> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Генерал А.Д.Нечволодов в известной книге "От разорения к достатку" (1906) приводит данные из статьи академика Тарханова "Нужды народного питания" в Литературном медицинском журнале (март 1906), согласно которым русские крестьяне в среднем на душу населения потребляли продовольствия на 20,44 руб. в год, а английские на 101,25 руб. >>>
>>НОРМЫ ПИТАНИЯ В РИ ПРЕВОСХОДИЛИ НОРМЫ ПИТАНИЯ В РККА
>И ссылка на компьютерный форум)
В ТОЙ ССЫЛКЕ ЕСТЬ ССЫЛКИ НА ИСХОДНЫЕ ИСТОЧНИКИ (ну чё опровержений нету ти?
>> 208
>> Сравнение:нормы продснабжения Русской Императорской Армии и РККА.
>Что сравнение? График где без воды? Таблицы? Авторство?
а чё ты не увидел там КОНКРЕТНОЕ сравнение?
>> Опираться при сравнении я старюсь исключительно на архивные документы > Чьи? Потолочные?
А ТЫ ЗДЕСЬ ПОШУКАЙ ССЫЛКИ И ПРИМЕЧАНИЯ
>> и за уши я стараюсь ничего не притягивать- .т.е если в современной науке нет данных, подтверждающих наличие массовых голодных смертей в Российской империи после 1892 года, а в СССР эти массовые голодные смерти были,- > Не было. Где статистика "голодных смертей"?
>> если в царской России никогда не расстреливали по 1000 человек в день > Поэтому Николай II - кровавый.
> 4600 убитых в кровавое Воскресенье > >
Погибло От 130[3] до 200 человек[4]
РаненоОт 299[3] до 800 человек[4] Арестовано688 человек
при том Николая в тот момент не было в Питере
ТЫ ВЕЛИКИЙ ТРЫНДУН
> "Репрессивные «тройки», столь милые сердцу Хрущева, появились отнюдь не при Сталине, а при Николае II - для жестокого подавления крестьянских бунтов 1905 - 1906 гг., когда крестьяне сожгли две тысячи усадеб помещиков из 30 тыс., имевшихся в европейской части империи. «Тройки» состояли из командира карательного отряда, старосты деревни и местного священника. Практиковалось два вида казни - расстрел и повешение. Массовые казни не фиксировались. По косвенным источникам, включая сведения об отпеваниях, казнены 3087 человек. Всего в первую революцию войска убили около 3 миллионов крестьян и рабочих. При осмотре призывников в армию в 1914 г. медики выявили шрамы от порки почти у 40 процентов новобранцев, преимущественно крестьян. Суд разрешал применять порку вместо штрафа к тем, кто не мог или отказывался его заплатить."
>> в течении двух лет, а в СССР расстреливали, - я это фиксирую.
>Сколько? Приговоры? Я жду для фиксации. Ссылки, таблицы, фамилии?
что цитировать?
>> Если русский солдат образца 1914 года в военное время получал возможность приобрести 700г. мяса, например, > Где приобрести? 700г в месяц?
в магазинах и т.п.
>> а рядовой РККА образца 1935 года 175г. > 175г в день?
>> , но тем не менее, во многих исторических работах
>Каких, например?
посмотри ссылку выше
>> мы имеем “нищую, голодающую русскую армию” > В мемуарах Нокса "Вместе с русской армией"
>> и просто РККА, к которой вообще никаких оценочных суждений в большинстве работ не приводится. > Вот как? Уже и не приводится. Получается у тебя НИГДЕ И НИЧЕГО.
>> Тем не менее, я продолжаю попытки сравнения Российской империи с СССР и РФ. > Попытка - не пытка.
>> Глобальные факты-прецеденты ,отличающие СССР от РИ действительно в координальном смысле этого слова, я приводил ранее > Шо? Где?
читай ссылку внимательнее
>>
>> Итак, Русская Армия >> Обратимся к Сборнику приказов военного ведомства за 1890-1900гг. СПб. 1901г.
>Где же его найти?
введи в поисковик или здесь пошукай
>> Итак, нас будет интересовать приказ военного министра №346 от 22 марта 1899г. > Скан есть?
смотри здесь
лучше здесь
>> В нижеприводимых таблицах для удобства читателей нормы выдачи пересчитаны из фунтов и золотников в граммы. Желающие могут пересчитать обратно - 1 фунт=96 золотников=409.51гр. , 1 золотник=4.2657гр.
>> Стоимость суточного солдатского пайка в мирное время составляла 19 коп., что составляло в год 70 руб.
>И что ты там на 19 копеек 700 грамм мяса купишь? Только мяса?))) > Фиксируем твое вранье
паёк + наличные для приобретения мяса (ты забыл? и год какой?)
>> Нормы снабжения продуктами в военное время членов семей солдат и унтер-офицеров, призванных по мобилизации, ратников ополчения на одного члена семьи на месяц: >> *Мука ржаная или пшеничная - 28 кг.; >> *Крупа разная - 4 кг.; >> *Соль- 1.6 кг. >> *Масло растительное - 409,6 г. >> Примечания: >> 1.Норма выдается деньгами по рыночным ценам данной местности.
>> 2. К членам семьи относятся- жена, дети, родители на иждивении. >> 3. Дети до 5 лет получают половину нормы. >> Иная система продовольственного снабжения была для офицеров. Они получали так называемые "столовые деньги", весьма неплохие по тем временам.
>Ссылка, автор где? Фиксируем источник Потолок
>> Интересно, была ли в законодательстве СССР предусмотрена мера снабжения продуктами в военное время членов семей солдат и сержантского состава? Просто как мера социальная?
>Я не уверен, что доказательством может служить короткая заметка некоего Ю. Вересеева. Кто это вообще? В его списке литературы книга "о вкусной и здоровой пище"
>> РККА >> Итак, какие же были так называемые нормы суточного довольствия по основному красноармейскому пайку для солдат и сержантов РККА?
>> Утверждены Постановлением СТО № К-29сс от 06.03.1934 г. Введены - с 01.04.1934 г. >> >> Итого, ВЫВОД- можно заметить, что питались солдаты Русской Армии явно не хуже, и даже, на мой взгляд, ЗНАЧИТЕЛЬНО ЛУЧШЕ, чем спустя 35 лет в РККА.
>Хм. Но результат мы видим совершенно другой. Следрвательно кто то врет.
РЕЗУЛЬТАТ КАКОЙ? - ПРЕВОСХОДЯЩАЯ РККА ПОЗОРНО БЕЖАЛА ДО МОСКВЫ , А ЦАРСКАЯ АРМИЯ СТОЯЛА КАК ВКОПАННАЯ
>> Особенно удивительно насколько сильно отличалось снабжение мясом и хлебом. > Действительно.
>> Военный паек императорской России-хлеба 2254гр супротив фронтового пайка РККА- 1000г. от 1934 года.
>То то "сытые" солдаты тысячами по домам разбегались.
ИЗ РККА В 1919г ДИЗЕРТИРОВАЛО 2.5 млн солдат , а в 1941г под 5 млн дизертировало.
А ЦАРСКАЯ АРМИЯ СТОЯЛА КАК ВКОПАННАЯ В ПМВ
>> С мясом вообще в РККА была беда, 175г по фронтовым нормам от 1934 года, 150г по фронтовым нормам от 1941 года, супротив 716гр.в военное время и 307г в мирное время в Императорской Армии. > Ты предложения будешь всеми возможными способами крутить?)
>> Проднормы РККА выгоднее смотрятся лишь в одном пункте,- овощах,- 750г супротив 255г. в императорской армии. Но все же помимо этих 255г овощей солдат РИА мог себе позволить и хлеб, и мясо в крайне солидных количествах.
>Более того, в крайне подозрительных. И я склонен предположить, что это не для обычного солдатика из деревни..
>> где 1898 год и 1934 и даже 1941г.
>Где та Победа? В 1945
ЦАРСКАЯ АНТАНТА ПОБЕДИЛА , а немецкий ленин сталин перевели Россию на сторону своих хозяев немцев
>> Т.е по сути во время великого отступления 1915 года русский унтер ел 715г мяса(вернее, имел, средства чтобы его купить?), когда как красноармеец в 1941 году ел 150г.?
>> Для меня это удивительно.
>И для меня. А вот для Геббельса "ложь, повторенная тысячу раз становится правдой"
>> Особенно меня удивило, что существовали нормы снабжения продуктами в военное время членов семей солдат и унтер-офицеров, призванных по мобилизации, ратников ополчения на одного члена семьи на месяц.
