22 июня 1941 года - Черный день календаря - Тема для Курбатова
Svyatoslavkv1
168 1591 15:19 01.02.2015
Причины обусловившие поражения СССР летом-осенью 1941 года.
Военно-стратегические факторы.
1. Армии вторжения превосходили войска приграничных округов в численности. 2. Армии вторжения превосходили войска приграничных округов в моторизации. 3. Армии вторжения превосходили войска приграничных округов в вопросах военной логистики. 4. Армии вторжения превосходили войска приграничных округов в вопросах организации связи и ее защиты. 5. Армии вторжения превосходили войска приграничных округов в вопросах общей организации управления войсками. 6. Танковые группы вермахта были более эффективным средством ведения войны, нежели советские мех.корпуса, несмотря на то, что по численности танков, СССР в приграничных округах превосходил Германию и ее сателлитов в 2-2,5 раза.
7. Вермахт обладал в массовом масштабе опытом боев в Европе 1939-1941 годов, в отличие от большинства соединений РККА, лишь некоторые из которых имели ограниченный опыт локальных конфликтов. Полученный вермахтом опыт был распространен практически на все части, что привело к исправлению ряда ошибок и детских болезней роста. Красная Армия занималась этим же уже в ходе начавшейся войны. 8. Армии вторжения к 22 июня 1941 года были полностью отмобилизованы. Советские войска, находились в состоянии скрытой мобилизации, значительная часть соединений встретила войну по сокращенным штатам мирного времени. 9. Общая масса советских войск в Европейских районах СССР была разорвана на три эшелона, которые вступали в бой по частям, что облегчало немцам решение вопроса разгрома значительных группировок советских войск. 10.Оборонительные сооружения на новой границе к началу войны не были завершены, в то время как боеспособность оборонительных сооружений на старой границе резко снизалась. Уже законченные укрепленные районы имели недостаточную плотность, действовали вне связи с оперативной обстановкой и зачастую даже не успевали оказать хоть какое-то влияние на ход боевых действий. 11.Оперативное и стратегическое планирование Красной Армии не соответствовало реалиям июня 1941 года. Планы развертывания и прикрытия границы ставили раздерганные на эшелоны войска Красной Армии в заведомо невыгодное оперативное положение. Несмотря на то, что действия немцев случившиеся в реальности частично прогнозировались Генштабом, общая конфигурация войск приграничных округов по факту оказалась ошибочной. Налицо серьезная ошибка Генерального Штаба и командования округов, которые согласно директиве Генштаба разрабатывали планы прикрытия государственной границы. 12. Командование приграничных округов в полной мере не обеспечивало проведение в жизнь даже этих планов, осуществляя в том числе и действия, которые в 1941 году трактовались как вредительство и измена. Имели место серьезные ошибки в организации управления войсками округов, в осуществлении оперативной разведки, в организации секретности связи. 13. Высшее военное руководство в лице Наркома обороны Тимошенко и начальника Генштаба Жукова не соответствовало занимаемым должностям, что война показала со всем беспощадностью. Налицо управленческая ошибка Иосифа Сталина. Переконфигурация структур управления войной осуществлялась уже после ее начала, что говорит о том, что кадровая политика политического руководства страны привела к тому, что некоторые по настоящему талантливые люди оказались не на своих местах. Это так же сфера ответственности Сталина и Политбюро определявших персональный состав военного руководства страны, которое отвечало за непосредственное планирование и подготовку к войне. 14. Взрывной рост численности Красной Армии привел к нехватке подготовленного старшего и среднего командного состава, который было невозможно подготовить за столь короткий срок. Так же определенную роль на состояние офицерского состава оказал заговор Тухачевского и последовавшие за ним репрессии. Обучение офицерского корпуса и отсев неспособных осуществлялся уже в ходе войны. Этот фактор имел долговременный характер и был преодолен лишь к 1943 году. 15. Тактически и оперативно командиры вермахта к началу войны были подготовлены лучше, нежели офицеры Красной Армии. В теоретическом отношении, вермахт был вооружен современной стратегией блицкрига уже проверенной и отработанной на практике, а так же разнообразными элементами современной тактики применения пехоты, танковых войск и авиации. Концпеция глубокой операции, которая была визитной карточкой Красной Армии в сражениях 1944-1945 годах, в 1941 году еще не завоевала должного признания, многие передовые приемы тактического плана, так же приобретались Красной Армией в ходе войны. Часть командиров РККА продолжали мыслить категориями Первой мировой войны, Гражданской войны и локальных конфликтов. Налицо теоретическое отставание высшего военного руководства от немцев и не полное понимание реалий современной механизированной войны значительной частью офицерского корпуса. Этот фактор оказывал серьезное влияние вплоть до 1943 года.
Военно-политические факторы.
1. Советский Союз на 22 июня 1941 года находился в состоянии внешнеполитической изоляции. Полноценные союзники у СССР отсутствовали. 2. Часть западного истеблишмента была заинтересована в нападении Германии на Советский Союз, прямо или косвенно этому пособничая. 3. Разведывательные органы СССР фактически вводили в заблуждение высшее руководство страны, которое регулярно получало донесения о тех или иных датах нападения, которые впоследствии не оправдывались, создавая атмосферу неопределенности и недоверия к органам разведки. 4. Население присоединенных к Советского Союзу территорий, не было к началу войну в должной мере приведено к лояльности. 5. Несмотря на договор о ненападении с Японией, СССР был вынужден значительную часть своих сил держать вдали от основных театров военных действий. 6. Органы Госбезопасности не смогли в должной мере воспрепятствовать разведывательной и диверсионной деятельности вражеской агентуры в приграничной полосе.
Экономические факторы.
1. По большинству экономических показателей, Третий Рейх и его сателлиты, чьи экономики функционировали в состоянии военного времени имели преимущество перед экономикой СССР функционировавшей в состоянии мирного времени. Фактически в экономическом отношении, СССР противостояла объединенная вокруг Германии экономика континентальной Европы. 2. СССР встретил войну находясь в стадии перевооружения танковых и авиационных частей новой техникой и был вынужден продолжать этот процесс уже в ходе войны. Проблемы перевооружения так же затрагивали вопрос нехватки времени для подготовки квалифицированных кадров для этой техники. 3. Запланированная эвакуция мобилизаванной промышленности в тыловые районы фактически лишала СССР возможности использовать часть своего военно-промышленного потенциала в начальный период войны. План Барбаросса фактически затрагивал основные узлы советской индустриальной мощи. Время которое предстояло затратить на их сохранение было значительным. 4. С началом войны неизбежно возрастала зависимость от поставок ряда специфичных ресурсов и товаров из-за рубежа, а так же зависимость от линий сообщения с Западом.
И тем не менее, несмотря на все эти факторы, немцы проиграли. Проиграли в том же 1941 году. Как же так получилось - столько неблагоприятных факторов для СССР, целая серия тяжелейших поражений, большие потери - военные, территориальные, демографические, экономические, имиджевые - и тем не менее к концу того же года, когда все это случилось, Германия в стратегическом отношении проиграла Вторую мировую войну. Все остальное, включая поход на Сталинград было попыткой избежать неизбежного. Часто забывают, что начавшись целой серией катастроф, Великая Отечественная Война в 1941 году подвела итог первому этапу войны целой серией побед, а именно поражениями всех трех немецких групп армий - группы армий Север под Тихвиным, группы армий Юг под Ростовым и наконец смертельному для будущего Третьего Рейха поражению под Москвой. Получилось так, что уже в 1941 году, Советский Союз начал преодолевать воздействие всех указанных выше негативных факторов переламывая титаническими усилиями ход войны, предопределив исход войны всего лишь через пол-года после ее начала.
Давайте посмотрим, что это были за факторы.
Военно-стратегические факторы.
