> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> семья николая второго
>Белый и пушистый? > Этой семье не было места в будущей России. А её присутствие лишь создавало угрозу гражданской войны. Нет наследников - нет и борьбы за престол. Не повезло беднягам. Не в то время родились и не в том месте. >
без вены казнили невинных , за не правильное рождение= ЭТО ОТКРЫТОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ (без открытого суда)
а гражданскую начали НЕ ЛЕГИТИМНЫЕ красные = их и надо расстреливать
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> троцкого
>Троцкого Сталин выслал за границу за его призывы к мировой революции. Там Троцкий и сдох как собака.
>
сталин сам призывал к мировой революции дословно "... победа социализма возможна в отдельно взятой стране. но ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ ПОБЕДА СОЦИАЛИЗМА В СССР ВОЗМОЖНА ТОЛЬКО С ОБУЗДАНИЕМ ВСЕГО МИРА, ИЛИ ХОТЯБЫ ОСНОВНЫХ СТРАН ЕВРОПЫ"
так что не гони на трцкого= он близнец сталина
А УБИЛИ ЕГО БЕЗ СУДА - т.е. ПРЕСТУПНО
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> и посмотри списки реабиллитированных после сталина
>Ни одного не виновного в этих списках я не нашёл.
РЕАБИЛЛИТИРОВАННЫЕ = это НЕВИННО КАЗНЁННЫЕ (юридически)
01:31 02.05.2017
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на :
> Генерал А.Д.Нечволодов в известной книге "От разорения к достатку" (1906) приводит данные из статьи академика Тарханова "Нужды народного питания" в Литературном медицинском журнале (март 1906), согласно которым русские крестьяне в среднем на душу населения потребляли продовольствия на 20,44 руб. в год, а английские на 101,25 руб. >
НОРМЫ ПИТАНИЯ В РИ ПРЕВОСХОДИЛИ НОРМЫ ПИТАНИЯ В РККА 208 Сравнение:нормы продснабжения Русской Императорской Армии и РККА. Опираться при сравнении я старюсь исключительно на архивные документы и за уши я стараюсь ничего не притягивать- .т.е если в современной науке нет данных, подтверждающих наличие массовых голодных смертей в Российской империи после 1892 года, а в СССР эти массовые голодные смерти были,- я это фиксирую, если в царской России никогда не расстреливали по 1000 человек в день в течении двух лет, а в СССР расстреливали, - я это фиксирую.
Если русский солдат образца 1914 года в военное время получал возможность приобрести 700г. мяса, например, а рядовой РККА образца 1935 года 175г. , но тем не менее, во многих исторических работах мы имеем “нищую, голодающую русскую армию” и просто РККА, к которой вообще никаких оценочных суждений в большинстве работ не приводится.
Тем не менее, я продолжаю попытки сравнения Российской империи с СССР и РФ. Глобальные факты-прецеденты ,отличающие СССР от РИ действительно в координальном смысле этого слова, я приводил ранее .
Итак, Русская Армия Обратимся к Сборнику приказов военного ведомства за 1890-1900гг. СПб. 1901г.
Итак, нас будет интересовать приказ военного министра №346 от 22 марта 1899г. В нижеприводимых таблицах для удобства читателей нормы выдачи пересчитаны из фунтов и золотников в граммы. Желающие могут пересчитать обратно - 1 фунт=96 золотников=409.51гр., 1 золотник=4.2657гр. Стоимость суточного солдатского пайка в мирное время составляла 19 коп., что составляло в год 70 руб. Нормы продснабжения на мирное время на 1 человека в сутки:
Нормы снабжения продуктами в военное время членов семей солдат и унтер-офицеров, призванных по мобилизации, ратников ополчения на одного члена семьи на месяц: *Мука ржаная или пшеничная - 28 кг.; *Крупа разная - 4 кг.; *Соль- 1.6 кг. *Масло растительное - 409,6 г. Примечания: 1.Норма выдается деньгами по рыночным ценам данной местности. 2. К членам семьи относятся- жена, дети, родители на иждивении. 3. Дети до 5 лет получают половину нормы. Иная система продовольственного снабжения была для офицеров. Они получали так называемые "столовые деньги", весьма неплохие по тем временам.
Интересно, была ли в законодательстве СССР предусмотрена мера снабжения продуктами в военное время членов семей солдат и сержантского состава? Просто как мера социальная? РККА Итак, какие же были так называемые нормы суточного довольствия по основному красноармейскому пайку для солдат и сержантов РККА? Утверждены Постановлением СТО № К-29сс от 06.03.1934 г. Введены - с 01.04.1934 г.
Итого, ВЫВОД- можно заметить, что питались солдаты Русской Армии явно не хуже, и даже, на мой взгляд, ЗНАЧИТЕЛЬНО ЛУЧШЕ, чем спустя 35 лет в РККА. Особенно удивительно насколько сильно отличалось снабжение мясом и хлебом. Военный паек императорской России-хлеба 2254гр супротив фронтового пайка РККА- 1000г. от 1934 года.
С мясом вообще в РККА была беда, 175г по фронтовым нормам от 1934 года, 150г по фронтовым нормам от 1941 года, супротив 716гр.в военное время и 307г в мирное время в Императорской Армии. Проднормы РККА выгоднее смотрятся лишь в одном пункте,- овощах,- 750г супротив 255г. в императорской армии. Но все же помимо этих 255г овощей солдат РИА мог себе позволить и хлеб, и мясо в крайне солидных количествах.
где 1898 год и 1934 и даже 1941г.
Т.е по сути во время великого отступления 1915 года русский унтер ел 715г мяса(вернее, имел, средства чтобы его купить?), когда как красноармеец в 1941 году ел 150г.? Для меня это удивительно.
Особенно меня удивило, что существовали нормы снабжения продуктами в военное время членов семей солдат и унтер-офицеров, призванных по мобилизации, ратников ополчения на одного члена семьи на месяц.
Занятно, что нормы 1992 года выглядят хуже, чем нормы 1898 года.
Касательно РИА,- в 1912 году был принят закон о пенсиях. В частности, там гарантировалось, например, что оставшаяся вдовой жена погибшего офицера, не имевшая детей, получала половину пенсии, причитавшейся мужу. Вдове с детьми прибавлялось к этой сумме по 1/3 другой половины на каждого ребенка, так что мать, имевшая троих и более детей, получала полную пенсию. Размеры пенсий варьировались. Посмотрю точнее. В СССР общесоюзный закон о пенсиях бывшим военным и их семьям в плоть до 1940 г. отсутствовал, как таковой. -----------
Немец на фронте в 1916м и в 41м получал те же 250 г мясопродуктов (мясо плюс нечто "консервированая колбаса") и не голодал, как и боец РККА (мясо плюс рыба). ------------------ В 1941 году военный паек в РККА был урезан до 500/600 грамм хлеба в сутки. Согласно приказу НКО №312 от 22 сентября 1941г. хлеба полагалось 800-900г. 500г - это для военнопленных(!), норма по НКО №232 от 12 июля 1941г.. ------------- Т.е по сути во время великого отступления 1915 года русский унтер ел 715г мяса(вернее, имел, средства чтобы его купить?), когда как красноармеец в 1941 году ел 150г. --------- Впрочем, у противника дела обстояли еще хуже. Если в России кризис мясоснабжения был связан прежде всего с разрухой транспорта (т.е. с невозможностью своевременной доставки продуктов на фронт), то в Германии уже с октября 1916 года дневной мясной паек составлял 250 г, что главным образом объяснялось истощением мясных ресурсов. У немцев до 1916 года мясной паек был однозначно выше. Страны находились на пределе использования своих ресурсов, не удивительно, что нормы сокращались и там, и там. ------------ Итак, на мой взгляд, несмотря на существенный разрыв во времени, в 1914 году, , снабжение войск было удволетворительным и значительно превосходило по качеству и количеству, а также по разнообразию снабжение РККА 1934-1941гг. После поражений 1915 года и транспортных осложнений, ситуация со снабжением резко ухудшилась и тут долго можно спорить кто же питался лучше,- русские солдаты в 1916-1917 гг или солдаты РККА в 1941-1942гг.