>Представляешь, вот не верю.
>> Занятно, что нормы 1992 года выглядят хуже, чем нормы 1898 года. >>
>Не удивлен.
>> Касательно РИА,- в 1912 году был принят закон о пенсиях. В частности, там гарантировалось, например, что оставшаяся вдовой жена погибшего офицера, не имевшая детей, получала половину пенсии, причитавшейся мужу. Вдове с детьми прибавлялось к этой сумме по 1/3 другой половины на каждого ребенка, так что мать, имевшая троих и более детей, получала полную пенсию. Размеры пенсий варьировались. Посмотрю точнее.
>> В СССР общесоюзный закон о пенсиях бывшим военным и их семьям в плоть до 1940 г. отсутствовал, как таковой. >> ----------- >> >> Немец на фронте в 1916м и в 41м получал те же 250 г мясопродуктов (мясо плюс нечто "консервирована я колбаса") и не голодал, как и боец РККА (мясо плюс рыба). >> ------------------ >> В 1941 году военный паек в РККА был урезан до 500/600 грамм хлеба в сутки. >> Согласно приказу НКО №312 от 22 сентября 1941г. хлеба полагалось 800-900г.
>> 500г - это для военнопленных(!), норма по НКО №232 от 12 июля 1941г..
>> ------------- >> Т.е по сути во время великого отступления 1915 года русский унтер ел 715г мяса(вернее, имел, средства чтобы его купить?),
>Унтер? А как же обычный солдатик, с которым ты сравниваешь в РККА?
>> когда как красноармеец в 1941 году ел 150г.
>Или 175? Ты там определись. Это важно.
>> --------- >> Впрочем, у противника дела обстояли еще хуже. Если в России кризис мясоснабжения был связан прежде всего с разрухой транспорта (т.е. с невозможностью своевременной доставки продуктов на фронт), то в Германии уже с октября 1916 года дневной мясной паек составлял 250 г, что главным образом объяснялось истощением мясных ресурсов.
>То есть голодали. А как же 715 грамм мяса?
война вообщето , не только голодали но и умирали
>> У немцев до 1916 года мясной паек был однозначно выше. Страны находились на пределе использования своих ресурсов, не удивительно, что нормы сокращались и там, и там.
>> ------------ >> Итак, на мой взгляд, несмотря на существенный разрыв во времени, в 1914 году, , снабжение войск было удволетворительным и значительно превосходило по качеству и количеству, а также по разнообразию снабжение РККА 1934-1941гг. После поражений 1915 года и транспортных осложнений, ситуация со снабжением резко ухудшилась и тут долго можно спорить кто же питался лучше,- русские солдаты в 1916-1917 гг или солдаты РККА в 1941-1942гг.
>Это не доказано. А в приводимой тобой ссылке на твою тему (кросспостинг вроде называется) тебя достаточно уверенно размазали по стенке...
РККА в 1941г попало в плен (невиданные) за 3 млн
>> P.S.
>> По цинге. Распространяться она стала под конец войны, когда в стране грянул транспортный и продовольственный кризис.
>Чегой то он грянул? А как же Приказ министра?
>> С 1916 г. в армии стали распространяться цынга и желудочные заболевания.
>> В целях предупреждения этих заболеваний была установлена выдача следующих продуктов: на Северном фронте — 3 золотника лука, 4 золотника клюквы и два золотника сушеных (фруктов, на Юго-Западном фронте — 4 золотника лимонной кислоты и 1/8 бутылки красного виноградного вина.
>> В то же время, цинга лютовала после 1916 года и в немецкой, французской и английской армиях. >> >> ЭКОНОМИКА РИ В ПМВ (таблици) >> >> Таблица № 5. Поголовье крупного рогатого скота. >> Год Поголовье крупного рогатого скота Годовое потребление >> 1913 г. 53 млн. голов 9 млн. голов
>> 1916 г. 30–35 млн. голов 18 млн. голов в связи с потребностью армии >> >> в 1916-1917 году разразился транспортный и продовольственный кризис в войсках- Насколько он был суровым по сравнению с кризисом 1941-1942 года,- другой вопрос.
>Чегой та? Не хочешь сравнить как разбегались армии от голода?
ЭТО ВСЕМ ИЗВЕСТНО РККА БЕЖАЛО ДО МОСКВЫ, А ЦАРСКАЯ АРМИЯ СТОЯЛА КАК ВКОПАННАЯ
>> Во время Великой Отечественной(в первый ее период) Красная Армия встретилась с совершенно беспрецедентным кризисом снабжения и подвоза продовольствия, в разы тяжелее чем тот, что поразил страну в 1916-1917гг. И отработанной системы на начало войны НЕ БЫЛО Достаточно даже поверхностно изучить вопрос > Чего ты естественно не сделал, но портянку создал.
ты бы опроверг бы сначало
>> В РККА реформы тыла разной степени черезвычайности и масштабности тоже проводились "по ходу пьесы". И развал со снабжением был ужасающий. > Это ложь, курбатый!
немци в 41г под москвой и 6.4 млн пропавших без вести РККА
ПРИ ТОМ БЕСПЛАТНЫЙ ЛЕНД ЛИЗ КОРМИЛ РККА ПО КАЛЛОРИЯМ НА ВСЕ 100% В ВОВ
>>> Профессор медицины и доктор Эмиль Диллон жил в России с 1877 по 1914 год, работал профессором в нескольких российских университетах, много путешествовал по всем регионам России хорошо видел ситуацию на всех уровнях на всех уровнях - от министров до бедных крестьян. Это честный ученый, совершенно незаинтересованный в искажении реальности.
>>> Вот как он описывает жизнь среднего крестьянина царских времён: «Российский крестьянин ... ложится спать в шесть или пять часов вечера зимой, потому что не может тратить деньги на покупку керосина для лампы. У него нет мяса, яиц, масла, молока, часто нет капусты, он живет главным образом на черном хлебе и картофеле. Живет? Он умирает от голода из-за их недостаточного количества».
>>> Будущий главнокомандующий генерал В.Гурко привел данные с 1871 по 1901 г. и сообщил, что 40% крестьянских парней впервые в жизни пробуют мясо в армии.
>> >> >> ТЫ ЧЁ НЕ В ПОПАД ПРИВОДИШЬ ТО? - где 1901г и где 1914г?
>13 лет разницы всего. Еще какой "попад"
СССР в 1928году вернулся к уровню экономики 1917г , А ЧЕРЕЗ 13 лет ?
>> у меня море статистики опревергающей твою клевету
>Где же она?
>> ТОЛЬКО ГДЕ ДАННЫЕ О ГРАМОТНОСТИ?
>О твоей грамотности мы уже в курсе. > Теперь о грамотности в РИ, если ты ленишься знать правду > «Итак, детей в школьном возрасте 22%, а учащихся 4,7%, то есть почти, впятеро меньше! Это значит, что около четырех пятых детей и подростков в России лишено народного образования!!
НУ И ГДЕ ДОКУМЕНТЫ ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ ЭТО?
