СССР в 6 раз соратил население России с ожидаемых 600 млн до 148.5млн к 91 г
22:49 22.02.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Отмечая, что промышленность России «увеличилась в последние 30 лет в 7 раз»
>Курбатов, ты больной? Там о приросте НАСЕЛЕНИЯ речь шла. >
выражайся яснее
население РИ не когда не было секретом
23:00 22.02.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> население РИ не когда не было секретом
Склероз?
Данные на 1914 являются приблизительными: по данным ЦСК (центрального статистического комитета) МВД население империи, без Финляндии, составляло 175 137 800, в то время как, по данным Управления Главного Врачебного инспектора МВД, основанным на статистике рождений и смертей — 166 650 000.
Действительно, 10 млн туда, 10 сюда - это ж мелочь. Всё, что было несекретом - так это невладение информацией о населении.
23:03 22.02.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Становится непонятно: как так? Тридцать лет подряд России увеличивала свое производство быстрее всех, т.е. как будто бы догоняла самые передовые страны, а разница в среднедушевом доходе русского и американца с немцем все время возрастала. Как так может быть?
>Элементарно. Ты же сам ответил на этот вопрос: буржуазия защищала лишь свои интересы, а не интересы народа России.есть и другие пояснения = например расходы на оружие в РИ были самыми высокими от ОТ ВВП или строили такие СВЕРХ ПРОЕКТЫ КАК ТРАНССИБ (сравни со скоростью БАМА сраного СССР) и т.п.
сталинских голодоморов те мало в 32г - когда экономика сталина пёрла
> Курбатов, конечно не хотелось бы прерывать твой перманентный срач вместе с ЭОлегом, но хотелось бы отметить твою очередную оплошность: > Те 180млн. - это население ВСЕЙ Ымперии, т.е. и с Украиной (за исключением Галичины), Средней Азией, Белоруссией, Польшей, Финляндией, Молдавией и пр.. Население, собственно, России тогда насчитывало приблизительно (лень было лезть в Демоскоп и считать население в 50 губерниях, областях) 100 млн. человек.
> > И все равно, даже с большевиками, население Ымперии в 91 было бы таким же, как и в СССР, ибо Гитлер все равно бы появился. >
1) Я И ПРЕЗИРАЮ КРАСНОТУ ЗА СОКРАЩЕНИЕ НАСЕЛЕНИЯ РУСИ ВМЕСТЕ С ТИРРЕТОРИЯМИ (ведь не горбачь сократил Россию) - так что оплошность НЕВНИМАТЕЛЬНОСТЬЮ здесь твоя
2) если ты читал другие мои темы с доками , то явно не сможешь опровергнуть , что ВОВ ОРГАНИЗОВАЛИ ТЕ ЖЕ САМОЗВАННЫЕ ЛЕНИНЦИ - которые угрозами миру и заставили запад оплатить приход гитлера подставившего НАИВНЫХ немцев под красные молотки
НЕ БЫЛО БЫ КРАСНЫХ ФАШИСТОВ (по толковому определению)- НЕ БЫЛО БЫ И ВОВ с потерями населения и гражданской и голодоморов и репрессий и т.п.
США с 17 по 91г увеличело население в три раза , ТАК И РОССИЯ ТЕМПАМИ РИ ДОЛЖНА БЫЛА БЫТЬ В 600млн к 91г
23:16 22.02.2015
Уленшпигель (Tailer) писал(а) в ответ на :
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на >>И все равно, даже с большевиками, население Ымперии в 91 было бы таким же, как и в СССР, ибо Гитлер все равно бы появился. > Курбатов говорит что РИ первой бы изобрела атомное оружие и никакой Гитлер уже бы был не страшен. Если бы все случилось так, то к 1991 г. население России было 600млн человек. Вот чтоб этого не случилось англосаксы организовали революцию в России. Все зло от англосаксов исходит, они России уже 1000 лет всячески вредят и замедляют наше развитие. От евреев вообще все исходит включая Христа, коммунизм и доллар как мировую резервную валюту (никакого антисемитизма я не имел ввиду).
я не видел доков что англы оплатили ленина или троцкого - им это было СУПЕР НЕ ВЫГОДНО = ведь они БЕЗ РИ чудом не потеряли суверинитет от вильгельма , а вот НЕМЦИ и ленин делали одно дело
я не говорил , что РИ быстрее сделало бы ядерное оружие - но могло (ведь 90% изобретений человечества имеют российские корни
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> население РИ не когда не было секретом
>Склероз?
> Данные на 1914 являются приблизительными: по данным ЦСК (центрального статистического комитета) МВД население империи, без Финляндии, составляло 175 137 800, в то время как, по данным Управления Главного Врачебного инспектора МВД, основанным на статистике рождений и смертей — 166 650 000. > Действительно, 10 млн туда, 10 сюда - это ж мелочь. Всё, что было несекретом - так это невладение информацией о населении. >
разница не из за секретности , а из за ДАВНЕГО отсутствия переписей населения = считали население по записям "загсов" = умерло- родилось
джостал глупить
23:20 22.02.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> сталинских голодоморов те мало в 32г - когда экономика сталина пёрла
Каких сталинских голодоморов? Их не было. Была упёртость единоличников-крестьян, которые скот порезали, лишь бы в колхоз не отдавать. Ни себе, ни людям, как говорится. В результате пахать стало нечем. Вот и вся причина неурожая. И то, это случилось лишь один раз. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ОДНАКО РАБОЧИЕ РИ ЗАРАБАТЫВАЛИ БОЛЬШЕ ТЕПЕРИЧНЫХ
Да, возможно, что сегодняшние рабочие зарабатывают меньше. Но рабочие в СССР были гораздо более платежеспособными, чем рабочие РИ. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ЧТО РОССИЯ ДО 91г БЫЛА БОЛЬШЕ ТЕПЕРИЧНОЙ?
РИ до 1917 года была гораздо больше. Вместе с Украиной, Белоруссией, кавказскими республиками и Средней Азией. Или оспоришь этот факт? Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ЛЕНИНЦИ СОКРАТИЛИ РУСЬ НЕ ТОЛЬКО НАСЕЛЕНИЕМ , НО И ЗЕМЛЯМИ
Да ну? Сталин наоборот значительно расширил границы СССР. Ты карту СССР не видел что ли? Сравни с картой РИ. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ТЫ РОССИИ тухлые союзы не приплетай , мож ещё варшавский договор , СНГ и т.п. приплетёшь?
Варшавский договор я не трогаю, а СНГ уже после распада СССР образовалось. Совсем ориентацию потерял? Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> СССР ЭТ ВРЕМЕННЫЙ СОЮЗ , а я о России говорил= ленин заложил ДОБРОВОЛЬНОЕ право выхода - думаешь для чего?
Чтобы объединить. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> в 17г РОССИЯ БЫЛА НЕ В СЕГОДНЯШНИХ ГРАНИЦАХ
Так тебе об этом и толкуют. Чего ж ты сравниваешь население сегодняшней России с населением РИ?
00:45 23.02.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> сталинских голодоморов те мало в 32г - когда экономика сталина пёрла
>Каких сталинских голодоморов? Их не было. Была упёртость единоличников-крестьян, которые скот порезали, лишь бы в колхоз не отдавать. Ни себе, ни людям, как говорится. В результате пахать стало нечем. Вот и вся причина неурожая. И то, это случилось лишь один раз.
в 2008г Госдума официально признала (прирекаясь с радой) , 7 млн умерших от голода в СССР = ТОЛЬКО СОВСЕМ НЕЗНАЙКИ ЭТОГО НЕ ЗНАЮТ (уж в думе патриоты покруче тебя )
а в гражданскую умерли от голода и болезней связанных с голодом миллионы !!!!!!!!!!
а в 47г ?
ГОЛОДОМОРЫ 1930-1947г
. К сожалению, тема голода долгое время находилась под запретом. В работах историков-аграрников доминировала сталинская оценка влияния коллективизации на уровень жизни крестьянства. Согласно этой оценке, высказанной Сталиным на январском (1933 года) объединённом пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б) и февральско-мартовском того же года Первом Всесоюзном съезде колхозников-ударников, в 1933-м крестьяне «навсегда забыли о нищете, голоде и разорении» и «уверенно шли к зажиточной жизни». Проблема голода в советской деревне стала достаточно активно разрабатываться исследователями в последнее десятилетие и имеет богатую историографию. В исторической науке достаточно прочно закрепилось знание о самых крупных советских голодовках 1921-1922, 1932-1933, 1946-1947 годов. Обнаруженные нами документы позволяют говорить и о голоде 1937-1939 годов на территории Мор-довии и за её пределами. Этот голод был вызван в основном природно-климатическими условиями, поскольку на 1936, 1938 и 1939 годы пришлись неурожаи, но в немалой степени его усугубила и политика власти.Засекреченная статистика тех лет даёт следующие сведения об урожайности зерновых (в центнерах с гектара) : в 1935 году — 8,6, 1936-м — 4,7, 1937-м — 10,5, 1938-м — 6,2, 1939-м — 4,3. В другом документе урожайность на 1939 год приводится в 4,1 центнера, а в третьем сообщалось : «В связи с неблагоприятными климатическими условиями 1938-1939 годов и получением весьма низкого урожая подряд два года (получили в среднем зернобобовых культур с гектара в 1938 — 4,9 ц, в 1939 — З ц.)...» Голод начался уже в зиму 1936-1937 годов. Первые сообщения о нём сделал репрессированный в 1937-м нарком внутренних дел Мордовии В. М. Ванд. 13 января 1937 года он писал : «В сёлах Варжелей, Дракино, Кажлодка Торбеевского района идут разговоры о погроме складов с хлебом. В селе Мордовские Юнки все колхозники и единоличники питаются суррогатами. Колхозники Челмакин Семён и Аремкин Федот ходят в совхоз «Красноармеец», подбирают дохлых свиней и едят со своей семьёй. По селу Мордовские Юнки свирепствует тиф и скарлатина. Мер по борьбе с ними не предпринимается». Несмотря на тяжёлое положение сельских жителей некоторые уполномоченные, опьянённые властью, находили удовольствие в демонстрации своей непреклонности и открыто издевались над людьми, доводя до абсурда методы выполнения спущенных руководством директив. Например, в голодающем селе Мордовские Юнки в феврале 1937-го член ВКП(б) Силкин, бывший работник республиканской прокуратуры, заявил : «Если вы, колхозники, не будете платить налог, я всех неплательщиков выведу на улицу, положу вверх спинами и стану ездить на вас железными боронами, а налоги всё-таки возьмём». Подобные «приёмчики» даже у апатичных от голода крестьян вызвали большое возмущение. 15 января 1937 года пришла докладная записка из Ковылкинского района : «В связи с необеспеченностью колхозников по трудодням хлебом имеются факты опухания с голоду некоторых членов семей колхозников, аналогичное имеется и среди единоличников. В селе Токмово семья Арыченкова Михаила Васильевича в количестве трёх человек опухли с голоду... В течение двух месяцев дети не видели хлеба, питаются картошкой, картофельной шелухой, ни к кому не ходят. Факты имеются в сёлах Старое Дракино, Алькино. О вышеуказанном информирован райком». Лейтенант госбезопасности Фёдоров докладывал из Краснослободского района председателю совнаркома Мордовии А. Я. Козикову : «Ввиду недостатка муки для выпечки хлеба... в торговле имеется беспорядок, что вызывает большое недовольство населения... Колхозники и единоличники приходят в Краснослободск за 10-20 километров и не могут купить хлеба. В очередях высказываются антисоветские настроения : «Вот вам новая Конституция, а хлеба нет». В ряде школ имеются призывы не работать. В селе Новое Сидорово учитель заявил инструктору РОНО : «Накорми меня сначала хлебом, тогда я буду работать». Подобные сообщения поступали отовсюду : «На почве недоедания в селе Старые Турдаки Кочкуровского района имеются опухоли и отёки». Голод не знал пощады и при наличии 81,7 процента коллективизированных хозяйств по Мордовии к октябрю 1936 года. Он затронул как единоличников, так и колхозников. В докладной записке на имя председателя совнаркома республики читаем : «Пяткин Андрей Фёдорович, колхозник, в семье пять человек, за 1936 год выработал 100 трудодней, хлеба нет, от недоедания вся семья опухла. Ашалагин Демьян — семья б человек, выработал 250 трудодней, в пищу употреб-ляет падаль — от павших лошадей отрезал головы и использовал для питания». Однако если колхозники могли хотя бы надеяться на помощь, то положение единоличников было страшнее : «Второго марта 1937 года в селе Шокша Теньгушевского района, от недоедания умерла единоличница Малашкина Аксинья Романовна. В том же селе ещё два случая опухания от голода. Секретарь райкома ВКП(б) отказался помогать единоличникам. В том же районе, в селе Веденяпино, массовое сыпнотифозное заболевание — 18 человек отправили в больницу». О причинах голода никто не задумывался, вина перекладывалась на «стрелочников» : «Положение в Теньгушевском районе значительно лучше других, поражено всего 2-3 села и эти факты можно отнести только за счёт исключительно плохой работы райорганизаций». Население бросилось в столицу республики в поисках хлеба и помощи. Но уже к февралю 1937-го хлебные затруднения захлестнули и города : «Хлебопредприятия г. Саранска вырабатывают до 50 тонн хлеба в сутки, однако, несмотря на это, торговля хлебом за последнее время обострилась. Наблюдаются огромные очереди у хлебных магазинов, давка во время продажи и использование этого в контрреволюционных целях враждебными элементами. Проверкой установлено, что, несмотря на напряжённую обстановку в торговле, созданную наплывом населения из районов МАССР (Ромодановский, Старошайговский, Ичалковский, Чамзинский, отчасти Горьковский край), имеются все возможности для организации нормальной торговли хлебом и ликвидации очередей, однако эти возможности не используются торговыми организациями и в первую очередь Мордовторгом... Хлеб не полностью выбирается торговыми организациями и сутками лежит на хлебозаводах... Привлекаются к уголовной ответственности за искусственное создание очередей работники Мордовторга Смольков и Муртазов». В данном случае принцип «нет человека — нет проблемы», естественно, не срабатывал. Тем не менее новый нарком внутренних дел С. М. Вейзагер во всех бедах винил районное руководство. В справке, составленной в начале апреля 1937-го, он писал : «Государство оказало огромную помощь. По данным республиканской конторы Заготзерно, на 5.4.1937 г. колхозам отпущено 17 451 центнер продовольственной ссуды и 45 584 центнера семенной ссуды. Но в результате нежелания перестроиться и неумения организовать работу продовольственное положение в ряде районов продолжает оставаться тяжёлым». Поскольку Мордовия входила в состав Средне-Волжского края, республиканское руководство обратилось за помощью в вышестоящую инстанцию. В первую очередь обеспокоенность власти вызывал предстоящий весенний сев, а не стра-дания населения. Ответ из Самары гласил : «Крайком и крайисполком сообщают, что отпустить дополнительные семенные ссуды не может из-за отсутствия у нас фондов на эти цели. Одновременно считаем нецелесообразным снижать установленные посевные площади. МАССР семенами полностью обеспечена». Отказав в помощи, краевое руководство, тем не менее, потребовало разобраться с фактами голода. Из Мордовии отправили докладную записку, где постарались максимально снизить размах «голодомора». Но даже подобным образом составленная справка вскрывает широкий размах народной трагедии. В документе указывалось : «Произведённой проверкой установлено, что в ряде колхозов (8 районов МАССР) соз-дались серьёзные продовольственные затруднения. На этой почве ещё осенью значительная часть колхозников распродала личный скот, создав некоторые запасы хлеба. За последние месяцы эти запасы израсходованы, и часть колхозников питаются исключительно суррогатами, употребляют в пищу павший скот, а в отдельных случаях целые семьи по несколько дней не имеют и суррогатов. По неполным данным, в обследованных районах 135 семей с количеством членов от 3 до 11 человек питаются исключительно суррогатами и падалью. Длительное недоедание привело к сильному истощению, вызывающему опухоли. Всего по неточным данным (в сторону уменьшения) в этих семьях опухло 29 человек. Во всех проверенных районах продовольственную ссуду колхозам начали выдавать в декабре 1936 года и в январе текущего года. Безответственное отношение к распределению... Во многих сёлах колхозники и учителя вынуждены ходить за хлебом за 12-20 км. В результате в Инсарском районе замёрзла колхозница Кривошеева, ходившая за хлебом в с. Коломасово и в с. Рузаевку. В г. Саранске у хлебных магазинов устанавливаются очереди по 500-700 человек. В очередях преобладают колхозники Большеберезниковского, Дубенского, Краснослободского, Чамзинского районов. В нескольких школах Зубовополянского района срываются занятия в школах, так как учителя уходят за хлебом в другие селения. Одновременно увеличивается число пропусков занятий учащимися. Имеются факты, когда дети прекращают занятия и занимаются нищенст-вом (Ельниковский, Кочкуровский, Зубовополянский и другие районы). В некоторых сёлах появилась эпидемия сыпного тифа. В селе Старые Турдаки Кочкуровского района в специально открытый эпидемический барак на 6 фев-раля 1937 года поступило 11 больных тифом. В колхозе «Труженик», расположенном в селе Старые Турдаки, ни одна семья колхозников не имеет хлеба. Все семьи колхозников, в том числе и председатель колхоза, питаются суррогатами. Весь скот находится под угрозой гибели. Такое же тяжёлое положение в колхозе имени Крупской Кочкуровского района. Среди населения развиты панические настроения и как следствие усилилось неорганизованное отходничество трудоспособных колхозников и единоличников. Массовый характер приобретают выезды вместе с семьями. Например, по Инсарскому району за три последних месяца выехало на заработки 2 900 человек, причём только из двух селений — Русское Коломасово и Гольтяпино. Необходимо отметить, что в этих селениях продовольственные затруднения носят весьма острый характер. В результате массовых выездов колхозы этих селений могут не справиться с весенним севом. По всем сёлам, поражённым продовольственными затруднениями, происходит массовый убой скота, в ряде случаев на продовольствие обращаются семенные фонды. Обо всех фактах бездеятельности местных органов поставлен вопрос в обкоме МАССР». Если власти пытались уменьшить масштабы голода, то крестьяне более ёмко характеризовали его проявления. Сводки перлюстрации писем к красноармейцам пестрят леденящими душу примерами. Из села Жегалово Темниковского района писали : «У нас провал, нет корма лошадям, половина подохли, а которые пока живы, но работать не смогут, ни одна лошадь у нас пахать не будет». Из села Атюрьево (районный центр) : «Тут жизнь доходит до трубы, нет ни хлеба, ни картошки, и негде купить. Из нашего села разъехались почти все, дома продали даром, около 200 семей уехали кто куда». Из деревни Давыдово Кочкуровского района : «Сообщаю о своей жизни, живём мы очень плохо, незавидно. Приходится сидеть без куска хлеба на лебеде. Хотим вербоваться во Владивосток». Из села Ромоданово (районный центр) : «Погода стоит хорошая, пахать ещё не выехали, народу в колхозе осталось мало, многие с семьями уехали. Красно-орцы все уехали с семьями на Чёрное море». Из деревни Саловка Лямбирь-ского района : «В колхозе корма почти никакого нет, лошади почти все висят на верёвках, и не знаю, что будут делать в посевную. Вся Саловка в настоящее время голодует». Из села Ельники (районный центр) : «Ещё пишу про судьбу народа. Народ у нас здесь сидит почти весь голодный и холодный, нет ни хлеба, ни дров, ни капусты, ни картошки. Одним словом, ничего нет. Недели по две сидим не евши, неко-торые уже распухли. Вот судьба нашего народа. Так что многие вербуются на Дальний Восток, некому будет работать в этом году». Из села Плужное Ковылкинского района : «Жизнь плохая, голодовка форменная». Из села Большое Маресево Чамзинского района жена писала мужу : «Сажать картошку нам будет плохо потому, что половина лошадей подохли, а половина висят на верёвках, так что придётся копать лопатами землю... Отец хочет куда-нибудь уехать, но колхоз не пускает и паспорт отобрали, так что жить стало очень трудно». Подобные известия из дома беспокоили красноармейцев, они жаловались в различные органы и в прокуратуру. Главная военная прокуратура направляла запросы в Мордовию с требованиями поддержать семьи военнослужащих. Весной 1937 года ослабленным людям пришлось выйти на поля. Не имея тягловой силы, многие сами впрягались в сельхозинвентарь или запрягали членов своей семьи : «В селе Веденцы Атяшевского района единоличник Морозов С. И. производил пахоту сохой на своей жене и двух дочерях. Вспахал три сотки уса-дьбы. Затем на них же бороновал... В селе Кочкурово Дубенского района единоличник Трубочистов С. А. пахал на детях школьниках в возрасте от 11 до 15 лет. За что купил им килограмм конфет. В том же населённом пункте колхоз-ница Кудашкина X. О. пахала на детях школьниках, также заплатив им конфе-тами. В селе Кабаеве и других единоличники пахали на себе». Даже в такой ситуации народ не терял юмора. В одном из сёл группа, пахавшая на себе, прикрепила на соху транспарант с надписью : «Лошадей у нас отняли, рук и ног не заберут». В этом они ошибались — 27 мая 1940 года прокурор республики «наставлял» : «За последнее время в некоторых районах МАССР имеют место случаи пахоты на людях. Особо в Ельниковском и Старосиндровском районах. Нет ли в этом контрреволюционного умысла ?.. Если наличие контрреволюционного умысла установлено, виновных привлекать к ответственности на основании ст. 58 УК». Контрреволюционный умысел усмотрели и в комментарии учителя Чеберчинской школы Дубенского района И. И. Знаменского, который в 1937-м следующим образом разрешил спор в учительской по вопросу : является ли лебеда культурным растением ? Знаменский констатировал : «До колхозного строя лебеда являлась дикорастущим растением, а теперь, то есть после коллективизации, лебеда является культурным растением и употребляется вместо хлеба». Народный юмор был с привкусом горечи, а жизнь переполнена трагедиями. Го-лод приводил к крайне неординарным поступкам : «В селе Атяшево Темниковского района Раздолькин Иван Дмитриевич на почве продовольственных затруднений перерезал себе горло». Летальные случаи продолжались и летом 1937-го. 27 июня в селе Салазгарь Торбеевского района у единоличника Юфкина от недоедания умерли два сына в возрасте 2 и 9 лет. Свидетельства крестьян о состоянии тягловой силы заставляют задуматься над вопросом : с каких площадей в 1937 году получили относительно неплохой уро-жай в 10,5 центнера ? Сведения о состоянии посевных площадей показывают их ежегодное сокращение. В 1928 году валовая продукция зерновых культур соста-вила (в центнерах) 5 971 600, в 1938-м — 5 526 700, в 1940-м — 8 235 500. В принципе зерна в 1938 году получили лишь на 7,5 процента меньше, чем в доколхозном 1928-м. Тем не менее кардинального улучшения продовольственной ситуации в Мордовии не произошло : в 1938 и 1939 годах голод продолжился. Недостаток продовольствия сказался на демографической и эпидемической ситуации в республике. Численность населения Мордовии сократилась с 1 194 200 человек в 1937-м до 1188 000 в 1940-м. Голод ослабляет иммунную систему организма, и человек становится более подверженным разнообразным инфекционным заболеваниям. Как показывает исторический опыт, наиболее подвержены риску пожилые люди и дети. 27 декабря 1939 года совнарком Мордовии в постановлении под грифом «совершенно секретно» констатировал : «Последние данные ЗАГСа говорят о очень высокой смертности детей от инфекционных заболеваний (корь, скарлатина, оспа, коклюш и т. д.), местами превышающей [до] 100 процентов прирост населения. Особенно плохо в следующих районах: Ардатовский район Сулодейский сельсовет, в ноябре родилось — 2, умерло — 6. В Курташинском сельсовете Атюрьевского района родилось — 7, умерло — 13. В Чеберчинском сельсовете Дубенского района родилось — 5, умерло — 9. В Вя-рякушском сельсовете Мельцанского района родилось — 3, умерло — 15 и т. д. Считаем такое положение нетерпимым, Совнарком обязывает предриков (председателей райисполкомов. — А. С.) принять решительные меры к ликвидации инфекционных заболеваний». Ресурсов для помощи в районах не имелось, и высокая детская смертность сохранялась. В докладной записке от 19 мая 1940 года сообщалось : «В Саранском районе детская смертность составила 38,2%». Даже почти 40-процентная детская смертность не вызвала экстраординарных действий власти. В республике властвовал тиф, и его не удалось победить вплоть до начала Великой Отечественной войны : «В январе 1940 г. сыпной тиф имелся в 17 районах». После 22 июня 1941-го эпидемическая ситуация ухудшилась из-за условий военного времени. Голод и болезни даже тюремные условия делали более привлекательными, чем жизнь на свободе. Жительница села Чукалы Игнатовского района М. С. Ерзю-кова, вернувшаяся в апреле 1939-го из мест заключения, говорила : «Нужно обратно какое-нибудь преступление совершить и опять посадят в тюрьму, пото-му что там хлебом кормят, а то в деревне с голоду погибнешь». Население ста-ралось использовать все легальные средства для переезда в более благоприятные районы, благо в тот период проводилась организованная вербовка населения для освоения малообжитых территорий СССР. Нарком внутренних дел Мордовии Н. В. Красовский писал на имя секретаря обкома ВКП(б) : «Поступает много заявлений колхозников с просьбой о переселении. Прошу выявить количество хозяйств, и из каких районов переселять в 1938-1939 годах». Власти задумались о необходимости помощи населению продовольствием достаточно поздно. Только 24 июня 1939 года мордовский совнарком и обком приняли совместное постановление «О продовольственной ссуде для колхозов МАССР». Поскольку 1939-й оказался ещё более тяжёлым, мордовские власти уже 3 декабря 1939 года забили тревогу, приняв постановление «О положении с семенами для весеннего сева 1940 года и зернофуражом». Симптоматично, что в первую очередь власть беспокоилась о технических вопросах, а не о людях. На производственные нужды центральная власть откликнулась : Совнарком СССР 7 мая 1940 года отпустил колхозам МАССР «семенную ссуду для весеннего сева 1940 года в размере 4 тысяч тонн яровой пшеницы и 800 тонн проса». Имеются косвенные сведения, что голод, или продовольственные трудности — по терминологии тех лет, охватывал не только Мордовию. Население в поисках выхода высаживало «голодные десанты» в крупные близлежащие города, актив-но развивалось «мешочничество», спекуляция и т. д. 29 февраля 1940 года СНК РСФСР принял постановление «О борьбе с очередями в г. Горьком», где указывалось : «Обязать председателей облисполкомов Кировской, Рязанской, Ивановской; Совнаркомы Мордовской, Чувашской, Марийской АССР категорически запретить председателям и секретарям сельсоветов и колхозов выдачу на-селению всякого рода справок и документов для поездки в г. Горький с целью закупки продовольственных товаров. Привлекать нарушителей к строжайшей ответственности... Принять меры в выявлении лиц, занимающихся скупкой и спекуляцией продовольственных товаров и привлекать их к административной и уголовной ответственности...». В апреле 1940-го Берия докладывал Сталину и Молотову : «По сообщениям ряда УНКВД республик и областей, за последнее время имеют место случаи заболевания отдельных колхозников и их семей по причине недоедания». В числе нуждающихся в помощи перечислялись Киевская, Рязанская, Воронежская, Орловская, Пензенская, Куйбышевская области, Татарская АССР. «Проведённой НКВД проверкой факты опухания на почве недоедания подтвердились». Колхозники указанных регионов ели мясо из скотомогильников, подсолнечный жмых и другие суррогаты, бросали работу и уезжали в другие районы. Приведённые материалы подкрепляют мнение [ряда историков], которые, проанализировав предвоенное положение советской деревни, заключили, что «факты свидетельствовали о начале глубокого кризиса колхозного строя в СССР, и если бы не война, то не исключено, что его радикальное реформирование стало бы неизбежным, так же как и существующего политического строя. Вторая мировая война остановила этот процесс, «законсервировала» колхозы и сталинский режим, создала миф о так называемых «преимуществах колхозного строя», обеспечивших советскому народу Великую Победу». Ретроспективный взгляд на экономическое положение деревни в 1930-1940 годы прошлого века приводит к неутешительным выводам. Фактически можно говорить не об одном-двух годах голода, а о более чем десятилетнем периоде хронического недо-едания («латентный голод») с 1936 по 1947 год.
А. Солдаткин, г. Саранск
==================
ЛЮДОЕДСТВО в 1933г
Спецсводка Главного управления РК милиции при ОГПУ о фактах людоедства и употребления сапных трупов лошадей в пищу в г. Челябинске и Нижнее-Волжском крае. 31 марта 1933 г.
ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 551. Л. 41, 41об.
================
1950й говорите....
22 марта 1947 г.
Министру внутренних дел УССР Генерал-лейтенанту Строкачу
г.Киев
Совершенно секретно. Лично
17 марта 1947 г. житель с.Украинки Ново-Воронцовского р-на Ш., будучи дома и воспользовавшись отсутствием жены, ударом головой о землю умертвил своего ребенка и, расчленил труп на 12 частей, намеревался употребить мясо для утоления голода, но возвращение жены помешало ему, и сбежавшие на ее крик соседи Ш. изолировали...
Находясь в сознании и в невменяемом состоянии, через 8 часов после случившегося Ш. умер от истощения.
Начальник Управления министерства внутренних дел Херсонской области подполковник ХРАПКО
г. Херсон
Архив МВД Украины, ф.3, оп.1, д.90, стр.148 оригинал
ИЗ ПИСЬМА НАЧАЛЬНИКА УПРАВЛЕНИЯ МВД ПО ПОЛТАВСКОЙ ОБЛАСТИ ПОДПОЛКОВНИКА ПРИХОДЧЕНКО МИНИСТРУ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ УССР Т.А.СТРОКАЧУ ПРО СЛУЧАЙ ЛЮДОЕДСТВА В СЕЛЕ САЛОВКА КРЕМЕНЧУГСКОГО Р-НА.
24 марта 1947 г.
Совершенно секретно. Только лично
21 марта в с.Саловка Кременчугского района Полтавской области имел место случай людоедства. Колхозница К., испытывая острую нужду в питании задушила своего заболевшего дистрофией 4-летнего сына, которого после расчленения вместе с 9-летней дочерью употребляла в течение 2-х суток в пищу. "Я буду и других детей кушать"- заявила она. К. показала, что она неоднократно обращалась с просьбой в колхоз оказать ей продовольственную помощь, что в колхозе ей за все это время выдали 3 кг. отходов, детей приписали к столовой, но, так как эта помощь была недостаточной, то ее ребенок на почве недоедания заболел дистрофией, в тяжелом состоянии был ею удушен и употреблен в пищу.
Прошу Ваших указаний о порядке направления и рассмотрения дел такого характера в судебных инстанциях.
Начальник УМВД по Полтавской области Подполковник ПРИХОДЧЕНКО
Архив МВД Украины, ф.3, оп.1, д.90, стр. 97, оригинал.
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ОДНАКО РАБОЧИЕ РИ ЗАРАБАТЫВАЛИ БОЛЬШЕ ТЕПЕРИЧНЫХ
>Да, возможно, что сегодняшние рабочие зарабатывают меньше. Но рабочие в СССР были гораздо более платежеспособными, чем рабочие РИ.
ТЫ КУ КУ? чтоль ? ХРУЩЁВ РАБОТЯ НЕ КВАЛИФИЦИРОВАННЫМ РАБОЧИМ В ПИТЕРЕ В 22года МОГ СНИМАТЬ ТРЁХ КОМНАТНУЮ КВАРТИРУ И ЖИРОВАТЬ В НЕЙ
те привести перечень зарплат и покупательскую способность? (у меня есть рассчёт по золоту)
РАБОЧИЕ РИ ЖИЛИ ЗНАЧИТЕЛЬНО ЛУЧШЕ РАБОЧИХ 1980г СССР тема не далеко
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ЧТО РОССИЯ ДО 91г БЫЛА БОЛЬШЕ ТЕПЕРИЧНОЙ?
>РИ до 1917 года была гораздо больше. Вместе с Украиной, Белоруссией, кавказскими республиками и Средней Азией. Или оспоришь этот факт?
ТЫ ВМЕНЯЕМ? - Я РАЗВЕ НЕ ЭТО ЖЕ НАПИСАЛ? (украина - белоруссия- туркестан и т.п. были россией до 18г= И ТОЛЬКО КРАСНЫЕ ПРЕСТУПНИКИ УМЕНЬШИЛИ РУСЬ
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ЛЕНИНЦИ СОКРАТИЛИ РУСЬ НЕ ТОЛЬКО НАСЕЛЕНИЕМ , НО И ЗЕМЛЯМИ
>Да ну? Сталин наоборот значительно расширил границы СССР. Ты карту СССР не видел что ли? Сравни с картой РИ.
КАКОЕ ИМЕЕТ СССР К РОССИИ? мож говоря про Россию ты ещё и о всей планете начнёшь глаголить? - кои совем не Россия
сравни
ВОТ ЧТО КРАСНОТА ОСТАВИЛА РУСЧАМ ОТ БЫЛОЙ РИ (ЗЕЛЁНОЕ , ЖОЛТОЕ ЭТО УЖЕ НЕ РУССКОЕ
срани с РИ
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ТЫ РОССИИ тухлые союзы не приплетай , мож ещё варшавский договор , СНГ и т.п. приплетёшь?
>Варшавский договор я не трогаю, а СНГ уже после распада СССР образовалось. Совсем ориентацию потерял?
Я КАК РАЗ ТВЁРД В ОРИЕНТАЦИИ , А ВОТ ТЫ СОЮЗ СТРАН ССР (республик) С ПЕРЕПОЯ НАЗЫВАЕШЬ РОССИЕЙ? - а мож ты и не знаешь граници РФ или РСФСР?
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> СССР ЭТ ВРЕМЕННЫЙ СОЮЗ , а я о России говорил= ленин заложил ДОБРОВОЛЬНОЕ право выхода - думаешь для чего?
>Чтобы объединить.
ТЫ ВМЕНЯЕМ? - ЧТО ОН ОБЪЕДИНИЛ? - В 17г ЛЕНИНЦИ ПРИНЯЛИ ЕДИНУЮ СТРАНУ (польша автоматом возвращалась а проливы присоединялись после гарантированной победы в отечественной 14г
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> в 17г РОССИЯ БЫЛА НЕ В СЕГОДНЯШНИХ ГРАНИЦАХ
>Так тебе об этом и толкуют. Чего ж ты сравниваешь население сегодняшней России с населением РИ? >
ТАК Я ГОВОРЮ , ЧТО ЛЕНИНЦИ СОКРАТИЛИ ТЕРРИТОРИЮ С НАСЕЛЕНИЕМ РОССИИ
ты чё совсем куку? - или с голосами затрындился?
ИЛИ РУСОФОБЫ РАДЫ ТАКИМ ПОТЕРЯМ?
КРСНЫЕ ПРЕДАТЕЛИ - ВСЕХ НА ДЫБУ (что потомкам не повадно было Русь осквернять)
01:30 23.02.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> разница не из за секретности , а из за ДАВНЕГО отсутствия переписей населения = считали население по записям "загсов" = умерло- родилось
Так а я про что? Про отсутствие данных о приросте. Потому как прирост с одной переписи не получишь никак. Вывод: спустил бы ты свою писанину в наиболее закономерном направлении.
02:47 23.02.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> разница не из за секретности , а из за ДАВНЕГО отсутствия переписей населения = считали население по записям "загсов" = умерло- родилось
>Так а я про что? Про отсутствие данных о приросте. Потому как прирост с одной переписи не получишь никак. Вывод: спустил бы ты свою писанину в наиболее закономерном направлении. >
это только тебе баланс не возможно считать
03:50 23.02.2015
Ребята Не буду врать, перейдя по этой ссылке (если вас это не затруднит)
мне капнет денежка Спасибо
НО Если вы хотите зарабатывать в интернете (без вложения своих денжек) вот ссылка тут все описано
Спасибо Вам за внимание
03:50 23.02.2015
Сообщение проходит проверку модератором.
Ребята Не буду врать, перейдя по этой ссылке (если вас это не затруднит)
мне капнет денежка Спасибо
НО Если вы хотите зарабатывать в интернете (без вложения своих денжек) вот ссылка тут все описано
Спасибо Вам за внимание
03:50 23.02.2015
Ребята Не буду врать, перейдя по этой ссылке (если вас это не затруднит)
мне капнет денежка Спасибо
НО Если вы хотите зарабатывать в интернете (без вложения своих денжек) вот ссылка тут все описано
Спасибо Вам за внимание
11:52 23.02.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> в 2008г Госдума официально признала (прирекаясь с радой) , 7 млн умерших от голода в СССР = ТОЛЬКО СОВСЕМ НЕЗНАЙКИ ЭТОГО НЕ ЗНАЮТ (уж в думе патриоты покруче тебя )
Совсем незнайки не принимают во внимание, что рада приплюсовала сюда голодоморы западных областей Украины, которые до 1939 года ещё не входили в состав СССР. Напомним, что до 1939 г. (и 1945 г.) Западная Украина (8 областей) входила в состав Польши, Румынии, Чехословакии и Австро-Венгрии.
Хронология сообщений прессы: Берлин, 09.01.32 г., газета «Дойче Альгемайне Цейтунг»: «Трехлетний экономический кризис в стране и кабальное положение крестьянства привели к разорению и развалу польское земледелие и без того маломощное и отсталое. Недоимки по сельскому хозяйству дошли уже до 1 млрд. злотых (1 злотый – 22 коп.). Живущее под угрозой банкротства государство, безжалостно выколачивает эти недоимки из нищего крестьянства. Особенно свирепые поборы обрушиваются на украинцев и белорусов. Приезд судебного исполнителя повергает деревню в панику. Он появляется в сопровождении стражников и маклаков, описывает все мало-мальски ценное, описанное тут же продается за бесценок»
Говоря о причинах повышенной смертности в 1932–1933 годах, надо в первую очередь сказать о том, чего на самом деле не было.
Первое. Не было увеличения количества хлеба, отчуждаемого государством у колхозов и единоличников. План хлебозаготовок на 1932 год и объем реально собранного государством зерна были радикально меньше, чем в предыдущие и последующие годы десятилетия. ЦК ВКП(б) снизил план хлебозаготовок постановлением от 6 мая 1932 года, позволившим колхозам и крестьянам реализовывать зерно по свободным рыночным ценам.
Ради стимулирования роста объемов производства зерна это постановление уменьшало план хлебозаготовок с 22,4 млн тонн (квота 1931 года) до 18,1 млн, это лишь чуть более четверти прогнозировавшегося урожая. Поэтому сказать, что у колхозников «выгребали последнее», нельзя. В качестве частичной компенсации государство увеличило план для совхозов с 1,7 млн тонн до 2,5 млн, и общий план хлебозаготовок составил 20,6 млн тонн. Поскольку предварительный план, составленный Наркоматом торговли в декабре 1931 года, устанавливал план хлебозаготовок в объеме 29,5 млн тонн, то постановление от 6 мая реально уменьшило его на 30%. Последующими постановлениями также были снижены планы по заготовкам другой сельхозпродукции.
И уж если говорить о патриотах, то как раз в Думе-то их и нет. Патриоты не покупают места в думе. У патриотов просто нет таких денег.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> те привести перечень зарплат и покупательскую способность?
Конечно приведи. Чего спрашиваешь? Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ТЫ ВМЕНЯЕМ? - Я РАЗВЕ НЕ ЭТО ЖЕ НАПИСАЛ? (украина - белоруссия- туркестан и т.п. были россией до 18г= И ТОЛЬКО КРАСНЫЕ ПРЕСТУПНИКИ УМЕНЬШИЛИ РУСЬ
Были не Россией, а входили в состав РИ. Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> Я КАК РАЗ ТВЁРД В ОРИЕНТАЦИИ , А ВОТ ТЫ СОЮЗ СТРАН ССР (республик) С ПЕРЕПОЯ НАЗЫВАЕШЬ РОССИЕЙ? - а мож ты и не знаешь граници РФ или РСФСР?
Где я СССР назвал Россией? Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> КАКОЕ ИМЕЕТ СССР К РОССИИ?
Такое же, как РИ к России Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ТАК Я ГОВОРЮ , ЧТО ЛЕНИНЦИ СОКРАТИЛИ ТЕРРИТОРИЮ С НАСЕЛЕНИЕМ РОССИИ
Некоторое сокращение территорий было по Брестскому миру, чтобы прекратить войну с Германией. Обстановка в стране того требовала. Другого выхода из ситуации не было.
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> в 2008г Госдума официально признала (прирекаясь с радой) , 7 млн умерших от голода в СССР = ТОЛЬКО СОВСЕМ НЕЗНАЙКИ ЭТОГО НЕ ЗНАЮТ (уж в думе патриоты покруче тебя )
>Совсем незнайки не принимают во внимание, что рада приплюсовала сюда голодоморы западных областей Украины, которые до 1939 года ещё не входили в состав СССР. > Напомним, что до 1939 г. (и 1945 г.) Западная Украина (8 областей) входила в состав Польши, Румынии, Чехословакии и Австро-Венгрии. > > Хронология сообщений прессы: > Берлин, 09.01.32 г., газета «Дойче Альгемайне Цейтунг»: «Трехлетний экономический кризис в стране и кабальное положение крестьянства привели к разорению и развалу польское земледелие и без того маломощное и отсталое. Недоимки по сельскому хозяйству дошли уже до 1 млрд. злотых (1 злотый – 22 коп.). Живущее под угрозой банкротства государство, безжалостно выколачивает эти недоимки из нищего крестьянства. Особенно свирепые поборы обрушиваются на украинцев и белорусов. Приезд судебного исполнителя повергает деревню в панику. Он появляется в сопровождении стражников и маклаков, описывает все мало-мальски ценное, описанное тут же продается за бесценок» > > > Говоря о причинах повышенной смертности в 1932–1933 годах, надо в первую очередь сказать о том, чего на самом деле не было. > > Первое. Не было увеличения количества хлеба, отчуждаемого государством у колхозов и единоличников. План хлебозаготовок на 1932 год и объем реально собранного государством зерна были радикально меньше, чем в предыдущие и последующие годы десятилетия. ЦК ВКП(б) снизил план хлебозаготовок постановлением от 6 мая 1932 года, позволившим колхозам и крестьянам реализовывать зерно по свободным рыночным ценам. > > Ради стимулирования роста объемов производства зерна это постановление уменьшало план хлебозаготовок с 22,4 млн тонн (квота 1931 года) до 18,1 млн, это лишь чуть более четверти прогнозировавшегося урожая. Поэтому сказать, что у колхозников «выгребали последнее», нельзя. В качестве частичной компенсации государство увеличило план для совхозов с 1,7 млн тонн до 2,5 млн, и общий план хлебозаготовок составил 20,6 млн тонн. Поскольку предварительный план, составленный Наркоматом торговли в декабре 1931 года, устанавливал план хлебозаготовок в объеме 29,5 млн тонн, то постановление от 6 мая реально уменьшило его на 30%. Последующими постановлениями также были снижены планы по заготовкам другой сельхозпродукции. >
> И уж если говорить о патриотах, то как раз в Думе-то их и нет. Патриоты не покупают места в думе. У патриотов просто нет таких денег. > >
1) У НЕКЧЁМНЫХ ПАТРИОТОВ ВООБЩЕ НЕТ ДЕНЕГ (А КТО БЕЗДАРЕН В ЗАРАБАТЫВАНИИ , ТОТ НЕКЧЁМЕН И В ПАТРИОТИЗМЕ) - кто некчёмен в малом , тот некчёмен и в большом = ТАК ЧТО НЕ ТРЫНДИ О ПАТРИОТИЗМЕ НЕКЧЁМНЫХ
2) ТЫ СОВРАЛ(не подтвердив это) О ПРИПИСЫВАНИИ К 7 млн УМЕРШИХ ОТ ГОЛОДА В СССР в 33г , тех кто умер в НЕ ПРИСОЕДИНЁННОЙ западной украине
надо дауном быть чтоб голодоморы чужих стран принимать как свои = ты вообще вменяем? - или тебе давно нечем подтверждать?
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> те привести перечень зарплат и покупательскую способность?
>Конечно приведи. Чего спрашиваешь?
МОИ ТЕМЫ О ЭТОМ = НЕ ОПРОВЕРГНУТЫЕ ФОРУМЧАНАМИ ДОКИ В ПЕРВЫХ ПОСТАХ
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ТЫ ВМЕНЯЕМ? - Я РАЗВЕ НЕ ЭТО ЖЕ НАПИСАЛ? (украина - белоруссия- туркестан и т.п. были россией до 18г= И ТОЛЬКО КРАСНЫЕ ПРЕСТУПНИКИ УМЕНЬШИЛИ РУСЬ
>Были не Россией, а входили в состав РИ.
есть разница? (империя - совсем не федерация! - хотя кому я говорю?
ОИ ВХОДИЛИ В СОСТАВ РОССИИ КАК ЗЕМЛИ ПРИНАДЛЕЖАВШИЕ РУСИЧАМ! - НЕ ИМЕЮЩИМИ НЕ КАКИХ АВТОНОМИЙ (окромя фиников)= ЭТО БЫЛИ ТОЛЬКО РУССКИЕ ЗЕМЛИ !- т.е. завоёванные МОСКАЛЯМИ = москали 300народов отдрючили - присвоив себе их земли а красные предатели наши земли вернули этим местным народам (мож и амсерам раздать земли местным индейцам? - а самим вернуться в европы?- аналогично подходу красных
ТОЛЬКО ПОЛНЫЙ РУСОФОБ ЗА КРАСНОЕПРЕСТУПЛЕНИЕ
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я КАК РАЗ ТВЁРД В ОРИЕНТАЦИИ , А ВОТ ТЫ СОЮЗ СТРАН ССР (республик) С ПЕРЕПОЯ НАЗЫВАЕШЬ РОССИЕЙ? - а мож ты и не знаешь граници РФ или РСФСР?
>Где я СССР назвал Россией?
чё дежавью? или аутизм? = ТРУДНО С ВИЛЯЮЩИМ "НЕ ПОМНЯЩИМ" ГОВОРИТЬ - ты помнишь хоть когда завтра кал ?
ЧЁ ЗАБЫЛ? твой от 20:47 22-02-2015 "аз уш на то пошло, то Россию надо смотреть в сегодняшних границах. А если ты смотришь в целом РИ, то и сравнивай с СССР, а не с сегодняшней Россией"
от 23:20 22-02-2015 ЛЕНИНЦИ СОКРАТИЛИ РУСЬ НЕ ТОЛЬКО НАСЕЛЕНИЕМ , НО И ЗЕМЛЯМИ "а ну? Сталин наоборот значительно расширил границы СССР. Ты карту СССР не видел что ли? Сравни с картой РИ."
или для тебя РИ не Россия?
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> КАКОЕ ИМЕЕТ СССР К РОССИИ?
>Такое же, как РИ к России
РИ - это РОССИЙСКАЯ империя = т.е. полностью единое государство (кр фиников)
А СССР ЭТО ВООБЩЕ УСЛОВНАЯ СТРАНА(федерация , при том временная - т.к. с правом выхода)= ЭТО СОЮЗ СТРАН
СССР СКОРЕЕ АНАЛОГ СОЮЗА РИ С АНТАНТОЙ и т.п. = ТАК ВОТ ЦАРСКИЙ СОЮЗ НА ПОРЯДОК МОЩНЕЕ И БОЛЬШЕ ВРЕМЕННОГО СССР
британия имеет такое же отношение к антанте , как россия к СССР , НО РИ И РОССИЯ НАЗЫВАЮТСЯ ЭТО ОДНА И ТАЖЕ СТРАНА И НАРОД , а вот ДРУГИЕ страны СССР это другие для России страны - как британия союзные
ПРОСТО ПОРАЖАЮСЬ КОГДА РОССИЮ ПУТАЕШЬ С СОЮЗНИКАМИ РОССИИ (остальными членами союзаСССР)
ты считаешь ся вменяемым? - хавальщик времени
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ТАК Я ГОВОРЮ , ЧТО ЛЕНИНЦИ СОКРАТИЛИ ТЕРРИТОРИЮ С НАСЕЛЕНИЕМ РОССИИ
>Некоторое сокращение территорий было по Брестскому миру, чтобы прекратить войну с Германией. Обстановка в стране того требовала. Другого выхода из ситуации не было. >
ТЫ ВООБЩЕ КУ КУ? - я те говорю о сокращении РОССИИ до границ РСФСР (а ты о брестском предательстве)
ТЫ НАВЕРНО НЕ В КУРСЕ , ЧТО В ОКТЯБРЕ 17г ЛЕНИН ПРИНЯЛ РЕГУЛЯРНУЮ АРМИЮ РУСИ СИДЯЩУЮ В ОКОПАХ 6 млн солдат - ПРИ ТОМ ЭТА АРМИЯ БЫЛА ВСЯ В КОМИССАРАХ ! - двоевластие с советами знаешь ли...
а вот в начале 18г ленин разогнал СОВЕТСКУЮ АРМИЮ РУСИ СОКРАТИВ С 6 млн ДО 300тыс
НАСТАИВАЕШЬ , ЧТО ЛЕНИН-СТАЛИН НЕ МОГЛИ ОТКАЗАТЬ В ВЫПОЛНЕНИИ ПРИКАЗА СВОЕМУ ХОЗЯИНУ ВИЛЬГЕЛЬМУ? - в разоружении СОВЕТСКОЙ в 17г АРМИИ?
