>>> >>> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Курбатый всю возможную галиматью приволок. Объем галиматьи должен отбить желание ее опровергнуть. Более ссученного русофоба трудно сыскать. >>>>> >>>>> это ты русофоб , коли тебе ФАКТЫ О РОССИЙСКОМ ВЕЛИЧИИ (до немецкой красноты) - галимотьёй мерещаться. >>>> В чем было "величие"? В безграмотных крестьянах?
>>> >>> >>> КРЕСТЬЯНЕ РИ БЫЛИ МНОГО ГРАМОТНЕЕ ГРАЖДАН СССР до 1933г
>>Насколько намного?))) >>
>> >> >>
> > А ЧЁ про 19 век то? ТЫ КАРТУ ГРАМОТНОСТИ ВРЕМЁН ИВАНА ГРОЗНОГО НЕ ПРИВЁЛ? > > В РИ ДО 1914г УЖЕ В НЕКОТОРЫХ УЕЗДАХ БЫЛО ВСЕОБЩЕЕ НАЧАЛЬНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ А ТВОЯ КРАСНОТА ЕГО ОТМЕНИЛА И ТОЛЬКО К 1933г ВЕРНУЛО НА ПРЕЖНЕЕ МЕТО > > > > ТОЛЬКО 25 июля 1930 г. ЦК ВКП(б) принял постановление «О всеобщем обязательном начальном обучении» . > > К концу 1932 г. (последний год первой пятилетки) в начальной школе обучалось 98% всех детей в возрасте от 8 до 11 лет, Полностью оно было закончено в 1934 г > > И ДО ЕЛЬЦИНА ОБУЧЕНИЕ В СССР БЫЛО ПЛАТНЫМ (в т.ч. плата "колхозом" ) > 1940 год — постановление СНК СССР «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий».[16] > Согласно этому постановлению, с 1 сентября 1940 года вводилось платное обучение в 8—10 классах средних школ, техникумах, педагогических училищах, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений, а так же высших учебных заведениях. > Для учащихся 8-10 классов средних школ, техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений плата составляла от 150 до 200 рублей в год. > Обучение в высших учебных заведениях стоило от 300 до 500 рублей в год. > > А ВОТ В РИ > > Фактически к 1917 году практически полный охват начальным образованием был обеспечен в европейской части РИ среди мальчиков, но среди девочек — только на 50 %.[3] > > К 1915 году лишь в нескольких отдельных уездах и городах было введено обязательное всеобщее и бесплатное начальное обучение > > Первоначальное обучение было бесплатное по закону, а с 1908 г. ежегодно открывалось около 10.000 школ. В 1913 г. число их превысило 130.000. Если бы не вспыхнула революция, то обязательное первоначальное обучение было бы уже давно совершившимся фактом на всей территории Царской России. Впрочем, Россия и так почти достигла этого результата. Анкета, произведенная советами в 1920 г. установила, что 86% молодёжи от 12 до 16 лет умели писать и читать. Несомненно, что они обучались грамоте при дореволюционном режиме. > > По количеству женщин, обучавшихся в высших учебных заведениях, Россия занимала в ХХ веке первое место в Европе, если не во всём мире. > > Следует также отметить, что в то время, как в демократиях, особенно в США и в Англии, плата за правоучение в высших учебных заведениях колеблется от 750 до 1.250 долл. в год, в Царской России студенты платили от 50 до 150 р. в год, т.е. от 25 до 75 долл. в год. При этом неимущие студенты очень часто освобождались от какой-либо платы за правоучение. > > ТАК ЧТО СВОЮ СОВЕТСКУЮ БЕЗГРАМОТНОСТЬ ЗАСУНЬ ЗНАЕШЬ КУДА > > Достаточно назвать такие всемирно известные имена, как Менделеев, Лобачевский, Павлов, Сеченов, Мечников, Тимирязев, Пирогов, Попов ... Впоследствии попавшие в эмиграцию русские ученые и инженеры высоко ценились во всех странах и прославились там множеством достижений мирового значения, например, В.К. Зворыкин (телевидение), И.И. Сикорский (вертолет), В.Н. Ипатьев (высокооктановый бензин), П.А. Сорокин (социология). «Для дальнейшего развития науки в стране огромное значение имело то, что за последнее десятилетие перед Великой Октябрьской социалистической революцией уровень науки был очень высок...» (БCЭ. 2-е изд. 1957. Т. 50. C. 434). > > > > > > НАЖМИ НА ОКОШКО ЧТОБЫ ОТКРЫТЬ ТАБЛИЦУ > > > > > > >
>>>>> ТЫ ЖЕ ЗДЕСЬ ЗА НЕМЕЦКИХ ПРЕДАТЕЛЕЙ РУСИ ЛЕНИНА-СТАЛИНА ТРЁШЬ >>>> А ты что, очкуешь? >>>>> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Не связывайтесь с этим унылым. У него вечно воставшие колонии, крышуемые по договорам азиаты, автономные финны с поляками - это единое государство. Естественно колонии не имели права выхода, потому что были несвободны. >>>>>>>>>> Да и судя по его хитроумным фантастическим рассчетам в благополучных и спокойных США должно быть уже 1,5 млрд. населения. Да, курбатый? >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> хоть бы чё конструктивно возразил , а гавкать огульностями - все русофобы могут >>>>>>>> Вот я тебя и спрашиваю про колонии да 1,5 миллиарда в спокойных США. >>>>>>> >>>>>>> Что у США был прирост населения по 50% каждые 23года как в РИ? >>>>>>> >>>>>>> ты в попад чё нить можешь спрашивать? >>>>>>> >>>>>>> ПРИ ТОМ в 1917г в США проживало всего 100млн чек а сейчас если память не изменяет уже 340млн чек \= ЭТО на 340% УВЕЛИЧИЛОСЬ НАСЕЛЕНИЕ США ( с учётом сохраненеия территорий) >>>>>>> >>>>>>> А В РОССИИ в 1917г жило 184млн (данные стат агенства РИ ЦСК МВД) , а в 1991г? - всего 148млн >>>>>>> >>>>>>> ГДЕ АМЕРСКИЕ ХОТЯБЫ 300% В РОССИИ ПРИРОСТ? - ТОЛЬКО СОКРАЩЕНИЕ НА 30млн чек >>>>>>> >>>>>>> негодяи красные - и потеря земель в этом заложена >>>>>> В США не было войн в отличие от России. И сравнивать СшА как раз нужно с СССР. А земли растеряли царские наследники - демократы капиталисты, ничего не имеющие общего ни с демократией ни с капитализмом. Впрочем и ты не имеешь ничего общего с нормальным человеком. >>>>> >>>>> 1)США НЕ КОГДА НЕ УГРОЖАЛА МИРУ "ВСЕМИРНЫМ США" >>>> Только всемирной демократией >>>>> , = КАК ЭТО ДЕЛАЛА ТВОЙ НЕМЕЦКАЯ ПРЕДАТЕЛЬСКАЯ КРАСНОТАЗАЯВЛЯЯ О "ВСЕМИРНОМ СССР И РЕВОЛЮЦИИ" - ТЕМ САМЫМ ОРГАНИЗОВЫВАЯ ВОВ
>>>> 2 мировую устроили банкиры во главе с США и Британией. >>> >>> ЕЁ УСТРОИЛ СТАЛИН СВОИМИ УГРОЗАМИ О "ВСЕМИРНОМ СССР И РЕВОЛЮЦИИ" = как ВСЕМИРНЫЙ ИГИЛ СЕГОДНЯ УСТРОИЛ МЯСОРУБКУ
>>На Ньрнбергском МЕЖДУНАРОДНОМ ТРИЬУНАЛЕ подобных обвинений не было. Ты клевещешь.
> > А Я ГОВОРИЛ О ТРИБУНАЛЕ? - там только лохов разводили > > НА ТРИБУНАЛЕ МНОГО ЧЕГО НЕ БЫЛО ! А ВОТ УГРОЗЫ МИРУ "ВСЕМРНЫМ СССР" - НЕОПРОВЕРЖИМЫ > > > > > > > > > > > > > > > > > > ВООБЩЕМ УГРОЗЫ МИРУ КРУЧЕ ВСЕМИРНОГО ИГИЛ
>>>>> (все и мочили СССР как ныне мочат Игил за угрозу "ВСЕМИРНЫМ ХАЛИФАТОМ" = ТАК ЧТО ВСЕ ЖЕРТВЫ ВОВ И ГРАЖДАНСКОЙ НА КРАСНЫХ МИРОЕДАХ
>>>> Предлагаю тебе проследовать с Човкомбу в газовую камеру. Вам там самое место. >>> ЭТО НА ТЕБЯ СТАЛИНА НЕТУ >>> А ВОТ СССР МИР ОБЯАН БЫЛ ГЛУШИТЬ ЗА ЕГО УГРОЗУ МИРУ "ВСЕМИРНЫМ СССР"
>>Ты от волнения потеешь и буквы пропускаешь. Соберись.
>>> АЛИ МИР ДОЛЖЕН БЫЛ ПОПКУ ПОДСТАВИТЬ ПОД ЭТУ УГРОЗУ ОТ СССР?
>>Ты со знанмем дела говоришь.
> > КАК ВИДЕШЬ МИР РАЗМЕТАЛ ТВОЮ КРАСНОТУ ! при том ЛЕНИН ПЕРВЫМ В МИРЕ ОТМЕНИЛ КАТОРГУ ЗА ГОЛУБИЗНУ! - тебе на радость
>>>>> 2) ВОТ СЕЙЧАС ДОКАЖЕМ, ЧТО ТЫ ПОЛНЫЙ НЕ ЧЕЛОВЕК (голословы это не люди) = НУ ДАВАЙ КА ПРИВЕДИ ХОТЬ ОДНУ ТЕРРИТОРИЮ КОТОРАЯ ОТДЕЛЕНА БЫЛА ЮРИДИЧЕСКИ ОТ РОССИИ ДО НЕМЕЦКИХ ПРЕДАТЕЛЕЙ ЛЕНИНА-СТАЛИНА!!
>>>> Финляндия, Польша, Украина >>> >>> ГДЕ ДОК ЮРИДИЧЕСКОГО ВЫХОДА ЭТИХ ТЕРРИТОРИЙ? - А НЕ ЛЕНИН ЛИ ДАЛ СВОБОДУ например ФИНАМ ?
>>Нет, не Ленин. Они и так были достаточно свободны.
>>>> "...приказ от имени Верховного главнокомандующего к войскам, в котором были такие слова: «Время для наступления мира ещё не пришло… Россия ещё не выполнила задачи, поставленные перед ней войной… восстановление свободной Польши…». Заявление о свободной Польше от царского имени было сделано впервые"
>>>> --- >>> >>> Я ТРЕБОВАЛ ПРИВЕСТИ НЕ ЗАЯВЛЕНИЯ, А ХОТЬ ОДНУ ТЕРРИТОРИЮ ВЫШЕДШУЮ ЮРИДИЧЕСКИ ИЗ РОССИИ ДО КРАСНОТЫ
>>Так и в СССР никто не выходил. Даже когда дали свободу на всесоюзном референдуме граждане проголосовали ЗА СОХРАНЕНИЕ СОЮЗА!!!
> > ЗНАЧИТ И СО ВТОРОЙ ПОПЫТКИ ТЫ НЕ НАШЁЛ НЕ ОДНОЙ ТЕРРИТОРИИ ЮРИДИЧЕСКИ ВЫШЕДШЕЙ ИЗ РОССИИ ДО КРАСНОТЫ > > ТАК ТЫ И ОПУСТИЛ СВОИ СЛОВА О ТОМ КТО РАЗВАЛИЛ РОССИЮ = А РАЗВАЛИЛИ РОССИЮ КРАСНЫЕ НЕМЕЦКИЕ ПРЕДАТЕЛИ ЛЕНИН-СТАЛИН
>>> ТАК КАКИЕ ЖЕ ТЕРРИТОРИИ ВЫШЛИ - ГДЕ ДОКИ? >> А какие вышли из СССР ПРИ СССР?
>>>> 29 марта 1917 года российское Временное правительство выступило с обращением «Народу польскому», в котором признавало право поляков на независимость при условии проведения восточной границы по этнографическому принципу и заключения с Россией «свободного военного союза»[291]. Для подготовки почвы по созданию независимой Польши в августе 1917 года в Лозанне был создан Польский национальный комитет, штаб-квартира которого вскоре переехала в Париж. Возглавил ПНК Р. Дмовский >>> >>> ТАК ГДЕ ЮРИДИЧЕСКИЙ ДОКУМЕНТ О ВЫХОДЕ ПОЛЬШИ ИЗ РОССИИ? - АХ ТАКОГО НЕТ?
>>Выход Царства Польского из состава Российской империи состоялся по факту – de facto - оккупации её территории войсками Райхсвера в 1915 году.
>>> ТАК БУДЕМ СЧИТАТЬ ЧТО ТЫ САМ ОПУСТИЛ СВОИ СЛОВА = и кто ты теперь?
>>Твой кошмар, курбатый. Ты не будешь здесь спокойно русофобить и советофобить.
>>>>> ЖДУ С НЕТЕРПЕНИМ (как ты сейчас опустишь свои прежние слова о "земли растеряли царские наследники") >>>>> >>>>> потужся >>>> Ни к чему. Серишь здесь только ты.
>>>> В ходе Гражданской войны большевики восстановили контроль над большей частью территории бывшей Российской империи.
>>>
>>> КОНЕЧНО НЕ К ЧЕМУ - ВЕДЬ ВСЕ ДО ОДНОЙ ТЕРРИТОРИИ РОССИИ ДО КРАСНОТЫ ОСТАВАЛИСЬ В СОСТАВЕ РОССИИ (а брожение это ещё не выход)
>>Так большевики разогнали империю или что? Чтобы собрать потом? А зачем, курбатый?
>>> >>> ТАК ЧТО ТЕПЕРЬ ТВОИ ОПУЩЕННЫЕ ТОБОЙ ЖЕ СЛОВА ЗНАЧАТ?
>>Ты со знанием лепечешь все.
>>> А ГРАХДАНСКУЮ РАЗВЯЗАЛИ НЕ ЛЕГИТИМНЫЕ (после проигрыша учкредиловки) КРАСНЫЕ, С ЛЕГИТИМНЫМИ БЕЛЫМИ = ТАК ЧТО ТЕБЕ КРАСНОТЕ И ОТВЕЧАТЬ ЗА ПРЕСТУПЛЕНИЯ ГРАЖДАНСКОЙ
Чувак, я не собираюсь комментировать твою галиматью в виде пориэтянки и набора бессвязного лепета. Когда научишься без капса печатать, приходи, посмеемся... Шапито тут часто оставляет шутов)
09:17 01.05.2017
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> А ВОТ ТЫ НАИВНЯК НЕ ЗНАЩИЙ О СИЛЕ МЕЖДУНАРОДНЫХ ДОГОВОРОВ
Приведи пример, когда США или Британия выполнила свои договора.
> 1891 — оформлено соглашение между Российской империей и Французской республикой, о создании Франко-русского союза. > > 5 (17) августа 1892 — подписание секретной военной конвенции между Россией и Францией.
> 1893 — заключение оборонительного союза России с Францией. > 1904 — подписание англо-французского соглашения. > 1907 — подписание русско-английского соглашения.
Это лишь договоры между странами, в которых участвовала Россия. И это не Россия образовала Антанту, а уже созданная без России Антанта, на основе договоров с Россией, приняла оную в свой состав. Одно с другим не путай.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> они наверно прятались по кустам от голосования
Твой дед тебе рассказывал, как прятался от голосования?
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> 7 млн умерших от голода в 1933г
Голод был всемирным. Досталось немного и СССР. В США 5 миллионов умерло с голоду. Тоже Сталин виноват?
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> 1 млн умерших голодом в блокадном ленинграде
Гитлеру скажи спасибо и наглосаксам, за то, что взрастили Гитлера.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> 1.5 млн умерших голодом в СССР в 1947г
Последствия войны, развязанные твоими любимыми наглосаксами.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> В США - БРИТАНИИ- ФИНИКИИ и т.п. О ТАКИХ ПРОБЛЕМАХ И НЕ ВСПОМИНАЮТ
Конечно, они всегда чужие экономики разваливали и сегодня продолжают разваливать. Им очень нравится грабить чужие экономики.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ГДЕ ТЫ ПРИВЁЛ ЗАКОН ОБЯЗЫВАЮЩИЙ РЕФЕРЕНДУМ ДЛЯ ВЫХОДА СТРАН ИЗ СССР?
Положение в моей ссылке смотри: Важнейшие политические и общественные вопросы могли быть выдвинуты на всеобщее голосование. Выход из Союза даже одной республики подпадает в эту категорию. Деревянный что ли?
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ЕСЛИ ТЫ НЕ МОЖЕШЬ ПРИВЕСТИ НЕ ОДНОГО УЩЕРБА РОССИИ ОТ АНТАНТЫ (помимо восполнения затрат антанты на помощь) = ТО ТАК ТЫ ОПУСТИЛ СВОИ СЛОВА
Действуя в заданном направлении, страны Антанты поддержали национальные элиты окраинных народов Российской империи в создании ими независимых государств, а лидеров Белого движения — в борьбе против большевиков. Но ровно настолько, чтобы белым не хватило сил для полной победы над красными: как пишет Н. С. Кирмель, западные правительства не могли смириться с лозунгом Белых вождей о «Единой и неделимой России» точно так же, как и с желанием большевиков распространить революцию на весь мир. Поэтому, продолжает в научной монографии историк, интервенты действовали по принципу: «взять — больше, дать — меньше», а материальная помощь, предоставленная белым армиям, не соответствовала тем масштабам, о которых было принято утверждать в советской историографии[6
И заметь, что это тебе не я говорю, а мужи с мировыми именами, с чьим мнением надо считаться.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> А ВОТ УЩЕРБА РОССИИ ОТ АНТАНТЫ ТЫ ТАК И НЕ ПРИВЁЛ
На протяжении всей интервенции и Гражданской войны интервенты избегали прямых боевых столкновений с регулярной Красной армией. Наиболее ожесточённые столкновения происходили в Балтийском море, где британская эскадра пыталась уничтожить Красный Балтфлот. В конце 1918 года британцами были захвачены два новейших эсминца типа «Новик» — «Автроил» и «Спартак». Британские торпедные катера дважды нападали на главную базу Балтфлота — Кронштадт. В результате первой атаки был потоплен крейсер «Олег». Во время второй атаки 18 августа 1919 года 7 британских торпедных катеров торпедировали линкор «Андрей Первозванный» и плавбазу подводных лодок «Память Азова», потеряв при атаке три катера[19]. 31 августа 1919 года подводная лодка «Пантера» потопила новейший британский эскадренный миноносец «Виттория». 21 октября 1919 года на британских минах погибли три эсминца типа «Новик» — «Гавриил» , «Свобода», «Константин». На минах же подорвались британские подводная лодка Л-55, крейсеры «Кассандра» и «Верулам» и несколько менее крупных плавсредств.
интервенция, гражданская война и особенно военная блокада «по всем правилам международного права» до февраля 1920 г., золотая блокада (отказ от признания за Советским Правительством права распоряжаться золотым фондом бывшей Российской империи) ослабили как экспорт, так и импорт России. Блокада надолго и радикально расстроила торговый и финансовый баланс России, и без того пострадавший под влиянием других важных отрицательных факторов (империалистическая война, военная перестройка промышленности и пр.). Вот некоторые соображения, которые дают представление об ущербе, нанесенном русской внешней торговле: в 1917 г. Россия ввезла товаров, считая по довоенным ценам, на сумму 809 млн. руб., в том числе из Англии на 240,9 млн. руб., из Америки на 197,6 млн. руб., из остальных стран на 370,5 млн. руб. Общий рост экспорта из Америки, Англии и нейтральных стран в 1918 и 1919 гг. убеждает нас в том, что за эти два года Россия могла бы получить (при частичном хотя бы кредите) не менее удвоенной суммы ввоза 1917 г. [из остальных стран], т. е. на сумму 741 млн. руб. Нейтральные страны и Финляндия прекратили ввоз в Россию под влиянием и под угрозами стран Антанты. Таким образом, весь ущерб от прекращения торговли с нейтральными странами и Финляндией относится на счет Антанты. Ущерб 1920 и 1921 гг. равным образом не мог бы быть менее суммы ввоза в 1917 г. На деле же, по причине золотой блокады, этот ущерб гораздо больше. Общая оценка ущерба, причиненного России блокадой стран Антанты, не может быть менее 1,4 млрд. руб., не считая дезорганизации внутреннего производства, лишенного импорта. По заказам, сделанным за границей на сумму в 5 млн. руб., Россия получила товаров лишь на 2 млн. руб. Из остальных 3 млн. руб. 70 % приходится на оборудование»[62]. Таким образом, в общей сумме счета, предъявленного Советской Россией Западу на конференции в Генуе (39 млрд. зол. руб.), на ущерб от блокады пришлось примерно 3,6 %.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> А ВОТ НЕ ОДНОГО ФАКТА ДОЕНИЯ НАС АНТАНТОЙ - ТЫ ТАК И НЕ ПРИВЁЛ = тьфу на тебя голослова
Конечно, дураков не оказалось ни среди белых, ни среди ирнобольшевиков. Потому интервенция и смылась во свояси. Как только смылась, так сразу же и гражданская война закончилась.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> а почему не для защиты от АТАКИ НА НИХ СССР?
Потому что у СССР не было плана нападения. И не нужна была война СССР. СССР решал свои задачи мирно.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> И ТАК ТЫ НЕ НАШЁЛ НЕ СЛОВА О АТАКЕ ГЕРМАНИИ НА СССР!
А этого и не требовалось. Концентрацию войск на советско-германской границе проводил не СССР, а Германия. Значит собиралась напасть. Элементарно, Ватсон.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ВО ВСЕХ СПЕЦИАЛИИРОВАННЫХ СТАТЬЯХ О ЭТОМ ПЕРЕМИРИИ ИДЁТ РЕЧЬ О ОТМЕНЕ БРЕСТСКОГО МИРА
Конкретно об отмене Брестского мира нет нигде. А общие фразы не заменяют эту отмену. Так что это ВЦИК отменил Брестский мир .
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> РИ = НЕ РОССИЯ?
РИ - это не только Россия. Это объединённые государства в единую империю. Так что логичнее РИ сравнивать с СССР.
09:22 01.05.2017
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> семья николая второго
Белый и пушистый? Этой семье не было места в будущей России. А её присутствие лишь создавало угрозу гражданской войны. Нет наследников - нет и борьбы за престол. Не повезло беднягам. Не в то время родились и не в том месте.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> троцкого
Троцкого Сталин выслал за границу за его призывы к мировой революции. Там Троцкий и сдох как собака.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> и посмотри списки реабиллитированных после сталина
Ни одного не виновного в этих списках я не нашёл.
09:27 01.05.2017
Что там у Курбатова, опять посты тереть взялся? Бедный...
09:33 01.05.2017
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> а зачем вахтёрам подтверждать слова? - мож и так прокатит
А от чего, по твоему, последние четверть века в РФ население меньше, чем было в 1991 году? Это твой друг Чубайс вычеркнул 30 миллионов, которые в рынок не впишутся.
>>> >>> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> Курбатый всю возможную галиматью приволок. Объем галиматьи должен отбить желание ее опровергнуть. Более ссученного русофоба трудно сыскать. >>>>>>> >>>>>>> это ты русофоб , коли тебе ФАКТЫ О РОССИЙСКОМ ВЕЛИЧИИ (до немецкой красноты) - галимотьёй мерещаться. >>>>>> В чем было "величие"? В безграмотных крестьянах? >>>>> >>>>> >>>>> КРЕСТЬЯНЕ РИ БЫЛИ МНОГО ГРАМОТНЕЕ ГРАЖДАН СССР до 1933г >>>> Насколько намного?))) >>>> >>>> >>>> >>>> >>> >>> А ЧЁ про 19 век то? ТЫ КАРТУ ГРАМОТНОСТИ ВРЕМЁН ИВАНА ГРОЗНОГО НЕ ПРИВЁЛ? >>> >>> В РИ ДО 1914г УЖЕ В НЕКОТОРЫХ УЕЗДАХ БЫЛО ВСЕОБЩЕЕ НАЧАЛЬНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ А ТВОЯ КРАСНОТА ЕГО ОТМЕНИЛА И ТОЛЬКО К 1933г ВЕРНУЛО НА ПРЕЖНЕЕ МЕТО >>> >>> >>> >>> ТОЛЬКО 25 июля 1930 г. ЦК ВКП(б) принял постановление «О всеобщем обязательном начальном обучении» . >>> >>> К концу 1932 г. (последний год первой пятилетки) в начальной школе обучалось 98% всех детей в возрасте от 8 до 11 лет, Полностью оно было закончено в 1934 г >>> >>> И ДО ЕЛЬЦИНА ОБУЧЕНИЕ В СССР БЫЛО ПЛАТНЫМ (в т.ч. плата "колхозом" ) >>> 1940 год — постановление СНК СССР «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий».[16] >>> Согласно этому постановлению, с 1 сентября 1940 года вводилось платное обучение в 8—10 классах средних школ, техникумах, педагогических училищах, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений, а так же высших учебных заведениях. >>> Для учащихся 8-10 классов средних школ, техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений плата составляла от 150 до 200 рублей в год. >>> Обучение в высших учебных заведениях стоило от 300 до 500 рублей в год. >>> >>> А ВОТ В РИ >>> >>> Фактически к 1917 году практически полный охват начальным образованием был обеспечен в европейской части РИ среди мальчиков, но среди девочек — только на 50 %.[3] >>> >>> К 1915 году лишь в нескольких отдельных уездах и городах было введено обязательное всеобщее и бесплатное начальное обучение >>> >>> Первоначальное обучение было бесплатное по закону, а с 1908 г. ежегодно открывалось около 10.000 школ. В 1913 г. число их превысило 130.000. Если бы не вспыхнула революция, то обязательное первоначальное обучение было бы уже давно совершившимся фактом на всей территории Царской России. Впрочем, Россия и так почти достигла этого результата. Анкета, произведенная советами в 1920 г. установила, что 86% молодёжи от 12 до 16 лет умели писать и читать. Несомненно, что они обучались грамоте при дореволюционном режиме. >>> >>> По количеству женщин, обучавшихся в высших учебных заведениях, Россия занимала в ХХ веке первое место в Европе, если не во всём мире. >>> >>> Следует также отметить, что в то время, как в демократиях, особенно в США и в Англии, плата за правоучение в высших учебных заведениях колеблется от 750 до 1.250 долл. в год, в Царской России студенты платили от 50 до 150 р. в год, т.е. от 25 до 75 долл. в год. При этом неимущие студенты очень часто освобождались от какой-либо платы за правоучение. >>>
>>> ТАК ЧТО СВОЮ СОВЕТСКУЮ БЕЗГРАМОТНОСТЬ ЗАСУНЬ ЗНАЕШЬ КУДА >>> >>> Достаточно назвать такие всемирно известные имена, как Менделеев, Лобачевский, Павлов, Сеченов, Мечников, Тимирязев, Пирогов, Попов ... Впоследствии попавшие в эмиграцию русские ученые и инженеры высоко ценились во всех странах и прославились там множеством достижений мирового значения, например, В.К. Зворыкин (телевидение), И.И. Сикорский (вертолет), В.Н. Ипатьев (высокооктановый бензин), П.А. Сорокин (социология). «Для дальнейшего развития науки в стране огромное значение имело то, что за последнее десятилетие перед Великой Октябрьской социалистической революцией уровень науки был очень высок...» (БCЭ. 2-е изд. 1957. Т. 50. C. 434).
Генерал А.Д.Нечволодов в известной книге "От разорения к достатку" (1906) приводит данные из статьи академика Тарханова "Нужды народного питания" в Литературном медицинском журнале (март 1906), согласно которым русские крестьяне в среднем на душу населения потребляли продовольствия на 20,44 руб. в год, а английские на 101,25 руб.
Профессор медицины и доктор Эмиль Диллон жил в России с 1877 по 1914 год, работал профессором в нескольких российских университетах, много путешествовал по всем регионам России хорошо видел ситуацию на всех уровнях на всех уровнях - от министров до бедных крестьян. Это честный ученый, совершенно незаинтересованный в искажении реальности.
Вот как он описывает жизнь среднего крестьянина царских времён: «Российский крестьянин ... ложится спать в шесть или пять часов вечера зимой, потому что не может тратить деньги на покупку керосина для лампы. У него нет мяса, яиц, масла, молока, часто нет капусты, он живет главным образом на черном хлебе и картофеле. Живет? Он умирает от голода из-за их недостаточного количества».
Будущий главнокомандующий генерал В.Гурко привел данные с 1871 по 1901 г. и сообщил, что 40% крестьянских парней впервые в жизни пробуют мясо в армии.
>>>>>>>>>> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>
"Я не устаю повторять, чтобы вывести здешний народ из ничтожества, требуется все уничтожить и пересоздать заново... Или цивилизованный мир не позже чем через пять десятков лет опять покорится варварам, или в России совершится революция куда более страшная, чем та, последствия которой до сих пор ощущает европейский Запад..." А. де Кюстин, 1839 г
Здесь очень легко обмануться видимостью цивилизации. Находясь при дворе, вы можете почитать себя попавшим в страну, развитую в культурном, экономическом и политическом отношении, но вспомнив о взаимоотношении различных сословий в этой стране, увидев, до какой степени эти сословия немногочисленны, наконец, присмотревшись к нравам и поступкам, вы замечаете самое настоящее варварство, едва прикрытое возмутительной пышностью»
--- Как сегодня...
--- «У нас нет ни прочной влиятельной аристократии, как в Англии, ни многочисленной зажиточной буржуазии, столь упорно отстаивающей свои имущественные интересы во Франции и Германии, - отмечал в 1906 г., Столыпин, - При таких данных в России открывается широкий простор проявлению социальных стремлений, не встречающих того отпора, который дает им прочно сложившийся строй на Западе»5. Не случайно в ноябре 1917 г. на выборах в Учредительное собрание по ведущему купеческому Московскому городскому округу торгово-промышленная группа получила всего 0,35% голосов. Один из крупнейших промышленников России П. Рябушинский так изложил причины исторического поражения своего класса: «Русская буржуазия, численно слабая, не в состоянии была выступить той регулирующей силой, которая помешала бы событиям идти по неверному пути...» --- «Русская монархия это узаконенное беззаконие, застывший террор», - писал из эмиграции Д. Мережковский9. Просвещенная интеллигенция, воспитанная на примере Запада, по словам Б. Чичерина (1855 г.), не могла мириться с ужасающими любого мыслящего человека реалиями деспотии российского государства10. Отмена крепостного права не только не ослабила этих настроений, а наоборот привела к их радикализации: «в 60-х годах с развитием журналистики и публицистики, - отмечал П. Струве, - «интеллигенция» явственно отдаляется от образованного класса, как нечто духовно особое. Замечательно, что наша национальная литература остается областью, которую интеллигенция не может захватить.Великие писатели Пушкин, Лермонтов, Гоголь, Тургенев не носят интеллигентского лика...»
>>>>>>>>>>> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> 1)США НЕ КОГДА НЕ УГРОЖАЛА МИРУ "ВСЕМИРНЫМ США"
Только всемирной демократией
>>>>>>> КАК ЭТО ДЕЛАЛА ТВОЙ НЕМЕЦКАЯ ПРЕДАТЕЛЬСКАЯ КРАСНОТАЗАЯВЛЯЯ О "ВСЕМИРНОМ СССР И РЕВОЛЮЦИИ" - ТЕМ САМЫМ ОРГАНИЗОВЫВАЯ ВОВ
>>>>> ЕЁ УСТРОИЛ СТАЛИН СВОИМИ УГРОЗАМИ О "ВСЕМИРНОМ СССР И РЕВОЛЮЦИИ" = как ВСЕМИРНЫЙ ИГИЛ СЕГОДНЯ УСТРОИЛ МЯСОРУБКУ
>>>> На Ньрнбергском МЕЖДУНАРОДНОМ ТРИЬУНАЛЕ подобных обвинений не было. >>> >>> А Я ГОВОРИЛ О ТРИБУНАЛЕ?
>>>>>> Финляндия, Польша, Украина >>>>> ГДЕ ДОК >>>>> Я ТРЕБОВАЛ...
>ЭТО НЕ Я А ТЫ ПРИПЁРСЯ В МОЮ ТЕМУ К МОЕМУ КАПСУ = АЛИ УЖЕ ТЫ ДАВНО В ДЕЖАВЮ? >
> А КОЛИ НА ПРИВЕДЁННЫЕ МНОЮ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ О ТВОЁМ краснопёром САДО МАЗО ТВОИ МОЗГИ ПО СТЕНКЕ РАЗМАЗЫВАЮТСЯ, ТАК ЭТО УЖЕ НЕ КО МНЕ > > ТЫ ТОЛЬКО ОПУСТИЛ СВОИ ВСЕ СЛОВА БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНОСТЬЮ, КАК И ПОЛОЖЕННО ЖЕНСТВЕННЫМ НАТУРАМ
>> >> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> те кто голосовал ЗА КРАСНЫЙ ТЕРРОР - ПОЧТИ ВСЕ САМИ БЫЛИ РАССТРЕЛЯНЫ
>>Хоть один пример приведи расстрелянного ни за что.
> > > семья николая второго > > троцкого > > и посмотри списки реабиллитированных после сталина >
> > > НУ ТЫ ПО ХОДУ СОВСЕМ БОЛЕН (
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> > viktiv (Вик) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> те кто голосовал ЗА КРАСНЫЙ ТЕРРОР - ПОЧТИ ВСЕ САМИ БЫЛИ РАССТРЕЛЯНЫ
>>Хоть один пример приведи расстрелянного ни за что.
>и посмотри списки реабиллитированных после Сталина
"Хрущёв, он же сапожник в вопросах теории, он же противник марксизма-ленинизма, это же враг коммунистической революции, скрытый и хитрый, очень завуалированный. Нет, он не дурак. Он отразил настроение подавляющего большинства." – В.М. Молотов --- «Хрущёв прошел потому, что у нас было много хрущёвцев. Вот был Сталин, и все равнялись на крупную руку. Когда ослабла рука, запели своим голосом. Рабочих тоже подкупили: теперь, мол, не будет гонки вперед. Хрущев пообещал более спокойную, более легкую жизнь наверху, и сразу многие за это ухватились. И внизу пообещал. Это очень нравилось, но это был обман. А этот обман многим дал возможность поспокойней жить. Очень опасное дело. Сталин в этом отношении был беспокойный человек». --- Чуев рассказывает о себе Молотову: «Через два года после войны отменили карточную систему. Факт потрясающий. Какая была радость, я помню этот день, – 15 декабря 1947 года! Я голодал, меня отвели на площадку для детей-дистрофиков, шесть лет мне было. Дома облизывал фанерную полку, где раньше лежал хлеб… Кто такое пережил, никогда не забудет этот день».
Вячеслав Михайлович отвечает: «В таком состоянии я не был. Конечно, это постановление – серьезное дело. После войны, с 1947-го по 1954 год мы семь раз снижали цены. В два-три раза за 7 лет. Это очень хорошо, это же замечательно! А в Англии карточная система была. Снижение цен, упрочение рубля – это была со стороны ЦК и, в частности, Сталина очень разумная и хорошая мера. Но вы должны иметь в виду, во-первых, что в течение всех 30-х годов мы цены повышали. В течение войны они особенно выросли. И до войны у нас другого выхода не было. То и дело по разным поводам-предлогам цены повышались. Но не повернуть нельзя, обязательно это нужно было. Постепенно все-таки сокращались размеры понижения цен, потому что, наконец, уже иссякли возможности, но после войны, когда все-таки напряжение немножко спало, это было очень умное мероприятие». --- Говорит Чуев, ссылаясь на общего знакомого: «А между тем, – утверждает Шота Иванович, – можно поднять документы, что по инициативе Хрущева очень много тысяч коммунистов уничтожено. В Московском Комитете и на Украине есть списки – он писал Сталину».
Молотов соглашается: конечно, иначе бы он не выдвинулся.
Архисталинец Хрущёв. Это тот, который в Москве лично обнаружил «еще 8 тысяч кулаков». Из них 2 тысячи просил расстрелять. Кулаков. В Москве!
Но верхам и низам было наплевать на эти списки. Тех людей уже не было. А бывшие «сталинисты» и «бухаринцы» - кто они в действительности, им «пока еще неясно», они хотели жить полегче. – В этом суть «оттепели», которая к прекращению репрессий не имела отношения. --- В 1939 – 1940 гг. из системы Гулага было освобождено более 500 тыс. человек. В течение 1941 года – еще 640 тыс. человек. Кто их выпустил? Хрущев? Он об этом слал записки Сталину?
Да нет же, прямо о противоположном! Мало Москва утверждает ему арестов, приговоров, расстрелов, – вот содержание его переписки со Сталиным в должности партийного руководителя Украины, куда его сослали из столицы, заменив спокойным «сталинистом» А. С. Щербаковым. Бывший председатель Моссовета В. П. Пронин подчеркивал, что широкий масштаб репрессий в Москве – личная заслуга Никиты Сергеевича. Когда к власти в московской организации ВКП(б) пришел Щербаков, репрессии значительно поутихли. Хрущев же, будучи в это время руководителем в Украине, на заседании Политбюро в 1938 году настаивал на репрессиях и второго состава руководителей Московского горкома партии. С января 1938 года Хрущёв возглавил партийную организацию в Украине. И под его руководством была осуществлена последняя волна «большого террора». В мае-июне 1938 года украинское руководство было полностью сменено. С февраля по июнь 1938 года были сняты все 12 секретарей обкомов партии. Всего на Украине за 1938 – 40 гг. было арестовано 168 тысяч человек. Все ведущие партийные, военные и иные работники республиканского и областного масштабов арестовывались с санкции Хрущёва. О причастности Никиты Сергеевича к репрессиям среди военных свидетельствует постановление военного совета Киевского военного округа «О состоянии кадров командного, начальствующего и политического состава округа», подготовленное командующим округом Тимошенко, членом Военного совета КВО комкором Смирновым, и секретарём ЦК КП(б)У Хрущёвым. --- Для сравнения, в 1953 г. к моменту смерти Сталина «за политику» в Гулаге сидело 220 тыс. человек. Из них около 100 тыс. бывших бандеровцев. Вот они действительно были реабилитированы по приказу Хрущёва.
Освобождение их из лагерей было, конечно, безальтернативным решением. Их же не навечно сажали. Мы и с немцами помирились. Как мне рассказывал высокопоставленный ГДРовский дипломат, учившийся в МГИМО вскоре после войны, отправляясь в Советский Союз, он был уверен, что это на верную смерть. Ничего, выжил, выучился, стал убежденным коммунистом. А жил в Марьиной Роще. У него на глазах в очереди человека убили.
В общем, и с бандеровцами было так же. Почему бы не вернуть их в мирную жизнь? Но, конечно, при условии действительной реабилитации. А получилось прямо противоположное. Не их «перековали», напротив, они «перековали» под себя советскую систему, привнесли в нее другие политические настроения. У него была «другая политика», говорил Молотов о Хрущёве, «троцкисты и правые сходятся».
По мнению многих экспертов, включая оценки ряда североамериканских и западногерманских источников (например, существовавшего в 1950 – начале 1970 гг. Мюнхенского института по изучению СССР и Восточной Европы), не меньше трети украинских националистов и членов их семей, реабилитированных в середине – второй половине 1950 гг., стали к середине 1970-х руководителями райкомов, обкомов, обл- и/или райисполкомов в Западной, Центральной и Юго-Западной Украине. А также руководителями разного ранга во многих украинских министерствах, ведомствах, предприятиях, комсомольских и общественных организациях, в том числе областного уровня.
После хрущевской реабилитации 1955 года руководство ОУН и других националистических закордонных структур приняло в 1955-1956 гг. решение о постепенном внедрении в партийные и государственные структуры Украинской ССР. Им возможно, дали понять, что неодолимых препятствий со стороны советских властей не будет. Не было ли у «перековавшихся» украинских националистов высокого покровителя в Москве?
18:57 01.05.2017
21:56 01.05.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А ВОТ ТЫ НАИВНЯК НЕ ЗНАЩИЙ О СИЛЕ МЕЖДУНАРОДНЫХ ДОГОВОРОВ
>Приведи пример, когда США или Британия выполнила свои договора. >
например бесплатный Лендлиз для СССР или британия выполнила в составе антанты (освободив россию от немчуры и т.п
>> 1891 — оформлено соглашение между Российской империей и Французской республикой, о создании Франко-русского союза. >> >> 5 (17) августа 1892 — подписание секретной военной конвенции между Россией и Францией.
>> 1893 — заключение оборонительного союза России с Францией. >> 1904 — подписание англо-французского соглашения.
>Это лишь договоры между странами, в которых участвовала Россия. И это не Россия образовала Антанту, а уже созданная без России Антанта, на основе договоров с Россией, приняла оную в свой состав. > Одно с другим не путай. >
почитай внимательно !
ЭТО АНГЛИЮ К СЕБЕ ВЗЯЛИ РОССИЯ И ФРАНЦИЯ (т.к. франция уже была в союзе с Россией до этого)
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> они наверно прятались по кустам от голосования
>Твой дед тебе рассказывал, как прятался от голосования?
> > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 7 млн умерших от голода в 1933г
>Голод был всемирным. Досталось немного и СССР. В США 5 миллионов умерло с голоду. Тоже Сталин виноват? >
ТЫ НАГЛЕЙШИЙ ЛЖЕЦ И ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ ЭТОГО ТО ЧТО НЕТ НЕ ОДНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ГОЛОДОМОРА В США (в 5 млн)
а вот в СССР смерть от голода признанна Гос думой РФ в 2009г
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1 млн умерших голодом в блокадном ленинграде
>Гитлеру скажи спасибо и наглосаксам, за то, что взрастили Гитлера. >
ВООБЩЕТО СТАЛИН УГРОЗАМИ ОРГАНИЗОВАЛ ВОВ (заставив для обороны оплатить гитлера)
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1.5 млн умерших голодом в СССР в 1947г
>Последствия войны, развязанные твоими любимыми наглосаксами.
СТАЛИН ОРГАНИЗОВАЛ ВОВ КАК СЕГОДНЯ ИГИЛ УГРОЗАМИ "ВСЕМИРНОГО ХАЛИФАТА"
> > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В США - БРИТАНИИ- ФИНИКИИ и т.п. О ТАКИХ ПРОБЛЕМАХ И НЕ ВСПОМИНАЮТ
>Конечно, они всегда чужие экономики разваливали и сегодня продолжают разваливать. Им очень нравится грабить чужие экономики.
КАК РАЗ СССР ВСЕГДА БЫТАЛСЯ РАЗВАЛИТЬ ОСТАЛЬНЫЕ СТРАНЫ КОММИНТЕРНОМ ! - НО РАЗВАЛИЛИ СССР
И ЭТО СТАЛИНСКАЯ СИСТЕМА НЕКЧЁМНЕЕ ЗАПАДНОЙ
> > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ГДЕ ТЫ ПРИВЁЛ ЗАКОН ОБЯЗЫВАЮЩИЙ РЕФЕРЕНДУМ ДЛЯ ВЫХОДА СТРАН ИЗ СССР?
>Положение в моей ссылке смотри: > Важнейшие политические и общественные вопросы могли быть выдвинуты на всеобщее голосование. Выход из Союза даже одной республики подпадает в эту категорию. Деревянный что ли?
ТЕМИН "МОГЛИ БЫТЬ" - ты считаешь ОБЯЗАТЕЛЬСТВОМ РЕФЕРЕНДУМА ПРИ ВЫХОДЕ?
> > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ЕСЛИ ТЫ НЕ МОЖЕШЬ ПРИВЕСТИ НЕ ОДНОГО УЩЕРБА РОССИИ ОТ АНТАНТЫ (помимо восполнения затрат антанты на помощь) = ТО ТАК ТЫ ОПУСТИЛ СВОИ СЛОВА
>Действуя в заданном направлении, страны Антанты поддержали национальные элиты окраинных народов Российской империи в создании ими независимых государств, а лидеров Белого движения — в борьбе против большевиков. Но ровно настолько, чтобы белым не хватило сил для полной победы над красными: как пишет Н. С. Кирмель, западные правительства не могли смириться с лозунгом Белых вождей о «Единой и неделимой России» точно так же, как и с желанием большевиков распространить революцию на весь мир . Поэтому, продолжает в научной монографии историк, интервенты действовали по принципу: «взять — больше, дать — меньше», а материальная помощь, предоставленная белым армиям, не соответствовала тем масштабам, о которых было принято утверждать в советской историографии [6 >
> > И заметь, что это тебе не я говорю, а мужи с мировыми именами, с чьим мнением надо считаться. >
ЧТО ЭТО ЗА ВРЕД ТАКОЙ "ПОДДЕРЖАЛА"? - что леденцов насыпала окраинцам в карман?
НЕ ГОНИ ФУФЛО! (приводи конкретный урон= если найдёшь
ПОДДЕРЖАЛА ? - И КОГО ЖЕ ИЗ НАЦ ОКРАИН АНТАНТА ПРИЗНАЛА СУВЕРЕННЫМИ? - КОЛИ ТЫ ГОВОРИШЬ О ПОДДЕРЖКЕ? - ты голову лечи
А ТО ЧТО АНТАНТА ПРИКАЗАЛА ЧЕШСКОМУ КОРПУСУ ПРЕДАТЬ КОЛЧАКА = ЭТО МЕНЬШАЯ ПОДДЕРЖКА?
и так ты не одного ущерба не назвал
а поддерживать это не ущерб = ВЕДЬ КРАСНОТА НЕ ИМЕЛА ЛЕГИТИМНОСТИ ПОСЛЕ РАССТРЕЛА ИМИ УЧЕРЕДИЛОВКИ (против красных голосовало 76% избирателей руси
РАЗВЕ МОЖНО БЫЛО ПОДДЕРЖИВАТЬ НЕ ЛЕГИТИМНЫХ КРАСНЫХ АНТАНТЕ? - вот легитимных белых да по закону
тем более КРАСНЫЕ ПРОТИВ АНТАНТЫ ЖЕЛАЛИ У НИХ РЕВОЛЮЦИЙ - т.е. краснота НЕ БЛАГОДАРНЫЕ ВРАГИ
01:10 02.05.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А ВОТ УЩЕРБА РОССИИ ОТ АНТАНТЫ ТЫ ТАК И НЕ ПРИВЁЛ
>На протяжении всей интервенции и Гражданской войны интервенты избегали прямых боевых столкновений с регулярной Красной армией. Наиболее ожесточённые столкновения происходили в Балтийском море, где британская эскадра пыталась уничтожить Красный Балтфлот. В конце 1918 года британцами были захвачены два новейших эсминца типа «Новик» — «Автроил» и «Спартак». Британские торпедные катера дважды нападали на главную базу Балтфлота — Кронштадт. В результате первой атаки был потоплен крейсер «Олег».
НУ ЗДЕСЬ МОЖНО ПОНЯТЬ АНТАНТУ! - ВЕДЬ КРАСНАЯ РОССИЯ ДО НОЯБРЯ 1918г НАХОДИЛАСЬ НА СТОРОНЕ ГЕРМАННИИ
> Во время второй атаки 18 августа 1919 года 7 британских торпедных катеров торпедировали линкор «Андрей Первозванный» и плавбазу подводных лодок «Память Азова», потеряв при атаке три катера[19]. 31 августа 1919 года подводная лодка «Пантера» потопила новейший британский эскадренный миноносец «Виттория». 21 октября 1919 года на британских минах погибли три эсминца типа «Новик» — «Гавриил» , «Свобода», «Константин». На минах же подорвались британские подводная лодка Л-55, крейсеры «Кассандра» и «Верулам» и несколько менее крупных плавсредств. >
А ЭТО МНЕ НЕ ПОНЯТНО , УТОЧНИ ОФИЦИАЛЬНЫЕ ПРИЧИНЫ ЭТОГО ( мож НЕ ЛЕГИТИМНАЯ краснота угрожала силам антанты? или нападала на их корабли поддержки)
ПРИ ТОМ ЭТО НЕ КАК
> интервенция, гражданская война и особенно военная блокада «по всем правилам международного права» до февраля 1920 г., золотая блокада (отказ от признания за Советским Правительством права распоряжаться золотым фондом бывшей Российской империи) ослабили как экспорт, так и импорт России. Блокада надолго и радикально расстроила торговый и финансовый баланс России, и без того пострадавший под влиянием других важных отрицательных факторов (империалистическая война, военная перестройка промышленности и пр.). Вот некоторые соображения, которые дают представление об ущербе, нанесенном русской внешней торговле: в 1917 г. Россия ввезла товаров, считая по довоенным ценам, на сумму 809 млн. руб., в том числе из Англии на 240,9 млн. руб., из Америки на 197,6 млн. руб., из остальных стран на 370,5 млн. руб. Общий рост экспорта из Америки, Англии и нейтральных стран в 1918 и 1919 гг. убеждает нас в том, что за эти два года Россия могла бы получить (при частичном хотя бы кредите) не менее удвоенной суммы ввоза 1917 г. [из остальных стран], т. е. на сумму 741 млн. руб. Нейтральные страны и Финляндия прекратили ввоз в Россию под влиянием и под угрозами стран Антанты. Таким образом, весь ущерб от прекращения торговли с нейтральными странами и Финляндией относится на счет Антанты. Ущерб 1920 и 1921 гг. равным образом не мог бы быть менее суммы ввоза в 1917 г. На деле же, по причине золотой блокады, этот ущерб гораздо больше. Общая оценка ущерба, причиненного России блокадой стран Антанты, не может быть менее 1,4 млрд. руб., не считая дезорганизации внутреннего производства, лишенного импорта. По заказам, сделанным за границей на сумму в 5 млн. руб., Россия получила товаров лишь на 2 млн. руб. Из остальных 3 млн. руб. 70 % приходится на оборудование»[62]. Таким образом, в общей сумме счета, предъявленного Советской Россией Западу на конференции в Генуе (39 млрд. зол. руб.), на ущерб от блокады пришлось примерно 3,6 %. > >
ТЫ О КРЕДИТАХ РОССИИ НАСМЕШИЛ - КТО ДАСТ КРЕДИТ НЕ ЛЕГИТИМНОЙ ВЛАСТИ НЕ ПРИЗНАВШЕЙ ПРЕЖНИЕ ДОЛГИ РОССИИ
ПРИ ТОМ ЧЁ НА АНТАНТУ КИВАТЬ, ЕСЛИ ГРАЖДАНСКАЯ ОРГАНИЗОВАННАЯ НЕ ЛЕГИТИМНОЙ КРАСНОТОЙ НАНЕСЛА УЩЕРБ РОССИИ НА 50 млрд РУБЛЕЙ ЗОЛОТОМ, ТЕМ САМЫМ СОКРАТИВ ЭКОНОМИКУ РОССИИ В 9 раз
ЭТО ЛИЧНОЕ ДЕЛО КАЖДОГО НЕ ДОВЕРЯТЬ ПРЕДАТЕЛЯМ ПМВ (россиянам)- ЗА ПРЕДАТЕЛЬСКИЙ СИПАРАТИЗМ ЧТО АНТАНТА ВЗЯЛА КОМПЕНСАЦИЕЙ С РОССИИ?
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А ВОТ НЕ ОДНОГО ФАКТА ДОЕНИЯ НАС АНТАНТОЙ - ТЫ ТАК И НЕ ПРИВЁЛ = тьфу на тебя голослова
>Конечно, дураков не оказалось ни среди белых, ни среди ирнобольшевиков. Потому интервенция и смылась во свояси. Как только смылась, так сразу же и гражданская война закончилась.
>
КАК ВИДЕШЬ ТЕРРИТОРИИ АНТАНТЕ С РОССИИ БЫЛИ НЕ НУЖНЫ
А ИНТЕРВЕНЦИЮ ЯПОШЕК ПРЕКРАТИЛИ АМЕРЫ (как прекратили , так и закончилась, - ты против? = ВЕДЬ АМЕРЫ ЗАЩИЩАЛИ НАС ОТ ЯПОШЕК
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а почему не для защиты от АТАКИ НА НИХ СССР?
>Потому что у СССР не было плана нападения. И не нужна была война СССР. СССР решал свои задачи мирно.
>
КАК РАЗ СООБРАЖЕНИЯ УТВЕРЖДАЮТ ОБРАТНОЕ (в части нападения на германию = о контр атаке ты не слова там не нашол = ЗАЧЕМ ВРЁШЬ ТО?
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И ТАК ТЫ НЕ НАШЁЛ НЕ СЛОВА О АТАКЕ ГЕРМАНИИ НА СССР!
>А этого и не требовалось. Концентрацию войск на советско-германской границе проводил не СССР, а Германия. Значит собиралась напасть. Элементарно, Ватсон.
И ОТ КУДА ЖЕ В ЗАПАДНЫХ ОКРУГАХ СССР ОКАЗАЛОСО ЗА 200дивизий РККА?
ЧТО ГЕРМАНИЯ ДОЛЖНА БЫЛА СМОТРЕТЬ НА СКОПЛЕНИЕ?
ФАКТ, ЧТО В СООБРАЖЕНИЯХ РЕЧЬ О НАПАДЕНИИ СССРНА ГЕРМАНИЮ, А НЕ О КОНТ АТАКЕ
> > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ВО ВСЕХ СПЕЦИАЛИИРОВАННЫХ СТАТЬЯХ О ЭТОМ ПЕРЕМИРИИ ИДЁТ РЕЧЬ О ОТМЕНЕ БРЕСТСКОГО МИРА
>Конкретно об отмене Брестского мира нет нигде. А общие фразы не заменяют эту отмену. Так что это ВЦИК отменил Брестский мир .
>
ТЫ ЧЁ СОВСЕМ КУ КУ? А ЭТО НЕ КОНКРЕТНО О ОТМЕНЕ БРЕСТ МИРА?
Прекращение военных действий в течение шести часов с момента подписания перемирия, то есть 11 ноября в 11 часов дня. Немедленно начать и завершить в 15 дневный срок эвакуацию всех немецких войск из Франции, Бельгии, Люксембурга и Эльзаса-Лотарингии. Вслед за этим в 17 дневный срок эвакуация всех немецких войск с территории на западном берегу Рейна плюс в радиусе 30 км от мостов на правом берегу Рейна в городах Майнц, Кобленц и Кельн с последующей оккупацией этих территорий войсками союзников и США. Эвакуация всех немецких войск на восточном фронте на территорию Германии, на позиции по состоянию на 1 августа 1914 года, эвакуация должна была произойти, когда Антанта сочтёт, что на данных территориях есть подходящие условия. Отказ от договора в Брест-Литовске с Россией и Бухарестского мирного договора с Румынией.
в-пятых, признание Брест-Литовского мира недействительным (было выполнено);
Кроме того, Компьенское перемирие прямо объявляло недействительными все соглашения, ранее заключенные Германией и Австро-Венгрией с другими государствами. Это непосредственно относилось и к Брест-Литовскому миру между Советской Россией и Германией. Поэтому через два дня после Компьена, 13 ноября 1918 г., правительство большевиков смогло аннулировать Брест-Литовский договор.
ЭТО ПО ТВОЕМУ КОСВЕННО? - ты вменяем?
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> РИ = НЕ РОССИЯ?
>РИ - это не только Россия. Это объединённые государства в единую империю. Так что логичнее РИ сравнивать с СССР.
НЕ У КОГО В РИ НЕ БЫЛО СУВЕРИНИТЕТА (как в СССР) - так что не сравнивайуж
РИ ОБЪЕДИНЁННОЕ ЧТО? - СВОБОДНЫЕ ЗЕМЛИ С НАРОДАМИ ! ДАЖЕ НЕ ФЕДЕРАЦИЯ
А СССР ЭТО ОБЕДИНЁННЫЕ НЕЗАВИСИМЫЕ ЮРИДИЧЕСКИ СТРАНЫ В СОЮЗ = т.е. по признакам КОНФЕРАЦИЯ = почти как АНТАНТА или евросоюз
выдвинуты на всеобщее голосование. Выход из Союза даже одной республики подпадает в эту категорию. Деревянный что ли?