А ВОТ У МЕНЯ СТАТ ДАННЫЕ ИМЕЮТСЯ
> Такой дикой страны, в которой бы массы народа настолько были ограблены в смысле образования, света и знания,- такой страны в Европе не осталось ни одной, кроме России. И эта одичалость народных масс, в особенности крестьян, не случайна, а неизбежна при гнете помещиков, захвативших десятки и десятки миллионов десятин земли, захвативших и государственную власть »(В.И. Ленин)
>
В РИ к 1914г 90% земли была у крестьян А ОБРАЗОВАНИЕ ПОЛУЧАЛИ ТОГДА В ОСНОВЕ ДЕТИ
> Для третьего периода (1910--1913 гг.) мы располагаем материалами подворных переписей, а также специального обследования по Олонецкой губернии. Эти данные о грамотности сельского населения относятся к населению с общей численностью около 11 млн. чел. > > Таблица 242 > > Грамотность сельского населения 12 губерний Европейской России в 1908-1913 гг.[19] > > Губернии > Число уездов > Период обследования (годы) > Грамотные, полуграмотные и учащиеся (в процентах к численности населения) > мужчин > женщин > обоего пола > Московская. > 4 (частично) > 1909-1912 > 58,6 > 25,9 > 41,7 > Тверская. > 7 > 1911-1913 > 51,0 > 18,5 > 34,1 > Олонецкая. > 7 > 1909 > 45,0 > 13,5 > 30,4 > Тульская. > 12 > 1910-1912 > 46,3 > 11,0 > 28,5 > Харьковская. > 10 > 1913 > 39,1 > 10,6 > 25,1 > Полтавская. > 15 > 1910 > 38,2 > 8,7 > 23,7 > Вологодская. > 2 > 1908-1911 > 39,3 > 5,3 > 22,0 > Новгородская. > 2 > 1907-1908 > 35,9 > 7,7 > 21,6 > Калужская. > > 1910-1911 > -- > - > 20,3 > Самарская. > 2 > 1911-1913 > 31,1 > 8,1 > 19,5 > Симбирская. > 8 > 1910-1911 > 27,6 > 3,8 > 15,6 > Пензенская. > - > 1910-1912 > 25,9 > 3,8 > 14,8
> > В среднем по указанным губерниям за период 1908-1913 гг. грамотных было 24-25% общей численности сельского населения, причем по отдельным губерниям этот показатель колебался от 14,8% (Пензенская) до 41,7% (Московская). >
ПРАВИЛЬНО - ВЕДЬ В 14г УЧИЛИСЬ ИМЕННО ДЕТИ (а не взрослые) ТАК ЧТО ГОНИ ДАЛЬШЕ
> Расхождение в показателях грамотности среди мужчин и женщин к 1908-1913 гг. несколько уменьшилось, но для сельского населения оно продолжало оставаться исключительно большим: в среднем по рассматриваемой группе губерний грамотных насчитывалось среди мужчин 38%, а среди женщин - в четыре раза меньше - 9%. Таким образом, 9/10 женщин в сельских местностях России в 1908-1913 гг. были неграмотны. Особенно резко выделяются в этом отношении Вологодская, Симбирская и Пензенская губернии, где процент грамотных среди женщин в 1910-1912 гг. был примерно в семь раз меньше, чем среди мужчин. >
ПРАВИЛЬНО ! ВЕДЬ УЧИЛИ 100% МАЛЬЧИКОВ И 50% ДЕВОЧЕК = т.е. детей
ПРИ ТОМ ЧТО В СССР ВЕРНУЛИ ВСЕОБЩЕЕ ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ ТОЛЬКО К 1933г
> Хотя за 45 лет (с середины 60-х годов XIX в. по 1908- 1913 гг.) грамотность сельского населения повысилась с 5-6 до 24-25%, все же 3/4 населения деревни оставалось неграмотным.
>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> "Я не устаю повторять, чтобы вывести здешний народ из ничтожества, требуется все уничтожить и пересоздать заново... Или цивилизованный мир не позже чем через пять десятков лет опять покорится варварам, или в России совершится революция куда более страшная, чем та, последствия которой до сих пор ощущает европейский Запад..." >>> А. де Кюстин, 1839 г >>> >>> Здесь очень легко обмануться видимостью цивилизации. Находясь при дворе, вы можете почитать себя попавшим в страну, развитую в культурном, экономическом и политическом отношении, но вспомнив о взаимоотношении различных сословий в этой стране, увидев, до какой степени эти сословия немногочисленны, наконец, присмотревшись к нравам и поступкам, вы замечаете самое настоящее варварство, едва прикрытое возмутительной пышностью» >>> >>> --- >>> Как сегодня... >>> >>> ---
>>> «У нас нет ни прочной влиятельной аристократии, как в Англии, ни многочисленной зажиточной буржуазии, столь упорно отстаивающей свои имущественные интересы во Франции и Германии, - отмечал в 1906 г., Столыпин, - При таких данных в России открывается широкий простор проявлению социальных стремлений, не встречающих того отпора, который дает им прочно сложившийся строй на Западе»5.
>>> Не случайно в ноябре 1917 г. на выборах в Учредительное собрание по ведущему купеческому Московскому городскому округу торгово-промышленная группа получила всего 0,35% голосов. Один из крупнейших промышленников России П. Рябушинский так изложил причины исторического поражения своего класса: «Русская буржуазия, численно слабая, не в состоянии была выступить той регулирующей силой, которая помешала бы событиям идти по неверному пути...» >>> ---
>> >> ПРОТИВ БОЛЬШЕВИКОВ ГОЛОСОВАЛО 76% ИЗБИРАТЕЛЕЙ РОССИИ В УЧЕРЕДИЛОВКУ 1918г
>>> «Русская монархия это узаконенное беззаконие, застывший террор», - писал из эмиграции Д. Мережковский9. Просвещенная интеллигенция, воспитанная на примере Запада, по словам Б. Чичерина (1855 г.), не могла мириться с ужасающими любого мыслящего человека реалиями деспотии российского государства10.
>>> Отмена крепостного права не только не ослабила этих настроений, а наоборот привела к их радикализации: «в 60-х годах с развитием журналистики и публицистики, - отмечал П. Струве, - «интеллигенция» явственно отдаляется от образованного класса, как нечто духовно особое. Замечательно, что наша национальная литература остается областью, которую интеллигенция не может захватить.Великие писатели Пушкин, Лермонтов, Гоголь, Тургенев не носят интеллигентского лика...»
>>>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> 1)США НЕ КОГДА НЕ УГРОЖАЛА МИРУ "ВСЕМИРНЫМ США" >>> Только всемирной демократией
>>
>> >> >> ЧУЖИЕ ТЕРРИТОРИИ США НЕ ТРЕБУЮТСЯ , В ОТЛИЧИИ ОТ ВСЕМИРНОГО СССР
>Все США - это ЧУЖИЕ ТЕРРИТОРИИ, если ты не в курсе...
>>>>>>>> ЕЁ УСТРОИЛ СТАЛИН СВОИМИ УГРОЗАМИ О "ВСЕМИРНОМ СССР И РЕВОЛЮЦИИ" = как ВСЕМИРНЫЙ ИГИЛ СЕГОДНЯ УСТРОИЛ МЯСОРУБКУ >>>>>>> На Ньрнбергском МЕЖДУНАРОДНОМ ТРИЬУНАЛЕ подобных обвинений не было.
>>>>>>
>>>>>> А Я ГОВОРИЛ О ТРИБУНАЛЕ? >>> Стеснялся наверно. Не нашел нужного шрифта.
>>>>>>>>>> 2) ВОТ СЕЙЧАС НУ ДАВАЙ КА ПРИВЕДИ >>>>>>>>> Финляндия, Польша, Украина >>>>>>>> ГДЕ ДОК >>>>>>>> Я ТРЕБОВАЛ... >>>> ЭТО НЕ Я А ТЫ ПРИПЁРСЯ В МОЮ ТЕМУ К МОЕМУ КАПСУ = АЛИ УЖЕ ТЫ ДАВНО В ДЕЖАВЮ? >>>>
>>>> А КОЛИ НА ПРИВЕДЁННЫЕ МНОЮ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ О ТВОЁМ краснопёром САДО МАЗО ТВОИ МОЗГИ ПО СТЕНКЕ РАЗМАЗЫВАЮТСЯ, ТАК ЭТО УЖЕ НЕ КО МНЕ >>>> >>>> ТЫ ТОЛЬКО ОПУСТИЛ СВОИ ВСЕ СЛОВА БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНОСТЬЮ, КАК И ПОЛОЖЕННО ЖЕНСТВЕННЫМ НАТУРАМ
>какой ты смешной
БЕДОЛАГА ТАК И ОПУСТИЛ СВОИ СЛОВА О ОТДЕЛЕНИИ ЗЕМЕЛЬ ОТ РОССИИ ДО КРАСНОТЫ (не нашёл не одной такой)
так что оставайся бедным пролетарием
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
11:43 03.05.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> например бесплатный Лендлиз для СССР или британия выполнила в составе антанты (освободив россию от немчуры и т.п
>Бесплатным лэндлиз оказался по настоянию Сталина., а Британия никогда Россию ни от кого не избавляла. Врёшь ты всё.
сталин для США и БРИТОВ (давших лендлиз СССР) - не указ
а разбив немцев в 1918г Бриты освободили и красноты (ведь немци бритов не окупировали)
> > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> почитай внимательно !
>Твоя вики - помойка. В ней вся грязь собрана. >
опровергни тогда
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ ЭТОГО ТО ЧТО НЕТ НЕ ОДНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ГОЛОДОМОРА В США (в 5 млн
>Современные «историки», клевеща против «тоталитарного сталинского режима», умалчивают о том, что проблема голода в 30-е годы остро стояла перед всеми странами мира, в том числе наиболее развитыми капиталистическими странами. Особенно сильно голод в Европе и Америке разразился в годы так называемой Великой депрессии – кризиса, порожденного самой сущностью капиталистической системы. Результатом этого кризиса стали массовые самоубийства, голод и нищета миллионов трудящихся в западных странах. > >
ТЫ СНАЧАЛО РАЗУЗНАЙ РАЗНИЦУ МЕЖ ГОЛОДОМ(самоубийствами) И МЕЖ СОВЕТСКИМ ГОЛОДОМРОМ
ТАК ГДЕ ТВОИ ДАННЫЕ О ГОЛОДОМОРЕ В США И ЕВРОПЕ?
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ВООБЩЕТО СТАЛИН УГРОЗАМИ ОРГАНИЗОВАЛ ВОВ (заставив для обороны оплатить гитлера)
ТЫ ДОСТАЛ БЕСТОЛКОВИТЬ я те приводил гимн сталинского ИНТЕРНАЦИОНАЛА? со словами "ВСЕМИРНЫЙ СССР"?
а слова самого сталина с его условием окончательной победы социализма в СССР?
А ТО ЧТО В 1935г у сталина 11тыс первокланых танков = ЧТО В РАЗЫ БОЛЬШЕ ВСЕГО МИРА ВМЕСТЕ ВЗЯТОГО..
И ДРУГИХ УГРОЗ МИРУ МОРЕ В УКАЗАННОЙ ВЫШЕ МОЕЙ ТЕМЕ
ТОСТАЛ ТЫ БЕСТОЛКОВИТЬ
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> СТАЛИН ОРГАНИЗОВАЛ ВОВ КАК СЕГОДНЯ ИГИЛ УГРОЗАМИ "ВСЕМИРНОГО ХАЛИФАТА"
>Бред сивой кобылы. Доказательства приведи. >
Игил угрозами заставил РФ бомбить их
а в 1930-е СССР своими угрозами "ВСЕМИРНОГО СССР и революцией" ЗАСТАВИЛ ЗАПАД БОМБИТЬ СССР
ТЫ ПРОТИВ? - сабаке собачья смерть! - всех кто поддерживал ВСЕМИРНЫЙ СССР НА РЕЮ
А ВОТ Я ЛИЧНО ЗА ВСЕМИРНУЮ РОССИЮ(но не федеративную) (мне на союзы насрать)
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И ЭТО СТАЛИНСКАЯ СИСТЕМА НЕКЧЁМНЕЕ ЗАПАДНОЙ
>Но почему-то "никчёмная" экономика в пух и прах разбила твою хвалёную западную. >
т.к. РЕСУРСАМИ МНОГОКРАТНО ПРЕВОСХОДИЛА СТРАНЫ "ОСИ" смотри
СМЕШЁН СССР УБЕЖАВШЙ ОТ РЕБЁНКА ГЕРМАНИИ (а населением на сколько СССР превосходил напавшую сторону?)
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ТЕМИН "МОГЛИ БЫТЬ" - ты считаешь ОБЯЗАТЕЛЬСТВОМ РЕФЕРЕНДУМА ПРИ ВЫХОДЕ?
>Да считаю. >
НУ ТОГДА ОТДАЙ МНЕ СВОЁ ЖИЛЬЁ ведь ТЫ "МОЖЕТ БЫТЬ" МОЖЕШЬ МНЕ ЕГО ОТДАТЬ?
ВЕДЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ЕСТЬ ДЛЯ ТЕБЯ УЖЕ ОБЯАТЕЛЬСТВО
ну ты и обделённный
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ТЫ О КРЕДИТАХ РОССИИ НАСМЕШИЛ
>Ты не виляй. > Общий ущерб от действий Антанты я тебе представил. >
корабли это не ущерб в случае препятствия этим кораблям снабжать войска(не с голоду же умирать людям) = А ДРУГОГО УЩЕРБА ТЫ НЕ НАШЁЛ
при том компенсации за освобождение красноты от немчуры где ?
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ПРИ ТОМ ЧЁ НА АНТАНТУ КИВАТЬ, ЕСЛИ ГРАЖДАНСКАЯ ОРГАНИЗОВАННАЯ НЕ ЛЕГИТИМНОЙ КРАСНОТОЙ
>Ты этого ещё не доказал. >
НА ВЫБОРАХ В ЛЕНИНСКУЮ УЧЕРЕДИЛОВКУ 1918г ПРОТИВ КРАСНОТЫ ГОЛОСОВАЛО 76% ИЗБИРАТЕЛЕЙ (сделав их на 70 лет НЕ ЛЕГИТИМНЫМИ
чё не можешь посмортреть итоги выборов?
а за Эсеров и т.п. (т.е. белых) голосовало более 50%)
ДОКАЗАНО? или есть опровержения?
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> в-пятых, признание Брест-Литовского мира недействительным (было выполнено);
>А закреплено ВЦИК. >
закреплять отменённое = есть чистый формализм = который обязала сделать Антанта(ведь это указание "закрепить" исходило от антанты
а НЕ ВЫПОЛНИТЬ ПРОИГРАВШАЯ СТРАНА РОССИИ НЕ МОГЛА ФИЗИЧЕСКИ (ведь красные были на стороне немцев - снабжая их продовольствием)
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> НЕ У КОГО В РИ НЕ БЫЛО СУВЕРИНИТЕТА
>Ты хочешь сказать, что империя была диктаторской?
ДИКТАТУРОЙ ЗАКОНА! - ведь с 1906г была введена Конституция в РИ
А ПО АКОНУ РИ БЫЛА ЕДИНОЙ СТРАНОЙ ПОД НАЧАЛОМ ИМПЕРАТОРА И ЕДИНОЙ КОНСТИТУЦИИ
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
13:04 03.05.2017
Хоспади, какого неграмотного троллятину мы кормим
13:07 03.05.2017
Царская армия "стояла как вкопанная" "Не пользовалась кредитами" "Земля принадлежала крестьянам в 1914 году" Ааааааа, я нимагу. Ссылки на жж, где ссылки на одну единственную недостатью
13:14 03.05.2017
По ссылке на корпоративного лжеца, перепостившего никому неизвестного Ю.Веремеева... "Update 5 лет спустя.Выяснилось, что автор заметки на некий Ю.Веремеев, откуда мной была взята таблица с данными о нормах РИА, скорее всего, исказил оригинальный текст источника, ошибочно сложив хлебные и мясные порции. Не знаю сознательный ли это подлог или просто механическая ошибка. " Но делим твои 700 грамм уже на два или три?))) А по второй ссылке прямо написано "- мясо (говядина) из расчета 5 фунтов (2,05 кг.) в день на 10 человек" НА 10 ЧЕЛОВЕК ЖЕ! 2 КИЛО! ПО 200 ГРАММ!!! КУРБАТЫЙ, ТЫ ОПУСТИЛ СЕБЯ САМ
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
18:31 03.05.2017
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> > Хоспади, какого неграмотного троллятину мы кормим
бедный ты бы не опускал свои слова голословием
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> > Царская армия "стояла как вкопанная"
кто то витдел её сбежавшую от немчуры под москвой? как позорную красную?
> "Не пользовалась кредитами"
кредитами пользовались - У ТЯ ОЧЕРЕДНЫЕ ГЛЮКИ?
а вот ПОЗОРНОЙ БЕСПЛАТНОСТЬЮ ленд лиза и не ведали
> "Земля принадлежала крестьянам в 1914 году"
1. Столыпин решил широко использовать переселенческое движение крестьянских масс из Европейской России в Сибирь, начавшееся после окончания Великого Сибирского Пути.
Выразивший желание выехать из Европейской России, избавлялся на долгое время от всяких налогов . Государство помогало ему деньгами и он получал в полную собственность участок земли в 15 гектаров, т.е. около 37 акров на душу и 45 гектаров на семью. При этом каждой семье выдавалось пособие в 200 р., и она перевозилась со всем имуществом на казённый счёт до места поселения. [200 рублей -- не малая сумма, учитывая, что фунт хлеба стоил 1 копейку, сахар -- 7 копеек, мясо -- 12 копеек и т.д. П. Б.]
В Сибири были устроены казённые склады земледельческих машин, снабжавших население сельскохозяйственными орудиями по крайне низким ценам.
Эта мера имела огромный успех. В короткий срок Сибирское земледелие достигло своего расцвета, позволившего ввозить в Европейскую Россию и вывозить заграницу большое количество сельских продуктов, особенно масла и яиц.
2. Правительство Столыпина уполномочило Государственный Крестьянский Банк (созданный в царствование Императора Александра III) скупать помещичьи земли и перепродавать их крестьянам на исключительно льготных условиях. Предоставлялся долголетний кредит, доходивший до 90% стоимости земли при очень низком проценте (4,5%, включая погашение).