P.S. По цинге. Распространяться она стала под конец войны, когда в стране грянул транспортный и продовольственный кризис. С 1916 г. в армии стали распространяться цынга и желудочные заболевания. В целях предупреждения этих заболеваний была установлена выдача следующих продуктов: на Северном фронте — 3 золотника лука, 4 золотника клюквы и два золотника сушеных (фруктов, на Юго-Западном фронте — 4 золотника лимонной кислоты и 1/8 бутылки красного виноградного вина. В то же время, цинга лютовала после 1916 года и в немецкой, французской и английской армиях.
ЭКОНОМИКА РИ В ПМВ (таблици)
Таблица № 5. Поголовье крупного рогатого скота. Год Поголовье крупного рогатого скота Годовое потребление 1913 г. 53 млн. голов 9 млн. голов 1916 г. 30–35 млн. голов 18 млн. голов в связи с потребностью армии
в 1916-1917 году разразился транспортный и продовольственный кризис в войсках- Насколько он был суровым по сравнению с кризисом 1941-1942 года,- другой вопрос.
Во время Великой Отечественной(в первый ее период) Красная Армия встретилась с совершенно беспрецедентным кризисом снабжения и подвоза продовольствия, в разы тяжелее чем тот, что поразил страну в 1916-1917гг. И отработанной системы на начало войны НЕ БЫЛО Достаточно даже поверхностно изучить вопрос
В РККА реформы тыла разной степени черезвычайности и масштабности тоже проводились "по ходу пьесы". И развал со снабжением был ужасающий.
> Профессор медицины и доктор Эмиль Диллон жил в России с 1877 по 1914 год, работал профессором в нескольких российских университетах, много путешествовал по всем регионам России хорошо видел ситуацию на всех уровнях на всех уровнях - от министров до бедных крестьян. Это честный ученый, совершенно незаинтересованный в искажении реальности. > > Вот как он описывает жизнь среднего крестьянина царских времён: «Российский крестьянин ... ложится спать в шесть или пять часов вечера зимой, потому что не может тратить деньги на покупку керосина для лампы. У него нет мяса, яиц, масла, молока, часто нет капусты, он живет главным образом на черном хлебе и картофеле. Живет? Он умирает от голода из-за их недостаточного количества». > > >
> > > Будущий главнокомандующий генерал В.Гурко привел данные с 1871 по 1901 г. и сообщил, что 40% крестьянских парней впервые в жизни пробуют мясо в армии.
ТЫ ЧЁ НЕ В ПОПАД ПРИВОДИШЬ ТО? - где 1901г и где 1914г?
>>>>>>>>>>> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>
> > "Я не устаю повторять, чтобы вывести здешний народ из ничтожества, требуется все уничтожить и пересоздать заново... Или цивилизованный мир не позже чем через пять десятков лет опять покорится варварам, или в России совершится революция куда более страшная, чем та, последствия которой до сих пор ощущает европейский Запад..." > А. де Кюстин, 1839 г > > Здесь очень легко обмануться видимостью цивилизации. Находясь при дворе, вы можете почитать себя попавшим в страну, развитую в культурном, экономическом и политическом отношении, но вспомнив о взаимоотношении различных сословий в этой стране, увидев, до какой степени эти сословия немногочисленны, наконец, присмотревшись к нравам и поступкам, вы замечаете самое настоящее варварство, едва прикрытое возмутительной пышностью» > > --- > Как сегодня... > > ---
> «У нас нет ни прочной влиятельной аристократии, как в Англии, ни многочисленной зажиточной буржуазии, столь упорно отстаивающей свои имущественные интересы во Франции и Германии, - отмечал в 1906 г., Столыпин, - При таких данных в России открывается широкий простор проявлению социальных стремлений, не встречающих того отпора, который дает им прочно сложившийся строй на Западе»5. > Не случайно в ноябре 1917 г. на выборах в Учредительное собрание по ведущему купеческому Московскому городскому округу торгово-промышленная группа получила всего 0,35% голосов. Один из крупнейших промышленников России П. Рябушинский так изложил причины исторического поражения своего класса: «Русская буржуазия, численно слабая, не в состоянии была выступить той регулирующей силой, которая помешала бы событиям идти по неверному пути...» > ---
ПРОТИВ БОЛЬШЕВИКОВ ГОЛОСОВАЛО 76% ИЗБИРАТЕЛЕЙ РОССИИ В УЧЕРЕДИЛОВКУ 1918г
чё гонишь то?
> «Русская монархия это узаконенное беззаконие, застывший террор», - писал из эмиграции Д. Мережковский9. Просвещенная интеллигенция, воспитанная на примере Запада, по словам Б. Чичерина (1855 г.), не могла мириться с ужасающими любого мыслящего человека реалиями деспотии российского государства10. > Отмена крепостного права не только не ослабила этих настроений, а наоборот привела к их радикализации: «в 60-х годах с развитием журналистики и публицистики, - отмечал П. Струве, - «интеллигенция» явственно отдаляется от образованного класса, как нечто духовно особое. Замечательно, что наша национальная литература остается областью, которую интеллигенция не может захватить.Великие писатели Пушкин, Лермонтов, Гоголь, Тургенев не носят интеллигентского лика...»
>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> 1)США НЕ КОГДА НЕ УГРОЖАЛА МИРУ "ВСЕМИРНЫМ США"
>Только всемирной демократией
ЧУЖИЕ ТЕРРИТОРИИ США НЕ ТРЕБУЮТСЯ , В ОТЛИЧИИ ОТ ВСЕМИРНОГО СССР
>>>>>>>> КАК ЭТО ДЕЛАЛА ТВОЙ НЕМЕЦКАЯ ПРЕДАТЕЛЬСКАЯ КРАСНОТАЗАЯВЛЯЯ О "ВСЕМИРНОМ СССР И РЕВОЛЮЦИИ" - ТЕМ САМЫМ ОРГАНИЗОВЫВАЯ ВОВ
>>>>>> ЕЁ УСТРОИЛ СТАЛИН СВОИМИ УГРОЗАМИ О "ВСЕМИРНОМ СССР И РЕВОЛЮЦИИ" = как ВСЕМИРНЫЙ ИГИЛ СЕГОДНЯ УСТРОИЛ МЯСОРУБКУ
>>>>> На Ньрнбергском МЕЖДУНАРОДНОМ ТРИЬУНАЛЕ подобных обвинений не было. >>>> >>>> А Я ГОВОРИЛ О ТРИБУНАЛЕ?
>>>>>> А ВОТ СССР МИР ОБЯАН БЫЛ ГЛУШИТЬ >>>>>>>> 2) ВОТ СЕЙЧАС НУ ДАВАЙ КА ПРИВЕДИ
>>>>>>> Финляндия, Польша, Украина >>>>>> ГДЕ ДОК >>>>>> Я ТРЕБОВАЛ...
>>ЭТО НЕ Я А ТЫ ПРИПЁРСЯ В МОЮ ТЕМУ К МОЕМУ КАПСУ = АЛИ УЖЕ ТЫ ДАВНО В ДЕЖАВЮ? >>
>> А КОЛИ НА ПРИВЕДЁННЫЕ МНОЮ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ О ТВОЁМ краснопёром САДО МАЗО ТВОИ МОЗГИ ПО СТЕНКЕ РАЗМАЗЫВАЮТСЯ, ТАК ЭТО УЖЕ НЕ КО МНЕ >> >> ТЫ ТОЛЬКО ОПУСТИЛ СВОИ ВСЕ СЛОВА БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНОСТЬЮ, КАК И ПОЛОЖЕННО ЖЕНСТВЕННЫМ НАТУРАМ
> > Сообщение проходит проверку модератором. > > > НАСЕЛЕНИЕ В США в 1917г было 102млн > в 1991г 252млн. = США за 18-91г УВЕЛИЧИЛИ НАСЕЛЕНИЕ в 2.5 раза или на 150млн (сейчас в США 320млн чек)
> > > А БОЛЬШЕВИКИ ПРИНЯВ РОССИЮ В 1917г С НАСЕЛЕНИЕ 182млн , в 1992г довели население до 148.5 млн чек = СССР за 18-91г СОКРАТИЛ НАСЕЛЕНИЕ РОССИИ на 35 млн или почти на 20%
Весь этот бред, старательно скопированный нашим Курбатовым, основан на расчетах Д.И.Менделеева, изложенных им в работе "К познанию России", изданной в 1906 году.