1. СССР смог обеспечить восполнение огромных потерь на фронтах, за счет формирования новых дивизий, что не было предусмотрено немецким планом войны. В итоге, СССР оказался способен даже пережить последовательные неудачи в сражениях при вводе в бой 2-х и 3-х эшелонов. 2. Советское военное руководство несмотря на все допущенные ошибки, смогло начать перестройку систем управления войной, в результате чего, качество управления и организации на всех уровнях повышалось уже в 1941 году, достигнув идеала к 1944-1945 годам. Новая система, во главе со Сталиным и новым главой Генштаба смогла ценой страшных усилий выправить неблагоприятные тренды, на первом этапе остановив накат немцев на Московском направлении, а затем уже поздней осенью справившись с Вяземской катастрофой. В этом плане, Сталин, Жуков, Тимошенко и Шапошников, которые конечно же несут свою долю ответственности за те или иные решения, своей работой исправляли допущенные ошибки. Они продемонстрировали способность учиться. В том числе и на своих ошибках, исправляя многие из вышеописанных неблагоприятных для СССР факторов. В этом плане наблюдается разительный контраст с высшим военным руководством Германии, которое наоборот к концу войны демонстрировало поразительное нежелание учиться на собственных ошибках. 3. Советское командование пусть и с многочисленными ошибками, смогло использовать имевшиеся мех.корпуса для некоторого торможения темпа немецкого наступления. С огромными потерями в материальном части и людях, эти сгорающие в боях июня-июля соединения выигрывали то время, которое требовалось для развертывания второго эшелона, который своим сопротивлением непоправимым для Германии образом сорвал темпы блицкрига в сражениях июля-августа 1941 года. С позиций послезнания, понимаешь, что это была страшная, но необходимая жертва. Необходимость перемалывать советские мех.корпуса, по сути уже в начале июля привели к тому, что группа армий Юг начала отклоняться от первоначального плана войны, что предопределило роковой для Германии (по мнению немецких генералов) поворот Гудериана на юг и срыв сроков наступления на Москву. План закончить кампанию в СССР за три месяца, непоправиво рушился. 4. Бои начала войны, позволили быстро выявить новых талантов, которые впоследствии составили плеяду Маршалов Победы. Процесс замены неспособных начался с чисток бывшего командования приграничных округов и продолжался в течении всей войны, выдвигая на важнейшие направления будущих героев войны. Многие будущие маршалы СССР, как например Жуков, Рокоссовский, Москаленко, Катуков и другие - проявили себя в сражениях лета-осени 1941 года. В этом плане советская военная машина доказала, что она позволяет продвинуться наиболее талантливым людям из простого народа, что в конце войны признали сами немцы. Именно эти люди из народа, большинство из которых не были широко известны перед войной, сокрушили Третией Рейх ведя свои армии и фронты. 5. Огромное значение на исход войны оказало по настоящему самоубийственное сопротивление солдат и офицеров Красной Армии, пограничников и НКВД в боях лета 1941 года. Погибая в окружениях, они оттягивали с фронта немецкие части, в результате чего конфигурация наступления немцев начинала размываться. Немцы сразу поняли, что ничего подобного Европе, их в СССР не ждет. Погибающие котлы 1941 года, в которых безнадежно сражались наши предки, сыграли стратегическую роль - время выигранное ими, было использовано для организации отпора, который позднее перерос в контрнаступление. Этот фактор был немцами не учтен. В этом великом самопожертвовании в который раз проявился тот классический образ русского (в широком смысле этого слова) солдата, который может сражаться несмотря ни на что. И в этом плане, солдаты вермахта, лучшей армии первой половины Второй мировой войны столкнулись с адекватным противником. Наши солдаты, сражались в заведомо невыгодных условиях, где действовали многие из указанных негативных факторов, но тем не менее, они демонстрировали проблески той неодолимой силы, которая впоследствии прокатится от стен Москвы до развалин Берлина сжигая на своем пути миллионные группировки. Это сопротивление по сути обесценивало немецкие успехи - они выгрывали сражения, брали сотни тысяч пленных, огромные трофеи, но они не приближалсь, а отдалялись от конечной цели войны. И эти люди, которые таким образом ломали немецкие планы служат своеобразным алиби для той довоенной армии, которая погибала в боях лета-осени 1941 года - пожертвовав собой, они дали стране время чтобы собраться - собраться всем - от Сталина и Генштаба до самого последнего рабочего на самом последнем заводе. 6. Важным подспорьем для советского руководства стала организованная через структуры НКВД и коммунистической партии партизанское и подпольное движение. Дубина народной войны в таком масштабе (прежде всего в смысловом) не поднималась со времен Наполеоновского нашествия. Огромные ресурсы Германии были растрачены в попытках обуздать эту Дубину. Данный фактор начал действовать уже в 1941 году, закладывая важные кирпичики в будущую Победу. Тезис о коллективной победе в случае с партизанами и подпольщиками еще более рельефен - партизаны организованные сверху, получили самую широкую поддержку снизу, демонстрируя тезис о единстве партии и народа. Данная сила, самым элементарным образом выжигала немецкие тылы, что немцами так же не предполагалось. 7. В техническом отношении, СССР уже в 1941 году предъявил весомые технологические козыри - новые образцы танков, самолетов, систем залпового огня, которые не только не уступали лучшим немецким образцам, но и превосходили их. Они конечено не могли перечеркнуть всех неблагоприятных факторов, но они так же вносили тот элемент трения, который тормозил блицкриг. В дальнейшем, СССР ни в чем не уступил Германии в плане внедрения в армию новых образцов оружия и техники, которые в количественном и качественном отношении позволили говорить о Красной Армии как сильнейшей армии мира. 8. Нельзя обойти стороной роль Сталина, как Верховного Главнокомандующего. Существовала прямая зависимость общего хода войны на мыслительных процессов в голове Сталина. Разумеется, он пользовалься советами талантливых людей, которые его окружали. Но так уж получилось, что в силу своей роли "Отца и Учителя", именно от его решений фактически зависело то, как будет вестись война на стратегическом уровне. Сталин прежде всего осуществил управление Большой Стратегией, которая привела СССР к победе. Ему не нужно было планировать отдельные операции или заниматься чем то менее масштабным - он играл на том поле, где его оппонентами были Гитлер, Черчилль, Рузвельт...Каждый из них по своему двигал фигуры на Великой Шахматной Доске и далеко не все из них оказались победителями. Фигурами для них были армии и фронты, лучшие полководцы, видные дипломаты, экономический и научный потенциал, целые страны и народы. Результаты Второй мировой войны показывают, что лучше всех фигуры в той войне двигали Сталин и Рузвельт. И что самое главное - он двигал фигуры лучше Гитлера, одного из наиболее талантливых деятелей того периода. Говоря проще - наш Верхновный Глановкомандующий был лучше Верховного Главнокомандующего Третьего Рейха. Все остальное - производное от этого факта. Поэтому с этой точки зрения величие Сталина неоспоримо. Он действительно совершал ошибки - он всего лишь человек, не бог. А люди ошибаются. И цена ошибок у людей с такой властью всегда велика. По человечески он за свои ошибки заплатил сполна - уйдя из жизни глубоко несчастным одиноким человеком. Его военные ошибки - списала война и Победа. Политические - история. Его роль в Победе, огромна. Определять проценты, не вижу смысла. Для меня очевидно, что без Сталина победы бы не случилось, так же как не случилось бы ее без героических усилий нашего народа. Поэтому Сталин от Победы не отделим так же как и народ.
Военно-политические факторы.
1. Уже в 1941 году фактически складывается антигитлеровская коалиция, которая включала в себя потенциальных врагов СССР - Британскую Империю и США. В этом плане, плоды советской дипломатии по отрыву Британской Империи от Германии принесли свои плоды. Потенциальный враг оказался нашим союзником. 2. Разгром пятой колонны в ходе массовых репрессий и подавление военного заговора фактически поставили крест на надеждах Германии использовать часть элиты Советского Союза для подрыва его обороноспособности. 3. Несмотря на необходимость держать войска на Дальнем Востоке, СССР смог обеспечить неучастие Японии в планах Германии, а усилия разведки позволили впоследствии снять часть войск с Дальнего Востока и перебросить их на фронт войны с Германией. 4. Соревнование идеологий, СССР фактически выиграл уже в 1941 году, когда смог доходчиво показать собственному населению и мировому сообществу, в чем состоит разница между коммунизмом и нацизмом, на примере вскрытия особенностей немецкой оккупационной политики сопровождаемой массовыми зверствами. Все последующие старания немцев доказать обратное, включая Катынскую фальсификацию - закончились неудачей. В этом плане, намерения отдельных немецких руководителей использовать часть населения СССР в своих целях, потерпели неудачу. Отдельные народности и социальные группы вставшие на путь коллаборационизма в конечном итоге составили незначительный процент от общего населения страны, которое поддержало действующую власть. Власть смогла показать, что она может победить несмотря на все поражения и большинство ей поверило. Как показала война, власть свое обещание сдержала - нашо дело было правым и мы победили. 5. Огромную роль сыграла большевистская партия, которая осуществляла параллельную спайку общества, идеологии, военной промышленности и социальной сферы. На ее основе строилось движение партизан и подпольщиков, она способствовала экстренной мобилизации всего общества, она давала лозунги, ставила цели и проводила разъяснительную работу, фактически поставив заслон немецкой пропаганде направленной на широкие слои населения и обеспечивая руководству страны должную управляемость и обратную связь основных механизмов ведения войны. В 1941 году, именно большевисткая партия выступила тем элементом спайки общества, которое проводило внутреннюю мобилизацию. Немцами этот фактор не был учтен, так как они рассчитывали, что хотя бы часть населения купится на лозунги избавления от коммунистов. 6. Важнейшую роль сыграли Органы Госбезопасности, которые несмотря на ряд провалов, фактически выиграли войну против разведывательных органов врага - немцы так и не смогли получить реальных данных о состоянии армии и военной промышленности СССР, что привело к роковой недооценки возможности СССР вести тотальную войну.
Экономические факторы.