Результатом этой меры было то, что в 1914 г. более 80% пахотной земли в Европейской России оказалось в руках крестьян. К этому следует прибавить 40.000.000 десятин (около 100.000.000 акров), лично принадлежавших Императору Николаю II в Сибири, которые он, не колеблясь, передал в крестьянский земельный фонд. На личные же средства Государя в уступленных им областях, были проведены дороги, построены школы, церкви и больницы.
Государственный Крестьянский Земельный Банк, считавшийся, и совершенно справедливо, самым крупным в мире учреждением земельного кредита, выдавал крестьянам ссуды, каковых было разрешено 222 миллиона рублей в 1901 г., а в 1912 г. он выдал до 1.168.000.000 рублей, т.е., примерно, на 600% больше.
Ходячее мнение, издавна пущенное в оборот социалистами всех толков, будто крестьяне были "обездолены землёю”, ни на чём не основано. В действительности, Царское Правительство систематически стремилось увеличить площадь крестьянского землевладения, причём эта аграрная политика получила особенное развитие в царствование Императора Николая II. Этот факт с очевидностью подтверждается таблицей, приведенной ниже.
1894 1918
Население (в миллионах) 122 182 (прирост 50% за 23года)
К 1916 г. в руках крестьян и казаков в 50 губерниях Европейской России (кроме Кавказа и Царства Польского) было около 172.000.000 десятин собственной земли. Гражданам же всех других сословий принадлежало лишь около 85.000.000 десятин, из которых 18.000.000 десятин принадлежали мелким собственникам. обрабатывавшим землю личным трудом, без помощи наёмной силы. Большая часть остальных 67.000.000 десятин были или под лесом, или в аренде у крестьян.
Таким образом, накануне февральской революции крестьянам на началах собственности и аренды принадлежали: 100% пахотной земли в Азиатской России и около 90% всей площади Европейской России.
3. Изданный 9 ноября 1906 г., так называемый "Столыпинский закон”, позволял крестьянину выходить из общины и делаться индивидуальным и наследственным собственником земли, которую он обрабатывал.
Закон этот имел огромный успех. Тотчас же было подано 2,5 миллионов прошений о выходе на отруба от семейных крестьян в 463 специальные комиссии, занятые проведением этой реформы.
В 1913 г. 2 миллиона семейств получили наделы. Для этой сложной работы была мобилизована целая армия (более 7.000 человек) геодезистов и землемеров.
За несколько месяцев до 1-ой Мировой войны 13% земель, принадлежащих общинам, перешли в индивидуальную собственность крестьян. Накануне революции Россия была готова превратиться в страну маленьких собственников, которые быстро обогащались.
> Ааааааа, я нимагу.
РАСШИРЯЙ КРУГОЗОР - бедолажка
> Ссылки на жж, где ссылки на одну единственную недостатью
на какую ещё недо?
ТЫ ВВЕДИ ЦИТАТУ В ПОИСКОВИК И ПОЛУЧЕШЬ МОРЕ ИСТОЧНИКОВ ОНОГО
> > По ссылке на корпоративного лжеца, перепостившего никому неизвестного Ю.Веремеева... > "Update 5 лет спустя.Выяснилось, что автор заметки на некий Ю.Веремеев, откуда мной была взята таблица с данными о нормах РИА, скорее всего, исказил оригинальный текст источника, ошибочно сложив хлебные и мясные порции. Не знаю сознательный ли это подлог или просто механическая ошибка. " > Но делим твои 700 грамм уже на два или три?))) > А по второй ссылке прямо написано
> "- мясо (говядина) из расчета 5 фунтов (2,05 кг.) в день на 10 человек" > НА 10 ЧЕЛОВЕК ЖЕ! 2 КИЛО! ПО 200 ГРАММ!!! > КУРБАТЫЙ, ТЫ ОПУСТИЛ СЕБЯ САМ
>> >> Хоспади, какого неграмотного троллятину мы кормим
> > бедный ты бы не опускал свои слова голословием
Какое голословие? Ты посмотри КАК ты пишешь? Будто окончил три класса царской церковно - приходской школы
> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Царская армия "стояла как вкопанная"
> > кто то витдел её сбежавшую от немчуры под москвой?
Бежали, только пятки сверкали. А ты как воевал бы голодный, да с одной винтовкой на троих, да еще и непонятно ради чего. На Россию никто не нападал и ей ничего не угрожало. А сколько земель просрали? Польшу помнишь?
> как позорную красную?
А чего добилась царская армия?
>> "Не пользовалась кредитами" > > кредитами пользовались - У ТЯ ОЧЕРЕДНЫЕ ГЛЮКИ?
Конечно пользовались. Сколько царь-батюшка набрал?
> а вот ПОЗОРНОЙ БЕСПЛАТНОСТЬЮ ленд лиза и не ведали
Позорные поставки к концу войны, за которые заплачено кровью русского народа и золотом.
>> "Земля принадлежала крестьянам в 1914 году" > > 1. Столыпин решил широко использовать переселенческое движение крестьянских масс из Европейской России в Сибирь, начавшееся после окончания Великого Сибирского Пути. > Выразивший желание выехать из Европейской России, избавлялся на долгое время от всяких налогов . Государство помогало ему деньгами и он получал в полную собственность участок земли в 15 гектаров, т.е. около 37 акров на душу и 45 гектаров на семью. При этом каждой семье выдавалось пособие в 200 р., и она перевозилась со всем имуществом на казённый счёт до места поселения. [200 рублей -- не малая сумма, учитывая, что фунт хлеба стоил 1 копейку, сахар -- 7 копеек, мясо -- 12 копеек и т.д. П. Б.]
> В Сибири были устроены казённые склады земледельческих машин, снабжавших население сельскохозяйственным и орудиями по крайне низким ценам. > > Эта мера имела огромный успех. В короткий срок Сибирское земледелие достигло своего расцвета, позволившего ввозить в Европейскую Россию и вывозить заграницу большое количество сельских продуктов, особенно масла и яиц.
За границу?
> 2. Правительство Столыпина уполномочило Государственный Крестьянский Банк (созданный в царствование Императора Александра III) скупать помещичьи земли и перепродавать их крестьянам на исключительно льготных условиях. Предоставлялся долголетний кредит, доходивший до 90% стоимости земли при очень низком проценте (4,5%, включая погашение).
Ваще супер.
> Результатом этой меры было то, что в 1914 г. более 80% пахотной земли в Европейской России оказалось в руках крестьян. К этому следует прибавить 40.000.000 десятин (около 100.000.000 акров), лично принадлежавших Императору Николаю II в Сибири, которые он, не колеблясь, передал в крестьянский земельный фонд. На личные же средства Государя в уступленных им областях, были проведены дороги, построены школы, церкви и больницы. > > Государственный Крестьянский Земельный Банк, считавшийся, и совершенно справедливо, самым крупным в мире учреждением земельного кредита, выдавал крестьянам ссуды, каковых было разрешено 222 миллиона рублей в 1901 г., а в 1912 г. он выдал до 1.168.000.000 рублей, т.е., примерно, на 600% больше.
> Ходячее мнение, издавна пущенное в оборот социалистами всех толков, будто крестьяне были "обездолены землёю”, ни на чём не основано. В действительности, Царское Правительство систематически стремилось увеличить площадь крестьянского землевладения, причём эта аграрная политика получила особенное развитие в царствование Императора Николая II. Этот факт с очевидностью подтверждается таблицей, приведенной ниже. > > 1894 > 1918 >
> Население (в миллионах) > 122 > 182 (прирост 50% за 23года)
> Крестьянское землевладение (милл. десятин) > 132 > 240 > > На одну дворянскую десятину -- крестьянских > 2
> 5,5 > > К 1916 г. в руках крестьян и казаков в 50 губерниях Европейской России (кроме Кавказа и Царства Польского) было около 172.000.000 десятин собственной земли. Гражданам же всех других сословий принадлежало лишь около 85.000.000 десятин, из которых 18.000.000 десятин принадлежали мелким собственникам. обрабатывавшим землю личным трудом, без помощи наёмной силы. Большая часть остальных 67.000.000 десятин были или под лесом, или в аренде у крестьян.
> Таким образом, накануне февральской революции крестьянам на началах собственности и аренды принадлежали: 100% пахотной земли в Азиатской России и около 90% всей площади Европейской России. >
> 3. Изданный 9 ноября 1906 г., так называемый "Столыпинский закон”, позволял крестьянину выходить из общины и делаться индивидуальным и наследственным собственником земли, которую он обрабатывал. > > Закон этот имел огромный успех. Тотчас же было подано 2,5 миллионов прошений о выходе на отруба от семейных крестьян в 463 специальные комиссии, занятые проведением этой реформы.
Я так полагаю ссылки не будет или ЖЖ?)) Давай хоть ее...
> В 1913 г. 2 миллиона семейств получили наделы. Для этой сложной работы была мобилизована целая армия (более 7.000 человек) геодезистов и землемеров.
2 миллиона-это сколько в % от общего населения?
> За несколько месяцев до 1-ой Мировой войны 13% земель, принадлежащих общинам, перешли в индивидуальную собственность крестьян.
Ты ж выше писал про 80% ---
>>> Результатом этой меры было то, что в 1914 г. более 80% пахотной земли в Европейской России оказалось в руках крестьян.
А что тогда такое "индивидуальная собственность"? И в чем разница "рук крестьян'? ---
> Накануне революции Россия была готова превратиться в страну маленьких собственников, которые быстро обогащались.
Опять "была готова"? Но то ли лыжи не ехали, либо и не собирались. И большевики при чем? Кто февральскую революцию устроил? Кто убил Столыпина? Чем занималось Временное правительство?
>> Ааааааа, я нимагу. > > РАСШИРЯЙ КРУГОЗОР - бедолажка
Твой? Не, я лучше поржу
>> Ссылки на жж, где ссылки на одну единственную недостатью > > на какую ещё недо?
На ту самую.
> > ТЫ ВВЕДИ ЦИТАТУ В ПОИСКОВИК И ПОЛУЧЕШЬ МОРЕ ИСТОЧНИКОВ ОНОГО
>> >> По ссылке на корпоративного лжеца, перепостившего никому неизвестного Ю.Веремеева... >> "Update 5 лет спустя.Выяснилось, что автор заметки на некий Ю.Веремеев, откуда мной была взята таблица с данными о нормах РИА, скорее всего, исказил оригинальный текст источника, ошибочно сложив хлебные и мясные порции. Не знаю сознательный ли это подлог или просто механическая ошибка. " >> Но делим твои 700 грамм уже на два или три?))) >> А по второй ссылке прямо написано
>> "- мясо (говядина) из расчета 5 фунтов (2,05 кг.) в день на 10 человек"
>> НА 10 ЧЕЛОВЕК ЖЕ! 2 КИЛО! ПО 200 ГРАММ!!! >> КУРБАТЫЙ, ТЫ ОПУСТИЛ СЕБЯ САМ
> > ты гони да знай доказательства
Это твои ссылки если ты забыл
23:02 03.05.2017
"Каллории" (с)Курбатов "Вообщем"(с)Курбатов, Квартет И, малограмотные... ---
23:04 03.05.2017
"Таким образом, накануне февральской революции крестьянам на началах собственности и аренды принадлежали: 100% пахотной земли в Азиатской России и около 90% всей площади Европейской России"(с)Курбатов
>>> >>> Хоспади, какого неграмотного троллятину мы кормим
>> >> бедный ты бы не опускал свои слова голословием
>Какое голословие? Ты посмотри КАК ты пишешь? Будто окончил три класса царской церковно - приходской школы
ты спец по голословию
И ТЫ СО СВОИМИ 9 тыс СООБЩЕНИЙ ВООБЩЕ НЕ КОМУ НЕ ИНТЕРЕСЕН СВОЕЮ СЕРОСТЬЮ
У ТЕБЯ ЦЕЛЫХ ЦЕЛЫХ ДЕСЯТЬ ТЕМ ИЗ КОТОРЫХ ТОЛЬКО ОДНА (о чудо ) ДОКОВЫЛЯЛА ДО ТРЕТЬЕЙ СТРАНИЦЫ - ОСТАЛЬНЫЕ ДЕВЯТЬ КОНЧАЮТСЯ НА ПЕРВОМ ПОСТУ ИЛИ ПЕРВОЙ СТРАНИЦЕ
ТЫ НИРЕДЧАЙШАЯ СЕРОСТЬ = то такого забвения надо докатиться пипец
ты посматри на мои запредельные рейтинги
>> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> Царская армия "стояла как вкопанная"
>> >> кто то витдел её сбежавшую от немчуры под москвой?
>Бежали, только пятки сверкали. А ты как воевал бы голодный, да с одной винтовкой на троих, да еще и непонятно ради чего. На Россию никто не нападал и ей ничего не угрожало. А сколько земель просрали? Польшу помнишь?
>> как позорную красную?
> > А чего добилась царская армия?
разбила и истощила немчуру и турок на столько, что они даже без НАШЕГО УЧАСТИЯ СДАЛИСЬ
А КАК ТОЛЬКО КРАСНОТА ПРИШЛА, ТАК СРАЗУ СДАЛИСЬ - КАК В 41г (бежали до москвы)
>>> "Не пользовалась кредитами"
>> >> кредитами пользовались - У ТЯ ОЧЕРЕДНЫЕ ГЛЮКИ?
>Конечно пользовались. Сколько царь-батюшка набрал?
как видешь НЕ ПОБИРАЛСЯ МИЛОСТЫНЕЙ (бесплатным ленд лизом) КАК КРАСНОТА
>> а вот ПОЗОРНОЙ БЕСПЛАТНОСТЬЮ ленд лиза и не ведали > Позорные поставки к концу войны, за которые заплачено кровью русского народа и золотом.
БЕДОЛАЖКА ДАЖЕ НЕ ЗНАЕТ ЧТО ЗАПЛАЧЕННО ТОЛЬКО ЗА 4% ЛЕНДЛИЗА ПОТРАЧЕННОГО КРАСНОТОЙ В ВОВ! - ОСТАЛЬНОЕ ПОЗОРНО - БЕСПЛАТНО - как с ДИСТРОФИКОМ
>> >> 1. Столыпин решил широко использовать переселенческое движение крестьянских масс из Европейской России в Сибирь, начавшееся после окончания Великого Сибирского Пути. >> Выразивший желание выехать из Европейской России, избавлялся на долгое время от всяких налогов . Государство помогало ему деньгами и он получал в полную собственность участок земли в 15 гектаров, т.е. около 37 акров на душу и 45 гектаров на семью. При этом каждой семье выдавалось пособие в 200 р., и она перевозилась со всем имуществом на казённый счёт до места поселения. [200 рублей -- не малая сумма, учитывая, что фунт хлеба стоил 1 копейку, сахар -- 7 копеек, мясо -- 12 копеек и т.д. П. Б.]
>> В Сибири были устроены казённые склады земледельческих машин, снабжавших население сельскохозяйственным и орудиями по крайне низким ценам. >> >> Эта мера имела огромный успех. В короткий срок Сибирское земледелие достигло своего расцвета, позволившего ввозить в Европейскую Россию и вывозить заграницу большое количество сельских продуктов, особенно масла и яиц.
>За границу?
и туда
>> 2. Правительство Столыпина уполномочило Государственный Крестьянский Банк (созданный в царствование Императора Александра III) скупать помещичьи земли и перепродавать их крестьянам на исключительно льготных условиях. Предоставлялся долголетний кредит, доходивший до 90% стоимости земли при очень низком проценте (4,5%, включая погашение). > Ваще супер.
>> Результатом этой меры было то, что в 1914 г. более 80% пахотной земли в Европейской России оказалось в руках крестьян. К этому следует прибавить 40.000.000 десятин (около 100.000.000 акров), лично принадлежавших Императору Николаю II в Сибири, которые он, не колеблясь, передал в крестьянский земельный фонд. На личные же средства Государя в уступленных им областях, были проведены дороги, построены школы, церкви и больницы.
>> >> Государственный Крестьянский Земельный Банк, считавшийся, и совершенно справедливо, самым крупным в мире учреждением земельного кредита, выдавал крестьянам ссуды, каковых было разрешено 222 миллиона рублей в 1901 г., а в 1912 г. он выдал до 1.168.000.000 рублей, т.е., примерно, на 600% больше.
>Кому? Крестьянам неграмотным?
моя бабушка (дочь убитого кулаками председателя сельсовета) - НЕ УМЕЛА ЧИТАТЬ ДО СМЕРТИ, НО СЧИТАЛ КАК КУЛЬКУЛЯТОР= и к 1990г заработала 22тыс рублей= А ЭТО В НИЩЕМ СССР АХ ТРОЕ ЖИГУЛЕЙ
>> Ходячее мнение, издавна пущенное в оборот социалистами всех толков, будто крестьяне были "обездолены землёю”, ни на чём не основано. В действительности, Царское Правительство систематически стремилось увеличить площадь крестьянского землевладения, причём эта аграрная политика получила особенное развитие в царствование Императора Николая II. Этот факт с очевидностью подтверждается таблицей, приведенной ниже.