Но если САМ Дмитрий Иванович предупреждает, что все его расчеты носят всего лишь вероятностный характер-он так и пишет, что "мне КАЖЕТСЯ", то "курбатовым" не "кажется"... они утверждают, что все, о чем писал великий химик-это истина в последней инстанции! Вот подробный разбор этого мифа!!!
Что поделаешь-Курбатова, похоже, "забанили в ГУГЛе"!!!
>> >> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> ПРИПЁРСЯ В МОЮ ТЕМУ
>>Эт, братан, если б ты там промеж себя тёр - это была б твоя тема. Но ты её на форуме выложил - и, выходит, она уже не твоя, а общая.
> > ведущего темы не кто не отменял, и если ведущий кому не нравится, так и не толпись у него перед носом , не мешай выполнять обязанности главного брехуна
04:14 02.05.2017
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> > Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Генерал А.Д.Нечволодов в известной книге "От разорения к достатку" (1906) приводит данные из статьи академика Тарханова "Нужды народного питания" в Литературном медицинском журнале (март 1906), согласно которым русские крестьяне в среднем на душу населения потребляли продовольствия на 20,44 руб. в год, а английские на 101,25 руб. >>
>НОРМЫ ПИТАНИЯ В РИ ПРЕВОСХОДИЛИ НОРМЫ ПИТАНИЯ В РККА
И ссылка на компьютерный форум)
> 208 > Сравнение:нормы продснабжения Русской Императорской Армии и РККА.
Что сравнение? График где без воды? Таблицы? Авторство?
> Опираться при сравнении я старюсь исключительно на архивные документы
Чьи? Потолочные?
> и за уши я стараюсь ничего не притягивать- .т.е если в современной науке нет данных, подтверждающих наличие массовых голодных смертей в Российской империи после 1892 года, а в СССР эти массовые голодные смерти были,-
Не было. Где статистика "голодных смертей"?
> я это фиксирую,
Балаболишь бездоказательно.
> если в царской России никогда не расстреливали по 1000 человек в день
Поэтому Николай II - кровавый. 4600 убитых в кровавое Воскресенье
"Репрессивные «тройки», столь милые сердцу Хрущева, появились отнюдь не при Сталине, а при Николае II - для жестокого подавления крестьянских бунтов 1905 - 1906 гг., когда крестьяне сожгли две тысячи усадеб помещиков из 30 тыс., имевшихся в европейской части империи. «Тройки» состояли из командира карательного отряда, старосты деревни и местного священника. Практиковалось два вида казни - расстрел и повешение. Массовые казни не фиксировались. По косвенным источникам, включая сведения об отпеваниях, казнены 3087 человек. Всего в первую революцию войска убили около 3 миллионов крестьян и рабочих. При осмотре призывников в армию в 1914 г. медики выявили шрамы от порки почти у 40 процентов новобранцев, преимущественно крестьян. Суд разрешал применять порку вместо штрафа к тем, кто не мог или отказывался его заплатить."
> в течении двух лет, а в СССР расстреливали, - я это фиксирую.
Сколько? Приговоры? Я жду для фиксации. Ссылки, таблицы, фамилии?
> Если русский солдат образца 1914 года в военное время получал возможность приобрести 700г. мяса, например,
Где приобрести? 700г в месяц?
> а рядовой РККА образца 1935 года 175г.
175г в день?
> , но тем не менее, во многих исторических работах
Каких, например?
> мы имеем “нищую, голодающую русскую армию”
В мемуарах Нокса "Вместе с русской армией"
> и просто РККА, к которой вообще никаких оценочных суждений в большинстве работ не приводится.
Вот как? Уже и не приводится. Получается у тебя НИГДЕ И НИЧЕГО.
> Тем не менее, я продолжаю попытки сравнения Российской империи с СССР и РФ.
Попытка - не пытка.
> Глобальные факты-прецеденты ,отличающие СССР от РИ действительно в координальном смысле этого слова, я приводил ранее
Шо? Где?
> > Итак, Русская Армия > Обратимся к Сборнику приказов военного ведомства за 1890-1900гг. СПб. 1901г.
Где же его найти?
> Итак, нас будет интересовать приказ военного министра №346 от 22 марта 1899г.
Скан есть?
> В нижеприводимых таблицах для удобства читателей нормы выдачи пересчитаны из фунтов и золотников в граммы. Желающие могут пересчитать обратно - 1 фунт=96 золотников=409.51гр. , 1 золотник=4.2657гр. > Стоимость суточного солдатского пайка в мирное время составляла 19 коп., что составляло в год 70 руб.
И что ты там на 19 копеек 700 грамм мяса купишь? Только мяса?))) Фиксируем твое вранье
> Нормы продснабжения на мирное время на 1 человека в сутки:
> Нормы снабжения продуктами в военное время членов семей солдат и унтер-офицеров, призванных по мобилизации, ратников ополчения на одного члена семьи на месяц: > *Мука ржаная или пшеничная - 28 кг.; > *Крупа разная - 4 кг.; > *Соль- 1.6 кг. > *Масло растительное - 409,6 г. > Примечания: > 1.Норма выдается деньгами по рыночным ценам данной местности.
> 2. К членам семьи относятся- жена, дети, родители на иждивении. > 3. Дети до 5 лет получают половину нормы. > Иная система продовольственного снабжения была для офицеров. Они получали так называемые "столовые деньги", весьма неплохие по тем временам.
Ссылка, автор где? Фиксируем источник Потолок
> Интересно, была ли в законодательстве СССР предусмотрена мера снабжения продуктами в военное время членов семей солдат и сержантского состава? Просто как мера социальная?
Я не уверен, что доказательством может служить короткая заметка некоего Ю. Вересеева. Кто это вообще? В его списке литературы книга "о вкусной и здоровой пище"
> РККА > Итак, какие же были так называемые нормы суточного довольствия по основному красноармейскому пайку для солдат и сержантов РККА?
> Утверждены Постановлением СТО № К-29сс от 06.03.1934 г. Введены - с 01.04.1934 г. > > Итого, ВЫВОД- можно заметить, что питались солдаты Русской Армии явно не хуже, и даже, на мой взгляд, ЗНАЧИТЕЛЬНО ЛУЧШЕ, чем спустя 35 лет в РККА.
Хм. Но результат мы видим совершенно другой. Следрвательно кто то врет.
> Особенно удивительно насколько сильно отличалось снабжение мясом и хлебом.
Действительно.
> Военный паек императорской России-хлеба 2254гр супротив фронтового пайка РККА- 1000г. от 1934 года.
То то "сытые" солдаты тысячами по домам разбегались.
> С мясом вообще в РККА была беда, 175г по фронтовым нормам от 1934 года, 150г по фронтовым нормам от 1941 года, супротив 716гр.в военное время и 307г в мирное время в Императорской Армии.
Ты предложения будешь всеми возможными способами крутить?)
> Проднормы РККА выгоднее смотрятся лишь в одном пункте,- овощах,- 750г супротив 255г. в императорской армии. Но все же помимо этих 255г овощей солдат РИА мог себе позволить и хлеб, и мясо в крайне солидных количествах.
Более того, в крайне подозрительных. И я склонен предположить, что это не для обычного солдатика из деревни..
> где 1898 год и 1934 и даже 1941г.
Где та Победа? В 1945
> Т.е по сути во время великого отступления 1915 года русский унтер ел 715г мяса(вернее, имел, средства чтобы его купить?), когда как красноармеец в 1941 году ел 150г.? > Для меня это удивительно.
И для меня. А вот для Геббельса "ложь, повторенная тысячу раз становится правдой"
> Особенно меня удивило, что существовали нормы снабжения продуктами в военное время членов семей солдат и унтер-офицеров, призванных по мобилизации, ратников ополчения на одного члена семьи на месяц.
Представляешь, вот не верю.
> Занятно, что нормы 1992 года выглядят хуже, чем нормы 1898 года. >
Не удивлен.
> Касательно РИА,- в 1912 году был принят закон о пенсиях. В частности, там гарантировалось, например, что оставшаяся вдовой жена погибшего офицера, не имевшая детей, получала половину пенсии, причитавшейся мужу. Вдове с детьми прибавлялось к этой сумме по 1/3 другой половины на каждого ребенка, так что мать, имевшая троих и более детей, получала полную пенсию. Размеры пенсий варьировались. Посмотрю точнее.
> В СССР общесоюзный закон о пенсиях бывшим военным и их семьям в плоть до 1940 г. отсутствовал, как таковой. > ----------- > > Немец на фронте в 1916м и в 41м получал те же 250 г мясопродуктов (мясо плюс нечто "консервирована я колбаса") и не голодал, как и боец РККА (мясо плюс рыба). > ------------------ > В 1941 году военный паек в РККА был урезан до 500/600 грамм хлеба в сутки. > Согласно приказу НКО №312 от 22 сентября 1941г. хлеба полагалось 800-900г.
> 500г - это для военнопленных(!), норма по НКО №232 от 12 июля 1941г.. > ------------- > Т.е по сути во время великого отступления 1915 года русский унтер ел 715г мяса(вернее, имел, средства чтобы его купить?),
Унтер? А как же обычный солдатик, с которым ты сравниваешь в РККА?
> когда как красноармеец в 1941 году ел 150г.
Или 175? Ты там определись. Это важно.
> --------- > Впрочем, у противника дела обстояли еще хуже. Если в России кризис мясоснабжения был связан прежде всего с разрухой транспорта (т.е. с невозможностью своевременной доставки продуктов на фронт), то в Германии уже с октября 1916 года дневной мясной паек составлял 250 г, что главным образом объяснялось истощением мясных ресурсов.
То есть голодали. А как же 715 грамм мяса?
> У немцев до 1916 года мясной паек был однозначно выше. Страны находились на пределе использования своих ресурсов, не удивительно, что нормы сокращались и там, и там. > ------------ > Итак, на мой взгляд, несмотря на существенный разрыв во времени, в 1914 году, , снабжение войск было удволетворительным и значительно превосходило по качеству и количеству, а также по разнообразию снабжение РККА 1934-1941гг. После поражений 1915 года и транспортных осложнений, ситуация со снабжением резко ухудшилась и тут долго можно спорить кто же питался лучше,- русские солдаты в 1916-1917 гг или солдаты РККА в 1941-1942гг.
Это не доказано. А в приводимой тобой ссылке на твою тему (кросспостинг вроде называется) тебя достаточно уверенно размазали по стенке...
> P.S. > По цинге. Распространяться она стала под конец войны, когда в стране грянул транспортный и продовольственный кризис.
Чегой то он грянул? А как же Приказ министра?
> С 1916 г. в армии стали распространяться цынга и желудочные заболевания.
> В целях предупреждения этих заболеваний была установлена выдача следующих продуктов: на Северном фронте — 3 золотника лука, 4 золотника клюквы и два золотника сушеных (фруктов, на Юго-Западном фронте — 4 золотника лимонной кислоты и 1/8 бутылки красного виноградного вина. > В то же время, цинга лютовала после 1916 года и в немецкой, французской и английской армиях. > > ЭКОНОМИКА РИ В ПМВ (таблици) > > Таблица № 5. Поголовье крупного рогатого скота. > Год Поголовье крупного рогатого скота Годовое потребление > 1913 г. 53 млн. голов 9 млн. голов
> 1916 г. 30–35 млн. голов 18 млн. голов в связи с потребностью армии > > в 1916-1917 году разразился транспортный и продовольственный кризис в войсках- Насколько он был суровым по сравнению с кризисом 1941-1942 года,- другой вопрос.
Чегой та? Не хочешь сравнить как разбегались армии от голода?
> Во время Великой Отечественной(в первый ее период) Красная Армия встретилась с совершенно беспрецедентным кризисом снабжения и подвоза продовольствия, в разы тяжелее чем тот, что поразил страну в 1916-1917гг. И отработанной системы на начало войны НЕ БЫЛО Достаточно даже поверхностно изучить вопрос
Чего ты естественно не сделал, но портянку создал.
> В РККА реформы тыла разной степени черезвычайности и масштабности тоже проводились "по ходу пьесы". И развал со снабжением был ужасающий.
Это ложь, курбатый!
>> Профессор медицины и доктор Эмиль Диллон жил в России с 1877 по 1914 год, работал профессором в нескольких российских университетах, много путешествовал по всем регионам России хорошо видел ситуацию на всех уровнях на всех уровнях - от министров до бедных крестьян. Это честный ученый, совершенно незаинтересованный в искажении реальности.
>> Вот как он описывает жизнь среднего крестьянина царских времён: «Российский крестьянин ... ложится спать в шесть или пять часов вечера зимой, потому что не может тратить деньги на покупку керосина для лампы. У него нет мяса, яиц, масла, молока, часто нет капусты, он живет главным образом на черном хлебе и картофеле. Живет? Он умирает от голода из-за их недостаточного количества».
>> Будущий главнокомандующий генерал В.Гурко привел данные с 1871 по 1901 г. и сообщил, что 40% крестьянских парней впервые в жизни пробуют мясо в армии.
> > > ТЫ ЧЁ НЕ В ПОПАД ПРИВОДИШЬ ТО? - где 1901г и где 1914г?
13 лет разницы всего. Еще какой "попад"
> гони дальше
Расслабься. Что ты нервничаешь?
> у меня море статистики опревергающей твою клевету
Где же она?
> ТОЛЬКО ГДЕ ДАННЫЕ О ГРАМОТНОСТИ?
О твоей грамотности мы уже в курсе. Теперь о грамотности в РИ, если ты ленишься знать правду «Итак, детей в школьном возрасте 22%, а учащихся 4,7%, то есть почти, впятеро меньше! Это значит, что около четырех пятых детей и подростков в России лишено народного образования!! Такой дикой страны, в которой бы массы народа настолько были ограблены в смысле образования, света и знания,- такой страны в Европе не осталось ни одной, кроме России. И эта одичалость народных масс, в особенности крестьян, не случайна, а неизбежна при гнете помещиков, захвативших десятки и десятки миллионов десятин земли, захвативших и государственную власть »(В.И. Ленин)
Для третьего периода (1910--1913 гг.) мы располагаем материалами подворных переписей, а также специального обследования по Олонецкой губернии. Эти данные о грамотности сельского населения относятся к населению с общей численностью около 11 млн. чел.
Таблица 242
Грамотность сельского населения 12 губерний Европейской России в 1908-1913 гг.[19]
Губернии Число уездов Период обследования (годы) Грамотные, полуграмотные и учащиеся (в процентах к численности населения) мужчин женщин обоего пола Московская. 4 (частично) 1909-1912 58,6 25,9 41,7 Тверская. 7 1911-1913 51,0 18,5 34,1 Олонецкая. 7 1909 45,0 13,5 30,4 Тульская. 12 1910-1912 46,3 11,0 28,5 Харьковская. 10 1913 39,1 10,6 25,1 Полтавская. 15 1910 38,2 8,7 23,7 Вологодская. 2 1908-1911 39,3 5,3 22,0 Новгородская. 2 1907-1908 35,9 7,7 21,6 Калужская.
В среднем по указанным губерниям за период 1908-1913 гг. грамотных было 24-25% общей численности сельского населения, причем по отдельным губерниям этот показатель колебался от 14,8% (Пензенская) до 41,7% (Московская).
Расхождение в показателях грамотности среди мужчин и женщин к 1908-1913 гг. несколько уменьшилось, но для сельского населения оно продолжало оставаться исключительно большим: в среднем по рассматриваемой группе губерний грамотных насчитывалось среди мужчин 38%, а среди женщин - в четыре раза меньше - 9%. Таким образом, 9/10 женщин в сельских местностях России в 1908-1913 гг. были неграмотны. Особенно резко выделяются в этом отношении Вологодская, Симбирская и Пензенская губернии, где процент грамотных среди женщин в 1910-1912 гг. был примерно в семь раз меньше, чем среди мужчин.
Хотя за 45 лет (с середины 60-х годов XIX в. по 1908- 1913 гг.) грамотность сельского населения повысилась с 5-6 до 24-25%, все же 3/4 населения деревни оставалось неграмотным.
>>>>>>>>>>>>> >> >> "Я не устаю повторять, чтобы вывести здешний народ из ничтожества, требуется все уничтожить и пересоздать заново... Или цивилизованный мир не позже чем через пять десятков лет опять покорится варварам, или в России совершится революция куда более страшная, чем та, последствия которой до сих пор ощущает европейский Запад..." >> А. де Кюстин, 1839 г >> >> Здесь очень легко обмануться видимостью цивилизации. Находясь при дворе, вы можете почитать себя попавшим в страну, развитую в культурном, экономическом и политическом отношении, но вспомнив о взаимоотношении различных сословий в этой стране, увидев, до какой степени эти сословия немногочисленны, наконец, присмотревшись к нравам и поступкам, вы замечаете самое настоящее варварство, едва прикрытое возмутительной пышностью» >> >> --- >> Как сегодня... >> >> ---
>> «У нас нет ни прочной влиятельной аристократии, как в Англии, ни многочисленной зажиточной буржуазии, столь упорно отстаивающей свои имущественные интересы во Франции и Германии, - отмечал в 1906 г., Столыпин, - При таких данных в России открывается широкий простор проявлению социальных стремлений, не встречающих того отпора, который дает им прочно сложившийся строй на Западе»5.
>> Не случайно в ноябре 1917 г. на выборах в Учредительное собрание по ведущему купеческому Московскому городскому округу торгово-промышленная группа получила всего 0,35% голосов. Один из крупнейших промышленников России П. Рябушинский так изложил причины исторического поражения своего класса: «Русская буржуазия, численно слабая, не в состоянии была выступить той регулирующей силой, которая помешала бы событиям идти по неверному пути...» >> ---
> > ПРОТИВ БОЛЬШЕВИКОВ ГОЛОСОВАЛО 76% ИЗБИРАТЕЛЕЙ РОССИИ В УЧЕРЕДИЛОВКУ 1918г
>> «Русская монархия это узаконенное беззаконие, застывший террор», - писал из эмиграции Д. Мережковский9. Просвещенная интеллигенция, воспитанная на примере Запада, по словам Б. Чичерина (1855 г.), не могла мириться с ужасающими любого мыслящего человека реалиями деспотии российского государства10.
>> Отмена крепостного права не только не ослабила этих настроений, а наоборот привела к их радикализации: «в 60-х годах с развитием журналистики и публицистики, - отмечал П. Струве, - «интеллигенция» явственно отдаляется от образованного класса, как нечто духовно особое. Замечательно, что наша национальная литература остается областью, которую интеллигенция не может захватить.Великие писатели Пушкин, Лермонтов, Гоголь, Тургенев не носят интеллигентского лика...»
>>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> 1)США НЕ КОГДА НЕ УГРОЖАЛА МИРУ "ВСЕМИРНЫМ США"
>>Только всемирной демократией
>
> > > ЧУЖИЕ ТЕРРИТОРИИ США НЕ ТРЕБУЮТСЯ , В ОТЛИЧИИ ОТ ВСЕМИРНОГО СССР
Все США - это ЧУЖИЕ ТЕРРИТОРИИ, если ты не в курсе...
>>>>>>>> Финляндия, Польша, Украина >>>>>>> ГДЕ ДОК >>>>>>> Я ТРЕБОВАЛ... >>> ЭТО НЕ Я А ТЫ ПРИПЁРСЯ В МОЮ ТЕМУ К МОЕМУ КАПСУ = АЛИ УЖЕ ТЫ ДАВНО В ДЕЖАВЮ? >>>
>>> А КОЛИ НА ПРИВЕДЁННЫЕ МНОЮ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ О ТВОЁМ краснопёром САДО МАЗО ТВОИ МОЗГИ ПО СТЕНКЕ РАЗМАЗЫВАЮТСЯ, ТАК ЭТО УЖЕ НЕ КО МНЕ >>> >>> ТЫ ТОЛЬКО ОПУСТИЛ СВОИ ВСЕ СЛОВА БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНОСТЬЮ, КАК И ПОЛОЖЕННО ЖЕНСТВЕННЫМ НАТУРАМ
какой ты смешной
04:42 02.05.2017
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ведущего темы не кто не отменял, и если ведущий кому не нравится, так и не толпись у него перед носом , не мешай выполнять обязанности ведущего
Тогда при чём тут "СССР сократил население"? Назови тему "не стреляйте в пианиста, а дайте ему высказаться" - и плети что-нибудь про "какой чудесный пень"...
05:11 02.05.2017
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> например бесплатный Лендлиз для СССР или британия выполнила в составе антанты (освободив россию от немчуры и т.п
Бесплатным лэндлиз оказался по настоянию Сталина., а Британия никогда Россию ни от кого не избавляла. Врёшь ты всё.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> почитай внимательно !
Твоя вики - помойка. В ней вся грязь собрана.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> И ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ ЭТОГО ТО ЧТО НЕТ НЕ ОДНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ГОЛОДОМОРА В США (в 5 млн
Современные «историки», клевеща против «тоталитарного сталинского режима», умалчивают о том, что проблема голода в 30-е годы остро стояла перед всеми странами мира, в том числе наиболее развитыми капиталистическими странами. Особенно сильно голод в Европе и Америке разразился в годы так называемой Великой депрессии – кризиса, порожденного самой сущностью капиталистической системы. Результатом этого кризиса стали массовые самоубийства, голод и нищета миллионов трудящихся в западных странах.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ВООБЩЕТО СТАЛИН УГРОЗАМИ ОРГАНИЗОВАЛ ВОВ (заставив для обороны оплатить гитлера)
> СТАЛИН ОРГАНИЗОВАЛ ВОВ КАК СЕГОДНЯ ИГИЛ УГРОЗАМИ "ВСЕМИРНОГО ХАЛИФАТА"
Бред сивой кобылы. Доказательства приведи.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> И ЭТО СТАЛИНСКАЯ СИСТЕМА НЕКЧЁМНЕЕ ЗАПАДНОЙ
Но почему-то "никчёмная" экономика в пух и прах разбила твою хвалёную западную.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ТЕМИН "МОГЛИ БЫТЬ" - ты считаешь ОБЯЗАТЕЛЬСТВОМ РЕФЕРЕНДУМА ПРИ ВЫХОДЕ?
Да считаю.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ТЫ О КРЕДИТАХ РОССИИ НАСМЕШИЛ
Ты не виляй. Общий ущерб от действий Антанты я тебе представил.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ПРИ ТОМ ЧЁ НА АНТАНТУ КИВАТЬ, ЕСЛИ ГРАЖДАНСКАЯ ОРГАНИЗОВАННАЯ НЕ ЛЕГИТИМНОЙ КРАСНОТОЙ
Ты этого ещё не доказал.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> в-пятых, признание Брест-Литовского мира недействительным (было выполнено);
А закреплено ВЦИК.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> НЕ У КОГО В РИ НЕ БЫЛО СУВЕРИНИТЕТА
Ты хочешь сказать, что империя была диктаторской?
05:20 02.05.2017
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> без вены казнили невинных , за не правильное рождение= ЭТО ОТКРЫТОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ (без открытого суда)
Их вина состояла в том, что они были царской семьёй и создавали угрозу гражданской войны.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> но ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ ПОБЕДА СОЦИАЛИЗМА В СССР ВОЗМОЖНА ТОЛЬКО С ОБУЗДАНИЕМ ВСЕГО МИРА
Экономически. Победа экономически, а никак не военным путём. На примере одной страны.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> А УБИЛИ ЕГО БЕЗ СУДА - т.е. ПРЕСТУПНО
Его же наймиты. За то, что много знал, и за то, что не оправдал их ожидания.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> РЕАБИЛЛИТИРОВАННЫЕ = это НЕВИННО КАЗНЁННЫЕ
Да ну? Это смотря кто реабилитирует. Если ты, к примеру, реабилитируешь, то эти реабилитируемые обязательно окажутся бандитами-рэкетёрами, которых расстрелять мало.
11:36 02.05.2017
Эл (montel) писал(а) в ответ на :
> > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Сообщение проходит проверку модератором. >> >> >> НАСЕЛЕНИЕ В США в 1917г было 102млн >> в 1991г 252млн. = США за 18-91г УВЕЛИЧИЛИ НАСЕЛЕНИЕ в 2.5 раза или на 150млн (сейчас в США 320млн чек)
>> >> >> А БОЛЬШЕВИКИ ПРИНЯВ РОССИЮ В 1917г С НАСЕЛЕНИЕ 182млн , в 1992г довели население до 148.5 млн чек = СССР за 18-91г СОКРАТИЛ НАСЕЛЕНИЕ РОССИИ на 35 млн или почти на 20%
>Весь этот бред, старательно скопированный нашим Курбатовым, основан на расчетах Д.И.Менделеева, изложенных им в работе "К познанию России", изданной в 1906 году. >
> Но если САМ Дмитрий Иванович предупреждает, что все его расчеты носят всего лишь вероятностный характер-он так и пишет, что "мне КАЖЕТСЯ", то "курбатовым" не "кажется"... они утверждают, что все, о чем писал великий химик-это истина в последней инстанции! Вот подробный разбор этого мифа!!! > > Что поделаешь-Курбатова, похоже, "забанили в ГУГЛе"!!!
бедолажка даже не заметил, что мои утверждения ОДНОЗНАЧНЫ ТОЛЬКО В ОДНОМ УСЛОВИИ "ПРИРОСТЕ НАСЕЛЕНИЯ В РОССИИ ЦАРСКИМ ТЕМПОМ (грубо до красноты)"
И ПОРОБУЙ ОПРОВЕРГНУТЬ ЭТО МОЁ (не с копированное) УТВЕРЖДЕНИЕ(не отшагивая от царского темпа 50% за 23года)
НУ ЖЕ !
А ЕЖЕЛИ ТЫ ЦАРСКИМ ТЕМПОМ ПРИДЁШЬ К ТЕМ ЖЕ РЕЗУЛЬТАТАМ , ЧТО И Я = ТО ТАК ТЫ И ОПУСТИШЬ СВОИ СЛОВА НИЖЕ ПЛИНТУСА
давай же тебя проверим на вшивость ась? - или как на дело, так сразу штанишки убежал стирать?
>>> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> ПРИПЁРСЯ В МОЮ ТЕМУ >>> Эт, братан, если б ты там промеж себя тёр - это была б твоя тема. Но ты её на форуме выложил - и, выходит, она уже не твоя, а общая.
>> >> ведущего темы не кто не отменял, и если ведущий кому не нравится, так и не толпись у него перед носом , не мешай выполнять обязанности главного брехуна
у тя вижу и цитирование такое же кривое = иди лечи кривизну
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
11:45 02.05.2017
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> И ПОРОБУЙ ОПРОВЕРГНУТЬ ЭТО МОЁ (не с копированное) УТВЕРЖДЕНИЕ (не отшагивая от царского темпа 50% за 23года)
Ты сначала сам как-нибудь докажи своё утверждение про такой темп...
> > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Генерал А.Д.Нечволодов в известной книге "От разорения к достатку" (1906) приводит данные из статьи академика Тарханова "Нужды народного питания" в Литературном медицинском журнале (март 1906), согласно которым русские крестьяне в среднем на душу населения потребляли продовольствия на 20,44 руб. в год, а английские на 101,25 руб. >>>
>>НОРМЫ ПИТАНИЯ В РИ ПРЕВОСХОДИЛИ НОРМЫ ПИТАНИЯ В РККА
>И ссылка на компьютерный форум)
>> 208 >> Сравнение:нормы продснабжения Русской Императорской Армии и РККА.
>Что сравнение? График где без воды? Таблицы? Авторство?
>> Опираться при сравнении я старюсь исключительно на архивные документы
>Чьи? Потолочные?
>> и за уши я стараюсь ничего не притягивать- .т.е если в современной науке нет данных, подтверждающих наличие массовых голодных смертей в Российской империи после 1892 года, а в СССР эти массовые голодные смерти были,-
>Не было. Где статистика "голодных смертей"?
>> я это фиксирую,
>Балаболишь бездоказательно.
>> если в царской России никогда не расстреливали по 1000 человек в день
>Поэтому Николай II - кровавый. > 4600 убитых в кровавое Воскресенье > > > > "Репрессивные «тройки», столь милые сердцу Хрущева, появились отнюдь не при Сталине, а при Николае II - для жестокого подавления крестьянских бунтов 1905 - 1906 гг., когда крестьяне сожгли две тысячи усадеб помещиков из 30 тыс., имевшихся в европейской части империи. «Тройки» состояли из командира карательного отряда, старосты деревни и местного священника. Практиковалось два вида казни - расстрел и повешение. Массовые казни не фиксировались. По косвенным источникам, включая сведения об отпеваниях, казнены 3087 человек. Всего в первую революцию войска убили около 3 миллионов крестьян и рабочих. При осмотре призывников в армию в 1914 г. медики выявили шрамы от порки почти у 40 процентов новобранцев, преимущественно крестьян. Суд разрешал применять порку вместо штрафа к тем, кто не мог или отказывался его заплатить."
>> в течении двух лет, а в СССР расстреливали, - я это фиксирую.
>Сколько? Приговоры? Я жду для фиксации. Ссылки, таблицы, фамилии?
>> Если русский солдат образца 1914 года в военное время получал возможность приобрести 700г. мяса, например,
>Где приобрести? 700г в месяц?
>> а рядовой РККА образца 1935 года 175г.
>175г в день?
>> , но тем не менее, во многих исторических работах
>Каких, например?
>> мы имеем “нищую, голодающую русскую армию”
>В мемуарах Нокса "Вместе с русской армией"
>> и просто РККА, к которой вообще никаких оценочных суждений в большинстве работ не приводится.
>Вот как? Уже и не приводится. Получается у тебя НИГДЕ И НИЧЕГО.
>> Тем не менее, я продолжаю попытки сравнения Российской империи с СССР и РФ.
>Попытка - не пытка.
>> Глобальные факты-прецеденты ,отличающие СССР от РИ действительно в координальном смысле этого слова, я приводил ранее
>Шо? Где?
>> >> Итак, Русская Армия >> Обратимся к Сборнику приказов военного ведомства за 1890-1900гг. СПб. 1901г.
>Где же его найти?
>> Итак, нас будет интересовать приказ военного министра №346 от 22 марта 1899г.
>Скан есть?
>> В нижеприводимых таблицах для удобства читателей нормы выдачи пересчитаны из фунтов и золотников в граммы. Желающие могут пересчитать обратно - 1 фунт=96 золотников=409.51гр. , 1 золотник=4.2657гр. >> Стоимость суточного солдатского пайка в мирное время составляла 19 коп., что составляло в год 70 руб.
>И что ты там на 19 копеек 700 грамм мяса купишь? Только мяса?))) > Фиксируем твое вранье
>> Нормы продснабжения на мирное время на 1 человека в сутки:
>> Нормы снабжения продуктами в военное время членов семей солдат и унтер-офицеров, призванных по мобилизации, ратников ополчения на одного члена семьи на месяц: >> *Мука ржаная или пшеничная - 28 кг.; >> *Крупа разная - 4 кг.; >> *Соль- 1.6 кг. >> *Масло растительное - 409,6 г. >> Примечания: >> 1.Норма выдается деньгами по рыночным ценам данной местности.
>> 2. К членам семьи относятся- жена, дети, родители на иждивении. >> 3. Дети до 5 лет получают половину нормы. >> Иная система продовольственного снабжения была для офицеров. Они получали так называемые "столовые деньги", весьма неплохие по тем временам.
>Ссылка, автор где? Фиксируем источник Потолок
>> Интересно, была ли в законодательстве СССР предусмотрена мера снабжения продуктами в военное время членов семей солдат и сержантского состава? Просто как мера социальная?
>Я не уверен, что доказательством может служить короткая заметка некоего Ю. Вересеева. Кто это вообще? В его списке литературы книга "о вкусной и здоровой пище"
>> РККА >> Итак, какие же были так называемые нормы суточного довольствия по основному красноармейскому пайку для солдат и сержантов РККА?
>> Утверждены Постановлением СТО № К-29сс от 06.03.1934 г. Введены - с 01.04.1934 г. >> >> Итого, ВЫВОД- можно заметить, что питались солдаты Русской Армии явно не хуже, и даже, на мой взгляд, ЗНАЧИТЕЛЬНО ЛУЧШЕ, чем спустя 35 лет в РККА.
>Хм. Но результат мы видим совершенно другой. Следрвательно кто то врет.
>> Особенно удивительно насколько сильно отличалось снабжение мясом и хлебом.
>Действительно.
>> Военный паек императорской России-хлеба 2254гр супротив фронтового пайка РККА- 1000г. от 1934 года.
>То то "сытые" солдаты тысячами по домам разбегались.
>> С мясом вообще в РККА была беда, 175г по фронтовым нормам от 1934 года, 150г по фронтовым нормам от 1941 года, супротив 716гр.в военное время и 307г в мирное время в Императорской Армии.
>Ты предложения будешь всеми возможными способами крутить?)
>> Проднормы РККА выгоднее смотрятся лишь в одном пункте,- овощах,- 750г супротив 255г. в императорской армии. Но все же помимо этих 255г овощей солдат РИА мог себе позволить и хлеб, и мясо в крайне солидных количествах.
>Более того, в крайне подозрительных. И я склонен предположить, что это не для обычного солдатика из деревни..
>> где 1898 год и 1934 и даже 1941г.
>Где та Победа? В 1945
>> Т.е по сути во время великого отступления 1915 года русский унтер ел 715г мяса(вернее, имел, средства чтобы его купить?), когда как красноармеец в 1941 году ел 150г.? >> Для меня это удивительно.
>И для меня. А вот для Геббельса "ложь, повторенная тысячу раз становится правдой"
>> Особенно меня удивило, что существовали нормы снабжения продуктами в военное время членов семей солдат и унтер-офицеров, призванных по мобилизации, ратников ополчения на одного члена семьи на месяц.
>Представляешь, вот не верю.
>> Занятно, что нормы 1992 года выглядят хуже, чем нормы 1898 года. >>
>Не удивлен.
>> Касательно РИА,- в 1912 году был принят закон о пенсиях. В частности, там гарантировалось, например, что оставшаяся вдовой жена погибшего офицера, не имевшая детей, получала половину пенсии, причитавшейся мужу. Вдове с детьми прибавлялось к этой сумме по 1/3 другой половины на каждого ребенка, так что мать, имевшая троих и более детей, получала полную пенсию. Размеры пенсий варьировались. Посмотрю точнее.
>> В СССР общесоюзный закон о пенсиях бывшим военным и их семьям в плоть до 1940 г. отсутствовал, как таковой. >> ----------- >> >> Немец на фронте в 1916м и в 41м получал те же 250 г мясопродуктов (мясо плюс нечто "консервирована я колбаса") и не голодал, как и боец РККА (мясо плюс рыба). >> ------------------ >> В 1941 году военный паек в РККА был урезан до 500/600 грамм хлеба в сутки. >> Согласно приказу НКО №312 от 22 сентября 1941г. хлеба полагалось 800-900г.
>> 500г - это для военнопленных(!), норма по НКО №232 от 12 июля 1941г.. >> ------------- >> Т.е по сути во время великого отступления 1915 года русский унтер ел 715г мяса(вернее, имел, средства чтобы его купить?),
>Унтер? А как же обычный солдатик, с которым ты сравниваешь в РККА?
>> когда как красноармеец в 1941 году ел 150г.
>Или 175? Ты там определись. Это важно.
>> --------- >> Впрочем, у противника дела обстояли еще хуже. Если в России кризис мясоснабжения был связан прежде всего с разрухой транспорта (т.е. с невозможностью своевременной доставки продуктов на фронт), то в Германии уже с октября 1916 года дневной мясной паек составлял 250 г, что главным образом объяснялось истощением мясных ресурсов.
>То есть голодали. А как же 715 грамм мяса?
>> У немцев до 1916 года мясной паек был однозначно выше. Страны находились на пределе использования своих ресурсов, не удивительно, что нормы сокращались и там, и там. >> ------------ >> Итак, на мой взгляд, несмотря на существенный разрыв во времени, в 1914 году, , снабжение войск было удволетворительным и значительно превосходило по качеству и количеству, а также по разнообразию снабжение РККА 1934-1941гг. После поражений 1915 года и транспортных осложнений, ситуация со снабжением резко ухудшилась и тут долго можно спорить кто же питался лучше,- русские солдаты в 1916-1917 гг или солдаты РККА в 1941-1942гг.
>Это не доказано. А в приводимой тобой ссылке на твою тему (кросспостинг вроде называется) тебя достаточно уверенно размазали по стенке...
>> P.S. >> По цинге. Распространяться она стала под конец войны, когда в стране грянул транспортный и продовольственный кризис.
>Чегой то он грянул? А как же Приказ министра?
>> С 1916 г. в армии стали распространяться цынга и желудочные заболевания.
>> В целях предупреждения этих заболеваний была установлена выдача следующих продуктов: на Северном фронте — 3 золотника лука, 4 золотника клюквы и два золотника сушеных (фруктов, на Юго-Западном фронте — 4 золотника лимонной кислоты и 1/8 бутылки красного виноградного вина. >> В то же время, цинга лютовала после 1916 года и в немецкой, французской и английской армиях. >> >> ЭКОНОМИКА РИ В ПМВ (таблици) >> >> Таблица № 5. Поголовье крупного рогатого скота. >> Год Поголовье крупного рогатого скота Годовое потребление >> 1913 г. 53 млн. голов 9 млн. голов
>> 1916 г. 30–35 млн. голов 18 млн. голов в связи с потребностью армии >> >> в 1916-1917 году разразился транспортный и продовольственный кризис в войсках- Насколько он был суровым по сравнению с кризисом 1941-1942 года,- другой вопрос.
>Чегой та? Не хочешь сравнить как разбегались армии от голода?
>> Во время Великой Отечественной(в первый ее период) Красная Армия встретилась с совершенно беспрецедентным кризисом снабжения и подвоза продовольствия, в разы тяжелее чем тот, что поразил страну в 1916-1917гг. И отработанной системы на начало войны НЕ БЫЛО Достаточно даже поверхностно изучить вопрос
>Чего ты естественно не сделал, но портянку создал.
>> В РККА реформы тыла разной степени черезвычайности и масштабности тоже проводились "по ходу пьесы". И развал со снабжением был ужасающий.
>Это ложь, курбатый!
>>> Профессор медицины и доктор Эмиль Диллон жил в России с 1877 по 1914 год, работал профессором в нескольких российских университетах, много путешествовал по всем регионам России хорошо видел ситуацию на всех уровнях на всех уровнях - от министров до бедных крестьян. Это честный ученый, совершенно незаинтересованный в искажении реальности.
>>> Вот как он описывает жизнь среднего крестьянина царских времён: «Российский крестьянин ... ложится спать в шесть или пять часов вечера зимой, потому что не может тратить деньги на покупку керосина для лампы. У него нет мяса, яиц, масла, молока, часто нет капусты, он живет главным образом на черном хлебе и картофеле. Живет? Он умирает от голода из-за их недостаточного количества».
>>> Будущий главнокомандующий генерал В.Гурко привел данные с 1871 по 1901 г. и сообщил, что 40% крестьянских парней впервые в жизни пробуют мясо в армии.
>> >> >> ТЫ ЧЁ НЕ В ПОПАД ПРИВОДИШЬ ТО? - где 1901г и где 1914г?
>13 лет разницы всего. Еще какой "попад"
>> гони дальше
>Расслабься. Что ты нервничаешь?
>> у меня море статистики опревергающей твою клевету
>Где же она?
>> ТОЛЬКО ГДЕ ДАННЫЕ О ГРАМОТНОСТИ?
>О твоей грамотности мы уже в курсе. > Теперь о грамотности в РИ, если ты ленишься знать правду > «Итак, детей в школьном возрасте 22%, а учащихся 4,7%, то есть почти, впятеро меньше! Это значит, что около четырех пятых детей и подростков в России лишено народного образования!! > Такой дикой страны, в которой бы массы народа настолько были ограблены в смысле образования, света и знания,- такой страны в Европе не осталось ни одной, кроме России. И эта одичалость народных масс, в особенности крестьян, не случайна, а неизбежна при гнете помещиков, захвативших десятки и десятки миллионов десятин земли, захвативших и государственную власть »(В.И. Ленин) > > Для третьего периода (1910--1913 гг.) мы располагаем материалами подворных переписей, а также специального обследования по Олонецкой губернии. Эти данные о грамотности сельского населения относятся к населению с общей численностью около 11 млн. чел. > > Таблица 242 > > Грамотность сельского населения 12 губерний Европейской России в 1908-1913 гг.[19] > > Губернии > Число уездов > Период обследования (годы) > Грамотные, полуграмотные и учащиеся (в процентах к численности населения) > мужчин > женщин > обоего пола > Московская. > 4 (частично) > 1909-1912 > 58,6 > 25,9 > 41,7 > Тверская. > 7 > 1911-1913 > 51,0 > 18,5 > 34,1 > Олонецкая. > 7 > 1909 > 45,0 > 13,5 > 30,4 > Тульская. > 12 > 1910-1912 > 46,3 > 11,0 > 28,5 > Харьковская. > 10 > 1913 > 39,1 > 10,6 > 25,1 > Полтавская. > 15 > 1910 > 38,2 > 8,7 > 23,7 > Вологодская. > 2 > 1908-1911 > 39,3 > 5,3 > 22,0 > Новгородская. > 2 > 1907-1908 > 35,9 > 7,7 > 21,6 > Калужская. > > 1910-1911 > -- > - > 20,3 > Самарская. > 2 > 1911-1913 > 31,1 > 8,1 > 19,5 > Симбирская. > 8 > 1910-1911 > 27,6 > 3,8 > 15,6 > Пензенская. > - > 1910-1912 > 25,9 > 3,8 > 14,8 > > В среднем по указанным губерниям за период 1908-1913 гг. грамотных было 24-25% общей численности сельского населения, причем по отдельным губерниям этот показатель колебался от 14,8% (Пензенская) до 41,7% (Московская). > > Расхождение в показателях грамотности среди мужчин и женщин к 1908-1913 гг. несколько уменьшилось, но для сельского населения оно продолжало оставаться исключительно большим: в среднем по рассматриваемой группе губерний грамотных насчитывалось среди мужчин 38%, а среди женщин - в четыре раза меньше - 9%. Таким образом, 9/10 женщин в сельских местностях России в 1908-1913 гг. были неграмотны. Особенно резко выделяются в этом отношении Вологодская, Симбирская и Пензенская губернии, где процент грамотных среди женщин в 1910-1912 гг. был примерно в семь раз меньше, чем среди мужчин. > > Хотя за 45 лет (с середины 60-х годов XIX в. по 1908- 1913 гг.) грамотность сельского населения повысилась с 5-6 до 24-25%, все же 3/4 населения деревни оставалось неграмотным.
>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> "Я не устаю повторять, чтобы вывести здешний народ из ничтожества, требуется все уничтожить и пересоздать заново... Или цивилизованный мир не позже чем через пять десятков лет опять покорится варварам, или в России совершится революция куда более страшная, чем та, последствия которой до сих пор ощущает европейский Запад..." >>> А. де Кюстин, 1839 г >>> >>> Здесь очень легко обмануться видимостью цивилизации. Находясь при дворе, вы можете почитать себя попавшим в страну, развитую в культурном, экономическом и политическом отношении, но вспомнив о взаимоотношении различных сословий в этой стране, увидев, до какой степени эти сословия немногочисленны, наконец, присмотревшись к нравам и поступкам, вы замечаете самое настоящее варварство, едва прикрытое возмутительной пышностью» >>> >>> --- >>> Как сегодня... >>> >>> ---
>>> «У нас нет ни прочной влиятельной аристократии, как в Англии, ни многочисленной зажиточной буржуазии, столь упорно отстаивающей свои имущественные интересы во Франции и Германии, - отмечал в 1906 г., Столыпин, - При таких данных в России открывается широкий простор проявлению социальных стремлений, не встречающих того отпора, который дает им прочно сложившийся строй на Западе»5.
>>> Не случайно в ноябре 1917 г. на выборах в Учредительное собрание по ведущему купеческому Московскому городскому округу торгово-промышленная группа получила всего 0,35% голосов. Один из крупнейших промышленников России П. Рябушинский так изложил причины исторического поражения своего класса: «Русская буржуазия, численно слабая, не в состоянии была выступить той регулирующей силой, которая помешала бы событиям идти по неверному пути...» >>> ---
>> >> ПРОТИВ БОЛЬШЕВИКОВ ГОЛОСОВАЛО 76% ИЗБИРАТЕЛЕЙ РОССИИ В УЧЕРЕДИЛОВКУ 1918г
>>> «Русская монархия это узаконенное беззаконие, застывший террор», - писал из эмиграции Д. Мережковский9. Просвещенная интеллигенция, воспитанная на примере Запада, по словам Б. Чичерина (1855 г.), не могла мириться с ужасающими любого мыслящего человека реалиями деспотии российского государства10.
>>> Отмена крепостного права не только не ослабила этих настроений, а наоборот привела к их радикализации: «в 60-х годах с развитием журналистики и публицистики, - отмечал П. Струве, - «интеллигенция» явственно отдаляется от образованного класса, как нечто духовно особое. Замечательно, что наша национальная литература остается областью, которую интеллигенция не может захватить.Великие писатели Пушкин, Лермонтов, Гоголь, Тургенев не носят интеллигентского лика...»
>>>>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> 1)США НЕ КОГДА НЕ УГРОЖАЛА МИРУ "ВСЕМИРНЫМ США" >>> Только всемирной демократией
>>
>> >> >> ЧУЖИЕ ТЕРРИТОРИИ США НЕ ТРЕБУЮТСЯ , В ОТЛИЧИИ ОТ ВСЕМИРНОГО СССР
>Все США - это ЧУЖИЕ ТЕРРИТОРИИ, если ты не в курсе...
>>>>>>>> ЕЁ УСТРОИЛ СТАЛИН СВОИМИ УГРОЗАМИ О "ВСЕМИРНОМ СССР И РЕВОЛЮЦИИ" = как ВСЕМИРНЫЙ ИГИЛ СЕГОДНЯ УСТРОИЛ МЯСОРУБКУ >>>>>>> На Ньрнбергском МЕЖДУНАРОДНОМ ТРИЬУНАЛЕ подобных обвинений не было.
>>>>>>
>>>>>> А Я ГОВОРИЛ О ТРИБУНАЛЕ? >>> Стеснялся наверно. Не нашел нужного шрифта.
>>>>>>>>>> 2) ВОТ СЕЙЧАС НУ ДАВАЙ КА ПРИВЕДИ >>>>>>>>> Финляндия, Польша, Украина >>>>>>>> ГДЕ ДОК >>>>>>>> Я ТРЕБОВАЛ... >>>> ЭТО НЕ Я А ТЫ ПРИПЁРСЯ В МОЮ ТЕМУ К МОЕМУ КАПСУ = АЛИ УЖЕ ТЫ ДАВНО В ДЕЖАВЮ? >>>>
>>>> А КОЛИ НА ПРИВЕДЁННЫЕ МНОЮ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ О ТВОЁМ краснопёром САДО МАЗО ТВОИ МОЗГИ ПО СТЕНКЕ РАЗМАЗЫВАЮТСЯ, ТАК ЭТО УЖЕ НЕ КО МНЕ >>>> >>>> ТЫ ТОЛЬКО ОПУСТИЛ СВОИ ВСЕ СЛОВА БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНОСТЬЮ, КАК И ПОЛОЖЕННО ЖЕНСТВЕННЫМ НАТУРАМ
(юридически)
