Страницы истории

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

О речи У.Черчилля в Палате лордов 21 декабря 1959 г. по случаю 80-летия со дня рождения И.В.Сталина

  zaperenos
zaperenos


Messages: 8634
19:40 30.01.2015
Giotto (Giotto) писал(а) в ответ на post:
> If you going through hell keep going.
quoted1

Paradise will get only anti-Stalinists.
Link Complain Quote  
  Forester
Forester


Messages: 7971
21:33 30.01.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на post:
> 1) Кто из близких Черчилю англов,пересказывал эту речь(а не только некая Нина Андреева и ее компаньоны)
quoted1
Не знаю, не интересовался. Но не думаю, что бы оценить цитаты Черчиля необходим отзыв его друзей.
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на post:
> 2) Получается с позиции вашей логикики,то и эта речь сталина http://labas.livejournal.com/862098.html подлинная,вы согласны ,что исходя из этого он и является главным поджигателем 2 МВ
quoted1
Если авторитетные историки предположат, что речь достоверна, то я бы задумался.
А пока что...
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на post:
> ) Что,подобного ,более конкретно Черчиль говорил о сталина,задокументированного ?
quoted1
в 6-м томе 8-ми томного собрания выступлений Черчиля, приведено выступление Черчилля от 8 сентября 1942 года перед Палатой Общин озаглавленное «О военной ситуации».

...Большой удачей для России в её агонии было оказаться под началом этого великого, закалённого военачальника. Человек этот -внушительная, выдающаяся личность, соответствующая тем серъёзным и бурным временам, в которых прошла его жизнь; человек неисчерпаемого мужества и силы воли и человек прямой и даже безцеремонный в манере общения, что меня, выросшего в Палате Общин, совсем не покоробило, особенно когда мне тоже было что сказать. Что наиболее важно, это человек с тем спасительным чувством юмора, которое так важно для всех людей и всех наций, но в особенности для великих людей и великих наций. Сталин также произвёл на меня впечатление своей глубокой и хладнокровной мудростью и полным отсутствием любых иллюзий. Я думаю, что я дал ему почувствовать, что в этой войне мы добрые и верные товарищи — но это в конце-концов такая вещь, которая доказывается не словами, а делами


Это из задокументированного. По ней вполне можно сделать вывод об отношении Черчиля к личности Сталина. После чего и искомая цитата, приведённая в Британской энциклопедии, становится не столь невероятна.
Link Complain Quote  
  zaperenos
zaperenos


Messages: 8634
09:35 31.01.2015
Forester (Forester) писал(а) в ответ на post:
> Большой удачей для России в её агонии было оказаться под началом этого великого, закалённого военачальника. Человек этот -внушительная, выдающаяся личность, соответствующая тем серъёзным и бурным временам, в которых прошла его жизнь; человек неисчерпаемого мужества и силы воли и человек прямой и даже безцеремонный в манере общения,
quoted1

Полностью согласен с этим .Все так.Гитлер ,тоже был героем 1 МВ,честнейшим человеком ,мужественный солдат,не пил ,не курил.мясо животинок,друзей наших младших не ел,не блудил,настоящий боец --- проиграв не сдался,а искренне любя свой Дойчланд,решил взять реванш и возвысить свою Родину.
Благими намерениями выложена дорога в АД и Великая Отечественная Война случилась по персональной вине Иосифа,не захотевшего заключать союз с англо-франками и натравившего на них этого честнейшего(для своих)фюрера.

Сами создаем трудности ,а потом их героически преодолеваем -закон России в 20 веке и сейчас с Украиной.
Link Complain Quote  
  Alex_32
Alex_32


Messages: 15746
09:42 31.01.2015
Старая тухлая фальшивка от Андреевой и Чуева

http://wiki.istmat.info/%D0%B4%D0%BE%D0%BA:%D0%...
Link Complain Quote  
  Forester
Forester


Messages: 7971
14:12 31.01.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на post:
> Полностью согласен с этим .Все так.Гитлер ,тоже был героем 1 МВ,честнейшим человеком ,мужественный солдат,не пил ,не курил.мясо животинок,друзей наших младших не ел,не блудил,настоящий боец --- проиграв не сдался,а искренне любя свой Дойчланд,решил взять реванш и возвысить свою Родину.
quoted1
А кто-то с этим спорит? Разумеется у любой исторической личности есть как положительные, так и отрицательные черты. Вопрос лишь в том, чему каждый отдаёт предпочтение. Получается, что заниматься морализаторством пытаясь оценить исторические фигуры, просто глупо.
И Ваши рассуждения относительно Гитлера были бы совершенно верными, если бы не одно "Но" - Гитлер, увы, допустил одну непростительную историческую ошибку, он возвёл изначально человеконенавистническую теорию в идеологию государства. Тоесть его теория сознательно обосновывала уничтожение определённых групп людей. Именно этот факт делает Гитлера исключением и позволяет совершенно однозщначно оценивать его личность.
А так... не будь теории национал-социализма и Гитлер бы был сейчас в той же когорте, где и Сталин с компанией.
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на post:
> Благими намерениями выложена дорога в АД и Великая Отечественная Война случилась по персональной вине Иосифа,не захотевшего заключать союз с англо-франками и натравившего на них этого честнейшего(для своих)фюрера.
quoted1
Хе-хе-хе... Как всё у Вас просто...
Link Complain Quote  
  zaperenos
zaperenos


Messages: 8634
14:30 31.01.2015
Forester (Forester) писал(а) в ответ на post:
> оесть его теория сознательно обосновывала уничтожение определённых групп людей. Именно этот факт делает Гитлера исключением и позволяет совершенно однозщначно оценивать его личность.
quoted1

А что большевистская доктрина.не ставила своей целью уничтожение эксплуататорских классов,с весьма широкой трактовкой их состава и методов этого уничтожения?
Какая разница между гитлеровскими концлагерями и лагерями на Колыме в 30-х годах прошлого века??

Коммунисты Пол Пот и Иенг Сари,чем лучше Гитлера?
Link Complain Quote  
  Forester
Forester


Messages: 7971
14:39 31.01.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на post:
> А что большевистская доктрина.не ставила своей целью уничтожение эксплуататорских классов,с весьма широкой трактовкой их состава и методов этого уничтожения?
quoted1
Нет, не ставила. Марксизм, по своей сути всего лишь предсказывавший неизбежную борьбу пролетариата с капиталлом, большевики представили по-своему. Точно так же, как в своё время, крестоносцы исказили на свой лад Библию. Посему "подсудны" лишь исказители, а не теория.
Напомню, что теория Гитлера изначально оправдывала уничтожение людей. Более того, призывала к этому.

Как говориться, нужно отделять мух от котлет.
Link Complain Quote  
  zaperenos
zaperenos


Messages: 8634
15:05 31.01.2015
Forester (Forester) писал(а) в ответ на post:
> . Марксизм, по своей сути всего лишь предсказывавший неизбежную борьбу пролетариата с капиталлом, большевики представили по-своему
quoted1
Да,вроде про марксизм я и речи не вел.А что за теория у Гитлера была?
Link Complain Quote  
  Forester
Forester


Messages: 7971
15:12 31.01.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на post:
> Да,вроде про марксизм я и речи не вел.
quoted1
Так о большевиках речь была. А их политика строилась на теории марксизма.
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на post:
> А что за теория у Гитлера была?
quoted1
Рассовая теория Гюнтра. Не слышали о такой? На её базе строилась политика гитлеровской Германии, обретя реальные рамки в виде плана ОСТ и концлагерей для евреев.


Что-то далеко мы отошли от отношений Черчилля и Сталина.
Link Complain Quote  
  zaperenos
zaperenos


Messages: 8634
15:34 31.01.2015
Forester (Forester) писал(а) в ответ на post:
> Рассовая теория Гюнтра.
quoted1

Исходя из вашей логики " Гюнтеризм, по своей сути всего лишь предсказывавший неизбежную борьбу белой расы с еврейским капиталом, гитлеристы представили по-своему. Точно так же, как в своё время, крестоносцы исказили на свой лад Библию. Посему "подсудны" лишь исказители, а не теория. "
Link Complain Quote  
  Pechkin
Postman


Messages: 4891
15:35 31.01.2015
Forester (Forester) писал(а) в ответ на post:
> в 6-м томе 8-ми томного собрания выступлений Черчиля, приведено выступление Черчилля от 8 сентября 1942 года перед Палатой Общин озаглавленное «О военной ситуации».
quoted1
Очень похоже он высказывался и 7 ноября 1945 года:
"Я лично не могу чувствовать ничего иного, помимо величайшего восхищения, по отношению к этому подлинно великому человеку, отцу своей страны, правившему судьбой своей страны во времена мира и победоносному защитнику во время войны.
Даже если бы у нас с советским правительством возникли сильные разногласия в отношении многих политических аспектов — политических, социальных и даже, как мы думаем, моральных, — то в Англии нельзя допускать существования такого настроения, которое могло бы нарушить или ослабить эти великие связи между двумя нашими народами, связи, составлявшие нашу славу и безопасность в период недавних страшных конвульсий"
Через два дня её с сокращениями напечатала "Правда".
На следующий день Сталин прислал Молотову, Маленкову, Берии и Микояну из Сочи, где он тогда находился на отдыхе, такую шифровку:
"Считаю ошибкой опубликование речи Черчилля о восхвалении России и Сталина, ... - Все это нужно Черчиллю, чтобы успокоить свою нечистую совесть и замаскировать свое враждебное отношение к СССР".
А буквально через четыре месяца была произнесена Фултонская речь, положившая начало "холодной войны"
Link Complain Quote  
  zaperenos
zaperenos


Messages: 8634
15:56 31.01.2015
Печкин (Postman) писал(а) в ответ на post:
> Все это нужно Черчиллю, чтобы успокоить свою нечистую совесть и замаскировать свое враждебное отношение к СССР".
quoted1
И что ?
Link Complain Quote  
  Forester
Forester


Messages: 7971
21:44 31.01.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на post:
> Forester (Forester) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Рассовая теория Гюнтра.
quoted2
>
> Исходя из вашей логики " Гюнтеризм, по своей сути всего лишь предсказывавший неизбежную борьбу белой расы с еврейским капиталом, гитлеристы представили по-своему. Точно так же, как в своё время, крестоносцы исказили на свой лад Библию. Посему "подсудны" лишь исказители, а не теория. "
quoted1
Вроде всё правильно. И даже не "вроде", а действительно, всё верно. Но как всегда, дъявол прячется в мелочах: к Гюнтеру никаких претензий нет, он всего-навсего заблуждался, развивая псевдонаучную теорию. Претензии, повторюсь, к господину Гитлеру, который взяв за основу теорию Гюнтера, исказил её на своё усмотрение и возвёл в ранг государственной политики.
Так что всё верно: все претензии к исказителям, то бишь к Адольфу Аллоизовичу.
Link Complain Quote  
  Forester
Forester


Messages: 7971
21:50 31.01.2015
Печкин (Postman) писал(а) в ответ на post:
> А буквально через четыре месяца была произнесена Фултонская речь, положившая начало "холодной войны"
quoted1
Черчилль, вообще-то классический представитель политического бомонда Англии того периода. Он всеми фибрами души ненавидел коммунистов и это ещё больше придёт веса его оценки Сталина. Он, очевидно, ненавидел СССР, он недолюбливал Сталина, как руководителя Союза, но просто вынужден был признавать очевидные вещи - огромную историческую роль Сталина в свете европейской политики того времени.
ИМХО, конечно.
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 68953
22:31 31.01.2015
Да честно, лично мне наплевать, что там бредил этот тунеядец Черчиль!)) ВражЫна.. а если кто-то ставит его в авторитеты - вон в ЛондОн!


Forester (Forester) писал(а) в ответ на post:
> Черчилль, вообще-то классический представитель политического бомонда Англии того периода. Он всеми фибрами души ненавидел коммунистов
quoted1


Сегодняшний бомонд Англии ненавидит коммунистов меньше, пожалуй, чем кремль.)) Однако ненавидит Россию пожалуй больше, чем во времена Черчилля.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
О речи У.Черчилля в Палате лордов 21 декабря 1959 г. по случаю 80-летия со дня рождения И.В.Сталина. Paradise will get only anti-Stalinists.
About the speech of Winston Churchill in the House of Lords on 21 December 1959, on the occasion of the 80th anniversary of the birth of Joseph Stalin. Paradise will get only anti-Stalinists.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version