Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

СТАЛИН УГРОЖАЛ МИРУ - чем и заставил запад оплатить Гитлера против угрозы СССР

  Svyatoslavkv1
svyatoslavKV1


Сообщений: 7636
09:46 08.04.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> НЕ НАДО БЫЛО МИРУ УГРОЖАТЬ = И ЖИЛОБЫ СЕЙЧАС В РОССИИ ПОД 600млн чек
quoted1
600 млн чел, хмм откуда такая цифра?
Миру мы не угрожали!!
======
Из вашей логике у меня возникает такой вопрос
Где то в 60е годы наша РККА могла за считанные дни завоевать весь земной шарик. Почему же США и Англия, которые готовились напасть на нашу страну где то с 30х годов.
Не напала на СССР ни в 60х, 70,80 годах??
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Stas13
Stas13


Сообщений: 1879
10:20 08.04.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> там речь о обычной немецкой и сталинской в период ВОВ (в т.ч. и о Т-26)
quoted1
Только в воспаленном мозгу курбатова появляется технический термин "обычная броня".Техническая грамотность Курбатова достойна Шнобелевской премии Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> даже в истребителях сталин превосходил гитлера в 6 раз совокупно (с учётом качества -количества) тнема рядом
>
> ВООБЩЕ ГИТЛЕРОВСКОЕ ОРУЖИЕ ТОЛЬКО ДЛЯ БИТИЯ МАЛЬЧИКА
quoted1
Сплошной словесный понес и не слова о броне в этом весь курбатов!Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> а с чего ты решил что это не таковые специалисты? или они не цитируют таковых?
quoted1
Приведи авторов этих ссылок и их должностиКурбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> МОЛОДЕЦ ЧТО ПРИЗНАЛ 150 танков Т-2 ВСЕГО с толстой бронёй ..
quoted1
Успокойся убогий, я только процитировал тебя! Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> КАК ТЫ УВИДЕЛ Я ДАЛ ФОРУ ТВОИМ НЕМЕЦКИМ Т-2 И СРАВНИВАЛ ИХ С ПОЗИЦИИ РАВНОЙ ПРОБИВАЕМОСТИ
>
> И СРАВНИВАЛ Я НЕ ТОЛЬКО ТОЛЩИНУ , НО И СПОСОБНОСТЬ СНАРЯДА
quoted1
Бля! какой равной пробиваемости? Это что курбатизм? Даже в викпедии когда говорится о бронебойности снаряда указывается против какой брони получены эти данные. Можешь посмотреть статьи про 45пятку (кстати их 2), а у гражданина сплошные курбатизмы "обычная броня" , "бронебойный снаряд", " в среднем по планете"

-------------
Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Svyatoslavkv1
svyatoslavKV1


Сообщений: 7636
15:00 08.04.2015
КУРБАТОВ, НАД ВАМИ ПОТЕШАТЬСЯ БУДУТ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
17:36 08.04.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> А ТЫ ЧТО ПРОДАЁШЬ ПРОДАВАЯСЬ РАБОТОДАТЕЛЮ (не личное время?
quoted1
Лично я ничего не продаю. Я оказываю услугу своим профессионализмом безмозглому, но богатому, работодателю. Ты же тоже за деньги услуги рэкета оказываешь. Значит и ты продажный.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> Советская колхозная система сильно напоминала крепостное право, отменённое в 1861 г., во время которого крестьяне жили относительно "свободно", но были обязаны два-три дня в неделю отрабатывать барщину – бесплатно трудиться на помещичьих землях. Советские крестьяне не имели паспортов, поэтому не могли свободно выезжать из деревни, да и выйти из колхоза, в который они ранее "добровольно" вступили, тоже было практически невозможно. Трудодни фактически представляли собой модифицированную барщину. При этом Советская власть вообще стремилась по возможности заставить людей работать именно бесплатно.
quoted1
Размеры натуральных выплат на трудодень в течение 30-х гг. повышались. В 1932 г. средний советский колхоз выдавал на трудодень 2,3 кг зерна, а в 1937 г. (самом урожайном за десятилетие) — почти 4 кг, не считая картофеля, гороха и других продуктов, тоже распределявшихся по трудодням. Таким образом, в 1937 г. колхозный двор в среднем получил на трудодни 1636 кг зерна, или примерно по килограмму в день на каждого члена семьи. Проблема заключалась в том, что в оплате трудодней могла существовать чудовищная разница в зависимости от плодородности региона, урожайности, величины обязательных поставок и производительности колхоза. Так, колхоз «Пугачев» в Башкирии выдал в 1937 г. 8 кг зерна на трудодень. Однако за год до того, когда во многих регионах был неурожай, колхозы Ленинградской области вьщавали на трудодень менее трети килограмма зерна71.

Что касается выплат наличными, по официальным данным, средний колхозник получил в целом за год 108 руб. в 1932 г. и 376 руб. в 1937 г. Но и здесь были огромные различия по регионам и колхозам. Многие колхозы вообще не выдавали на трудодни наличных денег, и не только в случае временного экономического кризиса, как, например, в Нечерноземье в 1936 г. Подобное происходило и в некоторых колхозах плодородных сельскохозяйственных регионов после обильного урожая 1937 г. В 1940 г. 12% всех советских колхозов не выдали на трудодни наличных. В Тамбовской области эта цифра составляла 26%, в Рязанской — 41%72.

Денежные выплаты колхозникам были столь малы, потому что председатели и правления колхозов сплошь и рядом находили доходам колхоза иное применение. Неделимый фонд колхоза, предназначавшийся в основном для финансирования колхозного стро-


ительства и закупки скота и сельскохозяйственной техники, предоставлял массу возможностей, для многих председателей куда более привлекательных, чем законная оплата трудодней колхозников. К примеру, его можно было использовать для выплаты окладов председателю и бухгалтеру (см. гл. 7), а можно — для найма рабочей силы, либо в случае действительной нехватки рук, либо чтобы освободить членов колхоза для других занятий.

Согласно Уставу сельскохозяйственной артели ежегодные взносы в неделимый фонд колхоза должны были составлять 10 — 20% его денежного дохода. Признав, что на практике эта цифра часто превышалась и средства для наличных выплат колхозникам на трудодни оставлялись совершенно недостаточные, правительство прибегло к новой тактике: постановление 1938 г. «О неправильном распределении доходов в колхозах» требовало, чтобы как минимум 60% всего денежного дохода колхоза использовалось для оплаты трудодней колхозников, и повторяло прежние инструкции, согласно которым не более 2% могло идти на «административные и внутренние расходы» (главным образом плату наличными колхозной администрации).
http://studopedia.ru/1_62098_oplata-trudodney.h...

Какое ж это крепостное право? Крестьянин в РИ вообще за свою работу денег и в глаза не видел. Система оплаты труда в колхозах постоянно совершенствовалось. Дело-то новое. Без этой оплаты труда колхозы просто развалились бы. Так что, Курбатов, чушь не пори.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> А ВОТ ТЫ СОВЕСТЬ ДАВНО ПРОДАЛ
quoted1
Да ты давно уже за деньги продался. Без денег даже в морду никому не дашь. Кто бы тут глаголил о продажности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Burzhuin
Burzhuin


Сообщений: 237
19:35 08.04.2015
Не могу удержаться и не процитировать любимого Аркадия Райкина: "Слушал я вас внимательно и пАнял - дураки вы усе"

И тема не менее дурацкая. Может это Запад обкладывали со всех сторон фронты? Может это заграничные интервенты высаживались в западных портах и оккупировали участки западной территории? СССР жил во враждебном кольце. И что оставалось делать коммунистам-большевикам? Только крепить обороноспособность страны. Ведь союзников, в 30-х годах у СССР было только два: МНР и ТНР.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
01:22 09.04.2015
Burzhuin (Burzhuin) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не могу удержаться и не процитировать любимого Аркадия Райкина: "Слушал я вас внимательно и пАнял - дураки вы усе"
>
quoted1
самокритично
> И тема не менее дурацкая. Может это Запад обкладывали со всех сторон фронты?
quoted1

о каких и когда фронтах речь?
> Может это заграничные интервенты высаживались в западных портах и оккупировали участки западной территории?
quoted1
ТОЛЬКО ДАУНЁНОК НЕ В КУРСЕ , ЧТО В БАКУ И МУРМАНСКЕ АНТАНТА ВЫСАЖИВАЛАСЬ ПО ПРОСЬБЕ КРАСНЫХ
НЕ ЗНАЕТ ОН И О ТОМ , ЧТО ТОЛЬКО ЗАПАД ОСВОБОДИЛ РУСЬ ОТ ОКУПАЦИИ НЕМЦЕВ В 18г
ЧТО ТОЛЬКО АМЕРЫ НЕ ДАЛИ ЗАХВАТИТЬ НАШЬ ВОСТОК ЯПОШКАМ И ВЫГНАЛИ ИХ С РУСИ В 22-24г

ЧТО СОВЕТ АНТАНТЫ ПРИКАЗОМ ЗАПРЕТИЛ ЧЕШСКОМУ ГАРНИЗОНУ ПОДДЕРЖИВАТЬ КОЛЧАКА - ОТОБРАВ У НЕГО ПАРОВОЗЫ ЗАСТАВИЛ ЧЕХОВ РАЗВЕРНУТЬСЯ ВО ВЛАДИК

ЧТО ПО ПУНКТАМ ВИЛЬСОНА ПРОЧЕРЧИЛИ ГРАНИЦУ С ЗАПАДОМ - линию Керзона

ЧТО НЕ БЫЛО НЕ ОДНОГО КРУПНОГО СРАЖЕНИЯ ИНТЕРВЕНТОВ С КРАСНЫМИ , А ПРОВОЖАЛИ КРАСНЫЕ ИНТЕРВЕНТОВ ПОД СОВМЕСТНЫЕ БАНКЕТЫ и т.п.

ТАК ЖЕ ПРОТИВ ЛЕНИНЦЕВ ВЫСТУПИЛА АНТАНТА ТОЛЬКО ТОГДА КОГДА ЛЕНИН СТАЛ СОЮЗНИКОМ НАШЕГО ВРАГА НЕМЦЕВ

МОЖ ТЫ ЗА НЕМЕЦКИХ ПРЕДАТЕЛЕЙ ЛЕНИНА -=СТАЛИНА ПРОДАВШИХ НЕМЦАМ РУСЬ В 18г?

> СССР жил во враждебном кольце. И что оставалось делать коммунистам-большевикам?
quoted1

ТОЛЬКО САМОЗВАННЫЕ ЛЕНИНЦИ ПРЕВРАТИЛИ ИЗ СОЮЗНИКОВ ВО ВРАГОВ = не отдав им долги + предав антанту под немцев + УГРОЖАЯ ВСЕМИРНЫМ СССР

ЕСЛИ ТЕБЯ СЕЙЧАС СОСЕД НАЧНЁТ ГРЯЗЬЮ ЗАКИДЫВАТЬ КАК ЛЕНИНЦИ ЗАПАД = ТЫ ЧТО НЕ ИЗАЛИРУЕШСЯ ОТ ТАКОГО ПРЕСТУПНОГО СОСЕДА?
> Только крепить обороноспособность страны. Ведь союзников, в 30-х годах у СССР было только два: МНР и ТНР.
>
quoted1

ВОТ ИМЕННО = ДО ЧЕГО НАДО ОПУСТИТЬСЯ , ЧТОБЫ СОЮЗНИКОВ ОСВОБОДИВШИХ РУСЬ ОТ НЕМЕЦКОЙ ОКУПАЦИИ НАСТРОИТЬ ПРОТИВ СЕБЯ

ТЫ ВСЕГДА ЗА САМОЗВАНЦЕВ? - ты против выбранной народов власти? - ТЫВРАГ НАРОДА?