>> Крестьянское землевладение (милл. десятин) >> 132 >> 240 >> >> На одну дворянскую десятину -- крестьянских >> 2
>> 5,5 >> >> К 1916 г. в руках крестьян и казаков в 50 губерниях Европейской России (кроме Кавказа и Царства Польского) было около 172.000.000 десятин собственной земли. Гражданам же всех других сословий принадлежало лишь около 85.000.000 десятин, из которых 18.000.000 десятин принадлежали мелким собственникам. обрабатывавшим землю личным трудом, без помощи наёмной силы. Большая часть остальных 67.000.000 десятин были или под лесом, или в аренде у крестьян.
>А в Сибири то сколько?
О НАЗНАЧЕНИИ СТОЛЫПИНСКИХ ВАГОНОВ СЛЫШАЛ? - ДО КРАСНОТЫ
>> Таким образом, накануне февральской революции крестьянам на началах собственности и аренды принадлежали: 100% пахотной земли в Азиатской России и около 90% всей площади Европейской России.
>> 3. Изданный 9 ноября 1906 г., так называемый "Столыпинский закон”, позволял крестьянину выходить из общины и делаться индивидуальным и наследственным собственником земли, которую он обрабатывал. >> >> Закон этот имел огромный успех. Тотчас же было подано 2,5 миллионов прошений о выходе на отруба от семейных крестьян в 463 специальные комиссии, занятые проведением этой реформы.
>Я так полагаю ссылки не будет или ЖЖ?)) Давай хоть ее...
Я ВВЁЛ ЦИТАТУ В ПОИСКОВИК (т.к. мои первоначальные усторели)И НАСЛАЖДАЙСЯ (я эти не читал)
ПРОДОЛЖИТЬ ССЫЛОК?
>> В 1913 г. 2 миллиона семейств получили наделы. Для этой сложной работы была мобилизована целая армия (более 7.000 человек) геодезистов и землемеров. > 2 миллиона-это сколько в % от общего населения?
>> За несколько месяцев до 1-ой Мировой войны 13% земель, принадлежащих общинам, перешли в индивидуальную собственность крестьян.
>Ты ж выше писал про 80% > ---
а что в крестьянских общинах земля была не крестьянская?
>>>> Результатом этой меры было то, что в 1914 г. более 80% пахотной земли в Европейской России оказалось в руках крестьян. > А что тогда такое "индивидуальная собственность"? И в чем разница "рук крестьян'?
В АРЕНдЕ И СОБСтВЕННОСТИ
> ---
>> Накануне революции Россия была готова превратиться в страну маленьких собственников, которые быстро обогащались.
>Опять "была готова"? Но то ли лыжи не ехали, либо и не собирались. > И большевики при чем? Кто февральскую революцию устроил? Кто убил Столыпина? Чем занималось Временное правительство?
Я ЗА ВЛАСТЬ НАРОДА , А НЕ ЦАРЯ! = ПО ЭТОМУ ПРЕКРАСНО, ЧТО СВЕРГЛИ ЦАРЯ БЕДА В ПОЛНОСТЬЮ НЕ ЛЕГИТИМНЫХ НЕМЕЦКИХ САМОВАННЫХ ЛЕНИНЦАХ - ПОРАБОТИВШИХ РУСЬ
так что февральская революция на пользу
>>> Ааааааа, я нимагу.
>> >> РАСШИРЯЙ КРУГОЗОР - бедолажка
>Твой? Не, я лучше поржу
ЭТО Я РЖУ НАД ТВОИМ ТЕМАТИЧЕСКИМ ЗАБВЕНИЕМ = СЕРОСТЬ И ЕСТЬ
>>> Ссылки на жж, где ссылки на одну единственную недостатью
>> >> на какую ещё недо?
>На ту самую.
>> >> ТЫ ВВЕДИ ЦИТАТУ В ПОИСКОВИК И ПОЛУЧЕШЬ МОРЕ ИСТОЧНИКОВ ОНОГО
>Конечная ссылка только ОДНА! ТА САМАЯ. Веремеева.
>>> По ссылке на корпоративного лжеца, перепостившего никому неизвестного Ю.Веремеева... >>> "Update 5 лет спустя.Выяснилось, что автор заметки на некий Ю.Веремеев, откуда мной была взята таблица с данными о нормах РИА, скорее всего, исказил оригинальный текст источника, ошибочно сложив хлебные и мясные порции. Не знаю сознательный ли это подлог или просто механическая ошибка. " >>> Но делим твои 700 грамм уже на два или три?))) >>> А по второй ссылке прямо написано
>>> "- мясо (говядина) из расчета 5 фунтов (2,05 кг.) в день на 10 человек"
>>> НА 10 ЧЕЛОВЕК ЖЕ! 2 КИЛО! ПО 200 ГРАММ!!! >>> КУРБАТЫЙ, ТЫ ОПУСТИЛ СЕБЯ САМ
>> >> ты гони да знай доказательства
>Это твои ссылки если ты забыл
так и приводи тогда ссылку
00:39 04.05.2017
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> > "Таким образом, накануне февральской революции крестьянам на началах собственности и аренды принадлежали: 100% пахотной земли в Азиатской России и около 90% всей площади Европейской России"(с)Курбатов
горжусь до краснопёрой Россией
00:41 04.05.2017
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> > Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> "Таким образом, накануне февральской революции крестьянам на началах собственности и аренды принадлежали: 100% пахотной земли в Азиатской России и около 90% всей площади Европейской России"(с)Курбатов
>горжусь до краснопёрой Россией
Кто большевиков то поддержал, Курбатый? Да так, что в гражданской и ВОВ победили, да в космос улетели. А?
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>> "Таким образом, накануне февральской революции крестьянам на началах собственности и аренды принадлежали: 100% пахотной земли в Азиатской России и около 90% всей площади Европейской России"(с)Курбатов
>>горжусь до краснопёрой Россией
>Кто большевиков то поддержал, Курбатый? Да так, что в гражданской и ВОВ победили, да в космос улетели. А?
их поддержало только МЕНЬШИНСТВО (т.к. против них голосовало 76% избирателей Руси) т.к. из НАСИЛЬНОЙ красной армии дизертировало в 19г 50% (2.5 мле солдат)
а центральная власть всегда побеждает окраины
да и в ВОВ бежали от ребёнка до москвы (пока расстрельные приказы за шаг назад + заград отряды + семьи командиров РККА сталин в заложники не взял
НУ А КОСМОС = ЭТО НЕ ВОЕННАЯ ПРОГРАММА БЫЛА? - ПРИ ТОМ НА НЕМЕЦКИХ МОДЕРНИЗИРОВАННЫХ РАКЕТАХ ФАУ
БЕЗ КРАСНОТЫ МНОГО РАНЬШЕ И БОМБУ И РАКЕТЫ МОГЛИ ПОСТРОИТЬ (ведь темп науки и прироста ВВП у РИ был выше красновского
01:03 04.05.2017
⍟ Дружище (phwow),
при том КРАСНОТА ПОЗОРНО В БЕРЛИНЕ ПОТЕРЯЛА ТЫСЯЧИ СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ
А АНТАНТА ТЕХ ЖЕ НЕМЦЕВ ПОБЕДИЛА ДАЖЕ НЕ ЗАХОДЯ НА ИХ ТЕРРИТОРИЮ - ВОТ ГДЕ ВЫСШИЙ ПИЛОТАЖ
ВЗЯТИЕ БЕРЛИНА = ЭТО ПОЗОРИЩЕ КРАСНОГО САДОМАЗАХИЗМА
>>> >>> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>> Хоспади, какого неграмотного троллятину мы кормим
>>> >>> бедный ты бы не опускал свои слова голословием
>>Какое голословие? Ты посмотри КАК ты пишешь? Будто окончил три класса царской церковно - приходской школы
> > ты спец по голословию
Только по твоему. И еще Совокбу с мусульманским именем. Ну и еще заперенос брат твой ленивый. Вот по вам.
> И ТЫ СО СВОИМИ 9 тыс СООБЩЕНИЙ ВООБЩЕ НЕ КОМУ НЕ ИНТЕРЕСЕН СВОЕЮ СЕРОСТЬЮ
Я не претендовал на лавры всенародного шута как это делаешь ты)
> У ТЕБЯ ЦЕЛЫХ ЦЕЛЫХ ДЕСЯТЬ ТЕМ ИЗ КОТОРЫХ ТОЛЬКО ОДНА (о чудо ) ДОКОВЫЛЯЛА ДО ТРЕТЬЕЙ СТРАНИЦЫ - ОСТАЛЬНЫЕ ДЕВЯТЬ КОНЧАЮТСЯ НА ПЕРВОМ ПОСТУ ИЛИ ПЕРВОЙ СТРАНИЦЕ
Что должно тебе намекнуть на то, что я не на зарплате как ты)))
> > ТЫ НИРЕДЧАЙШАЯ СЕРОСТЬ = то такого забвения надо докатиться пипец
Почему то вспомнилась депутат госдумы Кожевникова. Аллочка из Универа. Это ты? Не?)))
> ты посматри на мои запредельные рейтинги
"Посматри"(с)Курбатов. Полное собрание ошибок в простых словах русского языка.
>>> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>>
>>>> Царская армия "стояла как вкопанная" >>> >>> кто то витдел её сбежавшую от немчуры под москвой?
>>Бежали, только пятки сверкали. А ты как воевал бы голодный, да с одной винтовкой на троих, да еще и непонятно ради чего. На Россию никто не нападал и ей ничего не угрожало. А сколько земель просрали? Польшу помнишь?
>>> как позорную красную?
>> А чего добилась царская армия? > > разбила и истощила немчуру и турок на столько, что они даже без НАШЕГО УЧАСТИЯ СДАЛИСЬ
Польша где?
> А КАК ТОЛЬКО КРАСНОТА ПРИШЛА, ТАК СРАЗУ СДАЛИСЬ - КАК В 41г (бежали до москвы)
А в 42 что?
>>>> "Не пользовалась кредитами"
>>>
>>> кредитами пользовались - У ТЯ ОЧЕРЕДНЫЕ ГЛЮКИ?
>>Конечно пользовались. Сколько царь-батюшка набрал?
> > как видешь НЕ ПОБИРАЛСЯ МИЛОСТЫНЕЙ (бесплатным ленд лизом) КАК КРАСНОТА
Ленд-лиз (от англ. lend — давать взаймы и lease — сдавать в аренду, внаём) Кроме того, повторяю, что за эти запоздалые и уже ничего не решающие плсьавки заплачено не только золотом, но и жизню РУССКИХ ЛЮДЕЙ.
>>> а вот ПОЗОРНОЙ БЕСПЛАТНОСТЬЮ ленд лиза и не ведали
>> Позорные поставки к концу войны, за которые заплачено кровью русского народа и золотом.
> > > БЕДОЛАЖКА ДАЖЕ НЕ ЗНАЕТ ЧТО ЗАПЛАЧЕННО ТОЛЬКО ЗА 4% ЛЕНДЛИЗА ПОТРАЧЕННОГО КРАСНОТОЙ В ВОВ! - ОСТАЛЬНОЕ ПОЗОРНО - БЕСПЛАТНО - как с ДИСТРОФИКОМ
>>> 1. Столыпин решил широко использовать переселенческое движение крестьянских масс из Европейской России в Сибирь, начавшееся после окончания Великого Сибирского Пути. >>> Выразивший желание выехать из Европейской России, избавлялся на долгое время от всяких налогов . Государство помогало ему деньгами и он получал в полную собственность участок земли в 15 гектаров, т.е. около 37 акров на душу и 45 гектаров на семью. При этом каждой семье выдавалось пособие в 200 р., и она перевозилась со всем имуществом на казённый счёт до места поселения. [200 рублей -- не малая сумма, учитывая, что фунт хлеба стоил 1 копейку, сахар -- 7 копеек, мясо -- 12 копеек и т.д. П. Б.]
>>> В Сибири были устроены казённые склады земледельческих машин, снабжавших население сельскохозяйственным и орудиями по крайне низким ценам.
>>> >>> Эта мера имела огромный успех. В короткий срок Сибирское земледелие достигло своего расцвета, позволившего ввозить в Европейскую Россию и вывозить заграницу большое количество сельских продуктов, особенно масла и яиц.
>>За границу?
> > и туда
А кормить людей?
>>> 2. Правительство Столыпина уполномочило Государственный Крестьянский Банк (созданный в царствование Императора Александра III) скупать помещичьи земли и перепродавать их крестьянам на исключительно льготных условиях. Предоставлялся долголетний кредит, доходивший до 90% стоимости земли при очень низком проценте (4,5%, включая погашение).
>> Ваще супер.
>
>>> Результатом этой меры было то, что в 1914 г. более 80% пахотной земли в Европейской России оказалось в руках крестьян. К этому следует прибавить 40.000.000 десятин (около 100.000.000 акров), лично принадлежавших Императору Николаю II в Сибири, которые он, не колеблясь, передал в крестьянский земельный фонд. На личные же средства Государя в уступленных им областях, были проведены дороги, построены школы, церкви и больницы.
>>> >>> Государственный Крестьянский Земельный Банк, считавшийся, и совершенно справедливо, самым крупным в мире учреждением земельного кредита, выдавал крестьянам ссуды, каковых было разрешено 222 миллиона рублей в 1901 г., а в 1912 г. он выдал до 1.168.000.000 рублей, т.е., примерно, на 600% больше.
>>Кому? Крестьянам неграмотным?
>моя бабушка (дочь убитого кулаками председателя сельсовета) - НЕ УМЕЛА ЧИТАТЬ ДО СМЕРТИ, НО СЧИТАЛ КАК КУЛЬКУЛЯТОР= и к 1990г заработала 22тыс рублей= А ЭТО В НИЩЕМ СССР АХ ТРОЕ ЖИГУЛЕЙ
Это как не умел летать, но съездил на Луну за грунтом...
> ТАК ЧТО НЕ ГОНИ УЖ ПРО СМЕКАЛКУ РУСИЧЕЙ
Русичей??? Это которые по-русски ни бельмеса, зато считают так, что на трое Жигулей?)) Ты еврей что ли?
>>> Ходячее мнение, издавна пущенное в оборот социалистами всех толков, будто крестьяне были "обездолены землёю”, ни на чём не основано. В действительности, Царское Правительство систематически стремилось увеличить площадь крестьянского землевладения, причём эта аграрная политика получила особенное развитие в царствование Императора Николая II. Этот факт с очевидностью подтверждается таблицей, приведенной ниже.
>>> Крестьянское землевладение (милл. десятин) >>> 132 >>> 240 >>> >>> На одну дворянскую десятину -- крестьянских >>> 2
>>> 5,5
>>> >>> К 1916 г. в руках крестьян и казаков в 50 губерниях Европейской России (кроме Кавказа и Царства Польского) было около 172.000.000 десятин собственной земли. Гражданам же всех других сословий принадлежало лишь около 85.000.000 десятин, из которых 18.000.000 десятин принадлежали мелким собственникам. обрабатывавшим землю личным трудом, без помощи наёмной силы. Большая часть остальных 67.000.000 десятин были или под лесом, или в аренде у крестьян.
>>А в Сибири то сколько?
> > О НАЗНАЧЕНИИ СТОЛЫПИНСКИХ ВАГОНОВ СЛЫШАЛ? - ДО КРАСНОТЫ
>>> Таким образом, накануне февральской революции крестьянам на началах собственности и аренды принадлежали: 100% пахотной земли в Азиатской России и около 90% всей площади Европейской России.
>>>
>>> 3. Изданный 9 ноября 1906 г., так называемый "Столыпинский закон”, позволял крестьянину выходить из общины и делаться индивидуальным и наследственным собственником земли, которую он обрабатывал.
>>> >>> Закон этот имел огромный успех. Тотчас же было подано 2,5 миллионов прошений о выходе на отруба от семейных крестьян в 463 специальные комиссии, занятые проведением этой реформы.
>>Я так полагаю ссылки не будет или ЖЖ?)) Давай хоть ее...
> > Я ВВЁЛ ЦИТАТУ В ПОИСКОВИК (т.к. мои первоначальные усторели)И НАСЛАЖДАЙСЯ (я эти не читал)
, а немецкий ленин сталин перевели Россию на сторону своих хозяев немцев 
- ОСТАЛЬНЫЕ ДЕВЯТЬ КОНЧАЮТСЯ НА ПЕРВОМ ПОСТУ ИЛИ ПЕРВОЙ СТРАНИЦЕ 
(т.к. против них голосовало 76% избирателей Руси) т.к. из НАСИЛЬНОЙ красной армии дизертировало в 19г 50% (2.5 мле солдат)