1. Эвакуация основных мощностей военной промышленности за Урал не была спонтанным шагом, который было бы затруднительно осуществить в условиях 1941 года. Разработка планов эвакуации осуществлялась еще до войны и эти меры позволили осуществить одну из важнейших стратегических задач для СССР - сохранение военно-промышленного потенциала, необходимого для ведения тотальной войны на уничтожение Третьего Рейха. Руководство СССР после начала войны и первых поражений действовало в рамках того, что война будет долгой, где определяющее значение будет играть военно-промышленный потенциал. В этом плане, такая стратегия довольно быстро избавила немцев от иллюзий связанных с блицкригом. 2. Экономика СССР практически сразу была переведена на военные рельсы. Это было бы невозможно без соответствующего ее устройства, которое было заложено в саму ее суть в ходе индустриализации и предвоенной подготовки к будущему противостоянию. Ввиду этого, СССР уже фактически с 1941 года вел тотальную войну направляя практически все ресурсы на решение задачи разгрома Германии, в то время, как Германия перевела экономику в режим тотальной войны лишь в 1943 году после катастрофы под Сталинградом. В этом плане прозорливость руководства страны сыграла важнейшую роль, когда война перешла из стадии блицкрига в стадию затяжного противостояния, где козыри СССР были старше. 3. СССР смог договорится о получении соответствующей помощи со стороны Запада в рамках "пре ленд-лиза" (оплачен золотом) и "ленд-лиза". Эта помощь, пусть и незначительная, была немаловажной в плане получения редкой номенклатуры ресурсов и товаров, в которых ощущался определенный недостаток. В этом плане у СССР несмотря на тяжелое положение, сохранялись окна во внешний мир, в то время, как вокруг Германии стягивалось кольцо блокады, которое на поздних этапах войны начало играть важную роль. 4. СССР смог организовать и структурировать массовый труд женщин и детей на военном производстве, что позволило высвободить для фронта значительные массы мужского населения. 5. Имело место уникальное явление добровольной финансовой помощи государству со стороны граждан, сдававших деньги, золото, драгоценности в Фонд Обороны, массовая помощь фронту, стала символом того, что война действительно воспринимается как Отечественная. 6. В социальном плане, поражения 1941 года несмотря на всю их тяжесть привели к обратному эффекту - советское общество осуществило внутреннюю мобилизацию, став более внутренне скрепленным в единое целое, чем это было до войны. Уже в 1941 году начинается процесс сплавки большевисткой идеологии с имперско-патриотической риторикой, начинаются процессы примирения государства и церкви.
В этом плане, победы и поражения 1941 года я рассматриваю как комплекс факторов, дающих ответ на вопрос, почему СССР начал войну с поражений и закончил кампанию 1941 года победой. Возможно здесь упомянуты не все заслуживающие внимание причины, которые более подробно разбираются в пухлых монографиях и солидных исследованиях. На мой взгляд даже вышеупомянутых более чем достаточно, чтобы понять - нельзя поражения СССР и его конечную победу объяснить какой-то одной причиной.
В качестве ответов на набившие оскомину вопросы, отвечаю.
1. Был ли СССР готов к войне? Был, но не достаточно. 2. Было ли нападение Германии внезапным для руководства СССР и военных? Нет, не было. Нападения ждали и готовились к нему. 3. Почему война началась так неудачно, если готовились? Потому что (см. комплекс неблагоприятных факторов) 4. Есть ли вина Сталина в неудачном начале войны? Да, есть. 5. Кто несет ответственность за неудачное начало войны? Ответственность перед историей несут - Сталин как руководитель СССР, руководство Генштаба и Наркомата Обороны, члены Политбюро, командование округов, командиры частей вплоть до рядового бойца оставившего товарищей. Когда мы говорим о том, что Победа была достигнута коллективными усилиями Сталина, народа, коммунистической партии и военными, то и ответственность за неудачное начало войны я рассматриваю как коллективную, где переплелись ошибки руководства, недостаточная квалификация части военных, трусость одних или же предательство других. Но всю эту коллективную неудачу стоившую миллионов жизней и личных утрат всех и каждого включая Сталина, (война забрала у него сына) наш народ и наше руководство преодолевали вместе. Все разговоры про то, что виноват один Сталин из области разговоров, что Победу одержал один Сталин. 6. Почему СССР победил несмотря на 22 июня 1941 года? Потому что (см, комплекс благоприятных факторов) 7. Хотел ли СССР напасть на Германию летом 1941 года? Нет. Ни желания, ни возможности осуществить это в 1941 году у СССР не было. 8. Почему столько текста, вместо одной красивой и понятной причины? Потому что люди любят простые объяснения сложных вещей, на чем и играют различные фальсификаторы истории. 9. Завалил ли СССР трупами Германию? Нет, военные потери сторон вполне сопоставимы и составляют приблизительно 1 к 1,3 не в нашу пользу, с учетом того, что сюда включены военнопленные, которых немцы целенаправленно морили в своих лагерях. 10.Можно ли было победить Германию малой кровью? Нет, нельзя. Лучшая армия первой половины Второй мировой войны взымала огромную цену за преодоление той разницы в организации и опыте, который был между вермахтом и РККА на 22 июня 1941 года. Это разумеется не отменяет того факта, что в тех или иных случаях, имели место неоправданные потери. Но общий кровопролитный смысл войны с миллионами жертв был неизбежен. Он был преодпределен самой логикой войны на уничтожение СССР и его славянского населения. В этом плане, Цена Победы для меня приемлема, так как альтернатива была одна - Смерть. И дилемма была страшно простой - победи любой ценой или умри. Мы победили. Могли ли мы победить как то по другому - мы никогда не узнаем.
Война начавшаяся 22 июня 1941 года для меня показала, что:
В 1941 году Красная Армия умела оказывать сопротивление немцам и при возможности - бить их. В 1942 году Красная Армия научилась воевать с немцами на равных - где-то лучше, где-то хуже. И символом этого процесса было титаническое противостояние двух систем под Сталинградом. В 1943 году Красная Армия умела уже воевать лучше немцев и этот исторический перелом был показан немцам наглядно на Курской дуге. В 1944-1945 годах, не было в мире армии, которая могла бы победить Красную Армию.
И в рамках такого взгляда, умение Красной Армии оказывать сопротивление вермахту во всех смыслах, и есть та подготовка к войне, которую осуществляло руководство страны перед войной. Ибо как показывают кампании 1939-1941 годов, ни польская, ни французская армии должного сопротивленяи вермахту оказывать не могли, распавшись от первых сильных ударов. Наша армия понеся огромные потери и приобретя опыт отступлений и котлов, смогла выжить. Значит наша подготовка к войне была лучше чем у других стран, где не было ни Сталина, ни коммунистической партии, ни ГУЛАГа, и кто не мог отсидется за морем вдали от стальных зубьев немецких танковых групп. Но все же недостаточно хороша, иначе мы бы не заплатили такую цену. Этой подготовки хватило для того, чтобы выжить и не проиграть. Но чтобы победить, потребовалось еще больше усилий и еще больше жертв. Такова была Цена Победы.
В свете завтрашней скорбной даты стоит сказать о том, что первые маленькие кирпичи в фундамент Победы заложили те бойцы Красной Армии, пограничники, сотрудники НКВД, кто ранним утром 22 июня 1941 года первыми встретили врага и начали ценой своей борьбы и своих жизней создавать то трение, о которое стесался немецкий блицкриг и сама нацистская Германия. Те первые тараны в приграничном небе, те получасовые задержки немецких колонн у давно отрезанных от своих узлов сопротивления, те безнадежные контратаки - они все вносили свой вклад в итоговое торможение немецкого потопа, который разлился из Германии по всей Европе и достиг стен Ленинграда, Москвы и Сталинграда где и был остановлен. За это мы заплатили страшную цену, почти невыносимую. Но мы ее заплатили и с этой ценой жить как нам несущим в себе память наших великих предков, так и нашим потомкам. Потому что это забыть нельзя. Эти люди действительно умирали для того, чтобы жили мы. Это не пустой пафос - это факт реальности - если бы не их жертвы, нас бы просто не существовало, так как наши предки подлежали уничтожению или колонизации. Они заслонили нас от "нового европейского порядка" и этим спасли наш народ от смерти в самом прямом смысле этого слова, за которым лишь великое ничто.
Поэтому всем, кто сражался и погибал жарким летом 1941 года вечная память. Они встретили Смерть и отразили ее.
15:50 02.02.2015
Я может где-то повторюсь, но хотелось бы расширить тему и углубить. Результаты ведения войны во многом создаются в довоенный период, воюют в тотальных войнах не армии, а государства, потому войны тотальными и называются, т.е. прочность фронта зависит от крепости тыла и наоборот. Т.е. если Красная Армия, потерпев последовательно ряд поражений от границы, до Киева, сумела нанести в том же 1941 году вермахту поражения и в целом сорвать стратегический замысел сокрушения-блицкрига, то это говорит о том, что Красная Армия показала высокую боеспособность. Несмотря на ряд крупных недостатков, которые в ней несомненной имелся. Итак, все последующий войны вырастают на опыте предыдущих, причём в одной и той же войне разные страны зачастую получают различный опыт, и делают порой противоположные выводы. Это нам сейчас очевидно, что к концу ПМВ был преодолён позиционный кризис, но военным теоретикам того времени это стало ясно далеко не всем и французы решили, потом станет ясно при чём тут они, решили простоусилить оборону до такой степени, что она станет недоступной и для танков, я про линию Мажино. Как ни удивительно но танковую перспективу оценили как раз те, кто имел слабые в ПМВ танковые силы, видимо от того, что на себе прочувствовали массированные танковые атаки - это немцы, отказавшиеся от идеи танка как средства сопровождения пехоты. Т.е. танковые войска стали самостоятельным инструментом, с помощью которого можно решать не только тактические задачи прорыва обороны противника, но и оперативные, выходы в тал, разгром резервов до того как они развёрнуты (кстати в Курской битве Гот ставил задачу именно разгрома войск Степного фронта, окружение курского балкона - это было уже следствие). К танкам ещё вернёмся., оговоримся сразу, в ПМВ были сделаны выводы, нами пропущенные, что танки лучше использовать концентрировано, чем размазывать по фронту, впрочем англичане и французы допустили ту же ошибку. Считается что танк исправил позиционный кризис, это не совсем так, уже к 1918 году немцами была освоена тактика просачивания, т.е. взлома обороны противника силами пехоты без всякой поддержки танков. Все остальные страны этот момент зевнули, и у немцев оказался очередной козырь в кармане, они им воспользовались вполне, кроша наши укрепрайоны, или взламывая линию Мажино, вопреки распространённому мнению, её взломали в двух местах.
Суть этой тактики заключается в том, что укрепившегося противника атакуют не пехотные цепи под шквальным пулемётным огнём, а эти цепи только становятся статистами, держа обороняющегося противника в напряжении, к узлам неподавленной обороны выдвигаются штурмовые группы вооружённые огнемётами, пулемётами. гранатами, ножницами для колючей проволоки и к примеру такая группа выводит из боя один ДОТ, тут же в этой точке просачивается простая пехота, система обороны оказывается нарушенной.
Германию после ПМВ конечно очень сильно попустили, сократили армию, ввели ограничения на авиацию, танки, тяжёлую артиллерию и пр. Но держа 100-тысячный рейхсвер немцы сумели вырастить армию настоящих терминаторов, они могли отбирать самых здоровых немцев и качественно готовить, а недостатков в профессионалах в Германии не было. Следует сказать, что офицерский корпус не пережил Гражданской войны не понёс тех потерь, какие понёс русский корпус, и качеством тот же русский корпус на голову превосходил, сохранилась школа Мольтке-старшего. Впоследствии нам этих терминаторов выбить было тяжело, но немцы стали и заложником этой ситуации, выбив их красноармейцы стали отстреливать немецких новобранцев. Версальские ограничения сыграли позитивную роль в том, что за вермахтом не тянулся воз старого вооружения, которое просто выкинуть не даст ни одно хозяйственное ведомство. Это обстоятельство позволило создать армию нового типа. В ПМВ не пострадала германская промышленность, а потом в неё были колоссальные американские вливания. В Германии хватало технически грамотных сотрудников а всеобщее среднее образование существовало со времён Бисмарка - это всё достаточные условия для создания современной армии и оборонной промышленности. Не имея пока танков немецкая армия стала в значительной степени противотанковая, войска обучались борьбе с танками, насыщались противотанковыми средствами. Уровень стратегического планирования был высоким и отличался смелой постановкой задач, это и высадка десантов в Норвегии, и разгром Франции через Арденны, и десант на Крит, наконец Барбаросса. В моменту начала ВОВ из европейских стран на Гитлера не пахала только Британия и Швейцария. Людских и промышленных ресурсов у евросоюза гитлеровского пошиба было больше.
16:22 02.02.2015
Теперь поговорим о наших Русская императорская армия в ПМВ страдала рядом болезней, что и привело Россию к уникальной ситуации - поражению от проигравшей стороны. Ситуацию усугубила гражданская, офицерский корпус был расколот и качество его было не ахти. Но вместе с тем в гражданскую мы поимели свой собственный уникальный опыт, впервые подвижные соединения появились именно у нас - это конные армии, и этот конный опыт сослужит большую службу в первый период войны. В массе своей солдат был малограмотный или безграмотный, поэтому комплектование офицерского корпуса инициативными солдатами было затруднено. Перед СССР стояли и прочие проблемы, которые перед Германией не стояли. это в первую очередь создание научной и индустриальной базы, а это невозможно без системы образования, первый закладочный камень в монумент Победы - это вопрос о всеобщем среднем образовании, именно решение этой проблемы, пусть и не полное, позволило нам сопротивляться евроармии, так можно смело говорить, тех же голландцев в войне вместе с нами погибло больше, чем в войне с немцами, французы, шведы с норвежцами, хорваты и несть им числа. Второй момент, для Советской власти не существовало ненужных людей, враги были, но брошенные никому не нужные - таких не было - это решение проблемы беспризорников, ни один из воспитанников Макаренко не стал предателем Родины. Советское образование и воспитание, вкупе с традиционными качествами русского солдата: выносливость, упорство, инициативность, непритязательность, породили советского солдата, то что враги называли фанатизмом. На ходе войны позитивно для СССР сказались меры, предпринятые советским правительством, для насыщения армии новейшей техникой, хотя не обошлось без проблем, то универсальными орудиями увлекались, то динамореактивными системами Курчевского, то многобашенными танками с картонной бронёй и низкими ходовыми свойствами. Вовремя была уничтожена 5 колонна, жаль не полностью, но удар ей был нанесён мощный и промышленность заработала, несмотря на все трудности её становления. Что касается выпуска военной техники верная ставка была сделана на оружие, которое легко выпускать, так к примеру одним из достоинств танка Т-34 - это относительная простота производства и дешевизна, хотя по качеству танк на разных заводах отличался, кстати самый хреновый выпускался СТЗ, там с бронёй были проблемы. Очень хороший - "Красное Сормово". Большую роль сыграли внешнеполитические шаги, не дали себя втравить в союз с малопонятными обязательствами союзников, прирастили территорию - это всё безусловные успехи, кирпичики в будущую Победу.
Но проведение индустриализации сопровождалось тем, что в армии почти никто не служил, все работали, поэтому офицерский корпус был слабо подготовлен, мы испытывали первую половину войны большой кадровый голод. Нельзя было восполнить пробелы в образовании и у солдат, которые часто не знали как ремонтировать технику, генерал Петров, руководивший обороной Севастополя, уже воюя на Кавказе жаловался, что немцы бросают автомобили, а не хватает водителей и правда на Кавказе воевало немало кавказцев, а там с грамотностью было довольно плохо. Грабин перед войной жаловался, что солдаты жалуются на плохое качество орудий, хотя сами крутят ручки, пока их не поломают, так что проблемы были.
В высшем командном звене отсутствовал опыт руководства крупными массами войск. Локальные конфликты вести удавалось удачно, это и конфликт на КВЖД и борьба с басмачами, с последующими походами в Афганистан и Хасан с Халхин-Голом и Испания, но у того же командующего Западным фронтом Павлова был боевой опыт командования танковой бригадой. Упомянутый мной Петров командовал кавалерийской и стрелковой дивизией, короткое время, чуть большее время армией, а потом возглавил фронт.
Добившись тактической внезапности и обладая большим преимуществом, немцы тем не менее не смогли довольно быстро разгромить соединения РККА, несмотря на то что мехкорпуса довольно быстро сгорели в огне входя в бой по частям (были для этого объективные причины). Вот когда у нас выбили мехкорпуса, т.е. инструменты, способные влиять на оперативную обстановку, то тогда немцы и потекли по нашим просторам, до того война вовсе не казалась им прогулкой.
16:46 06.02.2015
Сообщение проходит проверку модератором.
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> Причины обусловившие поражения СССР летом-осенью 1941 года.Военно-стратегические факторы.
Огромная армия персидского царя Ксеркса, воинов которой гнали в бой кнутами (не в переносном, а в прямом смысле этого слова), не смогла совладать с маленьким "пятнышком" на карте, называемым "древняя Греция". Численно ничтожная армия Александра Македонского завоевала огромные пространства Персидской империи вовсе не потому, что кони в персидской коннице были "безнадежно-устаревшими", а серпоносные колесницы "выработали почти весь моторесурс". Крохотный Израиль раз за разом громил многочисленные арабские армии, а вооруженные силы богатейшей страны мира так и не справились с вьетнамскими партизанами, ловившими вертолеты сетями, сплетенными из дикорастущих лиан…
"Ах, обмануть меня не трудно - я сам обманываться рад
В героические мифы советской истории по сей день верят потому, что очень хотят в них поверить. Что другое может найти современный россиянин в истории 20-го века, что могло бы подкрепить и оправдать его великодержавные амбиции?
ТАМ ПОПУЛИСТСКОЕ ВРАНЬЁ НЕКОМПИТЕНТНОГО ЧЕЛОВЕКА ведь :
1) 117 дивизий гитлера (1.93 млн солд) 22.06.41г НАСТУПАЛИ на
237 + 33 переброшенных дивизии к 23 июня 41г = 270 (3.5 млн солдат) НЕПОСРЕДСТВЕННО ЗАПАДНЫХ дивизий СТАЛИНА
У СТАЛИНА ПОЧТИ В 2 РАЗА БОЛЬШЕ ДИВИЗИЙ ПРОТИВОСТОЯЛО (а если одмин к трём :
Так, командующий Западным особым военным округом генерал армии Д. Павлов 28 декабря 1940 года утверждал, что «советский танковый корпус способен решить задачу уничтожения 1-2 механизированных дивизий или 4-5 пехотных дивизий », а 13 января 1941 года Начальник Генерального штаба командарм 2-го ранга К.А. Мерецков заявил: «При разработке полевого устава мы исходили из того, что наша дивизия значительно сильнее дивизии немцев и во встречном бою она разобьет немецкую. В обороне одна наша дивизия отразит удар 2-3 дивизий противника».
=то сталин превсходил на западе гитлера 4 раза
ТЕМА ЗДЕСЬ
2) тоже врёт = если превосходство дивизиями (для успешной обороны) РККА на западе в четыре раза , то и моторизацией ПРЕВОСХОДСТВО ЧЕТВЕРНОЕ
3) согласен ! - но не это главное = ГЛАВНОЕ МАТИВАЦИЕЙ(патриотизмом) ПРЕВОСХОДИЛИ - кто за САМОЗВАННОГО рабовладельца станет воевать ?
4) по наличию передатчиков РККА СОВОКУПНО превосходил гитлера в разы !
но из за СТАЛИНСКОЙ БЕЗХОЗЯЙСТВЕННОСТИ - пользовались передатчиками НЕ ЭФФЕКТИВНО
5) согласен ! - ЭТО ПОДТВЕРЖДАЕТ , ЧТО ТАМ ГДЕ СТАЛИНИЗМ - ТАМ ПОЛНЕЙШАЯ БЕЗХОЗЯЙСТВЫЕННОСТЬ (а не дисциплина)
6) согласен ! - ВЕДЬ БЕЗУМИЕ КРАСНО (и это при том , что гитлер у сталина украл теорию "танковые клинья")
7) врёт- далеко не все гитлеровци имели боевой опыт (хотя доши до москвы) , гитлер напав на францию вообще не имел опыта - однако разбил францев ну а красный опыт в польше-финикии-хал хин голе и т.п. = БОЛЕЕ ЧЕМ ДОСТАТОЧЕН = ВЕДЬ ПОТЕРИ РККА ТАМ БЫЛИ БОЛЬШЕ НЕМЕЦКИХ ДО ВОВ
ЗНАЧИТ И ОПЫТ У РККА БОЛЬШЕ = ведь опыт это пережитые ошибки (жертвы)
8) галимое враньё = все западные дивизии были доведены не менее 85% штата
Мобилизационным планом 1941 года ("МП-41") было предусмотрено два варианта проведения мобилизации. В одном случае решением правительства (СНК СССР) проводилась скрытая мобилизация отдельных военных округов, соединений и частей. В этом случае призыв военнообязанных запаса производится персональными повестками, без объявления в газетах и по радио ++++ "сборники" под 0.8млн
НАПРИМЕР :
Танковые дивизии – главный инструмент агрессии. В 1941 году в Красной Армии танковых дивизий было в три раза больше, чем во всех остальных странах мира, вместе взятых. Других дивизий у товарища Сталина тоже было в достатке. Скрыть это невозможно. Но если этого не скрывать, всему миру станет ясна освободительная сущность сталинской подготовки.
Генерал-лейтенант И. П. Рослый на Параде Победы командовал сводным полком 1-го Белорусского фронта. В 1941 году он был полковником, командиром 4-й имени Германского пролетариата стрелковой дивизии. Послушаем генерала. Вот что он об этой дивизии рассказывает: «В строю 14,5 тысячи человек. 65% личного состава принимало участие в боях во время войны в Финляндии… На вооружении дивизии: 54 танка Т-26, орудий – 72, миномётов – 66, противотанковых орудий – 30, зенитных – 12, тракторов – 49, танков-амфибий Т-38 – 10, броневиков – 10, автомашин – 550 и три тысячи лошадей. Стрелковым оружием укомплектованы по штату. Ко всем видам оружия имеется один боекомплект» (Последний привал – в Берлине. М., 1983. С. 32).
Генерал армии К. Н. Галицкий был генерал-майором, командиром 24-й Самара-Ульяновской Железной трижды Краснознамённой стрелковой дивизии. Генерал свидетельствует: «В апреле наша дивизия, как и многие другие соединения, была переведена на штаты военного времени и хорошо укомплектована. Она имела теперь 12 тыс. человек, 78 полевых, около 50 противотанковых и 12 зенитных орудий, 66 миномётов калибра 82 – 120 мм и много другого вооружения. Полевую артиллерию составляли два артполка – пушечный и гаубичный. Они были перевооружены – первый 76-мм пушками образца 1939 года, второй – гаубицами 122-мм образца 1938 года и 152-мм гаубицами-пушками образца 1937 года на тракторной тяге» (Годы суровых испытаний. М., 1973. С. 18).
В этом отрывке обратим внимание на фразу «В апреле… переведена на штаты военного времени». Германского нападения не ждали, зачем же перевели дивизию на штаты военного времени? Или в войну собирались вступать без германского нападения? И вовсе не одну 24-ю дивизию перевели на военные штаты. Обратим внимание на слова генерала Галицкого: «как и многие другие соединения».
Генерал Белобородов описывает 78-ю сд: «Всего в дивизии было более 14 000 солдат и офицеров, 23 лёгких танка, 3 45-мм орудия, 35 76-мм орудий полковой и дивизионной артиллерии, 18 122-мм гаубиц, 4 152-мм гаубицы, 59 50 – 82-мм миномётов, 6 37-мм зенитных пушек, 441 автомашина и 3 400 лошадей» (ВИЖ. 1962. № 2).
Генерал-лейтенант И. Н. Руссиянов был полковником и командовал[ b] 100-й стрелковой дивизией. Это была одна из самых лучших дивизий Красной Армии. Именно с неё начался список гвардейских соединений. В сентябре 1941 года она была преобразована в 1-ю гвардейскую стрелковую. О ней написано много. Рекомендую книгу «Первая гвардейская». Общий вывод: 100-я была укомплектована полностью. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Мало того: в ней было людей и вооружения сверх того, что положено.
Маршал Советского Союза С. С. Бирюзов в 1941 году был генерал-майором, командовал 132-й стрелковой дивизией. «Всего в дивизии насчитывалось около 15 тысяч человек, более 3 000 лошадей, сотни автомашин. В целом она представляла серьёзную боевую силу» («Когда гремели пушки». М., 1962. С. 10).
Генерал-полковник В. М. Шатилов был майором, начальником штаба 196-й стрелковой дивизии… Он сообщает, что дивизия вступила в первый бой, имея ,17 тысч человек !!!!!!! Вспомним, что каждая советская стрелковая дивизия должна была иметь 14 483 человека. А тут солдатиков больше, чем положено. А на странице 10 генерал сообщает, что 17 000 человек в 196-й дивизии – это только одной штыковой пехоты, а кроме солдат, вооружённых винтовками, в каждой дивизии – сотни и тысячи пулемётчиков, миномётчиков, разведчиков, танкистов, артиллеристов, сапёров, медиков, офицерского состава и т.д. Попутно генерал сообщает и о соседях: «116-я дивизия была полностью укомплектована» (С. 96).
Генерал-полковник Людников был полковником и командовал 200-й стрелковой дивизией. «Наша дивизия была укомплектована личным составом по штатам военного времени и имела все средства вооружения» (ВИЖ. 1966. № 9).
21-ю горнокавалерийскую дивизию тоже перебрасывали на Запад. Вот как её оценивает бывший командир: «Да, дивизия была полностью укомплектована хорошо подготовленным личным составом. Отлично обстояли дела с лошадьми, стрелково-пулемётным и артиллерийским вооружением, боеприпасами» (А. С. Жадов. Четыре года войны. М., 1978. С. 25).
«Советские кавалерийские соединения содержались в мирное время по штатам, почти не отличавшимся от штатов военного времени, и были сравнительно хорошо укомплектованы» (А. Г. Хорьков. Грозовой июнь. М., 1991. С. 43).
Имея в своём составе танковые полки, советские кавалерийские дивизии по ударной мощи превосходили любую из германских пехотных, кавалерийских, моторизованных дивизий.
Особо следует сказать о степени укомплектованности частей и соединений НКВД, так как в них некомплекта не было никогда. Пример даёт генерал-майор B. C. Антонов: «Отдельный мотострелковый полк НКВД – это была скорее стрелковая бригада военного времени. В полк входили четыре отдельных мотострелковых батальона, танковая рота, артиллерийский дивизион и другие подразделения» (Путь к Берлину. М., 1975. С. 4).
Между батальоном и отдельным батальоном – достаточно большая разница. Так вот: в состав отдельных мотострелковых полков НКВД входили не простые мотострелковые батальоны, а отдельные. Уже одно это, даже если не принимать во внимание танковую роту и артиллерийский дивизион, по существу, превращало полк в настоящую бригаду.
9)
бредит
ведь ПОБЕДОНОСНОЕ 1 к 3 РККА против напавших везде соблюдалось
А ЛАНДШАФТ ДО МОСКВЫ БЫЛ НЕПРЕОДОЛИМЕЕ ЛАМАНША ИЛИ ЛИНИИ МОННЕРГЕЙМА
10) - сомнительная причина поражения = этих сооружений могло не быть вовсе = ПРИРОДА (вместо этих сооружений) ДЕЛАЛА НЕПРИСТУПНОЙ МОСКВУ
11)
бред = ведь глвный удар был по западному ВО СССР - а там было под 40 дивизий = если 1к3 - то это как 120 дивизий РККА для успешной обороны - при том , что напало всего на все фронта 117 дивизий гитлера (даже белостокские дивизии стоявшие в "оппендиците" могли устоять и ударить в фланги)
12) согласен В ПОЛНОЙ БЕЗХОЗЯЙСТВЕННОСТИ СТАЛИНИЗМА (массовом саботаже приказов сталина)
13) СОГЛАСЕН С БЕЗУМИЕМ СТАЛИНИЗМА (за что и был снят жучара с начальника ген штаба - и отправлен на фронт - вместо расстрела за измену саботажа в т.ч. диррективы №1)
14) согласен с безумием сталинизма
15) согласен с системным безумием сталинизма в уставах - стрелять танку без остановки , летать истребителям тройками и у земли и т.п. дибелизм (только не сталин , а гитлер украл у сталина теорию танковых клиньев)
ВООБЩЕМ ЭТОТ ПОДЛЫЙ АВТОР ВСЕМИ СИЛАМИ ПЫТАЕТСЯ ЗАВУАЛИРОВАТЬ ОДНУ САМУЮ ГЛАВНУЮ ПРИЧИНУ ТРАГЕДИИ РККА - ЭТО МАССОВОЕ ДИЗЕРТИРСТВО РККА = которое было исправлено заград отрядами и т.п. как у укропов
ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ , ЧТО АВТОР ПРИЗНАЁТ , ЧТО ВНЕЗАПНЫМ НАПАДЕНИЕ ДЛЯ ВОЕННЫХ НЕ БЫЛО
"2. Было ли нападение Германии внезапным для руководства СССР и военных? Нет, не было. Нападения ждали и готовились к нему."
ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ФАКТОРЫ СВЯЗАНЫ С САМОЗВАННОЙ ВЛАСТЬЮ = НЕ БЫ ЛО БЫ КРАСНОТЫ = НЕ БЫЛО БЫ И ВОВ с гитлером
ВО ВСЁМ ВИНОВАТА КРАСНОТА - Николашка во всём превосходил красноту
...................
16:59 06.02.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> "2. Было ли нападение Германии внезапным для руководства СССР и военных? Нет, не было. Нападения ждали и готовились к нему."
Доконца читайте. Или любим текст из контекста выдергивать? "3. Почему война началась так неудачно, если готовились? Потому что (см. комплекс неблагоприятных факторов)?
> согласен с безумием сталинизма
вас что клинит? Что все хотим на Сталина повесит?Бред!
18:03 06.02.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> 1) 117 дивизий гитлера (1.93 млн солд) 22.06.41г НАСТУПАЛИ на > > 237 + 33 переброшенных дивизии к 23 июня 41г = 270 (3.5 млн солдат) НЕПОСРЕДСТВЕННО ЗАПАДНЫХ дивизий СТАЛИНА
Итак, мы наблюдаем исключительную ложь. Курбатов усердно пытается врать и противопоставлять нападающие войска обороняющимся и демонстративно лжёт, что все наличные войска СССР могли противостоять нападающим.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> 2) тоже врёт = если превосходство дивизиями (для успешной обороны) РККА на западе в четыре раза , то и моторизацией ПРЕВОСХОДСТВО ЧЕТВЕРНОЕ
Опять лжёт. Только что было почти в два раза, а следующим пунктом он тут же придумывает ложь о четырёхкратном и, что особо удивляет, он без всяких доказательств просто лжёт, что раз всего было превосходство, то и во всём оно было таким, как выгодно Курбатову.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> 3) согласен ! - но не это главное = ГЛАВНОЕ МАТИВАЦИЕЙ(патриотизмом) ПРЕВОСХОДИЛИ - кто за САМОЗВАННОГО рабовладельца станет воевать ?
Удивительная лживость. Самозванный был избран на законных выборах. Прошу заметить, никто их так и не оспорил. Воевали не за него, а за Родину. Для Курбатова такое понятие как Родина отсутствует напрочь. Что интересно, он нагло лжёт, что никто воевать не хотел, в то время как никаких доказательств, кроме его лжи, он предоставить не способен.
> 4) по наличию передатчиков РККА СОВОКУПНО превосходил гитлера в разы !
> > > но из за СТАЛИНСКОЙ БЕЗХОЗЯЙСТВЕННОСТИ - пользовались передатчиками НЕ ЭФФЕКТИВНО
Опять Курбатов лжёт. Пользовались, очень даже эффективно пользовались, но учитывая их количество... радиостанций попросту не хватало.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ) согласен ! - ЭТО ПОДТВЕРЖДАЕТ , ЧТО ТАМ ГДЕ СТАЛИНИЗМ - ТАМ ПОЛНЕЙШАЯ БЕЗХОЗЯЙСТВЫЕННОСТЬ (а не дисциплина)
Опять наглая ложь. Та же французская армия или англичане, после ожидаемого удара потеряли управление войсками и самое большее, на что сподобились, это удрать на остров, бросив технику, оружие и припасы. А вот в СССР такого наблюдать не пришлось, что говорит о дисциплине и хозяйственности.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> 6) согласен ! - ВЕДЬ БЕЗУМИЕ КРАСНО (и это при том , что гитлер у сталина украл теорию "танковые клинья")
Согласен, ведь глупасть очевидна и неважно о чём пишет Курбатов, он лжёт и даже не может придумать аргументацию своей брехне.
> 7) врёт- далеко не все гитлеровци имели боевой опыт (хотя доши до москвы) , гитлер напав на францию вообще не имел опыта - однако разбил францев
> ну а красный опыт в польше-финикии-хал хин голе и т.п. = БОЛЕЕ ЧЕМ ДОСТАТОЧЕН = ВЕДЬ ПОТЕРИ РККА ТАМ БЫЛИ БОЛЬШЕ НЕМЕЦКИХ ДО ВОВ > > ЗНАЧИТ И ОПЫТ У РККА БОЛЬШЕ = ведь опыт это пережитые ошибки (жертвы)
Опять Курбатов лжёт. Ему вообще плевать на то кто, где и как воевал, он считает опыт по убитым. Интересно, а военный опыт жителей Хиросимы больше, чем у американцев?
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> 8) галимое враньё = все западные дивизии были доведены не менее 85% штата
Естественно, что Курбатов врёт, ведь он по планам считает, а не по фактическому положению дел.
> ведь ПОБЕДОНОСНОЕ 1 к 3 РККА против напавших везде соблюдалось > > А ЛАНДШАФТ ДО МОСКВЫ БЫЛ НЕПРЕОДОЛИМЕЕ ЛАМАНША ИЛИ ЛИНИИ МОННЕРГЕЙМА
Опять наглая ложь. Курбатов сначала заявил о том, что у СССР было в два раза больше войск, потом тут же заявил, что в четыре раза больше, а теперь объявил трёхкратное соотношение. То-есть, он нагло врёт в угоду тому, что пишет в данный момент. Оценку ландшафта он так же наверное производил исходя из того, что ему выгодно. Он уровнял болота и редкие дороги с нормальным грунтом и развитой сетью дорог. Очевидно лживость Курбатова не имеет границ.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> 10) - сомнительная причина поражения = этих сооружений могло не быть вовсе = ПРИРОДА (вместо этих сооружений) ДЕЛАЛА НЕПРИСТУПНОЙ МОСКВУ
Опять ложь. Неприступной Москва может быть только в мечтах Курбатова, а в жизни за город бились насмерть и если бы не люди, то противник просто въехал бы в город и никаких непреодолимых природных препятствий не встретил бы.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> 11) > > бред = ведь глвный удар был по западному ВО СССР - а там было под 40 дивизий = если 1к3 - то это как 120 дивизий РККА для успешной обороны - при том , что напало всего на все фронта 117 дивизий гитлера (даже белостокские дивизии стоявшие в "оппендиците" могли устоять и ударить в фланги)
Как мы видим, Курбатов врёт, а все его измышления базируются на том, что ему выгодно придумывать.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> 12) > согласен В ПОЛНОЙ БЕЗХОЗЯЙСТВЕННОСТИ СТАЛИНИЗМА (массовом саботаже приказов сталина)
Как мы видим, ложь о бесхозяйственности и саботаже приказов основана исключительно на лживости Курбатова.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> 13) > СОГЛАСЕН С БЕЗУМИЕМ СТАЛИНИЗМА (за что и был снят жучара с начальника ген штаба - и отправлен на фронт - вместо расстрела за измену саботажа в т.ч. диррективы №1)
Ещё одна ложь Курбатова. Жуков не мог саботировать директиву №1, он её и составлял.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> 14) > согласен с безумием сталинизма
Кто может быть согласен с безумием? Правильно, только безумный. Курбатов публично признался в том, что он безумен, то-есть, сумасшедший.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> 15) > согласен с системным безумием сталинизма в уставах - стрелять танку без остановки , летать истребителям тройками и у земли и т.п. дибелизм (только не сталин , а гитлер украл у сталина теорию танковых клиньев)
Опять Курбатов лжёт. Стрелять на ходу, это, как показало время, было верным решением и сегодня повсеместно предписано всем танковым экипажам во всём мире. Звенья в три самолёта тогда практиковались во всём мире, как и тактика ведения боя. Сталин ничего нового от себя не добавлял, применялся обобщённый мировой опыт.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ВООБЩЕМ ЭТОТ ПОДЛЫЙ АВТОР ВСЕМИ СИЛАМИ ПЫТАЕТСЯ ЗАВУАЛИРОВАТЬ ОДНУ САМУЮ ГЛАВНУЮ ПРИЧИНУ ТРАГЕДИИ РККА - ЭТО МАССОВОЕ ДИЗЕРТИРСТВО РККА = которое было исправлено заград отрядами и т.п. как у укропов
Очередная ложь. В качестве дезертиров Курбатов лживо объявляет всех погибших или попавших в плен. Данных по дезертирству он так и не привёл ни разу.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ , ЧТО АВТОР ПРИЗНАЁТ , ЧТО ВНЕЗАПНЫМ НАПАДЕНИЕ ДЛЯ ВОЕННЫХ НЕ БЫЛО
Оращаю внимание, что автор не говорит о том, что военные знали когда, где и сколько нападут. Это ложь Курбатова.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> "2. Было ли нападение Германии внезапным для руководства СССР и военных? Нет, не было. Нападения ждали и готовились к нему." >
Опять ложь. Нападение предполагали, но где, когда и какими силами никто не знал, а следовательно, Курбатов как всегда лжёт.
> ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ФАКТОРЫ СВЯЗАНЫ С САМОЗВАННОЙ ВЛАСТЬЮ = НЕ БЫ ЛО БЫ КРАСНОТЫ = НЕ БЫЛО БЫ И ВОВ с гитлером > > ВО ВСЁМ ВИНОВАТА КРАСНОТА - Николашка во всём превосходил красноту
Как видим, только измышления и ничего более. Курбатов лжёт и подгоняет факты под свою лживую версию. Если бы ни Николай второй, то не пришлось бы большевикам брать власть в свои руки, но если бы их не было, тогда бы Гитлер полностью бы захватил Россию, потому что за Николая никто воевать не хотел.
18:12 06.02.2015
Ну вообще-то есть ещё пример для сравнения. Это РЯВ 1905г и война СССР с Японией в 1945г. Для альтернативно одаренных - ищите Квантунская армию. Как там насчёт превосходства?
18:17 06.02.2015
Нападение Германии на СССР
Давайте начнем с предвоенного соотношения сил. К 22 июня 1941 немцами у границ СССР было сосредоточено и развернуто три группы армий – всего 181 дивизия, в том числе 19 танковых и 14 моторизованных, и 18 бригад, поддерживаемых тремя воздушными флотами. Всего же в немецкой армии имелось 214 дивизий – 169 пехотных, 21 танковая, 14 моторизованных, 10 охранных, а также 7 отдельных бригад. о составило 4 306 800 человек, по танкам – 4 417 (вместе с 402 танков стран-сателлитов), по самолётам – 4389 (вместе с 964 самолетами сателлитов). Советский Союз располагал 303 дивизиями. При этом значительная часть из этих дивизий находилась на Дальнем Востоке, так как, хотя Япония и не принимала участия в войне, свою роль в оттягивании на себя частей и соединений Красной Армии она играла безукоризненно. Некоторое количество войск приходилось также держать в Средней Азии и Закавказье. Поэтому на советско-германском фронте в день начала войны присутствовало лишь 170 дивизий. Но и это ещё не всё: если у немцев в первом эшелоне было 86,2% (это без учета сил сателлитов) имеющихся сил, то у нас – 41,8%.
Поэтому в полосе от Черного моря до Полесья, где наступала группа армий «Юг», имелось 44 немецких, 13 румынских дивизий, а также 9 румынских и 4 венгерских бригады. В полосе от Припятских болот до Гольдапа (ныне – город Гусев Калининградской области) была развернута группа армий «Центр» – 50 немецких дивизий и 2 немецких бригады. Эти силы действовали против 27 дивизий нашего Западного фронта. В полосе же от Гольдапа до Мемеля – группа армий «Север» – 29 немецких дивизий против 19 дивизий нашего Северо-Западного фронта. Таким образом, на всех трех стратегических направлениях противник имел численное преимущество – на севере и на Юге примерно полуторократное, а в центре – почти двухкратное. Перейти в наступление при таком соотношении советские войска, естественно, не могли, но они могли весьма эффективно обороняться. Почему же им не удалось сдержать немецкое наступление? Ну, начнем хотя бы с того, что немецкое наступление не удалось сдержать лишь в Белоруссии – на Украине войска с тяжелыми боями отошли к Киеву и обороняли его до тех пор, пока в результате удара 2-й танковой группы из той же Белоруссии не пали в окружение. (См.: Оборона Киева). В Прибалтике же, хотя обстановка и была очень тяжелой, войска отошли организованно и, вернувшись в пределы РСФСР, закрепились на Лужском рубеже. Лишь переброска дополнительной танковой группы опять же из группы армий «Центр» позволила впоследствии немцам прорвать его и двинуться на Ленинград, но взять его им всё-таки не удалось. Поэтому следует предположить, что если бы не катастрофа в Белоруссии, фронт вскоре стабилизировался бы по примерно по линии Днепра. Выходит, что то, что немцы в конце концов взяли Киев, блокировали Ленинград и подошли вплотную к Москве, является следствием развала советского Западного фронта в самом начале кампании. О значении западного фронта отнюдь не косвенно свидетельствует тот факт, что именно против его руководства были выдвинуты обвинения, именно оно было осуждено и расстреляно. На других фронтах ничего подобного не было – Михаил Петрович Кирпонос командовал Юго-западным до своей гибели вместе с самим фронтом, а Фёдор Исидорович Кузнецов (не путать с другим Кузнецовым, Василием Ивановичем, который на тот момент командовал 3-й армией). Хотя 30 июня и был снят с должности командующего фронтом, получил, тем не менее, под командованию 21-ю армию. Расстрелян был только командующий Западным фронтом генерал армии Дмитрий Григорьевич Павлов со своими замами и командующий 4-й армией генерал-майор Александр Андреевич Коробков. Давайте-ка приглядимся к Западному фронту повнимательнее.
Оперативное построение этого фронта выглядит абсолютно асимметрично по отношению к построению немецких войск. Так, на брестском участке, где немцы планировали нанесение главного удара, им противостояла 4-я армия – самая слабая из всех армий Западного фронта. Напротив же в по длинному участку фронта была растянута лишь одна 218-я пехотная дивизия, стояла самая сильная армия – 10-я. Такое асимметричное построение выбирают тогда, когда собираются не обороняться, а наступать. Только не сочтите меня резунистом – я отнюдь не думаю, что Сталин собирался первым напасть на Германию. А что же я тогда думаю? А думаю я, что такое оперативное построение было выбрано для того, чтобы поймать в ловушку танковую группу Гейнца Вильгельма Гудериана. Советское командование не могло не следить за деятельностью этого немецкого военачальника, и наряду с его смелостью и решительностью не могло не отметить тот факт, что его смелость и решительность зачастую переходят в опрометчивость. Так, при наступлении во Франции его непосредственный начальник Пауль Людвиг Эвальд фон Клейст даже однажды отстранил его от командования 19-м корпусом. Логично было бы предположить, что в этой кампании Гудериан будет вести себя точно также – оторвавшись от пехотных соединений, помчится вперед очертя голову. Тут-то за его спиной и можно было бы закрыть мышеловку – 14-й мехкорпус генерал-майора Степана Ильича Оборина из-за отсечной позиции Каменец – Щерчево – Дзядувка атакует противника во фланг и тыл в общем направлении на Жабинку. С фронта же Гудериана должна была встречать 13-я армия генерал-лейтенанта Петра Михайловича Филатова. Лишь после разгрома Гудериана предполагалось начать общее контрнаступление против Германии и ее союзников. Однако задуманное осуществить не удалось, и прорвавшийся Гудериан соединился в районе Минска с 3-й танковой группой Генриха Гота. Таким образом, Западный фронт оказался в окружении и на некоторое время фактически перестал существовать. Почему же русским не удалось осуществить задуманное? А ведь они предпринимали попытки контрударов. Так, В 6 часов 23 июня войска 4-й армии нанесли противнику контрудар из района Жабинки.
Бронеавтомобиль БА-10 и танк Т-26. Немцы никак не ожидали этого и на ряде участков фронта были отброшены на несколько километров. Но через полчаса над нашими войсками появилось множество вражеских самолетов, и этот контрудар, как и все последующие, был сорван действиями немецкой авиации. А производить эти действия безнаказанно она смогла, по той причине, что в первые часы войны ей удалось почти полностью уничтожить авиацию Западного фронта – в первый же налет немцы разбомбили 31 аэродром, уничтожив 738 самолётов. Советские же бомбардировщики атаковали только аэродром в Бяла-Подляска, где базировалась 77-я эскадра пикирующих бомбардировщиков.
18:18 06.02.2015
Курбатов как всегда будет слова из контекста выдергивать
23:54 06.02.2015
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> "2. Было ли нападение Германии внезапным для руководства СССР и военных? Нет, не было. Нападения ждали и готовились к нему."
>Доконца читайте. Или любим текст из контекста выдергивать? > "3. Почему война началась так неудачно, если готовились? Потому что (см. комплекс неблагоприятных факторов)?
>> согласен с безумием сталинизма
>вас что клинит? > Что все хотим на Сталина повесит?Бред!
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> Курбатов как всегда будет слова из контекста выдергивать
Я ВЗЯЛ КОНКРЕТНЫЙ ЗАКОНЧЕННЫЙ ПУНКТ №2 ВАШЕГО АВТОРА (т.е. до пункта - обзаца №3 - который о другом ) : "2. Было ли нападение Германии внезапным для руководства СССР и военных? Нет, не было. Нападения ждали и готовились к нему."
ГДЕ ХОТЬ СЛОВО В ПРИВЕДЁННОМ ТОБОЮ СЛЕДУЮЩЕМ ПУНКТЕ ХОТЬ ОДНО СЛОВО О ВНЕЗАПНОСТИ НАПАДЕНИЯ? ""3. Почему война началась так неудачно, если готовились ? Потому что (см. комплекс неблагоприятных факторов)?"
В ЭТОМ ПУЕКТЕ ПОДТВЕРЖДЕНО , ЧТО К ВОВ ГОТОВИЛИСЬ!!! (не указано что НЕ готовились) НЕТ В НЁМ НЕ СЛОВА О ТОМ , ЧТО ЗНАЛИ- НЕ ЗНАЛИ
УЧИТЫВАЯ ЧТО ЗНАТЬ ОДНО , А ГОТОВИТСЯ ДРУГОЕ ПАОНЯТИЕ , ТО ПУНКТ №2 О ЗНАНИИ НАПАДЕНИЯ НА СССР = ПОЛНОСТЬЮ АВТОНОМЕН - И НЕ МОЖЕТ ВЫРВАН ИЗ КОНТЕКСТА (ведь о знании не где больше нет пояснений автора
ТАК ЧТО РАЗВИВАЙ ЛОГИКУ
======================================
только больной не понимает , что за все победы и проигрыши страны - ОТВЕТСТВЕНЕН РУКОВОДИТЕЛЬ СТРАНЫ (как тренер за команду)
00:07 07.02.2015
Сообщение проходит проверку модератором.
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на :
> Ну вообще-то есть ещё пример для сравнения. Это РЯВ 1905г и война СССР с Японией в 1945г. Для альтернативно одаренных - ищите Квантунская армию. > Как там насчёт превосходства?
для не одарённых - сообщаю , что в день нападения СССР на японцев (45г) имеператор УЖЕ СООБЩИЛ О КАПИТУЛЯЦИИ ЯПОНИИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!(обсужда лись только условия капитуляции)
ДО НАПАДЕНИЯ СССР ЯПОШКИ ПЕРЕЖИЛИ ХИРОСИМУ И НАГАСАКИ, ПЕРЕЖИЛИ ПОРАЖЕНИЕ ОТ АМЕРИКАНСКИХ ВОЙСК , И РОТАЦИЮ КВАНТУНСКОЙ АРМИИ (где оставалась старая техника , а лучшие солдаты из квантунии изымались для войны с амерами
ТАК ЖЕ ФЛОТУ ЦАРЯ БЫЛО НЕ ПОЗВОЛЕНО ПРОЙТИ ТУРЕЦКИЕ ПРОЛИВЫ
ТАК ЧТО ЯПОНСКАЯ КОМПАНИЯ 45г - СКОРЕЕ ПОЗОРНА (воевать с капитулирующим и разгромленным противником)
ну и сравните сколько нашего населения ПРЕДАЛ царь отдав япошкам в 5г с количеством населения преданного сталиным в 41г = мож тогда что то скажите о превосходстве
А ВОТ В 14-16г ЦРЬ ВОЕВАЛ в 36 раз качественнее сталина 41-43 - сомневаетесь?
00:10 07.02.2015
Сообщение проходит проверку модератором.
НЕАДЕКВАТНОГО ОРЛОВА - УЖЕ МНОГО РАЗ ПРОСИЛ МЕНЯ НЕ БЕСПОКОИТЬ ! - адекватный давно бы этому воззванию внял
> В ЭТОМ ПУЕКТЕ ПОДТВЕРЖДЕНО , ЧТО К ВОВ ГОТОВИЛИСЬ!!! (не указано что НЕ готовились) НЕТ В НЁМ НЕ СЛОВА О ТОМ , ЧТО ЗНАЛИ- НЕ ЗНАЛИ >
> УЧИТЫВАЯ ЧТО ЗНАТЬ ОДНО , А ГОТОВИТСЯ ДРУГОЕ ПАОНЯТИЕ , ТО ПУНКТ №2 О ЗНАНИИ НАПАДЕНИЯ НА СССР = ПОЛНОСТЬЮ АВТОНОМЕН - И НЕ МОЖЕТ ВЫРВАН ИЗ КОНТЕКСТА (ведь о знании не где больше нет пояснений автора > > ТАК ЧТО РАЗВИВАЙ ЛОГИКУ
Правильно готовились, значит не те методы применялись для подготовки. Там же конкретно написано ведь "3. ... Потому что (см. комплекс неблагоприятных факторов)?"
12:01 07.02.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> для не одарённых - сообщаю , что в день нападения СССР на японцев (45г) имеператор УЖЕ СООБЩИЛ О КАПИТУЛЯЦИИ ЯПОНИИ
Дурачьё Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ТАК ЧТО ЯПОНСКАЯ КОМПАНИЯ 45г - СКОРЕЕ ПОЗОРНА
Дурачьё вдвойне
12:18 07.02.2015
Сообщение проходит проверку модератором.
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
>> В ЭТОМ ПУЕКТЕ ПОДТВЕРЖДЕНО , ЧТО К ВОВ ГОТОВИЛИСЬ!!! (не указано что НЕ готовились) НЕТ В НЁМ НЕ СЛОВА О ТОМ , ЧТО ЗНАЛИ- НЕ ЗНАЛИ >>
>> УЧИТЫВАЯ ЧТО ЗНАТЬ ОДНО , А ГОТОВИТСЯ ДРУГОЕ ПАОНЯТИЕ , ТО ПУНКТ №2 О ЗНАНИИ НАПАДЕНИЯ НА СССР = ПОЛНОСТЬЮ АВТОНОМЕН - И НЕ МОЖЕТ ВЫРВАН ИЗ КОНТЕКСТА (ведь о знании не где больше нет пояснений автора >>
>> ТАК ЧТО РАЗВИВАЙ ЛОГИКУ
>Правильно готовились, значит не те методы применялись для подготовки. > Там же конкретно написано ведь > "3. ... Потому что (см. комплекс неблагоприятных факторов)?"
а кто сомневается , в том что безумные (красные) НЕ правильно готовились?
только "подготовка" и "знание о нападении" = разные понятия и отсутствие одного , не нарушает контекст бругого (как ты забубенил выше)
так что развивай логику - практически все красные этим грешат = ВАШЕ ДВИЖЕНИЕ , ТАК И НАДО НАЗЫВАТЬ = "ПАРТИЯ НЕ ЛОГИЧНЫХ" (т.е. неадекватных по определению)
ПРАВИЛЬНОЙ ПОДГОТОВКОЙ БЫЛО БЫ ВЛОЖЕНИЕ НЕ В МНОГОКРАТНОЕ ПРЕВОСХОДСТВО ОРУЖИЕМ НАД ВСЕМ МИРОМ К НАЧАЛУ ВОВ ! , А МНОГОЛЕТНЕЕЕ ВЛОЖЕНИЕ СРЕДСТВ В БЛАГОДЕНСТВИЕ НАСЕЛЕНИЕ (как это делал Николашка или Моннергейм...) вместо планомерного рабства-грабежа-уничтожения- беспредела-самозванства власти и т.п. преступлений
РУСИЧИ ВОЕВАЛИ В 41г ТАК КАК КРАСНОТА ОТНОСИЛАСЬ К РУСИЧАМ (по началу думали , что гитлер идёт освобождать нас от самозванцев , да просчитались как в октябре 17г)
(а не дисциплина)
= этих сооружений могло не быть вовсе = ПРИРОДА (вместо этих сооружений) ДЕЛАЛА НЕПРИСТУПНОЙ МОСКВУ 
- при том , что напало всего на все фронта 117 дивизий гитлера (даже белостокские дивизии стоявшие в "оппендиците" могли устоять и ударить в фланги)
""3. Почему война началась так неудачно, если готовились