-------------
Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
01:26 09.04.2015
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> НЕ НАДО БЫЛО МИРУ УГРОЖАТЬ = И ЖИЛОБЫ СЕЙЧАС В РОССИИ ПОД 600млн чек
quoted2
>600 млн чел, хмм откуда такая цифра?
> Миру мы не угрожали!!
> ======
quoted1

600млн получается если с 184млн (в 17г) в России чек прибавлять каждые 24года по 100% население Руси (как в РИ прирастало население) - то к 91г получается 600млн

ТЫ ОПРОВЕРГ ХОТЬ ОДИН ИЗ 6 ПУНКТОВ УГРОЗ В ПЕРВОМ ПОСТУ ТЕМЫ?
Развернуть начало сообщения


> Где то в 60е годы наша РККА могла за считанные дни завоевать весь земной шарик. Почему же США и Англия, которые готовились напасть на нашу страну где то с 30х годов.
> Не напала на СССР ни в 60х, 70,80 годах??
>
quoted1

СССР МОГ ПРОТИВОСТОЯТЬ ПРЕВОСХОДЯЩИМ ЯДЕРНЫМ ЗАРЯДАМ США? в 60-е годы?

головулечи
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
01:44 09.04.2015
Stas13 (Stas13) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сообщение проходит проверку модератором.
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> там речь о обычной немецкой и сталинской в период ВОВ (в т.ч. и о Т-26)
quoted2
>Только в воспаленном мозгу курбатова появляется технический термин "обычная броня".Техническая грамотность Курбатова достойна Шнобелевской премии
quoted1

обычная броня СССР = для тя безграмотно? - которая на 10-15% превосходила немецкие аналоги

балду лечи

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Сплошной словесный понес и не слова о броне в этом весь курбатов!
quoted1

те мало ссылки на указание нашего превосходства юронёй на 10-15%?

А ОСТАЛЬНОЕ ПРЕВОСХОДСТВО СТАЛИНА ОРУЖИЕМ ДЛЯ ТЯКОНЕЧНО НЕ ПРИМЕРЫ

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а с чего ты решил что это не таковые специалисты? или они не цитируют таковых?
> Приведи авторов этих ссылок и их должности
quoted1

яте привёл ссылки на авторов цитат = смотри если те интересно
ЗАМЕТЬ ТЫ ТО ВООБЩЕ ГОЛОСЛОВИШ = ты чтоль тот авторитет? - коль те сослаться не накого?

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> МОЛОДЕЦ ЧТО ПРИЗНАЛ 150 танков Т-2 ВСЕГО с толстой бронёй ..
> Успокойся убогий, я только процитировал тебя!
quoted1

Я УБОГА - А ТЫ И СКАЗАТЬ ПРО ТИВ МОИХ ФАКТОВНЕ НАХОДИШЬ ЧЕГО

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Бля! какой равной пробиваемости? Это что курбатизм? Даже в викпедии когда говорится о бронебойности снаряда указывается против какой брони получены эти данные. Можешь посмотреть статьи про 45пятку (кстати их 2), а у гражданина сплошные курбатизмы "обычная броня" , "бронебойный снаряд", " в среднем по планете"
>
>
quoted1


ОПЯТЬ НЕ ОДНОГО КОНТР АРГУМЕНТА О ЧЕТЫРЁХКРАТНОМ УСТУПАНИИ Т-2 ОТ НАШЕГО СВЕРХТАНКА Т-26 (особенно экранированного)

НЕ ПОНЯЛ КАКОЙ РАВНОЙ ПРОБИВАЕМОСТИ? - ТОЙ КОТОРУЮ Я ДАВ ФОРУ НЕМЦУ СЧИТАЮ В СРАВНЕНИИ С СОВЕТСКОЙ БРОНЁЙ

НУ БЕДОЛАГА

Я НЕ ВСТРЕЧАЛ УКАЗАНИЙ В ВИКИ КАКОЙ ИМЕННО МАРКИ БРОНИ ПРОБИВАЕМОЙ КОНКРЕТНЫМ СНАРЯДОМ = НУПРИВЕДИ ВИКИ О ПРОБИТИИ БРОНИ Т-2 С УКАЗАНИЕМ МАРКИ БРОНИ

ЯВНО НЕ ОДНОГО ПОДТВЕРЖДЁННОГО КОНТР АРГУМЕНТА НЕ СМОЖЕШЬ ПРИВЕСТИ

лясотряс
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
02:08 09.04.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А ТЫ ЧТО ПРОДАЁШЬ ПРОДАВАЯСЬ РАБОТОДАТЕЛЮ (не личное время?
quoted2
>Лично я ничего не продаю. Я оказываю услугу своим профессионализмом безмозглому, но богатому, работодателю. Ты же тоже за деньги услуги рэкета оказываешь. Значит и ты продажный.
quoted1
ошибаешся , я не окажу услугу подзащитному , ему уже не кто не поможет (правила такие = подзащзитный только подо мной)
А ВОТ ТЫ НЕ ОКАЖЕШЬ УСЛУГУ РАБОТОДАТЕЛЮ , ОН ТЕБЯ ПИНОЧИНУ И ДРУГОГО ПРОДАЖНОГО НАЙМЁТ НА НУЖНОЕ ВРЕМЯ -ЕГО ВОЛЮ- И ТЕЛО = как продажную девку

и я не рекектировал ,- учи ткрмины
Развернуть начало сообщения


> Какое ж это крепостное право? Крестьянин в РИ вообще за свою работу денег и в глаза не видел. Система оплаты труда в колхозах постоянно совершенствовалось. Дело-то новое. Без этой оплаты труда колхозы просто развалились бы. Так что, Курбатов, чушь не пори.
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А ВОТ ТЫ СОВЕСТЬ ДАВНО ПРОДАЛ
quoted2
>Да ты давно уже за деньги продался. Без денег даже в морду никому не дашь. Кто бы тут глаголил о продажности.
>
quoted1
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> Какое ж это крепостное право? Крестьянин в РИ вообще за свою работу денег и в глаза не видел. Система оплаты труда в колхозах постоянно совершенствовалось. Дело-то новое. Без этой оплаты труда колхозы просто развалились бы. Так что, Курбатов, чушь не пори.
quoted1


ЭТО КРЕПОСТНОЙ КУРЕСТЬЯНИН НЕ ВИДЕЛ (речь шла о нём в РИ )
а то что где то что то платили не спорю , я говорил о обычном БЕСПЛАТНОМ подходе в СССР viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А ВОТ ТЫ СОВЕСТЬ ДАВНО ПРОДАЛДа ты давно уже за деньги продался. Без денег даже в морду никому не дашь. Кто бы тут глаголил о продажности.
quoted1


Я В ОТЛИЧИИ ОТ ТЕБЯ САМ ПРИНИМАЮ РЕШЕНИЕ КОМУ , ЧТО ДАВАТЬ

а за тебя как за продажного начальника принимает решение что и кому делать
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
02:13 09.04.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> ошибаешся , я не окажу услугу подзащитному , ему уже не кто не поможет (правила такие = подзащзитный только подо мной)
quoted1
И после этого ты утверждаешь, что не рэкетёр? Да по тебе тюрьма плачет.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> ЭТО КРЕПОСТНОЙ КУРЕСТЬЯНИН НЕ ВИДЕЛ (речь шла о нём в РИ )
> а то что где то что то платили не спорю , я говорил о обычном БЕСПЛАТНОМ подходе в СССР
quoted1
Ты этого не доказал. Бесплатного труда в СССР не было. Даже зэкам платили за работу. При Сталине в том числе.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я В ОТЛИЧИИ ОТ ТЕБЯ САМ ПРИНИМАЮ РЕШЕНИЕ КОМУ , ЧТО ДАВАТЬ
quoted1
Вернее, за чьи деньги продасться.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Stas13
Stas13


Сообщений: 1879
11:40 09.04.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> обычная броня СССР = для тя безграмотно? - которая на 10-15% превосходила немецкие аналоги
>
> балду лечи
quoted1
Обычная броня СССР -это какая? гомогенная, гетерогенная, закаленная, цементированная? Да шпак балду лечить тебн бесполезно! Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> те мало ссылки на указание нашего превосходства юронёй на 10-15%?
quoted1
Пока это только твои высеры!!! Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> А ОСТАЛЬНОЕ ПРЕВОСХОДСТВО СТАЛИНА ОРУЖИЕМ ДЛЯ ТЯКОНЕЧНО НЕ ПРИМЕРЫ
quoted1
Конечно! читай просвящайся
К примеру, можно посмотреть результаты «сложения миллиметров с километрами в час» в далеком 1940 г., когда в подмосковную Кубинку поступил для испытаний купленный в Германии танк Pz.Kpfw.III. Испытания его проводились как отдельно, так и в сравнении с отечественными танками — и результаты их оказались для последних не так чтобы сильно лестными, в том числе и для специально-де предназначенной для скоростного пробега вглубь Германии по первоклассным немецким автобанам колесно-гусеничной ходовой части:

«На мерном километре гравийного шоссе на перегоне Кубинка — Репише — Крутицы немецкий танк показал максимальную скорость в 69,7 км/ч, лучшее значение для Т-34 составило 48,2 км/ч, для БТ-7 — 68,1 км/ч. При этом испытатели отдали предпочтение немецкому танку из-за лучшей плавности хода, обзорности, удобным рабочим местам экипажа»[61].

Как видим, поводов особо завидовать непревзойденным скоростям советских «автострадных» танков у немцев не наблюдалось. В отношении ходовой части дело было скорее строго наоборот. И, увы, не только ходовой части, но и рации…

«…Радиостанция

В дополнение к отчету № 0115б-сс

Для изучения особенностей эксплуатации немецкой танковой приемо-передающей радиостанции было принято решение о практическом сравнении ее с имеющейся в КА на танке БТ-7 (Та же, что и на Т-34. — Примеч. авт.). Для этого танковое подразделение в составе немецкого танка и танка БТ-7 удалялось по радиокомандам от центра связи на полигоне, где проводились необходимые измерения…

О ходе указанных испытаний был составлен отчет № 0116б-сс, каковой вместе с демонтированной радиостанцией был передан в распоряжение тов. Осинцева…

Кратко имею сообщить следующее:

Радиостанция немецкого танка обеспечивает уверенную телефонную двустороннюю связь в движении и на стоянке, в том числе на максимальной дистанции, указанной изготовителем… Оператору удавалось связаться телефоном даже на удалении, на 30 проц. превышающем значение максимальной дальности, в то время как радиостанция нашего танка на максимальной дистанции обеспечивает лишь уверенный прием. Дальность передачи на нашем танке значительно понижена по сравнению с паспортными данными…

Положительным качеством приемо-передающей станции немецкого танка является также то, что она обеспечивает уверенную связь в движении, тогда как во время движения танка БТ качество приема значительно ухудшается вплоть до полной потери связи…

По всем основным характеристикам радиостанция немецкого танка превосходит таковую, установленную на отечественном танке. Считаю целесообразным проведение разработки танковой радиостанции нового типа на основе имеющихся немецких образцов…
(Ложкарев) (11/X-1940 года»[62].)

А еще в том же самом отчете для описания поддержки связи с использованием советской радиостанции употребляется оптимистичное словосочетание «при приложении невероятных усилий»…

Думаем, многие читатели хоть раз, да слышали фразу: «Сильна Красная Армия, но связь ее погубит». В войнах XX века, да и не только в них, связь — это в первую очередь управляемость войск. Констатация факта «во время движения танка БТ качество приема значительно ухудшается вплоть до полной потери связи» означала, что после начала боя советский танковый командир утрачивал управление своим подразделением — если на марше еще как-то можно размахивать флажками, то после начала стрельбы каждый танкист будет видеть лишь узкую полоску земли перед собой. Если в этой полоске вдруг окажется ведущая огонь противотанковая пушка, дуэль с ней экипаж будет вести один на один — шансов «докричаться» до идущих рядом однополчан у него практически не будет.

Броня немца также оказалась неожиданно «крепким орешком».

«…Как Вам должно быть известно, испытания обстрелом нового немецкого танка, проведенные осенью 1940 г. показали, что для борьбы с ним 45-мм противотанковая пушка обр. 1937 г. непригодна, так как способна пробить его броню на дистанции не далее 150–300 м…»[63]

В комплекте с сообщениями разведки о том, что немцы усиливают броню «трешки» и перевооружают ее более мощной пушкой, картина вырисовывалась неутешительная. Дегтя и в без того не очень чистую бочку меда добавили испытания серийных Т-34 в ноябре — декабре 1940-го. Отчет об этих испытаниях содержал довольно много нелицеприятных моментов.

«В результате проведенных боевых стрельб с решением огневых задач, выявлены недостатки:

1) Стесненность экипажа в боевом отделении обусловленная малыми габаритами башни по погону.

2) Неудобства пользования боекомплектом, уложенным в полу боевого отделения.

3) Задержка при переносе огня, вследствие неудобного расположения поворотного механизма башни (ручного и электропривода).

4) Отсутствие зрительной связи между танками при решении огневой задачи вследствие того, что единственный прибор, допускающий круговой обзор — ПТ-6 используется только для прицеливания.

5) Невозможность пользования прицелом ТОД-6 вследствие перекрывания шкалы углов прицеливания прибором ПТ-6.

6) Значительные и медленно затухающие колебания танка при движении, отрицательно сказываются на меткости стрельбы из пушки и пулеметов.

Отмеченные недостатки снижают темп огня, вызывают большой расход времени на решение огневой задачи.

Определение скорострельности 76-мм пушки…

Полученная средняя практическая скорострельность — два выстрела в минуту. Скорострельность недостаточна…

УПРАВЛЕНИЕ ОГНЕМ ИЗ ТАНКА И УДОБСТВО ПОЛЬЗОВАНИЯ ПРИЦЕЛАМИ, ПРИБОРАМИ НАБЛЮДЕНИЯ И БОЕКОМПЛЕКТОМ

Поворотный механизм башни (ручной).

Поворот башни осуществляется правой рукой. Расположение маховика и рукоятки поворотного механизма не обеспечивает быстрого поворота башни и вызывает сильное утомление руки.

При одновременной работе поворотным механизмом и наблюдении в прибор ПТ-6 маховик и рукоятка управления упираются в грудь, затрудняя быстрое вращение башни. Усилия на рукоятке поворотного механизма сильно возрастают при увеличении угла крена башни[64] и значительно затрудняют работу…

Электропривод поворотного механизма башни.

Доступ к пусковому маховику электропривода затруднен снизу корпусом электромотора, слева смотровым прибором и корпусом башни, справа налобником и прибором ПТ-6. Поворот башни в любую сторону возможен лишь при условии отклонения головы от налобника прибора ПТ-6, т. е. вращение башни фактически производится вслепую…

Телескопический прицел ТОД-6.

Окно шкалы углов прицеливания телескопического прицела перекрывается рычагом углов местности прибора ПТ-6… Установка прицельных данных возможна при углах возвышения 4–5,5 градуса и 9–12 градусов[65], что фактически лишает возможности вести стрельбу с прицелом ТОД-6. Барабанчик шкалы углов прицеливания расположен в средней части прицела и доступ к нему крайне затруднен.

Перископический прицел ПТ-6.

При угле возвышения 7 градусов и ниже, до максимального угла снижения, доступ к рукоятке механизма кругового обзора возможен лишь тремя пальцами вследствие того, что сектор подъемного механизма пушки не допускает охвата рукоятки кистью руки. Указанное положение не обеспечивает быстрого просмотра местности.

Смотровой прибор „кругового обзора“.

Доступ к прибору крайне затруднен и наблюдение возможно в ограниченном секторе вправо до 120 градусов… Ограниченный сектор обзора, полная невозможность наблюдения в остальном сеторе и …неудобное положение головы при наблюдении делает смотровой прибор непригодным в работе.

Смотровые приборы башни (боковые).

Расположение смотровых приборов относительно наблюдателя неудобное. Недостатками являются значительное мертвое пространство (15,5 м), небольшой угол обзора, невозможность очистки защитных стекол без выхода из танка и низкое расположение относительно сидения.

Смотровые приборы водителя…

В практической работе по вождению танка с закрытым люком выявлены существенные недостатки смотровых приборов. При движении по загрязненной грунтовой дороге и целине в течение 5–10 минут смотровые приборы забиваются грязью до полной потери видимости. Стеклоочиститель центрального прибора не обеспечивает очистку защитного стекла от грязи. Вождение танка с закрытым люком крайне затруднено. При стрельбе защитные стекла смотровых приборов лопаются…

Смотровые приборы водителя в целом непригодны.

Все установленные на танке прицельные приборы ПТ-6, ТОД-6 и приборы наблюдения в боевом отделении и отделении управления не имеют защиты от атмосферных осадков, дорожной пыли и грязи. В каждом отдельном случае потери видимости очистку приборов возможно проводить только с внешней стороны танка. В условиях пониженной видимости (туман) головка прицела ПТ-6 запотевает через 3–5 минут до полной потери видимости.

Удобство пользования боекомплектом.

Боекомплект 76-мм пушки.

Укладка патронов в кассетах не обеспечивает достаточного темпа ведения огня по следующим причинам:

1) Неудобство доставания патронов из кассет.

2) Крайне затруднен доступ к патронам, расположенным с левой стороны по ходу танка.

3) Затруднена укладка патронов в кассеты наличием большого количества крышек (24 шт.) и резиновых прокладок между патронами. Время затрачиваемое на укладку полного боекомплекта определяется в 2–2,5 часа.

4) Отсутствие достаточной плотности укладки патронов в кассетах, приводящая к самоотвинчиванию дистанционных трубок и капсюлей гильз.

5) Наличие острых краев кассет, вызывающие ранения рук заряжающего.

6) Загрязнение боекомплекта после пробега в 200–300 км в осенний период времени достигает значительной величины. Использование полного боекомплекта возможно только после предварительной очистки всех патронов.

Боекомплект к пулеметам ДТ.

При проведении стрельб из пулеметов выявлены следующие недостатки:

1) Сильное загрязнение магазинов в отделении управления.

2) Запыление выступающих частей магазинов, уложенных в нише башни.

3) Невозможность использования боекомплекта без предварительной очистки его от загрязнения.

4) Выемка отдельных магазинов в нише башни затруднена, вследствие заедания их в укладке.

Удобство рабочих мест и освещение боевого отделения.

Сидения командира башни и заряжающего по своим габаритам велики. Спинки сидений не обеспечивают удобного положении корпуса, занимают много места и не предохраняют от попадания одежды в погон башни (сидение заряжающего). При проведении боевых стрельб сидение заряжающего затрудняет выемку патронов, связывает движение и задевает за бортовую укладку боекомплекта. Указанное положение усугубляется значительной скученностью экипажа в отделении управления…

Общим недостатком артсистем Л-11, установленных в танках является:

а) Отказ в работе спускового механизма…

б) Незащищенность заряжающего от ударов рукояткой затвора при срабатывании полуавтоматики.

в) Ненадежность в работе ножного спуска, допускающего, при несвоевременном и неполном снятии носка ноги с педали спуска, заклинивание ползуна спускового механизма и недокат артсистемы…

…Вывод.

Установка вооружения, оптика и укладка боекомплекта в танке Т-34 не удовлетворяют требованиям, предъявляемым к современным боевым машинам.

Основными недостатками являются:

а) Теснота боевого отделения;

б) Слепота танка;

в) Неудачно разрешенная укладка боекомплекта.

Для обеспечения нормального расположения вооружения, приборов стрельбы и наблюдения и экипажа необходимо:

Расширить габаритные размеры башни.

По 76-мм пушке:

Заменить щиток спускового механизма более совершенной конструкцией, обеспечивающей безотказность в работе.

Рукоятку затвора огородить щитком или сделать складной.

Снять ножной спуск, заменив его спусками на рукоятках механизмов наводки.

По пулемету ДТ:

Обеспечить возможность раздельной стрельбы из пулемета, связанного с пушкой.

Увеличить обзорность и меткость стрельбы пулемета радиста установкой оптического прицела…

По механизмам наводки и прицелам.

Поворотный механизм (ручной) непригоден. Заменить новой конструкцией, обеспечивающей небольшие усилия и удобство работы…

Пусковой механизм электропривода поворота башни расположить так, чтобы он обеспечивал поворот с одновременным наблюдением за местностью.

Заменить телескопический прицел ТОД-6 прицелом типа ТМФ со шкалой углов прицеливания в поле зрения прибора.

По смотровым приборам.

Заменить смотровой прибор водителя, как явно непригодный, более совершенной конструкцией.

Установить в крыше башни прибор, обеспечивающий круговой обзор из танка.

По укладке боекомплекта.

Укладка боекомплекта 76-мм пушки в кассетах непригодна. Следует укладку патронов расположить так, чтобы был одновременно доступ к целому ряду патронов…

Броневой корпус.

Выводы.

Корпус танка и башня в данном исполнении неудовлетворительны. Необходимо увеличить размеры башни за счет увеличении погона и изменения угла наклона броневых листов.

Полезный объем корпуса может быть увеличен за счет изменения подвески ходовой части и упразднения бортовых колодцев.

Средства связи.

Выводы.

Монтаж рации выполнен неудовлетворительно по следующим причинам:

Антенна в опущенном состоянии ничем не защищена от повреждений… Конструкция и расположение рукоятки подъемного механизма антенны не обеспечивает надежного подъема антенны.

Умформер приемника смонтирован под ногами радиста, токоведущая клемма повреждается и умформер загрязняется.

Приемник смонтирован слишком низко и далеко от радиста, настройка его затруднена.

Колодки питания рации (нового типа) неудобны в эксплуатации — имеют много выступов, цепляющихся за одежду и ранящих руки…

Монтаж в целом не обеспечивает стабильности работы рации на предельно дальних расстояниях.

Эксплуатационные показатели и надежность агрегатов танка.

Динамика танка.

В тяжелых дорожных условиях при переходе с 2-й на 3-ю передачу танк за время переключения настолько теряет инерцию, что это влечет к остановке или длительной пробуксовке главного фрикциона. Это обстоятельство затрудняет использование 3-й передачи в дорожных условиях, вполне допускающих ее применение.

В условиях дождливой осени, весны и снежной зимы этот недостаток танка влечет к резкому снижению скоростей движения по проселочным дорогам и бездорожью…

Выводы.

Ввиду того, что наиболее необходимая в условиях войсковой эксплуатации 3-я передача не может быть полностью использована — динамику танка в целом следует считать неудовлетворительной.

Технические скорости низки, что обусловлено ненадежностью главного фрикциона и ходовой части.

Проходимость.

Вывод.

Проходимость танка Т-34 в осенних условиях неудовлетворительна по следующим причинам:

Входящая в зацепление с грунтом поверхность трака недостаточно развита, следствием чего является буксование гусениц на подъемах даже при незначительном влажном покрове. Эффективность входящих в комплект шпор незначительна.

Фиксация гусеницы в опорных колесах ненадежна…

Малое количество опорных колес отрицательно влияет на проходимость по заболоченным участкам, несмотря на небольшое общее удельное давление.

Надежность работы агрегатов танка.

Двигатель, системы топлива, смазки, охлаждения и контрольные приборы.

Выводы.

Надежность двигателя в пределах гарантийного срока (100 часов) удовлетворительна. Гарантийный срок двигателя, особенно для данной толстобронной машины, мал. Необходимо его довести не менее чем до 250 часов.

Постоянные течи масла и выход из строя контрольных приборов характеризуют работу системы смазки и соединения контрольных приборов неудовлетворительно.

Главный фрикцион.

Работа узла главного фрикциона и вентилятора в целом неудовлетворительна.

Коробка перемены передач.

В пробеге были неоднократно на всех машинах отмечены случаи „потери нейтрали“ (рычаг кулисы находится в нейтральном положении, а скорость включена) и тяжелого переключения передач…

Неправильный выбор передаточных чисел коробки перемены передач является причиной неудовлетворительной динамики танка и снижает его тактическую ценность.

Тяжелое включение передач и „потеря нейтрали“ затрудняют управление танком и ведут к вынужденным остановкам.

Коробка перемены передач и ее привод требуют коренных изменений.

Ходовая часть.

Малый срок службы и низкие сцепные качества траков, ухудшение размещения агрегатов танка колодцами подвесок, большой расход резины на опорные колеса и гребневое зацепление характеризуют конструктивные и прочностные качества ходовой части как неудовлетворительные.

Электрооборудование.

Стартер СТ-200 и реле РС-371 при существующих монтажных и производственных дефектах к установке на танках Т-34 непригодны.

Укладка запчастей, инструмента, личных вещей, запаса продовольствия и спецоборудования.

Укладка запчастей, инструмента, личных вещей, запаса продовольствия, инженерного и химического имущества на танке Т-34 не отработана.

Ремонт.

Соотношение времени чистого движения, ремонта и остановок по техническим неисправностям по всем трем танкам:
Виды работ Время Примечания
Часов %
Общее время работ 922 часа 56 минут 100 —
Чистое движение 350 часов 47 минут 38 —
Ремонты 414 часов 45 Производились рембригадой из 2 человек
Устранение неисправностей в пути 158 часов 9 минут 17 Производились экипажем

Вывод.

Соотношение времени чистого движения и восстановительных работ (38 % и 62 %) свидетельствует о низком качестве технического исполнения танка.

Объем и сложность основных ремонтных работ исключают возможность восстановления танка силами экипажа и требуют использования средств РВБ[66].

Наличие перечисленных выше ремонтных работ в пределах гарантийного срока не допускает использования танка в отрыве от ремонтных средств, что в условиях войсковой эксплуатации неприемлемо.

Обслуживание.

Большие объем и время обслуживания танков, обусловленные ненадежностью работы отдельных агрегатов, для войсковой эксплуатации неприемлемы.

В представленном на испытания виде танк Т-34 не удовлетворяет современным требованиям к данному классу танков по следующим причинам:

а) Огневая мощь танка не может быть полностью использована вследствие непригодности приборов наблюдения, дефектов установки вооружения и оптики, тесноты боевого отделения и неудобства пользования боеукладкой.

б) При достаточном запасе мощности двигателя и максимальной скорости, динамическая характеристика танка подобрана неудачно, что снижает скоростные показатели и проходимость танка.

в) Тактическое использование танка в отрыве от ремонтных баз невозможно, вследствие ненадежности основных узлов — главного фрикциона и ходовой части.

г) Полученная на испытаниях дальность и надежность связи для танка данного класса недостаточна, что обусловлено как характеристикой рации 71 ТК-3, так и низким качеством ее монтажа в танке Т-34»[67].

Как видно из приведенной обширной цитаты, тогдашние «пользователи» будущих «легендарных тридцатьчетверок» не разделяли оптимизм своих потомков относительно «сильнее всех вместе взятых». Особенно в этом смысле «радует» пункт «в» — про невозможность использования танка в отрыве от ремонтных баз. Учитывая положение с запчастями и уровень освоенности новых танков личным составом, это фактически означало, что за идущими в наступление танками должен ехать целый танковый завод. Вот представьте себе картину: боксерский поединок, ринг, свет прожекторов, пресса, выскакивает на ринг и начинает разминаться боксер, а в углу ринга вместо привычной фигуры тренера с полотенцем, стаканом воды и табуреткой разворачивается целая операционная — сияет множеством ламп потолочный хирургический светильник, устанавливает свое хитрое оборудование анестезиолог, дезинфицирует руки хирург, ждут своего часа и стерильном боксе поблескивающие инструменты… позвольте, а боксировать как же?..Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я УБОГА - А ТЫ И СКАЗАТЬ ПРО ТИВ МОИХ ФАКТОВНЕ НАХОДИШЬ ЧЕГО
quoted1
Где твои факты? Пока что везде твои детские фантазии!Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> НЕ ПОНЯЛ КАКОЙ РАВНОЙ ПРОБИВАЕМОСТИ? - ТОЙ КОТОРУЮ Я ДАВ ФОРУ НЕМЦУ СЧИТАЮ В СРАВНЕНИИ С СОВЕТСКОЙ БРОНЁЙ
quoted1
А кто ты такой что бы огульно давать фору?Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я НЕ ВСТРЕЧАЛ УКАЗАНИЙ В ВИКИ КАКОЙ ИМЕННО МАРКИ БРОНИ ПРОБИВАЕМОЙ КОНКРЕТНЫМ СНАРЯДОМ = НУПРИВЕДИ ВИКИ О ПРОБИТИИ БРОНИ Т-2 С УКАЗАНИЕМ МАРКИ БРОНИ
quoted1
Для этого надо уметь пользоваться компьютером не только как печатной машинкой!
статья в вики 45-мм противотанковая пушка образца 1937 года (сорокапятка, «Прощай, Родина»Бронепробиваемость брони средней твёрдости, мм

Калиберным бронебойным снарядом
угол встречи 90° от касательной плоскости к броне (по нормали)
на дистанции 500 м: 43
на дистанции 1000 м: 32
угол встречи 60° от касательной плоскости к броне
на дистанции 500 м: 40
на дистанции 1000 м: 28
Стать в вики м-42.М-42 (Индекс ГАУ — 52-П-243С) — советское полуавтоматическое противотанковое орудие калибра 45 мм
Бронепробиваемость гомогенной брони средней твёрдости, 75 % осколков в заброневом пространстве, мм

Калиберным бронебойным снарядом
угол встречи 90 градусов от касательной плоскости к броне (по нормали)
на дистанции 500 м : 61
на дистанции 1000 м : 51
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
13:54 09.04.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ошибаешся , я не окажу услугу подзащитному , ему уже не кто не поможет (правила такие = подзащзитный только подо мной)
quoted2
>И после этого ты утверждаешь, что не рэкетёр? Да по тебе тюрьма плачет.
quoted1

ну вот опять как положено красно ВРЁШЬ
нет закона сажающего в тюрьму или порицающего , за наличие правила для охраны "не зщищать чужого охраняемого" (ведь охрану ментами и и т.п. это правило не запрещает)
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ЭТО КРЕПОСТНОЙ КУРЕСТЬЯНИН НЕ ВИДЕЛ (речь шла о нём в РИ )
>> а то что где то что то платили не спорю , я говорил о обычном БЕСПЛАТНОМ подходе в СССР
quoted2
>Ты этого не доказал. Бесплатного труда в СССР не было. Даже зэкам платили за работу. При Сталине в том числе.
quoted1

я те привёл статью о ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ работе за палочки- трудодни = А ПРИНУДИТЕЛЬНОСТЬ ДОКАЗЫВАЕТ НЕ ДОСТАТОЧНУЮ ДЛЯ РАБОТНИКА ОПЛАТУ ИЛИ ОТСУТСТВИЕ ТАКОВОЙ (ведь нет выбора - а значит и нет стимула платить = ЭТО ДОКАЗАТЕЛЬСТВО И ЕСТЬ в т.ч. = БЫЛА БЫ ОПЛАТА = НЕ БЫЛО БЫ ПРИНУЖДЕНИЯ
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я В ОТЛИЧИИ ОТ ТЕБЯ САМ ПРИНИМАЮ РЕШЕНИЕ КОМУ , ЧТО ДАВАТЬ
quoted2
>Вернее, за чьи деньги продасться.
>
quoted1

я давно не оказываю услуг защиты и т.п. услуг , а ранее я и на фабрике работал = ТАК ЧТО НЕ ТРЫНДИ О СЕЙЧАС

прекращай продаваться начальнику = это аморально
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
14:13 09.04.2015
Сообщение нарушает пункт 1.2.5 правил форума. Пользователю вынесено предупреждение!
> Просмотр недоступен

Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
14:37 09.04.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> ну вот опять как положено красно ВРЁШЬ
> нет закона сажающего в тюрьму или порицающего , за наличие правила для охраны "не зщищать чужого охраняемого" (ведь охрану ментами и и т.п. это правило не запрещает)
quoted1
Зато есть закон за неуплату налогов при получении прибыли. За рэкетёрство прибыль получаешь, а налог с этой прибыли не платишь. Это и есть преступление даже в капитализме. Тюрьма за это светит, как ни крути.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> я те привёл статью о ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ работе за палочки- трудодни = А ПРИНУДИТЕЛЬНОСТЬ ДОКАЗЫВАЕТ НЕ ДОСТАТОЧНУЮ ДЛЯ РАБОТНИКА ОПЛАТУ ИЛИ ОТСУТСТВИЕ ТАКОВОЙ (ведь нет выбора - а значит и нет стимула платить = ЭТО ДОКАЗАТЕЛЬСТВО И ЕСТЬ в т.ч. = БЫЛА БЫ ОПЛАТА = НЕ БЫЛО БЫ ПРИНУЖДЕНИЯ
quoted1
Эти твои палочки все были реально оплачены. Так что о бесплатной работе ты соврал. Я тебе привёл данные, каким образом эти трудодни оплачивались. И какие меры были введены для исключения злоупотреблений.
Так что никакого принуждения не было. Если только ты настолько ленивый, что даже для себя поработать не хочешь.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> прекращай продаваться начальнику = это аморально
quoted1
Я ему и не продаюсь. Это он вынужден пользоваться моими услугами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
14:59 09.04.2015
Stas13 (Stas13) писал(а) в ответ на сообщение:
> «На мерном километре гравийного шоссе на перегоне Кубинка — Репише — Крутицы немецкий танк показал максимальную скорость в 69,7 км/ч, лучшее значение для Т-34 составило 48,2 км/ч, для БТ-7 — 68,1 км/ч. При этом испытатели отдали предпочтение немецкому танку из-за лучшей плавности хода, обзорности, удобным рабочим местам экипажа»[61].Как видим, поводов особо завидовать непревзойденным скоростям советских «автострадных» танков у немцев не наблюдалось. В отношении ходовой части дело было скорее строго наоборот. И, увы, не только ходовой части, но и рации…
quoted1


ПО СКОРОСТИ НА ТЕСТАХ Бт-шки разгонялись до 114км в час однако в ТХ его записано Скорость по шоссе, км/ч 52 на гусеницах, 72 на колёсах (ну не как не 68.1 км ч)Скорость по пересечённой местности, км/ч 35

И КАК ТОЛЬКО НЕМЦИ ПОСМЕЛИ ЗАПИСАТЬ ТАКОЙ ПОЗОР О Т-3 В СВОИХ ИНСТРУКЦИЯХ?
Скорость по шоссе, км/ч 67[1]
Скорость по пересечённой местности, км/ч15 .

А О ПРЕВОСХОДСТВЕ СКОРОСТЬЮ БОЛЕЕ ТЯЖОЛОГО Т-34
Скорость по шоссе, км/ч 54
Скорость по пересечённой местности, км/ч 25

ТЕ НЕ СТЫДНО ТАК ВРАТЬ ? - ЧТО ТАНКИ НА ШОССЕ ВОЮЮТ? - ТАК Т-3 по пересечёнке только 15км ч

НУ КРИВЛЯКА

продлжу и по рациям и т.п. тебя позорить - но ща отойду...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    СТАЛИН УГРОЖАЛ МИРУ - чем и заставил запад оплатить Гитлера против угрозы СССР. 600 млн чел, хмм откуда такая цифра?Миру мы не угрожали!!======Из вашей логике у меня возникает ...
    STALIN threaten the world-the West and forced to pay for Hitler against the threat of the Soviet Union. 600 million people, hmm where such a figure? The world we are not threatened!! ====== From ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия