждая численностью 1520 чел.)х .

Гарнизоны укрепленных районов на 1.01.38 составляли ( без пулеметных батальонов «уровских» стрелковых дивизийхх ) 21 тыс.чел., имелось 2 тыс. пулеметов, более 200 капонирных орудий.

В химических войсках на 1938 год вместо 2 моторизованных химических дивизий (одна из которых находилась в стадии формирования) и 1 бронетанковой химической бригады, нескольких отдельных частей предусматривалось иметь 3 отдельных танко- химических бригады, две отдельных танковых и 4 отдельных минометных батальонахххх . В военное время численность личного состава химических войск должна была возрастать с 9370 до 25900 чел. с формированием двух дополнительных танковых и восьми отдельных минометных батальонов.

Соответствующие мероприятия предусматривались и для других родов войск сухопутных сил ( в частности, автомобильных частей , инженерных войск) .


_______________________________________


Поляки :
К 1 сентября Польша сумела мобилизовать 39 дивизий и 16 отдельных бригад, 1 млн человек, 870 танков (220 танков и 650 танкеток TKS), небольшое количество бронеавтомобилей Wz.29, 4300 артиллерийских орудий и миномётов, 407 самолётов (из них 44 бомбардировщика и 142 истребителя)[1].


Французы и англичане,даже пускай не наступают,все равно какую-то часть фрицев будут сдерживать..Реально из истории 2 МВ там стояло 30 немецких дивизий.

Теперь по немцам


Германия могла выставить на поле боя 98 дивизий , из которых 36 были практически не обучены и недоукомплектованы.
Тайная мобилизация вермахта началась 26 августа 1939 года. Полностью войска были отмобилизованы к 1 сентября[18].
На польском театре военных действий Германия задействовала 62 дивизии (непосредственно во вторжении участвовали больше 40 кадровых дивизий, из них 6 танковых, 4 лёгкие и 4 механизированные), 1,6 млн человек, 6000 артиллерийских орудий, 2000 самолетов и 2800 танков, свыше 80 % из которых представляли собой лёгкие танки. Боеспособность пехоты на тот момент оценивалась как неудовлетворительная.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    СТАЛИН УГРОЖАЛ МИРУ - чем и заставил запад оплатить Гитлера против угрозы СССР. Знаменитый танкист либо лукавил, либо сам не знал реального положения дел. В 1941-1942 гг. ...
    STALIN threaten the world-the West and forced to pay for Hitler against the threat of the Soviet Union. > > > > > The famous tank commander, or cunning, or did not know the real ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия