Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

СССР в 6 раз соратил население России с ожидаемых 600 млн до 148.5млн к 91 г

  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
13:34 22.03.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> Без западной "помощи" СССР дошёл бы до Атлантики.
quoted1

Очередная тупая ЛОЖЬ.пьяного социал-атеиста ,матрица души которого будет стерта Богом в энерго-информационном поле,за бесполезностью.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
13:36 22.03.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Очередная тупая ЛОЖЬ.пьяного социал-атеиста ,матрица души которого будет стерта Богом в энерго-информационном поле,за бесполезностью.
quoted1
Очередная истерика либерала, на этот раз - второй день подряд.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
13:38 22.03.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> ЛОЖЬ. мал золотник да дорог,без западной помощи между СССР и нацистами,был бы ПАТ Это лишь твои домыслы. Не спорю, что жертв было бы больше без лэндлиза, но СССР вполне мог справиться сам. Для этого у него была уже сформирована мощная экономика. Не в пример РИ, которая даже снарядами фронт не могла обеспечить, не говоря уже обо всём остальном.
quoted1


ну вообще наглец

А СССР МОГ СЕБЯ ОБЕСПЕЧИТЬ СНАРЯДАМИ?

СРАВНИ СНАРЯДЫ САМОДОСТАТОЧНОГО РИ с более развитыми союзниками


Запасы снарядов для полевых орудий
Россия
1 мая 1916 г. – 9 600 000
1 июля 1916 г. - 12 000 000
1 ноября 1916 г. – 7000 000

Франция
1 мая 1916 г. -15 000 000

1 июля 1916 г. – 20 000 000

1 ноября 1916 г. – 6 236 000

Англия

1 мая 1916 г. – 6 000 000

1 июля 1916 г. – 8 000 000

1 ноября 1916 г. – 3 855 000



самодостаточный РИ ОБХОДИЛСЯ БЕЗ ПОДАЯНИЙ ВРАЖЕСКИХ СТРАН = в от личии от слабейшего в сравнении с СССР

МОЖ УКАЖЕШЬ НА ПОЗОР РИ БЕСПЛАТНО СНАРЯДЫ ПОЛУЧАТЬ КАК СССР ?


МНЕ ООООЧЕНЬ НЕ НРАВЯТСЯ ВРУЩИЕ РУСОФОБЫ


Что касается собственно военного производства, без ремонта, здесь динамика такая:
Винтовки (тыс.шт) пулеметы (шт.) орудия (шт) снаряды (тыс.шт.)
1914 134 1300 355 656
1915 739 4300 2065 11238
1916 1301 11100 8289 23227
1917 1111 11400 4302 15083
Что касается поставок этого вооружения по импорту то оно составило ( в % от общего поступления):
Винтовки – 43 % , орудия 12 % (крупных калибров 83 %), пулеметы – 60 %, снаряды – 23 % (крупных калибров 77 %).
Эти результаты были достигнуты за счет расширения станочного парка действующих производств и форсировки работ за счет повышения сменности и сокращения промежуточных операций.
Для сравнения:
1) Среднее ежедневное производство ружей в Октябре 1916 г. было:
В Poccии 4.160 ружей
Во Франции 3.200 ружей
В Англии 2.800 ружей
В Италии 2.200 ружей
2) Предпологалось довести это производство в Апреле 1917 г.;
В Poccии до 5.750 ружей в день
Во Франции до 3.700 ружей в день
В Англии до 2.900 ружей в день
В Италии до 3.000 ружей в день

Для увеличения выпуска военной продукции был запланирован к постройке ряд предприятий:
2-й Тульский завод – производительность 600 тыс. винтовок в год. Строительство начато летом 1916, окончательно достроен в 20-х годах.
Екатеринославский завод – производительность 3 – 4 тыс. винтовок в день, 100 тыс. в месяц строительство начато в 1916 году, закончить планировали к середине 1917, в 1918 строительство ликвидировано.
Ковровский пулеметный завод (ныне завод им. Дегтярева) – производительность 1000 пулеметов Мадсена в месяц, строительство начато летом 1916, 12 августа 1917 года состоялась первая приемка продукции.
Параллельно со строительством данных оружейных заводов в середине 1916 года на Сестрорецком заводе начато производство автоматических винтовок Федорова, за счет сокращения производства трехлинеек с 800 в день до 500.
Саратовский орудийный завод – проектная мощность в год :
3-дм полевых пушек 1902 г. 1450, 3-дм горных пушек 1909 г. - 480, 42-лин. скорострельных пушек – 300, 6-дм скорострельных гаубиц – 300, 48-лин. гаубиц 1910 г. – 300, 6-дм крепостных скорострельных пушек – 190, 8-дм скорострельных гаубиц – 48. Постройка утверждена в конце 1916 года, не начата.

Производство пороха (тыс.пуд.) :
437 – в 1914; 733,7 – 1915; 985,8 – 1916; 710,4 -1917;

Запланировано строительство следующих пороховых заводов:

Тамбовский пороховой завод

Проектная производительность Тамбовского завода была 600 000 пудов. Строительные работы начались летом 1914 года. К началу 1917 г. были выстроены две пороходельные линии зданий, из коих одна была оборудована. Пироксилиновый отдел только начат был постройкой. Все сооружения общего технического обслуживания — водопровод, отопление, освещение и пр. — были исполнены.
В конце войны завод начал готовить порох из американского пироксилина. С революцией строительство было остановлено и в дальнейшем не продолжалось.

Самарский пороховой завод

мощностью на 600.000 пудов бездымного пороха. К строительным работам было приступлено летом 1916 года. В этом году заложены фундаменты некоторых зданий и закуплено значительное количество оборудования. Между прочим в Америке приобретено оборудование для пироксилинового производства от завода "Нонабо", исполнявшего русские заказы на порох. В связи с революцией строительство приостановилось, а в 1918 г. было ликвидировано. Оборудование было распределено по артиллерийским заводам.
Если бы три казенных завода были расширены до той мощности, как проектировалось в то время, а затем заводы Владимирский, Тамбовский и Самарский выстроены полностью согласно утвержденных проектов, то суммарная мощность пяти заводов оценивалась бы уже солидной цифрой до 2 млн пудов в год.

Ташкентский хлопкоочистительный завод

В связи с пороховым вопросом встал вопрос об организации дела очистки нитруемого материала. Хлопкоочистительные мастерские имелись только на заводах Охтенском и Тамбовском. Для остальных пороховых заводов подавали очищенный материал частные хлопкоочистительные заводы. При расширении пороховых заводов снабжение их нитруемым материалом не было бы достаточно обеспечено. Поэтому решено было построить хлопкоочистительный завод в г. Ташкенте, чтобы использовать в качестве нитруемого материала линтер и делинт (короткое волокно семян хлопка), которые в то время представляли экономические преимущества перед другими видами клетчаток.
Первоначальная проектная мощность Ташкентского завода была определена в 200 тыс. пудов очищенного материала в год. В дальнейшем имелось в виду ее увеличить. Закон о постройке состоялся в апреле 1916 года. Постройка начата летом 1916 года. К началу 1917 г. строительные работы были продвинуты на 70% и частично завод оборудован. С революцией строительство остановилось. В дальнейшем завод перешел в ведение местного совнархоза.


Из всеподданнейшего доклада ВМ за 1916 год.:
«Кроме расширения технических артиллерийских заведений, принимались все меры к скорейшему окончанию постройки новых заводов, а именно: капсюльного отдела Сергиевско-Самарского завода взрывчатых веществ и Тамбовского порохового завода, с установлением на последнем производительности не менее 400 тыс. пудов пороха в год; 4‑го оружейного завода в Туле производительностью в 1850 винтовок в день, причем в будущем предположено оба Тульских завода слить в один, мощностью до 3500 винтовок в день; 2-го сталеделательного завода в Луганске, с оборудованием для ежегодной выплавки до 4 млн. 100 тыс. пудов мартеновского металла; трубочного завода в Пензе для изготовления ежегодно 4 млн.трубок и 2 млн.капсюльных втулок (к 1 января 1917 г. этот завод приступил уже к сдаче трубок); завода взрывчатых веществ в Нижегородской губернии с ежегодной производительностью 550 тыс. пудов тротила, 12 тыс.пудов тетрила и суточным снаряжением 16 тыс.снарядов и 5 тыс.ручных гранат; завода для добывания азотной кислоты из воздуха на реке Суне в Олонецкой губернии; завода аммиачной селитры производительностью в 50 тыс. пуд. ежемесячно; снаряжательного завода во Владимирской губернии; нитрационной мастерской в г. Грозном и мастерских для изготовления светящихся снарядов на главном артиллерийском полигоне.
Что же касается 3‑го патронного завода, то работы по его постройке находятся в полном ходу и начало сдачи отдельных элементов патрона предположено в течение 1917 года. На Петроградском орудийном заводе в отчетном году, по расширении его, установлено новое производство 42‑лин. пушек, которые начиная с сентября 1916 г. выпускаются в среднем по 3 орудия в месяц.
Кроме того, было налажено впервые в России производство бензола и толуола из нефти пирогенетическим путем, и в настоящее время работают 4 таких завода; установлено производство мононитротолуола из толуольных фракций лигроина; увеличено добывание аммиачной воды, необходимой для получения аммиачной селитры; были пущены в ход два завода синтетического фенола, и заканчивается оборудованием завод по перегонке нафталина.
Для производства же взрывчатых веществ оборудованы и пущены в ход: 5 тротиловых заводов; 2 для добывания пикриновой кислоты и 1 для добывания аммиачной селитры; кроме того, заканчивается оборудованием завод азотной кислоты и аммиачной селитры. Последнее производство является для России совершенно новым и имеет большое значение, так как может освободить от необходимости ввоза чилийской селитры, являвшейся до сего времени единственным источником для получения азотной кислоты.
Общее производство взрывчатых веществ достигло к концу 1916 г. 148 тыс. пуд. в месяц, тогда как в декабре 1915 г. оно достигало 72 тыс. пуд. Всего в 1916 г. выработано 1 млн. 400 тыс. пуд. взрывчатых веществ, т. е. почти в три раза более, чем за 1915 год.
Производством серной кислоты для обеспечения заводов взрывчатых веществ и пороховых было занято 33 завода, и в конце 1916 г. пущено в ход еще 16 заводов. По сравнению с 1915 г. выработка серной кислоты увеличилась почти вдвое, дойдя до 1 млн. 500 тыс. пуд. в месяц. Выработка азотной кислоты увеличилась в 1,5 раза.»
Запланированы к постройке заводы взрывчатых веществ:
Нижегородский – производительность – 630 тыс.пуд. тротила и 13 тыс. пуд. Тетрила постройк начата в 1916, завод не достроен, достраивался в 20-х годах
Уфимский – производительность – 510 тыс. пуд. Тротила и 7 тыс.пуд. тетрила – строительство завершилось на стадии проекта.
Не буду долго перечислять еще запланированные заводы: оптического стекла, алюминиевые, химические, снаряжательные мастерские. События февраля поставили крест на практически на всех проектах и они либо ликвидировались либо достраивались уже в другой стране.
В конце приведу показатели работы промышленности России в этот период в млн.руб. цены
1914- 5690; 1915- 6389; 1916- 6831; 1917- 4344.
С учетом потери Польши, Литвы и части Белоруссии, а так же эвакуации рижского района рост пром. производства неоккупированной территории по сравнению с 1914 годом должен составить около 50 %.
Продукция машиностроения выросла с 249 млн. руб. в 1914 до 954 млн. руб. в 1916; при этом рост на 20 % показало и гражданское машиностроение.

Любопытно сравнить производство России и СССР в годы войн, что еще любопытнее это сравнить добычу угля и нефти и производство чугуна и стали:
Согласно Кафенгаузу
Уголь в России в границах СССР добывалс в следующих объемах (тыс.т):
1914 – 31949, 1915- 31479, 1916 – 34446,4, 1917 – 31228
Нефть тыс.т.
1914- 9132, 1915-9304. 1916- 9879, 1917- 8725
Чугун тыс. т.
1914- 4082, 1915- 3668, 1916- 3798, 1917 – 3022
Сталь тыс.т
1914- 4400, 1915- 4106, 1916 -4273, 1917-3079

СССР в соответствии с народное хоз-во СССР в ВОВ 1941-1945
Уголь млн.т.
1941- 151,4, 1942 -75,5; 1943 – 93,1; 1944 -121,5
Нефть млн.т.
1941 -33; 1942 – 22; 1943 – 18; 1944 – 18,3
Чугун млн.т
1941 – 13,8; 1942 – 4,8; 1943- 5,6; 1944 – 7,3
Сталь млн.т
1941 -17,9; 1942 – 8,1; 1943 – 8,5; 1944 – 10,9

В данных числах удивляет мизерное производство чугуна и стали СССР, всего в 2 раза превышающее производство империи по стали и практически равное по чугуну. Из чего же изготавливал СССР огромное количество вооружения?
Танки и САУ – 102,8 тыс.шт; орудия всех калибров – 482 тыс. шт.; минометы – 351 тыс.шт.;
Стрелковое оружие – 33827 тыс. единиц, кораблей – 70 шт.
Это не считая автомобилей, тракторов и прочего. Хотя надо сказать, что за 1942-1945 годы СССР выпустил 92 шт. паровозов. Вот такая загадка.

Силы, вооружение и запасы снарядов союзников в 1916 году (Военно-Исторический сборник. Выпуск 2., 1919 г. )
Численность армии Россия:
1 мая 1916 г. - 4.500.000
1 июля 1916 г. - 4.500.000
1 ноября 1916 г. -6.860.000

Для сравнения численность армии Англии и Франции вместе взятые на 1 ноября 1916 г - 4 914 000.

Пулеметы Россия

1 мая 1916 г. – 7129
1 июля 1916 г. - 5880
1 ноября 1916 г. – 12 000

Пулеметы Англия
1 мая 1916 г. – 7828
1 июля 1916 г. - 10100
1 ноября 1916 г. -4044

Пулеметы Франция
1 мая 1916 г. – 13 000
1 июля 1916 г. - 13 000
1 ноября 1916 г. -13 476

Запасы снарядов для полевых орудий
Россия
1 мая 1916 г. – 9 600 000
1 июля 1916 г. - 12 000 000
1 ноября 1916 г. – 7000 000

Франция
1 мая 1916 г. -15 000 000

1 июля 1916 г. – 20 000 000

1 ноября 1916 г. – 6 236 000

Англия

1 мая 1916 г. – 6 000 000

1 июля 1916 г. – 8 000 000

1 ноября 1916 г. – 3 855 000

Полевые орудия

Россия
1 мая 1916 г. - 5880
1 июля 1916 г. - 6400
1 ноября 1916 г.- 5937

Франция
1 мая 1916 г. - 6333

1 июля 1916 г. - 6533

1 ноября 1916 г.- 6270

Англия

1 мая 1916 г. – 2247

1 июля 1916 г. - 2483

1 ноября 1916 г.- 3652

Аэропланы 1 ноября 1916 г.

Россия - 598

Франция – 1320

Англия - 800

При этом был сделан еще и прогноз на 1 апреля 1917 года.

Пулеметы

Россия -24 000

Франция -13 596

Англия – 5192

Полевые орудия

Россия – 6957

Франция – 6588

Англия – 3876

Тяжелые орудия – пушки

Франция – 3664

Россия -1129

Англия- 612

Тяжелые орудия – гаубицы

Англия – 2146

Франция - 1470

Россия - 1419

Этих цифр более чем достаточно для того, чтобы в принципе закрыть тему «выдыхавшейся» в войне царской России. Никакого провала, а планомерное усиление, причем и в 1916 году показатели оснащенности Российской армии вполне сопоставимы армиями союзников. В чем то хуже, а в чем то и лучше. Даже по тяжелой артиллерии и то провала не наблюдается.

Все антироссийские мифы разбиваются простыми цифирями.

Вот данные СОВЕТСКИЕ (стратегический очерк войны 1914-18 гг Зайончковского) по артиллерии в царской России в сравнении с противником (Германия и Австро-Венгрия) на конец 1916 года.

Россия
Северный, Западный, Юго-западный фронты всего:

легкие орудия-4922
гаубицы- 766
тяжелые орудия-996

Германия+Австро-Венгрии на тех же фронтах
легкие орудия -4024
гаубицы- 1392
тяжелые орудия-1616

Итак, у противника по гаубицам перевес в 1,82 раза, а по тяжелым орудиям в 1,62 раза.

Однако если сложить все типы орудий, то получим
Россия = 6684
Противник=7032

У противника перевес над Россией всего лишь в 1,05 раза.


-------------
Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
13:39 22.03.2015
А чо без капсы, Курбатов?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
14:43 22.03.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> купивший себе средства производства (например машину длятаксования) не нарушавший закон и договоры = вполне честный капиталист
quoted1
Не корректный пример. Машина в данном случае не является орудием производства, потому что новый продукт в данном случае не производит.
И владельца автомашины очень трудно назвать капиталистом.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> у мя воздаяние от слова ДОБРОВОЛЬНО ДАТЬ (по воле выбора давателя) , а не доить без добровольного договора обмена деяния-воздояния
quoted1
Тогда не пиши ВОЗДОЯНИЕ. Русский язык не коверкай.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> конечно ! - ведь деньги обмененные обществом на "давание" работягой = И ДАЮТ БОЛЬШИЕ ПРАВА НА ОТДЫХ И КОМФОРТ!
quoted1
Опять дебилизм. Не деньги дают большие права на отдых и комфорт, а вклад человека в общую экономику страны. Потому что деньги могут быть нечестно заработаны (на эксплуатации человека, к примеру, или путём мошенничества).
Только вклад человека в общую экономику может быть залогом его благополучия, а не деньги, которые он присвоил.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> ПРАВИЛЬНО ! - СНАЧАЛО ЗАСЛУЖИЛ ЧЕСТНО ДЕНЕГ - А ПОТОМ ИСПОЛЬЗУЙ В РАБОТЕ И Т.П.
quoted1
Какой примитив. Ты кроме денег в жизни никаких ценностей больше не знаешь? Деньги - пыль. Потому что их всегда можно отобрать. Есть гораздо более ценные вещи, которые отобрать невозможно. Есть у тебя что-либо подобное? Если нет, то ты обыкновенный дегенерат.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> ЗАКОН РФ ПРЕДУСАТРИВАЕТ ДЕНЕЖНУЮ СУММУ ДО КОТОРОЙ УСТНАЯ ФОРМА ДОГОВОРА ЗАКОННА (забыл сколько МРОТ - но достаточно для З/П каждому охраннику в отдельности)
quoted1
Ага, значит рэкет и взятки уже узаконили?
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> для людей естественно! - а люди меня за это благодарят ежемесячно
quoted1
Конкретно за что?
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> ТЕБЕ КАК ПОКЛОННИКУ НУЖНЫ - вот и приведи
quoted1
Не мне нужны, а обществу. Только правящей власти плевать на общество. Им власть дороже, чем нужды общества.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я ТЕ ГОВОРИЛ О НЕМСЛЕМОМ ГЕНОЦИДЕ СТАЛИНЩИНОЙ ПОРАБОЩЁННОГО ИМ НАРОДА
quoted1
Так не было никакого геноцида. Я же тебе указал, какие меры были приняты. При геноциде таких мер не принимают.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> НАЛИЧИЕ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ГОС ОРГАНОВ СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ О ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ РЕСПУБЛИК СССР- неопровержим
quoted1
Населённый пункт, в котором ты живёшь, оказывается, тоже отдельное государство, потому что обязательно имеет своё правление. И интересно, как ты себе представляешь регион без индивидуальной государственности? Каждый регион уникален. А в каждом регионе есть свои особенности для проживания. И уж тем более во взаимоотношениях населения между собой. Всё это и должно быть отражено в определённых законодательных документах. Конституция Грузии не может быть одинаковой с конституцией Казахстана, к примеру. В общих чертах сходство должно быть, но в частных вопросах могут быть разные установки. Потому что быт и культура разные.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я НЕ СПОРЮ , ЧТО СССР СТРАНА КАК И ЛЮБОЙ ДРУГОЙ СОЮЗ (по определению "страна")
quoted1
Тогда что тебе мешает сравнивать РИ с СССР?
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> В ОПРЕДЕЛЁННОЙ СТЕПЕНИ ТЕРРИТОРИЯ АНТАНТЫ СТРАНА! - оспоришь определеие
quoted1
Территроия Антанты - это сфера политического и военного влияния. У стран Антанты не было общей экономики. Значит нельзя назвать Антанту страной.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> основная - да! = но например кормление РККА по каллориям более чем на 100% легла на лендлиз
quoted1
Это как "более чем на 100%"? Ты себе сам это представляешь? Процентов на 20 и не более. И то в качестве сухого пайка.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
14:51 22.03.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> самодостаточный РИ ОБХОДИЛСЯ БЕЗ ПОДАЯНИЙ ВРАЖЕСКИХ СТРАН = в от личии от слабейшего в сравнении с СССР
quoted1
И где источник? С потолка взял?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
23:29 22.03.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> купивший себе средства производства (например машину длятаксования) не нарушавший закон и договоры = вполне честный капиталист
quoted2
>Не корректный пример. Машина в данном случае не является орудием производства, потому что новый продукт в данном случае не производит.
> И владельца автомашины очень трудно назвать капиталистом.
quoted1

Я ЖЕ О ВЛАДЕЛЬЦЕ АВТО - ПРОИЗВОДЯЩЕГО НЕ МАТЕРИАЛЬНЫЕ БЛАГА - КОТОРЫЙ И ЕСТЬ МЕЛКИЙ КАПИТАЛИСТ

ОПЯТЬ АУТИРУЕШЬ БЕЗ ОПРЕДЕЛЕНИЙ?

Средства производства — орудия и предметы, используемые в процессе
производства материальных (и не материальных) благ

> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> у мя воздаяние от слова ДОБРОВОЛЬНО ДАТЬ (по воле выбора давателя) , а не доить без добровольного договора обмена деяния-воздояния
quoted2
>Тогда не пиши ВОЗДОЯНИЕ. Русский язык не коверкай.
quoted1

ТЫ НЕ ПОНЯЛ ЧТО ИМЕЛ В ВИДУ? = это определение СПРАВДЛИВОСТИ ИЗ ТОЛКОВАТЕЛЯ
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> конечно ! - ведь деньги обмененные обществом на "давание" работягой = И ДАЮТ БОЛЬШИЕ ПРАВА НА ОТДЫХ И КОМФОРТ!
quoted2
>Опять дебилизм. Не деньги дают большие права на отдых и комфорт, а вклад человека в общую экономику страны. Потому что деньги могут быть нечестно заработаны (на эксплуатации человека, к примеру, или путём мошенничества).
quoted1

Я ТО ГОВОРИЛ ТОЛЬКО О ЧЕСТНЫХ ДЕНЬГАХ (вернись к обсуждаемому истоку)

ЭКСПЛУАТАЦИЯ ЧЕЛОВЕКА ЧЕЛОВЕКОМ НА ДОБРОВОЛЬНЫХ НАЧАЛАХ ЗАКОННО (смотри КОДЕКС а не аутируй)(

так же СТАЛИН (как самозванец) ЭКСПЛУАТИРОВАЛ ЧЕЛОВЕКОВ


если бы сталина избирали рулить большинством , тогда бы он был представителем народа = но ведь его не выбирали - по этому он эксплуатировал для себя

не аутируй = истина в мелочах

ЧЕЛ ЗАРАБОТАННЫМИ ЧЕСТНО ДЕНЬГАМИ ПОКУПАЕТ ЛЮБЫЕ ЗАКОННЫЕ БДАГА ВНАГРАДУ
> Только вклад человека в общую экономику может быть залогом его благополучия, а не деньги, которые он присвоил.
quoted1

ОПЯТЬ АУТИРУЕШЬ В ТЕРМИНАХ ИБО Статья 160. Присвоение
[Уголовный кодекс РФ]

1. Присвоение то есть хищение чужого имущества, вверенного виновному


ТЫ НА БАСУРМАНСКОМ ТРЫНДИШЬ? - ТЕ РУССКИЕ ТОЛКОВЫЕ ПРАВИЛА В ЛОМ?

Я ЖЕ ГОВОРИЛ ЧЕСТНОГО , А НЕ ПРИСВОЕННОГО ЧУЖОГО! - т.е. с полным соблюдением добровольных исвободных ДОГОВОРОВ И ЗАКОНОВ


ЕСЛИ РАЗДЕЛИЛИ ПРИБЫЛЬ С ПРОИЗВОДСТВА ПО ДОГОВОРУ = ТО ДОГОВОРНОЙ ДОХОД - ЭТО ЧЕСТНЫЙ ЗАРАБОТОК , А НЕ ПРИСВОЕНИЕ (спорь не со мной , а с толкователями русского)
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ПРАВИЛЬНО ! - СНАЧАЛО ЗАСЛУЖИЛ ЧЕСТНО ДЕНЕГ - А ПОТОМ ИСПОЛЬЗУЙ В РАБОТЕ И Т.П.
quoted2
>Какой примитив. Ты кроме денег в жизни никаких ценностей больше не знаешь? Деньги - пыль. Потому что их всегда можно отобрать. Есть гораздо более ценные вещи, которые отобрать невозможно. Есть у тебя что-либо подобное? Если нет, то ты обыкновенный дегенерат.
quoted1


ЯВСЮ ЖИЗНЬ ЗАРАБАТЫВАЮ ТОЛЬКО РАДИ ДЕНЕГ(а точнее БЛАГ И ИМУЩЕСТВА - у мя денег вообще нет - я их трачу за 2 дня ) !!
РАДИ ЗДОРОВЬЯ ТРЕНИРУЮСЬ
РАДИ УДОВОЛЬСТВИЯ С ДЕТЬМИ НЯНЧУСЬ И С ЖЕНОЙ

а ты чё по другому?

НУ АУТИСТ


ЖЕЛАНИЯ У ВСЕХ ПРИМЕРНО ОДНАКОВЫ , ТОЛЬКО ВОЗМОЖНОСТИ РАЗНЫЕ (моя пословица)
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ЗАКОН РФ ПРЕДУСАТРИВАЕТ ДЕНЕЖНУЮ СУММУ ДО КОТОРОЙ УСТНАЯ ФОРМА ДОГОВОРА ЗАКОННА (забыл сколько МРОТ - но достаточно для З/П каждому охраннику в отдельности)
quoted2
>Ага, значит рэкет и взятки уже узаконили?
quoted1

РЕКЕТ ЭТ КОГДА ВЫМОГАЕШЬ (т.е. угрозами) , А КРЫШЕВАНИЕ В МОЁМ СЛУЧАЕ ТОЛЬКО ПО ДОБРОВОЛДЬНОЙ ПРОСЬБЕ НУЖДАЮЩЕГОСЯ = т.е. пол законному договору о УСЛУГЕ!!!

чти закон

а где тывзятку увидел? - я чё должностное лицо?

ДОСТАЛ АУТИЗМОМ = сначало читай определения слов = потом применяй
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> для людей естественно! - а люди меня за это благодарят ежемесячно
quoted2
>Конкретно за что?
quoted1

я их пустил зарабатывать или жить в мои аппортоменты - за пользование моим = я для этого и строил помещения ! - ты платишь за аренду квартиры муниципалитету ?
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ТЕБЕ КАК ПОКЛОННИКУ НУЖНЫ - вот и приведи
quoted2
>Не мне нужны, а обществу. Только правящей власти плевать на общество. Им власть дороже, чем нужды общества.
quoted1

КОНЕЧНО - ВСЕМ СВОИ ИНТЕРЕСЫ ВАЖНЕЕ ЧЕМ ЧУЖИЕ

ПО ЭТОМУ Я ЗА ПЕРЕДАЧУ ПОЛИЦЕЙСКОЙ ВЛАСТИ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМ ОБМАНУТЫМ И ОБКРАДЕННЫМ ЗА СДЕЛЬНУЮ З/П


МОЛОДЕЦ , ЧТО ПОДДЕРЖАЛ
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я ТЕ ГОВОРИЛ О НЕМСЛЕМОМ ГЕНОЦИДЕ СТАЛИНЩИНОЙ ПОРАБОЩЁННОГО ИМ НАРОДА
quoted2
>Так не было никакого геноцида. Я же тебе указал, какие меры были приняты. При геноциде таких мер не принимают.
quoted1

факт 7 млн = меры не отменяют факт гибели в мирное время - это геноцид а не природное и т.п. бедствие по факту мора 7 млн
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> НАЛИЧИЕ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ГОС ОРГАНОВ СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ О ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ РЕСПУБЛИК СССР- неопровержим
quoted2
>Населённый пункт, в котором ты живёшь, оказывается, тоже отдельное государство, потому что обязательно имеет своё правление. И интересно, как ты себе представляешь регион без индивидуальной государственности? Каждый регион уникален. А в каждом регионе есть свои особенности для проживания. И уж тем более во взаимоотношениях населения между собой. Всё это и должно быть отражено в определённых законодательных документах. Конституция Грузии не может быть одинаковой с конституцией Казахстана, к примеру. В общих чертах сходство должно быть, но в частных вопросах могут быть разные установки. Потому что быт и культура разные.
quoted1

Я ПРИВОДИЛ ОПРЕДЕЛЕНИЕ СТРАНЫ (наверно только это истина о стране) - ТАК ВОТ СТРАНОЙ МОЖЕТ НАЗЫВАТЬСЯ ЛЮБАЯ ОБЩНОСТЬ ЛЮДЕЙ НА ЗЕМЛЕ С ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭДЕНТИЧНОСТЬЮ - Я НЕ ВИЖУ В МУНИЦИПАЛИТЕТЕТЕ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ИДЕНТИЧНОСТИ выраженной в РСФСР , ГСССР , БССР и т.п республиках СССР

ПО ЭТОМУ РЕСПУБЛИКИ СССР ЭТ СТРАНЫ , А ОБЛАСТИ РЕСПУБЛИКИ НЕТ!

ПО ЭТОМУ ТЕРМИН СТРАНА СЛИШКОМ АБСТРАКТЕН ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я НЕ СПОРЮ , ЧТО СССР СТРАНА КАК И ЛЮБОЙ ДРУГОЙ СОЮЗ (по определению "страна")
quoted2
>Тогда что тебе мешает сравнивать РИ с СССР?
quoted1

СССР - НЕ РОССИЯ (Россия эт только РСФСР в составе СССР)

СССР аналогично СРАВНИВАТЬ С СОЮЗОМ АНТАНТА той поры(уантанты есть все признаки страныв разных степенях)
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В ОПРЕДЕЛЁННОЙ СТЕПЕНИ ТЕРРИТОРИЯ АНТАНТЫ СТРАНА! - оспоришь определеие
quoted2
>Территроия Антанты - это сфера политического и военного влияния. У стран Антанты не было общей экономики. Значит нельзя назвать Антанту страной.
quoted1

ГДЕ В ОПРЕДЕЛЕНИИ "СТРАНЫ" ПРИСУТСТВУЕТ ТЕРМИН ЭКОНОМИКА?

Страна — территория, население которой отличается историко-культурной общностью и политической обособленностью.


достал аутировать - самчтоль не можешь посмотреть?

ну и экономика Антанты работала ИМЕННО на общий результат 14-18г (если ты не в курсе)
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> основная - да! = но например кормление РККА по каллориям более чем на 100% легла на лендлиз
quoted2
>Это как "более чем на 100%"? Ты себе сам это представляешь? Процентов на 20 и не более. И то в качестве сухого пайка.
>
quoted1

ОШИБАЕШСЯ !!

ИМЕННО БОЛЕЕ ЧЕМ НА 100% РККА сидела на бесплатном лендлизе

тема где то рядом
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
23:44 22.03.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> самодостаточный РИ ОБХОДИЛСЯ БЕЗ ПОДАЯНИЙ ВРАЖЕСКИХ СТРАН = в от личии от слабейшего в сравнении с СССР
quoted2
>И где источник? С потолка взял?
>
quoted1
ПРОДОВОЛЬСТВЕННЫЕ ПОСТАВКИ В СССР ПО ЛЕНД-ЛИЗУ В ГОДЫ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ

22 июня 1941 г. танковые колонны вермахта углубились в территориальное пространство СССР, сея смерть и разрушения. Под их гусеницами рушилась не только военная мощь Советского Союза. Колоссальный удар был нанесен всему народному хозяйству, в том числе и его еще не окрепшей после коллективизации продовольственной системе. Нацисты заняли территорию, где до войны проживало 40 % населения страны, производилось 84 % сахара, 38 % зерна, 60 % (1). Значительная часть продовольственных запасов досталась оккупантам. На Украине - житнице страны - гитлеровцам за четыре месяца боев удалось захватить треть запаcов зерна и более половины тракторов, подлежавших эвакуации. Десятки тысяч тонн продовольствия были уничтожены отступавшими советскими частями: вывезти уже не успевали (2).

Несмотря на потери, страна еще не испытывала острой нехватки продуктов. Карточное снабжение в городах было введено лишь в сентябре. Утрата продовольственных запасов компенсировалась, как это ни кощунственно звучит, потерями их потребителей: до 60 млн. советских граждан оказались на оккупированной территории (3). Но вскоре по всей стране возник дефицит отдельных видов продовольствия (сахара, хлеба, товаров традиционного импорта). Враг все дальше шел на восток. Угроза голода становилась все более реальной и могла перекинуться на армию. В этой связи советское правительство не только предприняло ряд срочных мер по мобилизации внутренних ресурсов, но и было вынуждено обратиться за помощью к союзникам.

С первых дней войны руководство Великобритании и США заявило о своей поддержке Советского Союза и о стремлении оказать ему всяческую помощь. До начала сентября эта помощь поступала за наличный расчет или по кредитам и состояла главным образом из различных видов оружия. С переводом же поставок на условия ленд-лиза, т.е. сдачи в аренду, что было сделано Великобританией 6 сентября, а США - 7 ноября 1941 года,- в номенклатуру грузов во все больших масштабах стало включаться продовольствие.(4) На Московской трехсторонней конференции (29 сентября - 1 октября 1941 г.), выработавшей первый из четырех Протоколов о поставках, Советский Союз запросил об отправке в его порты ежемесячно 200 тыс. т пшеницы, 70 тыс. т сахара и 1,5 тыс. т какао, что предполагало полное обеспечение этими продуктами 10-миллионной армии (5). И пусть не в таких количествах, хотя и во все более увеличивающихся объемах, в Россию стало поступать продовольствие. Помимо муки и сахара, первые пароходы доставили высококалорийные обезвоженные или консервированные продукты. Как бы ни шутили фронтовые острословы, называя американские мясные консервы "вторым фронтом", а яичный порошок "рузвельтовыми яйцами", они пришлись как нельзя кстати для пробивавшихся из окружения под Москвой армий, но особенно для осажденного Ленинграда и городов Крайнего Севера. Один из таких потоков продовольствия шел через Архангельск. Здесь за первую военную зиму от голода и болезней умерло 20 тыс. человек - каждый десятый житель предвоенного города (6). И если бы не те 10 тыс.т канадской пшеницы, которую после долгих проволочек разрешил оставить в Архангельске "отец народов", неизвестно, сколько бы еще людей подкосил голод (7). Не менее сложно подсчитать, сколько жизней в освобожденных районах спасли те 9 тыс. т семян, переброшенных в Россию по иранскому "воздушному мосту" к началу весенних полевых работ 1942 г. (8). Впрочем, в общем продовольственном "котле" Красной Армии в первый год войны импортные продукты едва составили бы сотую часть. К июлю 1942 г., т.е. к концу действия Первого Протокола, в СССР было завезено из США и Великобритании 392 тыс.т продовольствия на 90 млн. долл.(9).

Первый Протокол не мог учесть всех трудностей организации производства и доставки. Наиболее остро тогда стояла проблема транспорта. А только ввезенные продовольственные грузы заняли четверть всего тоннажа. Бесспорно, важнее было заполнить трюмы пароходов оружием и боеприпасами. Это понимала и советская сторона, разрабатывая в апреле заявку для Второго Протокола. Продовольственную проблему в стране предполагалось решить за счет внутренних ресурсов: увеличения посевных площадей, разведения мелкого рогатого скота и птицы, развития местных промыслов, нормирования продуктов.

Но к лету положение на фронте, а следовательно, и во всей стране резко ухудшилось. Германские войска развернули грандиозное наступление на Юге. К осени 1942 г., враг серпами танковых колонн отрезал самые плодородные районы страны. 40% хозяйств СССР оказались разоренными (10). Значительная часть нового урожая, как и в первые дни войны, досталась оккупантам. Потери продовольственных запасов и техники в зоне боев усугублялись дальнейшим сокращением рабочих рук, механизмов, горючего и запчастей в тылу. В результате производительность труда в колхозах и совхозах сократилась почти вдвое (11). Сталин в октябре в разговоре с посланником американского президента У.Уиллки заявил об ухудшении продовольственной ситуации к зиме и о необходимости скорейшей помощи со стороны союзников (12).

Второй (Вашингтонский) Протокол, подписанный задним числом 6 октября, зафиксировал не только прежние объемы запросов Советского Союза, но и значительное их увеличение за счет мяса, масла и суповых концентратов. Согласно советской заявке, импортируемое продовольствие должно было составить десятую часть основных видов продовольствия СССР. Правда, в документе оговаривалась возможность уменьшения объемов продовольственных поставок, что позднее и было сделано. В соглашении же с Великобританией, находившейся в чрезвычайной зависимости от импорта, указывалось, что она будет направлять продовольствие в Россию, лишь если для него найдется место среди перевозимых танков и самолетов (13). Значительную часть поставок Британии брала на себя Канада, подписавшая с Советским Союзом 8 сентября 1942 г. соглашение о кредите (так называемое "пшеничное соглашение") (14). К этому времени наряду с северным маршрутом поставок в полную меру заработали трансиранский и тихоокеанский. Последнему суждено было стать основным в перевозке продовольствия,- Япония, находившаяся в состоянии войны с Соединенными Штатами, допускала перевозки только "невоенных" грузов.

Новые пути открыли более широкие возможности увеличения ввозимого в СССР продовольствия. Поставки не только возросли в масштабах. Изменилась и их номенклатура. Добавились маргарин, соевая мука и крупа, сыр и специально приготовленные

питательные и легкие концентраты. Помнят бойцы Ленинградского фронта, как уходя в разведку, они получали толстые плитки горького американского шоколада, банки галет. Помнят они и вкус шоколада с говядиной, мяса индейки или курицы в шоколаде (15). А знаменитую "тушенку", без которой, по воспоминаниям Н.С.Хрущева, было бы невозможно накормить армию, или борщ в пакетах американцы стали производить специально для России по русским рецептам. Уже в первом квартале 1943 г. союзнические поставки обеспечили 17 % калорий, потребляемых Красной Армией. В дальнейшем они еще более возросли. За год действия Второго Протокола продуктовые поставки почти втрое превысили поставки предыдущего протокольного периода. К июлю 1943 г. в Советский Союз из США и Великобритании поступило дополнительно 885 тыс. т продовольствия (16). 182 тыс. т зерна было доставлено по "пшеничному соглашению" из Канады (17). В общем объеме грузов ввезенных в Россию они заняли третью часть.

1943 год стал самым тяжелым для сельского хозяйства СССР. Перешедшая в наступление Красная армия освободила огромные территории, на которых проживали миллионы людей. Их необходимо было кормить. Между тем хозяйства этих земель были совершенно разорены нацистами. Положение осложнила засуха в районах Сибири, Поволжья и Северного Кавказа. В стране разразился острый продовольственный кризис (18). В ноябре и без того скудные нормы выдачи продуктов были негласно сокращены почти на треть. Вот почему в заявке к Третьему (Лондонскому) Протоколу пищевые поставки с июля 1943-го по июль 1944 г. потеснили металлы и даже отдельные виды вооружений. Предпочтение при этом было отдано продуктам, содержащим большое количество белков и жиров. По этим видам продукции американцы предложили даже более, чем запрашивали представители Наркомвнешторга (19). И делалось это отнюдь не от избытка. В СССР было направлено 25 % всей производимой в США свинины. На американскую же армию оставалось лишь 14 %. Кроме того, Советский Союз был единственной страной среди более сорока других, получавших помощь по ленд-лизу, куда США согласились ввезти животное масло, что привело к резкому удорожанию его на американском рынке (20). Это масло предназначалось для выздоравливающих в госпиталях русских солдат. В госпитали направлялись и фруктовые соки, консервированные, сухие и свежие фрукты, овощи, орехи и многие другие, не обозначенные в заявке продукты. Высоковитаминизированные, они стали для многих солдат спасением от цинги - "бича" армии.

В целом поставки к середине 1944 г. значительно превысили даже суммарные поставки продовольствия за период действия Первого и Второго Протоколов. 1,8 млн т составил чистый вес ввезеных в СССР по Лондонскому Протоколу сельскохозяйственных товаров (21). Пропорционально продовольственным увеличивались и поставки вооружения, оборудования, материалов.

Между тем советское правительство не стремилось рекламировать откуда и каким образом поступают импортные товары в СССР. На одной из пресс-конференций американский посол в Москве У.Стэндли выразил по этому поводу озабоченность. И хотя заявление посла было принято во внимание и через неделю в центральных газетах появилась краткая информация о количестве поставок по ленд-лизу, тем не менее У.Стэндли был вскоре заменен А.Гарриманом.

Но не только умолчание размеров союзнической помощи было предметом критики Советского Союза. Представители американского и британского посольств попытались, насколько это позволяли советские власти, проследить использование ленд-лизовских грузов. Так делали Соединенные Штаты во всех странах, куда направлялись грузы по ленд-лизу. Предназначенные американским законом для нужд армий, ленд-лизовские грузы могли быть использованы для гражданских целей лишь по согласованию со страной-поставщиком. Сотрудники посольства США между тем отмечали появление импортных товаров в "закрытых" магазинах и ресторанах в Куйбышеве и пригородах зимой 1942/43 г. К маю 1943 г. американские товары появились на "черном рынке". А вскоре "тушенку" стали выдавать по установленным нормам всему гражданскому населению (22). На подобные сообщения правительство США старалось не реагировать. Чтобы лишний раз не раздражать Сталина, госдепартамент советовал консулам не придавать пока особого значения и другим, более серьезным фактам нарушения Советским Союзом взаимных соглашений, таким как распродажа ленд-лизовского продовольствия в Иране, Польше и Финляндии (23). Такого рода факты не могли не вызвать настороженность, постепенно перераставшую в недоверие, к Советскому Союзу. Впрочем, это не повлияло в значительной мере на объемы продовольственных поставок по очередному и последнему Протоколу. Помощь СССР по-прежнему являлась жизненно важной, как это было записано в преамбуле к закону о ленд-лизе, "для обеспечения обороны США" (24).

Четвертый (Оттавский) Протокол (на период с 1 июля 1944г. по 30 июня 1945 г.), как и предыдущие, был официально подписан много позже вступления его в силу - 17 апреля 1945 г. Он лишь формально закрепил запросы Советского Союза, когда они уже были в значительной степени удовлетворены. СССР в течение последнего года войны с Германией получил от союзников свыше 1,4 млн т продовольствия - несколько меньше, чем за предыдущий период по тоннажу, но значительно больше в стоимостном выражении (25). Стоимость поставок возросла в основном с увеличением завоза более дорогих мясных продуктов, семян и витаминов. Последние Советский Союз стал получать лишь по Четвертому Протоколу. Наряду с поставками по Протоколу, в СССР с 17 октября 1944 г. стали поступать в аренду материалы и продовольствие по специальной программе для Дальнего Востока (программа "Майлпоуст"). Проект соглашения на этот счет и советская заявка были переданы Сталиным А.Гарриману во время их приватной встречи в дни пребывания У.Черчилля в Москве (26). Наряду с увеличением поставок продовольствия по ленд-лизу, к этому времени значительно улучшилось снабжение армии и населения за счет укрепления собственной продовольственной базы. Валовая продукция сельского хозяйства СССР в 1944 г. достигла 54 % довоенного уровня, а заготовка зерна вдвое превысила уровень 1943 г.(27). В немалой степени тому способствовали и ленд-лизовские семена, тракторы и автомобили.

С окончанием войны с Германией союзнические поставки, в том числе и продовольственные, были неожиданно приостановлены 12 мая до решения вопроса о вступлении Советского Союза в войну с Японией. По словам нового президента Г.Трумэна, он подписал это распоряжение со слов советников, даже не потрудившись прочитать его (28). Поспешные действия президента вызвали бурю возмущения с советской стороны. И хотя через двое суток пароходы были вновь отправлены отлаженными маршрутами, в Москву срочно вынужден был вылететь Г.Гопкинс для улаживания инцидента. В ходе его бесед со Сталиным он не только получил подтверждение вступлению Советского Союза в войну на Дальнем Востоке, но и информацию о времени ее начала. Гопкинс заверил И.В.Сталина в том, что США также намерены выполнить свои обязательства по всем заявкам СССР. Правда, с этого времени большая часть грузов будет направляться в порты Дальнего Востока и по программе "Майлпоуст", заменившей программы по Протоколам (29). 28 мая, В.М.Молотов и сопровождавший его нарком внешней торговли А.И.Микоян вручили послу США А.Гарриману памятную записку с заявкой на новые поставки на период с 1 июля по 31 декабря 1945 г. Наряду с этими грузами, Соединенные Штаты должны были также в полной мере завезти все, что не было отгружено по Четвертому Протоколу и "спецпрограмме от 17 октября 1944 года."(30). Значительную часть в общем объеме грузов по-прежнему занимало продовольствие. Помимо 1,4 млн т продовольственных грузов, завезенных союзниками по Четвертому Протоколу на 12 мая, Соединенные Штаты до 2 сентября поставили в СССР дополнительно около 270 тыс. т по программе "Майлпоуст"(31). Эти продукты были ощутимой добавкой к рациону русского солдата, вступившего в августе 1945 г. на землю Маньчжурии.

Кампания на Дальнем Востоке длилась недолго. Уже в начале августа ее исход был предрешен. С капитуляцией Японии завершилась и самая кровопролитная война в истории человечества. А с ней прекращалось действие закона о ленд-лизе на Советский Союз.

Наученный опытом, Г.Трумэн еще 21 августа объявил о свертывании работ по ленд-лизу и о прекращении поставок со 2 сентября, т.е. со дня подписания капитуляции Японии. Всем странам необходимо было провести инвентаризацию ленд-лизовских грузов, поступивших после 14 августа. Во избежание инцидентов президент предоставил дополнительно время до 20 сентября,- для завоза товаров, застрявших в портах (для "прочистки трубопровода" -"to empty pipeline"). Продовольственные "крохи" ленд-лиза при "прочистке трубы" потянули еще на 10 тыс. т (32).

Однако инерция поставок по ленд-лизу была столь велика, что Советский Союз обратился к США с просьбой продолжить сотрудничество, правда, уже на основе долгосрочного кредита. 15 октября 1945 г. такое соглашение о кредите с расчетом в течение 30 лет было подписано и вошло в историю как "трубопроводное соглашение" ("pipeline agreement"). Оно действовало до середины 1947 г., пока не было остановлено начавшейся "холодной войной" (33).

Коренное изменение отношений между бывшими союзниками с началом "холодной войны" породило острые политические дискуссии по проблеме взаимных платежей в военные годы, что повлекло за собой не менее острую полемику по вопросам ленд-лиза и его роли в победе, продолжающуюся до сих пор. Эта полемика и положила начало историографии истории ленд-лиза и его продовольственной стороны в частности. Впрочем, о советско-российском вкладе в историографию этой темы можно говорить с известной долей условности. 1 марта 1944 г. "Правда" в официальном отчете по ленд-лизу сообщила, что объем продовольственных поставок союзников составил 3,5 % от общих продовольственных запасов СССР в годы войны. С тех пор эта цифра без должного анализа и даже комментариев продолжает приводиться даже в, казалось бы, самых солидных работах (34). Тщетно искать в этих изданиях абсолютные цифры поставок со ссылками на советские источники.

В отличие от российских историков исследователи на Западе весьма основательно изучили историю ленд-лиза в целом (35). Между тем проблема продовольственной помощи до сих пор не освещена и в западной литературе. Авторы в лучшем случае приводят номенклатуру продовольственных поставок. Так делают видные исследователи ленд-лиза Р.Джоунс, А.Саттен, Х. ван Туилл (36). Однако их данные, приведенные в сокращенном виде лишь в известные авторам группы, затрудняют возможность сопоставления. Даже в таком специальном исследовании, как книга У.Москоффа, посвященная продовольственной проблеме в Советском Союзе в годы войны, номенклатура поставленного продовольствия приведена в крайне сжатом виде (37).

Но большинство исследователей обычно ограничиваются упоминанием суммарных данных продовольственной помощи. Причем эти цифры значительно отличаются друг от друга, колеблясь от 3,9 до 5,5 млн т продовольствия, поставленного в СССР в годы войны (38).

В ряде работ предпринимались попытки подсчитать весовую долю, а, следовательно, и значение продовольственных поставок в "котелке" советского бойца. В день, по подсчетам этих авторов, получалось около 300 г (39). Но эта методика большинством историков совершенно справедливо признается ошибочной. Как можно сопоставлять продовольственную помощь союзников, пишет Р.Мантинг, валом, по весу, если то, что поступало в СССР в целях экономии тоннажа было максимально концентрировано, обезвожено, высушено с потерей объема и веса приблизительно в семь раз? (40). Тем более что это были самые калорийные и высоковитаминизированные продукты. Как можно проводить подсчеты, задается вопросом Д.Миллар, сравнивая эту помощь на сумму в 1,7 млрд. долл. в валюте, если курсы рубля и доллара в те годы были реально несопоставимы? Да и стоимость продовольствия в Америке была относительно много дешевле, чем в СССР (41).

Остается одно: скрупулезно подсчитать количество протеинов, жиров, углеводов и других ценных веществ, содержащихся в поставленном продовольствии. Однако эта работа необычайно сложна, да и вряд ли результаты исследования на ее основе будут востребованы.

Впрочем, есть еще одна методика: подсчет энергоемкости продуктов и ее сравнение с нормами военного времени. Именно по этой методике проводилось распределение продовольствия в СССР в военные годы. И хотя эти расчеты таят много погрешностей, их результаты более точно отражают роль продовольственного ленд-лиза в победе союзников (см. табл. 1,2)

Из приведенных в таблицах данных следует, что всего США, Великобританией и Канадой отгружено в СССР с 22 июня 1941 г. по 20 сентября 1945 г. 4 915 818 нетто-тонн продовольствия, суммарная калорийность которого составила около 67 502 474,4 млн. ккал. Если считать средним рационом для бойца действующей армии 4 000 килокалорий в сутки (42), то несложно посчитать число дней, в течение которых союзники могли обеспечить продовольственное снабжение Красной Армии. Продовольствия, поставленного в СССР по ленд-лизу, хватило бы для того чтобы кормить армию в 10 млн. человек в течение 1 688 суток т.е. в течение всей войны. А если принять во внимание калорийность продовольствия, поставленного отдельными фирмами и общественными организациями, ввезенного в СССР питьевого спирта, то можно утверждать, что завезенного союзниками продовольствия по его калорийности хватило бы не только на полное содержание Красной Армии в течение всей войны, но и на весомую добавку к рациону части гражданского населения.

Известно, что в годы минувшей войны Советский Союз только от голода потерял миллионы своих граждан. А сколько миллионов он потерял бы еще не будь продовольственного ленд-лиза? Союзническая помощь в этом отношении не подлежит никакому исчислению - она неоценима.

http://arcticwar.pomorsu.ru/int_relations/fooda...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
01:33 23.03.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я ЖЕ О ВЛАДЕЛЬЦЕ АВТО - ПРОИЗВОДЯЩЕГО НЕ МАТЕРИАЛЬНЫЕ БЛАГА - КОТОРЫЙ И ЕСТЬ МЕЛКИЙ КАПИТАЛИСТ
quoted1
Это ты всё извращаешь.
Капиталист - владелец средств и орудий производства в первую очередь. Авто не является средством или орудием производства. Это конечный продукт для личного пользования. Далеко не каждый владелец авто - капиталист.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> ТЫ НЕ ПОНЯЛ ЧТО ИМЕЛ В ВИДУ? = это определение СПРАВДЛИВОСТИ ИЗ ТОЛКОВАТЕЛЯ
quoted1
Это ты не понял. Русский язык сначала выучи. Как ты договора составляешь, если у тебя в одном слове несколько ошибок?
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я ТО ГОВОРИЛ ТОЛЬКО О ЧЕСТНЫХ ДЕНЬГАХ
quoted1
А они у тебя есть? Я их не заметил. Ты же сам признался в бандитской деятельности в 90-х годах.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> ЭКСПЛУАТАЦИЯ ЧЕЛОВЕКА ЧЕЛОВЕКОМ НА ДОБРОВОЛЬНЫХ НАЧАЛАХ ЗАКОННО
quoted1
Мне плевать на сегодняшний кодекс воров. Эксплуатация человека человеком - преступление.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> так же СТАЛИН (как самозванец) ЭКСПЛУАТИРОВАЛ ЧЕЛОВЕКОВ
quoted1
Сталин не эксплуатировал людей, так как лично ничего себе не присваивал. У него даже на момент смерти личного имущества было меньше, чем у меня сегодня.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> ЧЕЛ ЗАРАБОТАННЫМИ ЧЕСТНО ДЕНЬГАМИ ПОКУПАЕТ ЛЮБЫЕ ЗАКОННЫЕ БДАГА ВНАГРАДУ
quoted1
Блага не покупают, а заслуживают своей деятельностью. Это капиталист всё покупает, потому что заслужить не может.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я ЖЕ ГОВОРИЛ ЧЕСТНОГО , А НЕ ПРИСВОЕННОГО ЧУЖОГО!
quoted1
У тебя как раз и нет неприсвоенного. Даже договора у тебя обязательно чего-то лишают работника. Это и есть присвоение.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> РЕКЕТ ЭТ КОГДА ВЫМОГАЕШЬ (т.е. угрозами) , А КРЫШЕВАНИЕ В МОЁМ СЛУЧАЕ ТОЛЬКО ПО ДОБРОВОЛДЬНОЙ ПРОСЬБЕ НУЖДАЮЩЕГОСЯ = т.е. пол законному договору о УСЛУГЕ!!!
quoted1
Крышевание и есть рэкет. Для наказания вымогателей есть соответствующие структуры в государстве. Ты хоть к одним из этих структур хоть как-то относишься?
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> я их пустил зарабатывать или жить в мои аппортоменты - за пользование моим = я для этого и строил помещения ! - ты платишь за аренду квартиры муниципалитету ?
quoted1
Если б ты кому-то отдал квартиру в награду за то, что он на тебя работает, тогда для людей. А пока это жильё принадлежит тебе, то не надо лапшу вешать, что ты для людей строил. Ты в данный момент просто наживаешься на том, что у этих людей нет своего жилья. Хвалить тебя не за что. Как только у них появятся денежные проблемы, ты не задумываясь выкинешь их на улицу.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> факт 7 млн = меры не отменяют факт гибели в мирное время - это геноцид а не природное и т.п. бедствие по факту мора 7 млн
quoted1
Не факт, а выдумка. Ничем не доказанная.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> ПО ЭТОМУ РЕСПУБЛИКИ СССР ЭТ СТРАНЫ , А ОБЛАСТИ РЕСПУБЛИКИ НЕТ!
quoted1
Республики СССР - это не страны. У них была возможность стать страной, если выйдут из состава СССР. Так будет точнее.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> СССР - НЕ РОССИЯ (Россия эт только РСФСР в составе СССР)
quoted1
Так и РИ не Россия. Потому что в ней были и Грузия, и Армения, и Польша, и Финляндия, и республики Средней Азии и т.д.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> Страна — территория, население которой отличается историко-культурной общностью и политической обособленностью
quoted1
У каждой из стран Антанты была своя политика, а не общая для всех этих стран, как в СССР.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
12:19 23.03.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> Из приведенных в таблицах данных следует, что всего США, Великобританией и Канадой отгружено в СССР с 22 июня 1941 г. по 20 сентября 1945 г. 4 915 818 нетто-тонн продовольствия, суммарная калорийность которого составила около 67 502 474,4 млн. ккал.
quoted1
Согласно Третьему (Лондонскому) протоколу, тоннаж продовольственных поставок достигал трети всех ленд-лизовских грузов; объёмы поставленных союзниками в 1941-45 гг. мясных консервов и животных жиров составили по отношению к их советскому производству соответственно 480% и 107%. То, что с конца 1942 г. по ленд-лизу стали поступать американские продукты питания, в первую очередь свиная тушенка, в определенной степени позволило уменьшить напряжение в отечественном агропромышленном комплексе, снизить внутренние поставки армии. В совокупности в 1941-45 гг. из США и Канады было получено до 4,5 млн. тонн продовольствия, или чуть больше 10% его общего расхода для армейских нужд; среднегодовой импорт зерна, крупы и муки (в пересчете на зерно) достиг 3% заготовок зерновых в СССР. В книге приводятся слова А.И. Микояна, отвечавшего в военные годы за работу соответствующей группы наркоматов (торговли, заготовок, пищевой, рыбной и мясомолочной промышленности, а также морского транспорта и речного флота) и с 1942 г. руководившего приемом союзнических поставок по ленд-лизу: "Когда к нам стали поступать американская тушенка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу".
http://newsland.com/news/detail/id/985711/

ЗАВТРА". То есть, умышленная недооценка роли ленд-лизовских поставок в советских источниках послевоенного времени всё-таки присутствовала?

Ю.Я. Да, и не стоит делать вид, что это не так. Но надо понимать И.В.Сталина: ведь союзники использовали поставки по ленд-лизу с целью не только оттянуть открытие Второго фронта, но и повлиять на формат послевоенной карты мира. Тем более, что Советскому Союзу и коммунистам в целом уже была объявлена "холодная война", которая в любой момент могла превратиться в ядерную.
http://newsland.com/news/detail/id/985711/
"ЗАВТРА". А по каким направлениям конкретизируется вторая и главная составляющая основного тезиса монографии: опровержение квалификации ленд-лизовских поставок как решающего фактора экономической (не говоря уже - военно-политической) победы СССР над нацистской Германией?

Ю.Я. Показано, что реально весомой (достигшей 12% советского ВНП и четверти оборонных расходов) роль союзнических поставок оказалась только в 1944 г. Между тем в трагические для России 1941-42 гг. поставки по ленд-лизу не превышали 7% ВНП, причем с июля 1942 г., когда вермахт развернул широкомасштабное наступление на южном направлении (Гитлер рвался на Северный Кавказ), США и Великобритания на пять месяцев прекратили транспортировку грузов в СССР через Северную Атлантику и обвально сократили грузоперевозки по трансиранскому маршруту! И еще один "говорящий за себя" факт: в 1942 г. в Советский Союз было направлено менее 30%, а в Великобритания - 43% всех ленд-лизовских поставок из США. Кстати, общие объёмы этих поставок за период 1941-45 гг. в СССР и на Туманный Альбион - соответственно, 11,3 и 30,3 млрд. долл., или менее 22% и свыше 63% общей стоимости.

Нельзя упускать и качественный аспект проблемы. Речь идет о невысоком, значительно уступавшем лучшим советским образцам или вообще не отвечавшем требованиям фронта, качестве многих (хотя, как отмечалось выше, далеко не всех) видов поставлявшихся по ленд-лизу вооружений и боевой техники. Так, англичане гнали нам никуда не годные "Харрикейны", уклоняясь от поставок новейших истребителей "Спитфайр", а американцы норовили "всучить" самолеты "П-40", "придерживая" более современные "Аэрокобры". Дело, впрочем, не всегда заключалось в недобросовестности поставщиков: даже англо-американские эксперты были вынуждены констатировать превосходство советской военной техники времен Второй мировой войны. К примеру, А. Ноув полагал "бесспорным" тот факт, что "основная масса лучших самолетов, танков и пушек - советского производства", а Б. Смит писал следующее: "Огромное большинство русских тяжелых танков имело такое высокое качество, что западные поставки бронесилы всегда представлялись несущественным дополнением".
http://newsland.com/news/detail/id/985711/
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
12:26 23.03.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> -------------
> Сообщение было проверено модератором.
>
quoted1
Твою муть по озоглавливпнию видно что ты непомерно глуп и предвзят.
Че мелочишься лично сталин и большевики убили сто триллионов. Жаль до курбатовых не добрались.

В РИ чернь умерла без учета.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  anselm
anselm


Сообщений: 30074
17:39 23.03.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> СССР в 6 раз СОКРАТИЛ НАСЕЛЕНИЕ России с ожидаемых 600млн до 148.5млн к 91г
quoted1
А кто ожидал то и когда?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Svyatoslavkv1
svyatoslavKV1


Сообщений: 7636
18:01 23.03.2015
Опять понос бреда по поводу лендлиза
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
00:58 24.03.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я ЖЕ О ВЛАДЕЛЬЦЕ АВТО - ПРОИЗВОДЯЩЕГО НЕ МАТЕРИАЛЬНЫЕ БЛАГА - КОТОРЫЙ И ЕСТЬ МЕЛКИЙ КАПИТАЛИСТ
quoted2
>Это ты всё извращаешь.
> Капиталист - владелец средств и орудий производства в первую очередь. Авто не является средством или орудием производства. Это конечный продукт для личного пользования. Далеко не каждый владелец авто - капиталист.
quoted1

ОПЯТЬ АУТИРУЕШЬ = ЧИТАЙ ОПРЕДЕЛЕНИЕ :

Средства производства — орудия и предметы, используемые в процессе
производства материальных (и не материальных) благ



я же говорил только о ТАКСУЮЩИХ владельцах (зачем опять врёшь?)= т.е. капиталистах владеющих средствами производства

ПОЧЕМУ Я ДОЛЖЕН ТЕБЯ ПОПРАВЛЯТЬ В ТОЛКОВАНИИ????????????????

я с дауном общаюсь?
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ТЫ НЕ ПОНЯЛ ЧТО ИМЕЛ В ВИДУ? = это определение СПРАВДЛИВОСТИ ИЗ ТОЛКОВАТЕЛЯ
quoted2
>Это ты не понял. Русский язык сначала выучи. Как ты договора составляешь, если у тебя в одном слове несколько ошибок?
quoted1

за грамматику извеняюсь

но это не оправдывает твою дубость по определению справедливости
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я ТО ГОВОРИЛ ТОЛЬКО О ЧЕСТНЫХ ДЕНЬГАХ
quoted2
>А они у тебя есть? Я их не заметил. Ты же сам признался в бандитской деятельности в 90-х годах.
quoted1

я признался вОБОРОНИТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ СВОЕГО БИЗНЕСА , А НЕ БАНДИТСКОЙ

У МЕНЯ ЕСТЬ ЧЕСТНЫЕ ДЕНЬГИ - О НИХ И ГОВОРЮ
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ЭКСПЛУАТАЦИЯ ЧЕЛОВЕКА ЧЕЛОВЕКОМ НА ДОБРОВОЛЬНЫХ НАЧАЛАХ ЗАКОННО
quoted2
>Мне плевать на сегодняшний кодекс воров. Эксплуатация человека человеком - преступление.
quoted1

эксплутирующий САМОЗВАННЫЙ сталин для тя не преступник

ТЫ ПОДЛО НАЗЫВАЕШЬ ЗАКОНЫОТ БОЛЬШИНСТВА НАРОДА ВОЛРОВСКИМИ

называй вещи своими именами АУТИСТ
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> так же СТАЛИН (как самозванец) ЭКСПЛУАТИРОВАЛ ЧЕЛОВЕКОВ
quoted2
>Сталин не эксплуатировал людей, так как лично ничего себе не присваивал. У него даже на момент смерти личного имущества было меньше, чем у меня сегодня.
quoted1


НА МОМЕНТ СМЕРТИ УНЕГО ЛИЧНО БЫЛИ САМОЛЁТЫДАЧИ МЕТРО2 БУНКЕРЫ В БОЛЬШИХ ГОРОДАХ ПРИСЛУГА = КРУЧЕ ЛЮБОГО АЛИГАРХА

НУ ТЫАУТИСТ


ДАЖЕ ПО ЕГО САМОЗВАННОМУ КАПРИЗУ ВОЕВАЛИ В ВОВ ВСЕЙ СТРАНОЙ


НА МОМЕНТ СМЕРТИ = СТАЛИНСКУЮ ЭТУ ИМУЩУЮ ВЛАСТЬ ЕЩЁ НЕ КТО НЕ ПРНЯЛ
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ЧЕЛ ЗАРАБОТАННЫМИ ЧЕСТНО ДЕНЬГАМИ ПОКУПАЕТ ЛЮБЫЕ ЗАКОННЫЕ БДАГА ВНАГРАДУ
quoted2
>Блага не покупают, а заслуживают своей деятельностью. Это капиталист всё покупает, потому что заслужить не может.
quoted1

РАЗНИЦА ?

и там и там одни и теже удовольствия

аутируешь?

от перестановки "названий" - результат не изменяется
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я ЖЕ ГОВОРИЛ ЧЕСТНОГО , А НЕ ПРИСВОЕННОГО ЧУЖОГО!
quoted2
>У тебя как раз и нет неприсвоенного. Даже договора у тебя обязательно чего-то лишают работника. Это и есть присвоение.
quoted1

ОПЯТЬАУТИРУЕШЬ

ДОБРОВОЛЬНЫЕ ПРАВОВЫЕ ДОГОВОРЫ - и намёка не содержат присвоения юридически

ты полностью оторван от толкователей = НЕ СТЫДНО ?
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> РЕКЕТ ЭТ КОГДА ВЫМОГАЕШЬ (т.е. угрозами) , А КРЫШЕВАНИЕ В МОЁМ СЛУЧАЕ ТОЛЬКО ПО ДОБРОВОЛДЬНОЙ ПРОСЬБЕ НУЖДАЮЩЕГОСЯ = т.е. пол законному договору о УСЛУГЕ!!!
quoted2
>Крышевание и есть рэкет. Для наказания вымогателей есть соответствующие структуры в государстве. Ты хоть к одним из этих структур хоть как-то относишься?
quoted1

КАКАЯ ОБЯЗАТЕЛЬНА СТРУКТУРА ДЛЯ НАКАЗАНИЯ = РАБОТЫ СТОРОЖА ПО ДОБРОВОЛЬНОМУ ВЗАИМНО ДОГОВОРУ ?

ЧЁ ТЫ ГОНИШЬ ТО? - ну укажи статью наказывающую сторожей которых наняли ?

те не стыдно?
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> я их пустил зарабатывать или жить в мои аппортоменты - за пользование моим = я для этого и строил помещения ! - ты платишь за аренду квартиры муниципалитету ?
quoted2
>Если б ты кому-то отдал квартиру в награду за то, что он на тебя работает, тогда для людей. А пока это жильё принадлежит тебе, то не надо лапшу вешать, что ты для людей строил. Ты в данный момент просто наживаешься на том, что у этих людей нет своего жилья. Хвалить тебя не за что. Как только у них появятся денежные проблемы, ты не задумываясь выкинешь их на улицу.
quoted1

КОНЕЧНО Я СТРОИЛ ДЛЯ ДОХОДА ОТ ВСЕЛИВШИХСЯ ЛЮДЕЙ ! - Я С НИХ ЗАРАБАТЫВАЮ И Я БЕРУ ПЛАТУ ДЕШЕВЛЕ ДРУГИХ И ОТСРОЧКИ ВСЕГДА ПРИНИМАЮ = но это моё жильё и им дарить СВОЙ ТРУД не собираюсь = у мя 3 своих детей пока

чё те не нравится? - ну отдай всё своё соседям- включая жену...с дочкой по Марксу (а потом ТОЛЬКО меня осуждай)
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> факт 7 млн = меры не отменяют факт гибели в мирное время - это геноцид а не природное и т.п. бедствие по факту мора 7 млн
quoted2
>Не факт, а выдумка. Ничем не доказанная.
quoted1

ДОКАЗАННА ПРИЗНАНИЕМ НА ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ = ВЫШЕ СТЕПЕНИ ДОКА НЕ БЫВАЕТ (с документами вГос думе)

так что аутируй дальше
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ПО ЭТОМУ РЕСПУБЛИКИ СССР ЭТ СТРАНЫ , А ОБЛАСТИ РЕСПУБЛИКИ НЕТ!
quoted2
>Республики СССР - это не страны. У них была возможность стать страной, если выйдут из состава СССР. Так будет точнее.
quoted1

ТЫ ОПЯТЬ АУТИРУЕШЬ

ТЫ ПРИВЕДЁННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ СТРАН ОПРОВЕРГ? - НЕТ!! - а значит сам знаешь что врёшь
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> СССР - НЕ РОССИЯ (Россия эт только РСФСР в составе СССР)
quoted2
>Так и РИ не Россия. Потому что в ней были и Грузия, и Армения, и Польша, и Финляндия, и республики Средней Азии и т.д.
quoted1

ФИНЛЯНДИЯ МОЖ И НЕ БЫЛА В РИ ДО КОНЦА


А ВОТ Грузия, и Армения, и Польша - средняя азия = БЫЛИ РОССИЕЙ = ДАЖЕ АВТОНОМИЕЙ НЕ ОБЛАДАЛИ

ОПЯТЬ УАТИРУЕШЬ - иль подтвердишь их государственность как в республиках СССР?
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Страна — территория, население которой отличается историко-культурной общностью и политической обособленностью
quoted2
>У каждой из стран Антанты была своя политика, а не общая для всех этих стран, как в СССР.
>
quoted1

конечно была тактически , НО СТРАТЕГИЧЕСКИ 14-17г АНТАНТА ПОЛИТИЧЕСКИ БЫЛА ОБОСОБЛЕННА ОТ СТРАН ЦЕНТРАЛЬНОГО СОЮЗА - в определённой степени и до 14г

так же как в СССР республики политически обособлялись в определённой степени (республики ПОБРАТИМЫ и т.п.)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
01:00 24.03.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> В РИ чернь умерла без учета.
>
quoted1


КАК И ПОЛОЖЕНО ДЛЯ ГОЛОУМА - НЕ ОДНОЙ ПОДТВЕРЖДЁННОЙ ЦИФРЫ - ВСЁ ОГУЛЬНО

если не можешь подтвердить и сравнивать цифры = кроме пиночины не чего тебе не обломится
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    СССР в 6 раз соратил население России с ожидаемых 600 млн до 148.5млн к 91 г. Очередная тупая ЛОЖЬ.пьяного социал-атеиста ,матрица души которого будет стерта Богом в ...
    USSR 6 times to reduce the population of Russia with the expected 600mln to 148.5mln to 91g. Another stupid LOZh.pyanogo Social atheist, the matrix of the soul which will be cleared by ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия