Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

"Устаревший" Т-28Э тотально превосходил все танки Гитлера начала ВОВ- сравнение

Курбатов
162 9288 00:38 16.01.2015
   Рейтинг темы: +1
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
Т-28Э на начало ВОВ было 111 - 126 шт из 300шт исправных всего

КАК Я ПОНЯЛ ... - УЧИТЫВАЯ , ЧТО ИЗ ИСПРАВНЫХ 300 Т-28 , НА 300шт Т-28 БЫЛИ ЗАМЕНЕНЫ ПУШКИ(пушкой КТ-28.) НА БОЛЕЕ ДЛИННОСТВОЛЬНЫЕ (Л-10) (вероятней , что устанавливали новые пушки на новые и на самые отремонтированные Т-28) - ТО ПОЛУЧАЕТСЯ , ЧТО НЕ БЫЛО АРТИЛЛЕРИЙСКИХ (с "окурками") Т-28 В СССР НА НАЧАЛО ВОВ!

http://www.tank2.ru/country/sssr/midles/t28je
Средние танки Т-28Э
Год разработки: 1938 г.
Год производства: 1939 г.
Боевая масса: 32 тонн
Радиостанция: 71-ТК-3
Для внутренней связи Т-28 оснащались танковым переговорным устройством (танкофоном) ТПУ-6 на всех шестерых членов экипажа.
Скорость: 35-40 кмч
Запас хода: 150-180 км
Броня
a. Лоб: 50 мм
b. Борт:: 40 мм

Экипаж: 6 чел.
Вооружение: 1-76.2мм. пушка (Л-10 вместо КТ-28))
4 - 7.62мм. + 1 зенитн пулемет.

Танк Т-28Э был разработан в марте 1938 г. на Ижорском заводе. Его серийное производство было организовано на ЛКЗ в конце 1939г.
Машина отличалась от ранее выпущенных танков усиленной броневой защитой за счет приварки дополнительных броневых листов(экранов) к основной броне. На этом танке применялась 76.2мм танковая Л-10 пушка. Боекомплект танка состоял из 69 выстрелов к пушке и 7938 патронов к пулемету. Всего было экранировано 126 машин.


http://www.dogswar.ru/stat-o-wow/6563-t-28e-i-l...
ТАБЛИЦА СРАВНЕНИЯ СРЕДНИХ ТАНКОВ(Т-28Э , Т-34 , Т-3 , Т-4 на июнь 1940г





геометрический эквивалент верхней лобовой детали: для танка Char B1bis = 85 мм; для Т-34 = 90 мм; для Т-28Э = 83 мм. . Не совсем однозначна толщина бортовой брони Т-28Э. В оконечностях она составляла 20 мм, в зоне верхней ветви гусеницы – 30 мм, выше надгусеничной полки – 50 мм, на остальной площади – 40 мм. В таблице указана средневзвешенная величина – 35 мм.
схема бронирования Т-28Э
Средний танк Т-28Э отличается усиленной бронёвой защитой лобовой части корпуса и башен за счёт установки дополнительных экранов. Толщина лобовых листов корпуса и башен выросла до 50 – 80 мм, бортовых и кормовых – до 40 мм..








+++++++++++++++++++++++++++++++++
для мотора М-17(Л?), установленного на танк Т-28, известны следующие параметры: «эксплуатационная мощность» = 450 л.с. при 1400 об/мин; «номинальная мощность» = 500 л.с. при 1445 об/мин; С другой стороны, мощность двигателя В-2: «эксплуатационная» = 400 л.с. при 1700 об/мин; «номинальная» = 450 л.с. при 1750 об/мин; «максимальная» = 500 л.с. при 1800 об/мин; .

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CC-17 %E4%E2%E8%E3%E0%F2%E5%EB%FC
" ДВИГАТЕЛЬ СССР 500л/с вылезанный за годы производства М-17Т" вышел на уровень 400 часов (использовался на первых модификациях тяжёлого бомбардировщика ТБ-3 и (в несколько модифицированном виде) на танках, в частности, БТ-7,Т-50, Т-28, Т-35, Т-50-2 и части Т-34 .)


т.к. скорость на пересеченной местности (по полю боя, в частности) оказывается существенно ниже (км/час): Т-28 = 20; Т-34 = 25; S35 = 17; B1bis = 15; Matilda II = 15; Pz.III = 18; Pz.IV = 20.


Т-28Э практически не выделяется своими габаритами на фоне «братьев меньших»







http://www.dogswar.ru/stat-o-wow/6563-t-28e-i-l...
В указанных диапазонах из 43 тактико-технических характеристик танк Т-28Э безусловно «проигрывал одноклассникам» в возраст (8 лет); боевая масса (32,0 т); длина (7,4 м), как следствие – объем (56 м3); боекомплект (70 снарядов) и «тракторный тип» КПП. С другой стороны в 12 параметрах этот танк находился в «лидирующей группе». К этим параметрам относились: экипаж (6 чел.); калибр орудия (76 мм); дульная энергия (0,97 мДж); вес ОФС (6,23 кг); боекомплект (7938 патронов); мощность (500 л.с.) и крутящий момент (260 кг*м) мотора; клиренс (500 мм); ширина рва (3,5 м) и высота стенки (1,0 м); беспрецедентный угол подъема (45?), ограниченный опрокидыванием, а не тягой. Для полноты оценки «рейтинга» Т-28Э в 1940 г. автор предлагает таблицу 2, в которой определены ТТХ средневзвешенного «среднего» танка, а также помещены соответствующие абсолютные значения параметров Т-28Э и Т-34. Рассчитано их процентное отношение к средним значениям ТТХ.
таблица



При такой оценке результата анализа, можно констатировать, что танк Т-28Э имел критические недостатки по 3 параметрам (короткий ствол орудия, малый боекомплект снарядов и диаметр опорных катков), а Т-34 по 4 (малый боекомплект патронов и количество опорных катков, ограниченное число скоростей КПП и отсутствие амортизаторов). Как уже упоминалось, Т-28Э обладал неоспоримыми преимуществами по 12 характеристикам (калибр, энергия и вес ОФС основного орудия, пулеметное вооружение и боекомплект патронов, мощность и крутящий момент двигателя, а также по 4 параметрам подвижности), а Т-34 по 14 (таблицу 2). Так же по таблице 2 несложно выполнить сравнительную оценку ТТХ отечественных танков (т.е. сравнить «безнадежно устаревший» и «самый современный» танки советского танкопрома).

http://www.dogswar.ru/stat-o-wow/6563-t-28e-i-l...
Заключение
Подводя итоги сравнительного анализа ТТХ «средних» танков 1940 г. можно с достаточной уверенностью утверждать, что общепринятые недостатки Т-28Э таковыми не являлись. Даже без прогрессивной модернизации танк Т-28Э с орудием Л-10 был хорошо защищен и вооружен. Его подвижность, невзирая на возросшую боевую массу, оставалась выше большинства «конкурентов» и имела довольно высокий невостребованный потенциал. Многократно высмеянная «балансирная» подвеска Т-28 обеспечивала не только высокую продольную устойчивость, но и поворачиваемость на уровне Т-34 с более короткой «опорной поверхностью гусениц». Кстати, «рабочая лошадка Вермахта» – танк Pz.IV и американский M4 всю войну провоевали на «устаревшей блокированной» подвеске. Стоит ли говорить о безосновательности критики «пожароопасного авиадвигателя» М-17, если даже германская Panther (1943 г.) была оснащена карбюраторным Maybach-ом, а британская Comet (1944 г.) – авиационным Meteor-ом?

К лету 1940 г. по большинству ТТХ (а не по пресловутым «основным» параметрам) «безнадежно устаревший» Т-28Э был предпочтительнее большинства «средних» танков Европы. По ряду характеристик этот танк, вообще, был лучшим в мире!

Еще более значительным был потенциал Т-28 в плане последующих модернизаций. Причем, особенно в аспекте технологичности этих работ. Автор осознает, что сам нарушает правило «невмешательства в вопросы производства», но, должен сообщить, что изменение проекта модернизированных танков на базе Т-28 затрагивало исключительно раскрой бронелистов и, соответственно, их сборку. Разумеется, перевооружение. Иными словами, большая (подавляющая) часть узлов и механизмов базового танка не подвергалась бы ни малейшему изменению.

http://www.dogswar.ru/stat-o-wow/6563-t-28e-i-l...
Всего несколько слов о модернизации. Опираясь на известную «боевую массу» Т-28Э (32,0 т), вес (пусть будет смешение «веса» и «массы», для простоты повествования) экранирования (4,0 т), массы «груза» (2,2 т), веса «нового» орудия Л-11 (0,8 т округленно) и неизменной массы узлов и механизмов (13,5 т) легко определить, что для защиты Т-28Н на уровне Т-28Э достаточно 14,3 т брони. Вес этого танка (Т-28Н), полученного путем модернизации изношенных Т-28 в ходе капитального ремонта, не превысил бы 30,8 т (без округлений – 30,7 т). Для этого надо было лишь снять пулеметные башенки и ящики дымопуска (экранированные в версии Т-28Э).(приведена схема)

вот так Т-28 мог модернизироваться




++++++++++++++++++++++++++++++++++++






сравним Т-28Э с дозаменной пушкой - "окурком"




+++++++++++++++++++++
фото Т-28







+++++++++++++++++++++++++++++++++++
http://www.encyclopaedia-russia.ru/article.php?...
согласно документам, всего было заэкранировано 111 танков, из них 103 — полностью и 8 — частично . Большинство экранированных машин поступало в части Ленинградского военного округа (около 80 %), 15 % машин — в Киевский ОВО, и лишь две машины — в Западный ОВО.

Начиная с 1938 года и вплоть до окончания производства в 1940 году Т-28 вооружались новой 76,2-мм танковой пушкой Л-10. Пушка Л-10 имела ствол длиной в 26 калибров и бо́льшую в сравнении с КТ-28 начальную скорость (555 м/с), что позволяло её бронебойному снаряду пробивать броню толщиной до 50 мм на расстоянии в 1000 м при угле встречи в 60° к нормали.

по имеющимся данным можно предположить, что к 1941 году пушкой Л-10 были вооружены около 300 танков Т-28 (из примерно 450 имевшихся в наличии).

В боекомплект танков с пушками КТ-28 входили только осколочно-фугасные и шрапнельные снаряды, а танков, оснащённых пушками Л-10 — также и бронебойные.

Для внешней связи все танки Т-28 оснащались радиостанциями. На танки ранних выпусков устанавливалась радиостанция 71-ТК, обеспечивавшая связь на дистанцию в 18—20 км. С 1935 года на танк стали устанавливать радиостанцию 71-ТК-2 с увеличенной до 40—60 км дальностью связи, но из-за ненадёжности (радиостанция постоянно перегревалась) её уже с 1936 года заменили более совершенной 71-ТК-3, ставшей наиболее массовой танковой радиостанцией довоенных лет. 71-ТК-3 — приёмо-передающая, телефонно-телеграфная, симплексная радиостанция с амплитудной модуляцией, работающая в диапазоне частот 4—5,625 МГц и обеспечивающая дальность связи в телефонном режиме на ходу до 15 км и на стоянке до 30 км, а в телеграфном на стоянке — до 50 км. Масса радиостанции без антенны — 80 кг.

На машинах выпуска 1933—1935 годов были проблемы с экранировкой электрооборудования, вследствие чего возникали сильные радиопомехи. Позднее благодаря блокировке электросхемы с помощью конденсаторов от помех удалось избавиться.

Большинство Т-28 оборудовалось антенной поручневого типа, лишь на танках выпуска 1939—1940 года стали устанавливаться штыревые антенны.

Для внутренней связи Т-28 оснащались танковым переговорным устройством (танкофоном) ТПУ-6 на всех шестерых членов экипажа. На машинах первой серии устанавливался прибор типа «Сафар».

(Т-28 подводного хождения) — серийный танк, на который в опытном порядке было установлено оборудовани
При устранении всех недостатков Т-28ПХ мог успешно использоваться при форсировании водных преград глубиной до 4 м и шириной до 1 км при максимальной скорости течения до 1 м/с.




практика показывала, что при грамотном использовании Т-28 (в особенности экранированные Т-28Э) способны эффективно бороться со всеми типами бронетехники противника и противостоять огню малокалиберной противотанковой артиллерии и противотанковых ружей. Т-28 были отмечены и единичными актами героизма советских танкистов. Например, 3 июля 1941 года Т-28 под командованием майора танковых войск Васечкина с экипажем из механика-водителя Дмитрия Малько и трёх курсантов совершил рейд по уже захваченному немцами Минску, тараня вражеские грузовики, сбивая пехоту, уничтожая противника огнём пушки и пулемётов. Была уничтожена группа солдат и грузовик на ул. Ворошилова, колонна мотоциклистов на ул. Ульянова, сосредоточение живой силы и техники противника на ул. Янки Купалы и в парке им. Горького. Истратив боеприпасы, танк стал выходить из города и был остановлен только на восточной окраине огнём противотанковой батареи. Майор Васечкин погиб, уже выбравшись из горящей машины. Водитель — старший сержант Дмитрий Малько — сумел покинуть танк и пробраться через линию фронта к своим. Командир пулемётной башни № 3 курсант Николай Педан попал в плен и был освобождён в 1945 году. Заряжающий курсант Фёдор Наумов был местными женщинами спрятан в подполе, после чего пробрался к партизанам. Дальнейшая судьба последнего курсанта, Александра Рачицкого, неизвестна.

Более поздние немецкие танки PzKpfw III (модификаций D, E) и PzKpfw IV (модификации D), с которыми Т-28 столкнулись в ходе Великой Отечественной войны, по показателям бронезащиты уже приближались к советскому танку (но не к его экранированному варианту Т-28Э), однако всё ещё уступали ему в проходимости и огневой мощи.

+++++++++++++++++++++
Для борьбы с пехотой наш танк Т-28 (благодаря наличию двух отдельных пулеметных башен) был вооружен лучше всех танков Гитлера. . Широкие гусеницы советского танка Т-28 обеспечивали ему лучшую проходимость.

++++++++++++++++++++++++++
+++++++++++++++++++++++
ПУШКА 76-мм танковая образца 1938 года Л-10(НА Т-28Э)
Выпущено, шт. 330
Массогабаритные характеристики
Калибр, мм 76,2
Длина ствола, клб 26
Начальная скорость снаряда: 555 м/с

Бронепробиваемость бронебойным снарядом на расстоянии в 1000 м при угле встречи в 60° к нормали: 50 мм

или
Все, что удалось найти: бронебойный снаряд при начальной скорости 555 м/с на
расстоянии 500 м пробивал броню толщиной 61 мм,
на 1000 м — 51 мм (при угле встречи 60 градусов).
или
Начиная с 1938 года и вплоть до окончания производства в 1940 году Т-28 вооружались новой 76,2-мм танковой пушкой Л-10. Пушка Л-10 имела ствол длиной в 26 калибров и бо́льшую в сравнении с КТ-28 начальную скорость (555 м/с), что позволяло её бронебойному снаряду пробивать броню толщиной до 50 мм на расстоянии в 1000 м при угле встречи в 60° к нормали.

======================================== =============
======================================== =============
http://armyman.info/stati/24995-esche-raz-o-tan...
сравнивать Т-28Э с гитлеровскими Т-3 и т-4 лучших модификаций (остальные ещё хуже)

броня / бронепробиваемость
.........лоб башн.....лоб корп......борт корп.........100м.......500м..........10 00м......1500м 2000м
Т-3(Н)......30................60........ ...........30.................54мм...... 46мм...........36мм 28мм 22мм
Т-3(J)........50...............50....... .............30.................54мм .....46мм..........36мм 28мм 22мм
Т-4 (F).......55............... 50...................30................. 41мм.......39мм.........35мм 33мм

Т-28(Э)................................. ........................................ ................61мм/60....51мм/60гр
+++++++++++++++++++++++++++++

http://armyman.info/stati/24995-esche-raz-o-tan...
немецкие танковые пушки - бронепробиваемость







советские








++++++++++++++++++++++++++++
++++++++++++++++++++++++++++
+++++++++++++++++++++++++++
++++++++++++++++++++++++++++++

ВЫВОД СРАВНЕИЯ Т-28Э С ГИТЛЕРОВСКИМИ Т-3 , Т-4 и чешскими :

выходит , что Т-28Э с лобовой наклонной бронёй 50-80мм которая по горизонтали превышала толщину 80мм
и пробиваемостью его пушкой (Л-10) на расстояниях 500м = 61мм или 1000м=51мм брони немецких танков при лобовом боестолкновении с Т-4 указанных модификаций мог их безнаказанно расстреливать до :

которых напало на СССР всего 439шт (какие конкретно из указанных модификаций не нашол )
Pz.Kpfw IV Ausf B - 75мм KwK 37 L/24 ; 42шт ; 18.8т.; лоб бр.30мм; - ДО 1.5 КМ
Pz.Kpfw IV Ausf C - 75мм KwK 37 L/24; 134шт.; 19т.;30мм; ; - ДО 1.5 КМ
Pz.Kpfw IV Ausf D - 75мм KwK 37 L/24; 229шт ;20;30мм - ДО 1.5 КМ

Pz.Kpfw IV Ausf E - 75мм KwK 37 L/24 ; 233шт; 21т;30-50-35мм - ДО 1 КМ
Pz.Kpfw IV Ausf F1 - 75мм KwK 37 L/24 ;до 80шт; 50мм- ДО 1 км

А Т-4 ВООБЩЕ НЕ МОГЛИ ПРОБИТЬ СВОИМ "ОКУРКОМ" ЛОБОВУЮ БРОНЮ Т-28Э


И НЕМЕЦКИЙ ЛУЧШИЙ ТАНК Т-3 СРАВНИМ С Т-28Э
их всего напало 965шт (включая модификации с пушками 37мм и 50мм) - количество каких именно напало на СССР я не нашол.

Производство:
https://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_III#.D0.92....
PzKpfw III Ausf. E 1938—1939 96шт , пуш37-мм KwK.36 лоб корп и башн 30мм
PzKpfw III Ausf. F 1939—1940 435шт. ;пуш37-мм KwK.36 или 50-мм KwK 38, брон лоб 30мм
Т-3 (как и чешские танки Т-35 и Т-38) С ЭТОЙ ПУШКОЙ 37мм ВООБЩЕ НЕ МОГЛИ ПРОБИТЬ ЛОБ Т-28Э , А Т-28Э ПРОБИВАЛ ЭТОТ Т-3 примерно до 1.5км!


PzKpfw III Ausf. G 1940—1941 600шт..; броня лоб 30-37мм , пуш. 50-мм KwK.38
ЭТОГО Т-28 ПРОБИВАЛ В ЛОБ ПРИМ ДО 1.5км , А ОН МОГ ПРОБИТЬ Т-28 В ЛОБ ТОЛЬКО ДО 100м

PzKpfw III Ausf. H 1940—1941 308шт , броня лоб 30-37мм, лоб корп 60мм; пуш50-мм KwK.38
А ЭТОГО Т-28Э ПРОБИВАЛ В ЛОБ башни до 1.5 км ! , А ОН МОГ ПРОБИТЬ ЛОБОВУЮ НАКЛОННУЮ БРОНЮ (которая в горизонтали до 80мм) Т-28Э ТОЛЬКО СО 100м

Для борьбы с пехотой наш танк Т-28Э (благодаря наличию двух отдельных пулеметных башен) был вооружен лучше всех танков Гитлера.

+++++++++++++++
про другие (худшие) напавшие танки Гитлера по моему и сравнивать нечего
===========
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
16:51 17.01.2015
ПОЛУЧАЕТСЯ ПРОИЗВОДСТВО Т-28Э НАЧАЛОСЬ ТОЛЬКО в ЯНВАРЕ 1940г (а не в 39г как я писал ранее)

. Финская артиллерия действовала весьма успешно, что в прямом смысле этого слова заставило разработчиков в срочном порядке разработать схему навесного бронирования для Т-28.
Работы начались 1-го января 1940 года, причем в процессе разработки был использован задел по отвергнутому проекту установки навесной брони от 1937 года. Благодаря этому удалось существенно ускорить процесс.
Первые 16 экранированных танков планировали отправить на фронт уже 16-го февраля, но из-за ряда доработок сроки перенесли на 10 дней позже. В ряде источников эти танки называют Т-28Э
.


Снаряды противотанковых финских орудий калибра 37-40 мм теперь не могли пробить двухслойную броню, однако борта и ходовая часть поражалась вполне успешно. В докладе об использовании экранированных танков говорилось, что танки следует оснащать экранами со всех сторон.

Заказ на Т-28 с новым типом экранировки, в количестве 30 машин, был получен ЛКЗ в конце февраля 1940 года. Метод усиления защиты за счет экранов был признан успешным и до июля 1940 года модернизацию прошли в общей сложности 54 танка. С полной экранировкой среди них было только 28, но впоследствии к ним присоединилось ещё 18 из первого заказа. Несколько таких машин успели отправить на Карельский фронт , где в течении последней недели войны они проявили себя с лучшей стороны . Безвозвратные потери полностью экранированных Т-28 составили всего два танка.
Таким образом, процесс экранировки Т-28 был продолжен.

Очередное совещание, посвященное этому вопросу, состоялось на ЛКЗ 11-го июня 1940 года. Обсуждение вели сотрудники СКБ-2 и представители военной приемки. На основании этого были запротоколированы следующие параметры:
"Большая башня танка экранируется броней в 30 мм, малая башня – спереди 20 мм, сзади – 15 мм, лобовой лист малой башни – 30 мм, шаровая установка пулемета – 30 мм, лобовой лист корпуса – 20 мм, наклонный передний лист корпуса – 20 мм, боковые стенки фонаря механика-водителя – 30 мм, щиток механика-водителя – 20 мм, корма корпуса – 30 мм, борта выше крыльев – 30 мм, днище передней части до моторного отделения— 15 мм, ящики для дымбаллонов – 20 мм. Экранировку бортов корпуса ниже крыльев ставить 10 – 20 мм в зависимости от расстояния от борта до гусениц. Ориентировочный вес экранировки – 4040 кг.
Примечание. Кроме того, для подготовки к последующей экранировке партии машин разработать в чертежах полную экранировку корпуса и башен с толщиной экрана в 40 мм* и представить их на утверждение в АБТУ"

Согласно отчетам ЛКЗ в течении 1940 года полная экранировка была произведена на 103 танках и ещё 8 получили частичное бронирование.

Последний крупный этап модернизации был проведен в 1939 году. В рамках общей унификации с танком Т-35А была установлена коническая башня нового типа, а на люке наводчика появилась зенитная турельная установка П-40 с пулеметом ДТ, снабженным коллиматорным прицелом для стрельбы по воздушным целям. Надо отметить, что работы по коническим башням были инициированы начальником АБТУ И.Халепским ещё в 1937 году.

. Кроме того, для Т-28 были введены следующие улучшения конструкции:
- введены опорные катки с металлическими бандажами;
- введена усиленная звездочка ведущего колеса;
- установлено усиленное бронирование приборов наблюдения на башне;
- изменена бронировка ящика приборов дымопуска
Всего было собрано 13 танков Т-28 образца 1940 года, из которых 12 передали в состав 20-й тяжелой танковой бригады, а один оставили на заводе. По меньшей мере "войсковых" танка оснащались дополнительным бронированием.

+++++++++++++++++++++++++++++++
ВОЗМОЖНАЯ МОДЕРНИЗАЦИЯ Т-28
Есть также версия, что модернизация серийных Т-28 не состоялась из-за разработки проекта танка, условно обозначенном как Т-28У ("улучшенный"). Даже если судить по отрывочным сведениям, эта машина по ряду параметров превосходила будущий Т-34. Помимо торсионной подвески и агрегатов трансмиссии от Т-28С предполагалось отказаться от трехбашенной схемы и оставить только одну главную башню новой формы с вооружением из одной пушки Ф-32 и двух пулеметов ДТ. За счет этого, удалось полностью перекомпоновать носовую часть корпуса, а длина танка сокращалась примерно на 1300 мм. Но главное, толщина лобовой брони доводилась до 80 мм, а бортов – до 52 мм.
Получавшийся в итоге Т-28 "качественно нового уровня" имел неплохие перспективы для реализации, однако на кировском заводе проект его постройки не поддержали. С 1939 года ЛКЗ и без того был перегружен текущими заказами, поэтому брать на себя ответственность за постройку, испытания и выпуск новой машины никто не решился.

Танки Т-28, находившиеся на складе под Минском, были захвачены немцами в первые же дни войны

Судя по документам, дольше всего действовали Т-28 из состава 1-го механизированного корпуса, входившего в состав Северо-Западного фронта. Это объяснялось, во-первых, наличием в составе корпуса преимущественно экранированных танков, прошедших ремонт в 1940 году , а во-вторых, близостью (по сравнению с другими фронтами) Кировского завода, способного быстро и качественно произвести ремонт поврежденных машин.

общее число трофейных Т-28 в финской армии достигло 7 единиц. В составе единственной финской танковой бригады они эксплуатировались до 1951 года.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++


Конец июня 1941 года. Части РККА отступают, оставляя Минск без прикрытия сразу с нескольких направлений. Из города и окрестностей вывозиться материальная часть и техника. Всё, что невозможно эвакуировать – сжигается. Утром 28-го июня сержант Малько находился в Минске, где в его распоряжение поступил танк Т-28. Так события выглядят в воспоминаниях ветеранов, которые полностью согласуются с официальной версией. Перейдём к первоисточнику – ниже приводятся отрывки из интервью В.Малько без литературной обработки, прямым текстом (с момента, когда речь пошла непосредственно о танке):


"…Тогда майор Денисковский приказал их сжечь. А я отказался сжечь танк. Я сказал, что я буду на танке отступать. Ну и так и сделал. Заправил машину горючим, значит, завел машину, вывел, в конце колонны пристроился. Доехал до Березины…"


Пока всё сходится. Далее, по официальной версии, у райцентра Червень колонна была обстреляна немецкими самолётом. По всей видимости, Малько попытался вывести танк из под огня, но двигатель у Т-28 неожиданно заглох. На ремонт ушло не менее часа, но к этому времени основная часть колонны продвинулась далеко вперед и догнать её своим ходом уже не было возможности. Тогда Малько построился к другой колонне, где в скором времени получил новые указания:


"Это был очень жаркий день. Когда я… Мне приказали выехать за Березину и ждать немецких танков…появятся…чтоб я ракетой дал…ко мне подходит майор и три курсанта. Я их не замети сразу.
- Здоров, танкист!
Я аж подскочил, понимаете?
…Уже начинало темнеть, как мы подъехали к Тростенцу. И я подумал, если по центральной дороге поеду… Я по над рекой поехал и заехали там были боеприпасы находились. Мы заехали на склад, взяли более 7000 патронов и 60 штук снарядов. То есть, набили полный танк."

Поскольку все дороги были перекрыты немцами было предложено пробиваться к своим войскам в западном направлении через Минск. Идея казалась самоубийственной только с первого взгляда – немцы не ждали появления в тылу одиночного танка, поэтому советские танкисты решили максимально использовать элемент внезапности. Командование танком взял на себя майор, который вместе с двумя курсантами занял место в башне. Ещё два курсанта обслуживали пулеметы в малых башнях, а Малько занял место механика-водителя.


Боевые действия на минских улицах развивались следующим образом. Войдя в город танк поначалу ехал по пустым улицам и только у здания ликеро-водочного завода советские танкисты встретили первых немцев. Те, занятые погрузкой "ценных трофеев", даже не обратили внимание на появившийся советский танк. Это дало возможность подойти к ним на расстояние около 50 метров и открыть огонь в упор.
После этого, танк переехал по деревянному мосту через р.Свислочь, повернул на Горбарную (теперь Первомайская) улицу и возле рынка (теперь на его месте стадион), на улице Ленина, повстречал колонну немецких мотоциклистов. Этот "бой" закончился полным разгромом немцев, причем шедшие мотоциклисты первыми были буквально раздавлены гусеницами.
Далее Т-28 поднялся по улице Энгельса и, беспрерывно ведя огонь из пушек и пулеметов, вышел на советскую улицу. Возле окружного дома Красной Армии танк повернул направо и вышел на улицу Пролетарскую (теперь Я.Купалы), плотно забитую немецкой техникой. Немцы вели себя крайне безмятежно и экипаж танка, который теперь находился на небольшом возвышении, воспользовался моментом. При разгроме колонны воспламенились цистерны с горючим и пламя перекинулось на соседние дома и деревья. Прикрываясь огнем и дымом майор приказал снова повернуть на Советскую улицу и, вновь переехав мост через Свислочь, танк оказался рядом с Парком Горького, где находилось ещё одно скопление немецкой техники. По всей видимости, немцы приняли звуки недавнего боя за налёт советской авиации и поэтому, готовясь к появлению самолётов, вновь пропустили появление танка. Но на этот раз полностью разделаться с немцами не удалось – в танке осталось всего 6 снарядов и майор приказал прорываться на восток. Включив 4-ю передачу Малько начал выводить танк через Круглую площадь к Комаровскому рынку. Именно на развилке дорог нынешней площади Якуба Коласа (напротив здания Физкультурного института) танк был накрыт огнем противотанковых орудий. По всей видимости, в бой вступили PaK 35/36, так как при фронтальном обстреле снаряды не смогли пробить башню и корпус. А вот два попадания в моторный отсек стали решающими.


"В последний момент, когда танк остановился, я выскочил через люк механика-водителя. А майор выскочил через башню и тоже – я на правую сторону, и он. И немцы со всех сторон бежали дальше к этому танку. Так майор – в последний момент увидал – как он отстреливается из пистолета. Вот. А я в огороды, прополз метров 200 и потерял сознание…и меня кто-то из местных жителей накрыл картофлянником…"


В это время у Т-28 сдетонировали остатки боекомплекта и Малько решил, что кроме него и майора спастись никто не смог. Однако, это было не совсем так – уцелело ещё двое курсантов. Впоследствии Малько удалось выбраться к Рославлю где, после "обстоятельной беседы" с офицером из особого отдела, его приговорили к расстрелу за потерю танка. Тем не менее, расстреливать его не стали и впоследствии Малько прошел всю войну, получив звание старшего лейтенанта. Интересен также и другой эпизод, связанный с этим же Т-28. Относится он к 3 июля 1944 года, когда Малько вновь вошел в освобожденный Минск:


".. Я вел свой танк по изрытым снарядами улицам Минска, мимо парка Челюскинцев и смотрел на варварски разрушенный фашистами город. На местах домов лежали груды развалин. У некоторых зданий уцелели лишь стены с пустыми проемами окон. На южной окраине еще шел бой, а здесь, в северо-восточной части города, уже стояла тишина и редкие жители выходили на улицы. Я вспомнил свой давний рейд по этим улицам ровно три года назад. Тогда тоже, как и сейчас, было 3 июля. Только в тот день мы прорывались к своим в одинокой машине сквозь скопище врагов и под их ураганным огнем, а теперь шествовали в колонне грозных боевых машин, только что разгромивших противника и принесших освобождение. Когда въехали на Комаровку, я увидел у развилки улиц обгоревший остов танка и узнал в нем свой Т-28. От волнения у меня сдавило горло. С разрешения командира я остановился у обгорелой машины, выскочил из люка своей «тридцатьчетверки» и подошел к остову танка, который уже покрылся ржавчиной. Центральная башня была сорвана, в моторной части зияла огромная дыра, правая гусеница перебита, и куски ее валялись тут же. Но даже и в таком безжизненном и искореженном виде танк все еще выглядел довольно внушительно."


Впоследствии к этой сцене мы ещё вернемся, а пока приведем более подробный рассказ о минских событиях курсанта Федора Наумова, который обслуживал правую пулеметную башню. Рассказ был опубликован в монографии М.Коломийца "Средний танк Т-28. Трехбашенный монстр Сталина":


"Летом 1941-го я был курсантом артиллерийской школы и наша часть стояла недалеко от Минска в лагерях. Ну а мы тогда увольнение в город получили с Сашкой Рачицким. Ну, а как только отбыли, пока на перекладных до города добрались, так известие - «война!» Что делать? Положено было срочно в комендатуру, так как из города так просто не уедешь!
Числа так двадцать четвертого, или двадцать пятого добавили нам еще двух курсантов и каждый день мы стали выезжать на проверку слухов о фрицевских десантах. Сначала с нами был обшевойсковик капитан, Сомов его фамилия. А потом передали нас танкисту - майору Васину, или нет - Васечкину! Он не то новые танки получал, не то списанные отправлял, не помню точно. Вот это мужик был, настоящий! У него вроде даже медаль была, не то XX лет РККА, не то какая еще. Хотя, может, насчет медали вру я, но это был настоящий герой.
Помню, как послали нас в одну деревеньку, что там вроде как немецкие парашютисты. Прибыли мы туда на «полуторке», а там, в самом деле стрельба вовсю. Примерно рота под командой лейтенанта огонь ведет по опушке леса, а оттуда отвечают из пулемета и винтовок тоже. Но рота в атаку не идет. Ждут артиллерию, чтобы как положено.
Ну, короче, это майор наш в бинокль углядел, что по своим стреляем. Приказал огонь прекратить, взял белый флаг и пошел к опушке - разбираться. А тутошний лейтенант больше всего боялся, что это переодетые немцы и что они Васечкина в плен возьмут. Но не взяли, оказались наши это. Заблудились в дорогах, а тут слух, что десант немецкий у Березины. И надо такому случиться, что заблудившаяся рота аккурат с того направления бодро марширует, откуда все десанта ждут. Ну и стрельнули по ним. А они тоже слухами кормятся, что немцы кругом. Вот и обороняться! Так и поубивали бы друг дружку, если бы не Васечкин. Ты знаешь, я сейчас уверен, что все рассказы про множество немцев в нашей форме в июне-июле сорок первого - это про таких же заблудившихся своих, которых за немца принимали и убивали. Мы-то тоже тот бой актировали, как сражение с переодетыми десантниками. Ну ладно, что-то я не о том...
Ну, в общем, майор наш был человеком, что надо! И матом крыл напропалую, и в морду давал, если кто зазнавался, и арестовывал, мог и оружием угрожать. По обстановке действовал. Многому я у него тогда научился. Дня мы три с ним были, а потом вдруг получаем приказ - получить танк. Прибыли на указанный хутор, а там во всем параде трехбашенный Т-28, и с танком механик - сержант с такой чудной фамилией. Не то Маленький, не то Малько. Так и стал я вдруг заряжающим в танке, хоть снаряды в нем только учебные были – деревянные, пять штук.
Помню первое задание было - заправиться. Так мы три часа искали в указанном месте заправочную машину, пока не нашли аж в пяти километрах восточнее. И то, если бы не застряла машина, а водитель не драпанул, остались бы мы без горючего. Но в машине был хороший бензин, «сладкий», для самолетов, как сказал наш майор. Правда остаюсь его в баке уже немного, видно пограбила его. брошенный, шоферня наша. Но нам хватило, заправились.
Потом, помню, искали место, где взвод БТ в болото сел, а вылезти никак. Вроде как нам надо было их выдернуть. Но пока троса нашли, пока место то обнаружили, а бетешек там уж нет. Только вся земля перепахана, будто не пять БТ тут были, а десятка три. Ну вылезли и слава богу. На другой день нас кинули в подмогу танковой роте Т-26, что в реке засела. Пока их искали, сами застряли. Вылезали с бревном-самовытаскивателем, замучились, пока на твердое выбрались, глядь - а у нас трак лоп-нул, а запасных-то и нет. Вот и возились мы с ним потом весь вечер до темна. А пока с траком возились, гул от дороги, да и бухание пушек куда-то на Восток уползли. И все солдаты, что проселком этим на Восток шли, будто испарились.
Страшно стало, как бы не угодить нам к немцам в тыл! Решили ночью караулить. Винтовок у нас две было. Пулеметы из танка решили не вынимать, все равно патронов мало. Так и дежурили по двое по два часа каж-дая смена.
Мне выпало в самый рассвет стоять с Сашкой. Тишина - закачаешься! Птички поют, коростели трещат, кузнечики стрекочут, красота. И перед самым рассветом вдруг словно раскаты грома на нас накатил гул. И прямо из тьмы к светлому небу потянулись стаи двухмоторных самолетов. Страшно.
Как взошло солнышко слышно стало, как на дороге жизнь зашевелилась. Возникла надежда, что свои там. Взял тогда майор с собой здоровенного такого парня, Сергей его звали и меня тоже (все равно оружия у нас больше не было) и пошли мы к дороге. А там беженцы, только не на Восток идут, а на Запад. Что такое? А оказывается, вечером вчера фрицы перерезали шоссе у моста, поставили там зенитки с пулеметами и никого не пускают, по всем стреляют. Там нам не пройти.
Пока ходили на разведку, нашли еще винтовку СВТ, что славяне в кустах сховали. Так что огневая мощь у нас увеличилась. Потом вернулись к танку, майор приказал высказать свои соображения по дальнейшим действиям. Наши где-то у Борисова, Могилевское шоссе перекрыто. Идти в обход – нет ни бензина ни гарантии, что сильно натянутая гусеница выдержит.
Тут Сашка Рачиикий, а он местный был, предложил на Запад идти. В Минск, а оттуда уже по Московскому шоссе на Борисов рвануть. По слухам на Московском шоссе немцы не так хозяйничачи, как тут.
Сашку и сержант Малько поддержал, военный городок которого был неподалеку. Тогда майор и принял решение идти через Минск, но сперва где-то заправиться. Решили идти туда, где часть сержанта нашего стояла. Там автомобильный бензин нашли, качеством, правда, похуже, чем тот, что запрятались раньше, зато три початые бочки. В смеси со «сладким» пошло, заправились, как надо!
Потом в складе артснабжения нашли выстрелы семидесятишести, что валялись на полу среди разбитых ящиков. Хоть осколочные и фугасные, бронебойных нет, а все же хорошо! Пушка-то посильнее винтовки будет. Начали загружать. Но спешили и не смотрели на маркировку. А потом это нам боком вышло.
Загрузили уже все места под боекомплект, а еще снаряды валяются. Не оставлять же! Ну сунули сверх БК еще наверное штук 20 снарядов. Всего их у нас под сотню было. Потом нашли и патроны. Пусть вылежавшие срок, но патроны. Для пулемета! Так что были мы теперь не пугачом, а настоящей силой! Уж совсем уезжать совратись, когда майор притащил нам четыре танкошлема, хоть рваненьких, а все ж голову поберечь следовало.
Ну и, конечно, воевать все разохотились! И командир наш задачу скорректирован не просто прорваться через Минск, а прорваться, нанеся противнику наибольший урон!
Вот так и пошли мы в бой. Собственно, я самого боя почти не видел. Заряжающим стоял у пушки, не особо до оглядываний было. Тем более у танка переговорного устройства не было, да и мой перископ разбит был – только в пулеметный прицел что-то видно, и то лишь когда пушка заряжена.
Но сперва глядел я в него, так как долго мы ехали без выстрелов. Помню сначала какие-то посадки, потом домики, немцев на улицах почти не было. Помню велосипедист, неуклюже крутил педали перед нами. Ну и докрутился. Сержант подмял его легко. Потом несколько немцев курили на крыльце, хотел дать по ним очередь, но майор махнул мне рукой, не надо, мол. А уж когда проскочили трамвайные пути, увидели, как их цельный грузовик набивается! А позади него бронемашина стоит. Ну тут и вдарили башнеры из пулеметов по машине-то. Танк остановился, а майор ахнул из пушки по бронемашине. Попал или нет, я уж не знаю. Я кинулся пушку заряжать. И вот тут понял, какую мы ерунду створили. Гильза-то в казенник не лезет. Закраина больше по диаметру! Оказывается танковая пушка-то только «бобиковы» снаряды кушает. Кинулся маркировку на снарядах разглядывать! Какое там? Едва вижу. Пока лампочку не нашел ничего не вышло. Ну, тут уж получше пошло. Я снаряды в казенник закидываю, а майор с пушки, как с пулемета садит, один за другим! А у меня другая забота, куда девать нестрелянные дивизионные выстрелы-то? Под ногами они сильно мешаются. К счастью тут канонада прекратилась и я смог воткнуть их во вращающуюся укладку под сиденье на место потраченных осколочных.
Потом я опять прильнул к прицелу. Наш мехвод разогнался как очумелый и то и дело нарушал правила движения. То машину с дороги столкнет, то по мотоциклу проедет. А уже за Свислочью с горки вдруг по нас вдарила пушка «тридцатисеми» противотанковая. Вдруг по башне, как в колоколе: «Бумм! Бумм!» Майор быстро башню туда вертеть, а я уж понимаю, что колпачок со взрывателя свернуть надо. Потянулся в карман за пассатижами. И что я снаряды заранее к стрельбе не подготовил? А по башне опять: «Бумм!»
Тут наша пушка в ответ рявкнула, что уставший пес, а потом еще два раза. Больше не звонили нам по башне. И опять поехали себе. Потом нас обстреливали еще раза два или три, не помню. Но не пробили броню-то.
Я уж совсем расслабился и подумал, что уйдем мы, но вдруг кончились «бобиковы» выстрелы остались только дивизионные. Так что пушка наша беззубой стала. А тут, как назло, по нас опять барабанить снаряды начали и не с одной стороны, а аж с трех. Вот тут страшно стало. Как загорелся танк, не помню я. Меня вроде как оглушило при взрыве снаряда внутри башни. Упал на днище. Очнулся от жара - танк горит. Полез выбираться. Не почувствовал сперва, что обожгло мне руку и бок. Вылез с тлеющей рубахой. У плетня увидел майора нашего - ничком лежал. Дальше в проулке перестрелка – немцы преследовали наших, что остались в живых.
Я взял у майора его наган и пошел к домам. Думал, вот сейчас немцы на меня нападут, а их нет. Хотя нет, вроде бежал я... Короче, поймали меня не немцы, а бабы местные и в подпол спрятали, так жив и остался...
А что потом? А потом попал к партизанам, в сорок третьем вывезли меня на большую землю. Проверили мою историю. Поверили, наверное... - Рассказчик помолчал... И неожиданно закончил:
А танк этот Т-28 - хороший танк! Никому не дам ругать его зазря!"


Перечитывая эти воспоминания как-то не поворачивается мысль усомниться в их подлинности. И всё же, после появления интернета, в массовом количестве стали появляться фотографии, сделанные немецкими солдатами и офицерами летом 1941 года на улицах Минска. И, о ужас! Ни одной фотографии "минского" Т-28 среди них не оказалось. Вместе с тем, имеется "около 50" фотографий танка Т-34 образца 1941 года (с "узкой" башней), уничтоженного как раз на том самом месте, где по рассказам очевидцев должен стоять Т-28.
Кадры немецкой аэрофотосъёмки как бы подтверждают вторую версию – может и вправду не было никакого Т-28? Однако, давайте не будем спешить с выводами. Для начала ознакомимся с материалами, которые удалось найти в советских изданиях. В книге "Бойцы подпольного фронта" (изд. "Беларусь", 1982 г.) бывшая подпольщица Я.М.Савицкая вспоминала следующий эпизод:


"28 июня, под вечер, когда на Советской улице скопилось большое количество фашистских войск, со стороны товарной станции появились два советских танка. Продвигаясь вперед, к Академии наук, танкисты на ходу вели огонь из пушек и пулеметов, в упор расстреливая гитлеровских солдат.
Это было так неожиданно, что захватчики не на шутку растерялись. На Комаровке, где сейчас находится Полиграфкомбинат им. Якуба Коласа и завод им. Серго Орджоникидзе, один танк гитлеровцы подбили, другому удалось вырваться из огненного кольца. Из загоревшейся машины выскочили три танкиста. Отстреливаясь, они забежали во двор продовольственного магазина. Двоих танкистов фашисты убили, третьему удалось скрыться…"


Насчет даты есть сомнения, а вот всё остальное вполне убедительно. То есть, на Комаровской площади был подбит всё-таки Т-34, в то время как Т-28 удалось продвинуться несколько дальше. Таким образом, однозначно говорить об отсутствии трехбашенного танка в Минске уже не приходится. Нашлось и другое свидетельство боя на нынешней Площади Якуба Коласа. Вспоминает В.Гамалеев, который в июне 1941 года жил в этом районе и стал очевидцем тех драматических событий.


"Фашисты несколько дней в Минске. Неожиданно на улицу Советскую с запада врывается танк с красной звездой на борту. Навстречу понеслись мотоциклы с гитлеровцами. Танк продолжал мчаться, подминая под себя мотоциклы и ведя беспрерывный пулеметный огонь. Он вырвался на площадь, ту самую, где стоит сейчас памятник партизанам, и остановился. То ли заглох мотор, то ли кончилось горючее. Немцы подтянули противотанковое орудие и ударили по танку прямой наводкой.
Машина вспыхнула, в раскрывшемся люке показался объятый пламенем механик-водитель. Раздалась автоматная очередь, и он упал на брусчатку площади.
Стрелок-радист, выскочивший вслед за товарищем, видя приближавшихся автоматчиков, застрелился.
Командир танка сумел добежать до улочки и скрылся в одном из дворов… Каждое утро у танка появлялись цветы, на его бортах клеились листовки подпольного горкома партии, писались надписи, призывавшие к борьбе с оккупантами. Мы, ребята, жившие при комаровской амбулатории, несколько раз умудрились исписать его борта словами «Смерть фашистским оккупантам!» Почти три года продолжалось единоборство, и, наконец, комендант Минска приказал увезти непобежденный танк…"


Этот рассказ был изложен автору статьи "Танк на площади" И. Муромцеву (опубликована в газете "Комсомольская правда" 28-го июня 1974 года), когда Гамалеев работал начальником КБ Рижского судоремонтного завода. То есть, в двух выше изложенных эпизодах, хоть и недостаточно явно, но всё же присутствует упоминание о танке, который сейчас однозначно определяется как Т-34. Тогда возникает другой ряд вопросов, который, мягко говоря, совершенно не связан с воспоминаниями ветеранов. Делая сравнительный анализ всех перечисленных источников легко заметить целый ряд разночтений, который имеет отношение как к "версии Т-28", так и к "версии Т-34".


1. Появление танка Т-28 под Минском. Согласно официальной версии Д.Малько должен был перегнать прошедший капитальный ремонт Т-28 (не экранированный, оснащен пушкой КТ-28) с окружного автобронетанкового склада №105 в неуказанный пункт назначения. Именно вопрос о 105-м складе абсолютно не ясен. Вот что имеется по поводу Т-28 в архивах ЦАМО РФ [ф.38 (ГАБТУ КА), оп.11353 (штаб управления командующего бронетанковыми и мехвойсками), д.899 (Доклады, донесения, сведения и справки ЗОВО и ОрВО, соединений и частей о наличии, состоянии, эксплуатации и ремонте матчасти, штатной и списочной численности личного состава, ходе формирования, обеспеченности и боеготовности частей):
л.29 Сводная ведомость обеспеченности боевыми и вспомогательными машинами и их техническое состояние на 15.4.41 г. по ЗапОВО", показано 58 Т-28, 35 2-й категории, 17 3-й и 6 4-й.Кроме того, один железный.
л.31 Сводная ведомость обеспеченности боевыми и вспомогательными машинами и их техническое состояния на 15.4.41 г. по в/ч 9090" (6-й мк): 58 - 35 - 17 - 6.Кроме того, один железный
л.33 Сводная ведомость обеспеченности боевыми и вспомогательными машинами и их техническое состояния на 15.4.41 г. по в/ч 9325" (4-я тд): 30 Т-28 - 15 - 13 - 2.
л.34 Сводная ведомость обеспеченности боевыми и вспомогательными машинами и их техническое состояния на 15.4.41 г. по в/ч 8995" (7-я тд): 28 Т-28 - 20 - 4 - 4.Кроме того, один железный
л.100 Доклад о состоянии войсковых частей в/ч 9090" (4 мая 1941 г.): в капитальном ремонте 11 Т-28.
л.101 Требуют капремонта 5 Т-28. Требуют среднего ремонта 5 Т-28.
л.106 Ведомость укомплектования и технического состояния боевых машин в/ч 9325 по состоянию на 30.4.1941": 30 Т-28 есть, 28 будут переданы частями корпуса, "всего будет состоять" 58 машин. Взамен Т-34."
В том же фонде указывается следующее: "На 1.06.41 в ЗапОВО Т-28 всего 63, 2 категории 19, 3 категории 30, 4 категории 14"".
Эта тема активно обсуждается на интернет-форумах и, похоже, единого мнения на сей счет нет. Впрочем, большинство сходится на том, что 5 или 6 танков Т-28 вполне могли оказаться в районе Минска.
2. Неувязка с датами. В ряде источников и в документальном фильме "Огненный экипаж" (2011 год) приводится 3 июля 1941 года. В то же время, В монографии М.Коломийца данные события имеют место 29-го июня. Если сопоставить факты, то более правильной всё е выглядит вторая из них, поскольку 3-го июля Минск находился в глубоком немецком тылу и тот же факт заправки танки горючим и пополнения боеприпасами вряд ли мог иметь место в подобной ситуации. Отсюда возникает второй вопрос.
3. Проблема с боекомплектом. Если бы речь действительно шла о Т-34, то проблема с "дивизионными" выстрелами, описанная в рассказе Наумова, выстрелами попросту бы не возникла.
4. Танковые экипажи. Не секрет, что в начале своей карьеры Т-34 вызывали массу нареканий. В числе наиболее существенных недостатков упоминалась теснота в боевом отделении и, особенно, в башне. Так что разместить в ней трех человек было можно, но вести полноценный бой – очень сомнительно. Что касается описанных фактов гибели танкистов, то и здесь не всё однозначно. По "версии Т-28" уцелело три танкиста, по "версии Т-34" - ни одного, причем один из них застрелился. В обоих случаях имеется лишь один общий факт, ясно говорящий о том, что два танкиста погибли рядом с танком (в случае с Т-34 есть фотографии, ясно подтверждающие это).
5. Откуда взялась "тридцатьчетверка"? По версии одного из польских историков эта машина могла принадлежать 12-й танковой дивизии. Фактически, происхождение этого Т-34 до сих пор определить так и не удалось, поскольку на её броне отсутствуют какие-либо обозначения. Предположительно, танк перед войной также находился в ремонте.
6. Почему нет фото уничтоженного Т-28? Этим аргументом активно оперируют сторонники "версии Т-34". Казалось бы, немцы снимали всё более-менее значимое, что попадалось на пути, но далеко не вся советская техника, подбитая или брошенная летом 1941 года, попала в кадр. Не исключено, что снимки Т-28 ещё найдутся и аргумент "нет фото" как-то малоубедителен.
7. Место гибели. Предположительно, танк Малько был подбит не у развилки дорог, а несколько дальше. В пользу этой теории говорит тот факт, что Т-28 сначала был обстрелян с фронта и только спустя некоторое время его удалось поразить в корму. Исходя из этого выходит, что орудие вело обстрел по диагонали со стороны нынешней филармонии.
8. А был ли подвиг? Высказывается мнение, что Малько вообще не было в Минске и весь рейд является мифом от начала и до конца. Это мнение подтверждается лишь тем, что в обоих версиях есть нестыковки. Пока лишь одно можно сказать точно – Малько вряд ли смог так лихо управлять Т-34, поскольку процесс переучивания на новую технику занимал довольно продолжительное время и был нередко связан с проблемами технического характера. К тому же, тридцатьчетверки" первого года выпуска страдали массой дефектов трансмиссии.


Исходя из этого автор данной статьи приходит к выводу, что эпизод с "минским" Т-28 всё же имел место.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
17:05 17.01.2015
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> 5. Что значит "артиллерийский" танк и почему Т-28 таковым не являлся?
> =============================
quoted1


как перевести калибры в сантиметры не знаю..

про точность зависящую от длины ствола не говорил (или укажите где)

от длины ствола зависит скорость снаряда - на бронепробиваемость (только с малибденовыми по другому)

АРТИЛЛЕРИЙСКИЙ = как я понимаю - танк предназначенный против пихоты (но не бронецелей)

в Т-28 с прежней пушкой не было БРОНЕБОЙНЫХ СНАРЯДОВ !
а с пушкой Л-10 бронебойные снаряды появились в Т-28

но это моё понимание не укладывается в определение...

ВЕДЬ И Т-4 ПОСЛЕ ЗАМЕНЫ ПУШКИ - ПЕРЕСТАЛ СЧИТАТЬСЯ АРТИЛЛЕРИЙСКИМ...(по крайней мере я не встречал)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
17:36 17.01.2015

СТРАННО :

НЕ КТО НЕ ОДНИМ СЛОВОМ НЕ УКАЗАЛ , ЧЕМ НАШ Т-28Э УСТУПАЕТ ХОТЬ ОДНОМУ НЕМЕЦКОМУ ТАНКУ = А УЖЕ ЧЕТЫРЕ ЧЕЛА НЕСОГЛАСНЫХ С ТЕМОЙ (о татальном превосходстве Т-28Э) ОТМЕТИЛИСЬ


ИЛИ ЭТО ОРЛОВ ПОД РАЗНЫМИ НИКАМИ ОТМЕТИЛСЯ?



и так спрошу несогласных , чем и чему уступал НАШ СВЕРХТАНК Т-28Э?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
21:38 17.01.2015
Сообщение проходит проверку модератором.

Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Курбатов, я тебе ответил, да и не я один, просто ты потёр все наши сообщения, как истеричка.
quoted1

мож ты где и привёл где опровержение ТАТАЛЬНОГО превосходства Т-28Э над всеми марально усторевшими немецкими (где я не читал) , но в этой теме о этом ты и другие не сказали не слова...

как видешь и сейчас тебе по теме к роме голословного флуда нечего изрыгнуть..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Svyatoslavkv1
svyatoslavKV1


Сообщений: 7636
01:23 18.01.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> из 481 танка Т-28 (на 1 июня 41г) , - 292 танка исправны!!!
quoted1
292 танка на всю территорию СССР это ооччень мало. Это все равно что НОЛЬ!!
> при том что гитлер напал всего лучшей сранью 965 танков Т-3 и 439 танками Т-4 - уступавшим даже древнему Т-28 - при эти 1404 сраных танка не все были исправными
quoted1
Хорошо сколько было танков в том месте где напал гитлер? Не 300 ведь танков Т-28
А в лучшем случае 50.
Итак
50 танков против 1400 танков противника, кто победит, у кого превосходство, как думаете? Правильно превосходство у противника!!!
> ормальным понятно , как немецкому металлолому (в сравнении) коммунисты позволили дойти до Москвы при том Гитлер пользовался именно сталинской теорией танковых клиньев (а не своей)
quoted1
Интересно и как же??
================================ =======================
По поводу Т-28
Танки Т-28 в июне 1941г. имелись в восьми танковых дивизиях РККА :
1-я танковая дивизия 1-го механизированного корпуса Ленинградского ВО;
2-я танковая дивизия 3-го механизированного корпуса Прибалтийского ОВО;
3-я танковая дивизия 1-го механизированного корпуса Ленинградского ВО;
4-я танковая дивизия 6-го механизированного корпуса Западного ОВО;
5-я танковая дивизия 3-го механизированного корпуса Прибалтийского ОВО;
8-я танковая дивизия 4-го механизированного корпуса Киевского ОВО;
10-я танковая дивизия 15-го механизированного корпуса Киевского ОВО;
15-я танковая дивизия 16-го механизированного корпуса Киевского ОВО.

Ленинградский военный округ.
В составе 1-го механизированного корпуса ЛВО было 78 танков Т-28.
Из них в составе 1-й танковой дивизии было 38 танков,
в составе 3-й танковой дивизии - 40 танков Т-28.
Более 80% танков корпуса были экранированы.

Прибалтийский особый военный округ.
К 20.06.41 в составе 3-го механизированного корпуса ПрибОВО было 57 танков Т-28.
Из них в составе 2-й танковой дивизии было 27 танков,
в составе 5-й танковой дивизии - 30 танков Т-28.

Западный особый военный округ.

К 01.06.41 в составе танковых войск ЗапОВО было 63 танка Т-28.

Киевский особый военный округ.
Танки Т-28 в июне 1941г. имелись в трех танковых дивизиях КОВО:
8-я танковая дивизия 4-го механизированного корпуса;
10-я танковая дивизия 15-го механизированного корпуса;
15-я танковая дивизия 16-го механизированного корпуса.
К 22.06.41 в составе механизированных корпусов ЮЗФ было 195 танков Т-28 (Справка о состоянии бронетанковых войск).

8-я танковая дивизия. По отчету заместителя командира дивизии Подпоринова, на 22.06.41 дивизия имела 68 Т-28, из которых на 01.08.41 было потеряно 37 машин (подбито в бою - 10, оставлено и уничтожено экипажем - 26, прочие неисправности - 1).

10-я танковая дивизия.
По докладу подполковника Сухоручкина, на 22.06.41 дивизия имела 51 Т-28, из которых в поход выступили 44 машины. К 01.08.41 все танки Т-28 дивизии были потеряны.
Из числа машин, выступивших в поход:
разбито и сгорело на поле боя - 4,
вышло из строя при выполнении боевой задачи - 4,
осталось с экипажами в окружении из-за неисправности или отсутствия ГСМ - 6,
осталось из-за отсутствия ГСМ - 4,
пропало без вести с экипажами - 3,
уничтожено на СПАМах - 6,
оставлено при отходе по техническим неисправностям - 15,
застряло на препятствиях - 2.
7 машин, находившихся на ремонте, оставлено на месте дислокации в г.Золочев.
Сведения из доклада Сухоручкина хорошо согласуются с вышеупомянутым докладом генерала Вольского. По данным этого доклада, безвозвратные потери танков Т-28 15-го мехкорпуса составили 38 машин, на месте расквартирования в Золочеве дивизия оставила 7 машин, а 6 машин отстало в пути и пропало без вести.

15-я танковая дивизия.
В дивизии имелось 75 танков Т-28.
======================================== =============================
В общем Курбатов скажу так.
Прочтите книги - К. Симонова Разные дни войны. Дневник писателя, т.1. 1941 годы
Разные дни войны. Дневник писателя, т.2. 1942-1945 годы
Там посвящена тема связанная с танками и кое что многое другое.
===============
Мой дед от Москвы до Берлина прошёл войну на танке, несколько раз горел.
И скажу так то что Вы бредни пишите это конкретный бред.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
01:52 18.01.2015
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> ===============
> Мой дед от Москвы до Берлина прошёл войну на танке, несколько раз горел.
> И скажу так то что Вы бредни пишите это конкретный бред.
quoted1


ну и что вы подтвердили?

ЧТО КОНКРЕТНО КОНТРАРГУМЕНТИРОВАЛИ?

1) 292 танка по вашему это не 292 танка , а ноль?- а вместе с ещё 20 тыс танками сталина эти тоже ноль? - чё за бред несёте ? - НАСТАИВАЕТЕ , ЧТО 292 это ноль? - ЖДУ МАТЕМАТИЧЕСКИХ ПОДТВЕРЖДЕНИЙ ОТ ЧУДАКА

2) ГДЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ , ЧТО ПО ВАШЕМУ 50 ТАНКОВ В ВАШЕМ МЕСТЕ БЫЛИ ПО СОБСТВЕННОЙ ВОЛЕ (не по приказу ГШ - что стратегия не имеющая к теме -железу СССР отношения)

3) 50шт Т-28Э с хорошим экипажем скорее всего победят 1400шт Т-1 и Т-2 с плохими экипажами и командованием = готовы подтвердить ваш намёк в вопросе ?

4) для кого подтвердили расположение Т-28 по стране? - "железная" тема о стратегии распределения? - вы вообще адекватен? - вам про фаму , вы про ерёму


И ТАК ЧТО ВЫ ПОДТВЕРДИЛИ ПО ТЕМЕ ОСПОРЕННОГО МНОЮ? назовите конкретно... - Я НЕ ЧЕГО НЕ УВИДЕЛ

И ТАК ВЫ НЕ РАЗУ НЕ ПОДТВЕРДИЛИ ВАШИ ОСПАРИВАЕМЫЕ ВЫВОДЫ ! - правильно?

не стыдно?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Svyatoslavkv1
svyatoslavKV1


Сообщений: 7636
02:00 18.01.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> И ТАК ЧТО ВЫ ПОДТВЕРДИЛИ ПО ТЕМЕ ОСПОРЕННОГО МНОЮ? назовите конкретно... - Я НЕ ЧЕГО НЕ УВИДЕЛ
quoted1
Вот и началась. Не хотите Видеть мои аргументы игнорите! Бесполезно аргументировать.
300 устаревших танков против 400 танков новых это очень мало. По логике даже
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
14:07 18.01.2015
Сообщение проходит проверку модератором.

Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И ТАК ЧТО ВЫ ПОДТВЕРДИЛИ ПО ТЕМЕ ОСПОРЕННОГО МНОЮ? назовите конкретно... - Я НЕ ЧЕГО НЕ УВИДЕЛ
quoted2
>Вот и началась. Не хотите Видеть мои аргументы игнорите! Бесполезно аргументировать.
quoted1
я то не видел с самого начала (говоря вам о этом)

А ВОТ ВЫ ДАЖЕ САМ НЕ ОДНОГО ВАШЕГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ (оспариваемого мною вашего вывода) ТАК И НЕ НАШЛИ ! - хотя попыжились - не стыдно?

нормальные мужики - ПРИЗНАЮТ ФАКТЫ - КОТОРЫЕ НЕ В СИЛАХ ОСПОРИТИЬ ФАКТАМИ - НО ВАС ЭТО НЕ КАСАЕТСЯ
> 300 устаревших танков против 400 танков новых это очень мало. По логике даже
quoted1

вы сам то себя поняли? - или с телепатом общаетесь? - какие 300 ? какие 400?

если 300 это Т-28 , то в их числе были были 120шт Т-28Э , которые А ГОЛОВУ ПРЕВОСХОДИЛИ ЛЮБОЙ ТАНК ГИТЛЕРА , 180шт были на уровне Т-3(предыдущих серий) и Т-4


так же хотелось знать какие по вашему танки гитлера были не усторевшими в сравнении с какими нашими однокласниками?


Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на сообщение:
> Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вижу, что ты удалил мои аргументы, не сумев их опровергнуть и теперь пыжишься заявляя, что их не было.
quoted2
>Он просто не хочет их видит игнорит, таких переубедить не реально
quoted1


ВЫ ТАК ГОВОРИТЕ , БУДТО ВИДЕЛИ ВОЗРАЖЕНИЯ ОРЛОВА ПО ЭТОЙ ТЕМЕ СРАВНЕНИЯ Т-28 С НЕМЕЦКИМИ ТАНКАМИ !

А ЕСЛИ ВИДЕЛИ , ТО МУЖИК НАБИВАЮЩИЙСЯ МНЕ НА РАЗГОВОР ОБЯЗАН ИХ ПРИВЕСТИ ! - НУ А ЕСЛИ НЕ ПРИВЕДЁТЕ - ТО ЗНАЧИТ ВЫ СКЛЕВЕТАЛИ = А ЗА КЛЕВЕТУ НА ЛЮБОЙ СТРЕЛЕ ВАС СРАЗУ ОПУСТИЛИ БЫ (дав в "рог"- и лишив права голоса на всегда) - а кто этого не ботся поддерживая клевету?


ну что мож приведёте возражения отрлова по теме ? чтобы я вас не послал как опущенного - слова которого не стоят гроша


Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Вижу, что ты удалил мои аргументы, не сумев их опровергнуть и теперь пыжишься заявляя, что их не было.
quoted1

ВСЕ ПОДЛЕЦИ ГОВОРЯТ , ЧТО БЫЛО , А НА ПРЕДЛОЖЕНИЕ "ПОВТОРИТЬ" ВОЗРАЖЕНИЯ ПО ТЕМЕ СРОАВНЕНИЯ - ВМЕСТО ПРИВЕДЕНИЯ - ВРУТ , ЧТО УЖЕ ПРИВОДИЛИ


СЧИТАЙ , ЧТО Я ТЕБЯ УЖЕ ОПУСТИЛ , ДАВ ОТ СЮДА ПИНОЧИНУ ЗА ПОДЛОЕ ГОЛОСЛОВИЕ


ЛИБО "ПОВТОРИ" ТВОИ ВОЗРАЖЕНИЯ ПО ТЕМЕ , ЛИБО ОТВАЛИВАЙ _ НЕ ВСПЛЫВАЯ = ПОДЛЕЦАМ ЗДЕСЬ СЛОВО НЕ ДАВАЛ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  VEGS
606160


Сообщений: 30515
16:11 18.01.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> "Усторевший" Т-28Э татально превосходил
quoted1


А "татально", это КАК? Ну ты , брат и загибаешь! "Усторевший" , да еще "татальный"................................ты, брателло, в школу то ходил, или прямо сразу сел за изучение боевой техники с подач Суворова?
Ну спасибо, рассмешил!
Татально усторевшийты наш....................
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
19:59 18.01.2015
Сообщение проходит проверку модератором.

Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А ВОТ ВЫ ДАЖЕ САМ НЕ ОДНОГО ВАШЕГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ (оспариваемого мною вашего вывода) ТАК И НЕ НАШЛИ ! - хотя попыжились - не стыдно?
quoted2
>Я дал аргумент а Вы игнорить продолжаете! Игнорьте и дальше
quoted1

ты дал голословный текст - в котором ТЫ НЕ ПРИВЁЛ НЕ ОДНОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ КОНТРАРГУМЕНТИРУЮЩЕГО МЕНЯ ! - ВЕДЬ ТЫ И САМ НЕ УКАЗАЛ , ЧТО ПОДТВЕРДИЛ ПО ТОЙ ТЕМЕ! - ЧЕМ И ДОКАЗАНО ЧТО ТЫ НЕ ЧЕГО НЕ ЗНАЧИШЬ ЗДЕСЬ
или мож приведёшь хоть одно подтверждение по теме?

ты здесь то ПО ТЕМЕ ХОТЬ СЛОВОМ ВОЗРАЗИЛ С ПОДТВЕРЖДЕНИЕМ?
>> СЧИТАЙ , ЧТО Я ТЕБЯ УЖЕ ОПУСТИЛ , ДАВ ОТ СЮДА ПИНОЧИНУ ЗА ПОДЛОЕ ГОЛОСЛОВИЕ
> Блин Вы меня веселите!!
> Это мы тебя опускаем, что на этом, что на том форуме
quoted1

НУ КАК ДОКАЗАННЫЕ ГОЛОСЛОВЫ (опущенные) МОГУТ МЕНЯ ОПУСТИТЬ? - моя сила в подтверждениях каждого слова

И ТАК СКАЖИ ХОТЬ ОДНО ПОДТВЕРЖДЁННОЕ ТОБОЙ ВОЗРАЖЕНИЕ ПО ЭТОЙ ТЕМЕ!!!

А ТЫ ЯВНО НЕ УКАЖЕШЬ = ВОТ Я ТЕБЯ И ОПУСТИЛ


не уж то кто то из местных ДУНДУКОВ считает , что ВОЗМОЖНО здесь опустить отвечающего подтверждениями за каждый вывод чела?



бедолаги


VEGS (606160) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А "татально", это КАК? Ну ты , брат и загибаешь! "Усторевший" , да еще "татальный"................... .............ты, брателло, в школу то ходил, или прямо сразу сел за изучение боевой техники с подач Суворова?
> Ну спасибо, рассмешил!
> Татально усторевшийты наш....................
quoted1
VEGS (606160) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> А "татально", это КАК? Ну ты , брат и загибаешь! "Усторевший" , да еще "татальный"................... .............ты, брателло, в школу то ходил, или прямо сразу сел за изучение боевой техники с подач Суворова?
quoted1

И какая то не русь не знающая определения русских слов("татально") будет меня лечить?
Тотальн— нареч. качеств. обстоят. Будучи всеобщим, всеобъемлющим. Толковый
словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова.

В ТВОЕЙ ШКОЛЕ СЛОВО "ТАТАЛЬНО" - НЕ ПРОХОДИЛИ?

И ГДЕ ЖЕ ТЫ УВИДЕЛ ЗДЕСЬ МЫСЛИ СУВОРОВА? (он вообще Т-28серии "Э" упоминал?) - НУ ВОТ ЕСЛИ НЕ УКАЖЕШЬ ГДЕ Я ПРИВЁЛ СЛОВА СУВОРОВА ЗДЕСЬ - БУДЕМ И ТЕБЯ ДВОШНИКА (по татально) ГОЛОСЛОВА СЧИТАТЬ ОПУЩЕННЫМ МНОЮ !
> Ну спасибо, рассмешил!
> Татально усторевшийты наш....................
quoted1

НУ ВОТ ЕЩЁ ОДИН ПОВОД ТЕБЯ ОПУСТИТЬ - если не подтвердишь смысл сей бабий визга
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Svyatoslavkv1
svyatoslavKV1


Сообщений: 7636
22:40 18.01.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> ты дал голословный текст - в котором ТЫ НЕ ПРИВЁЛ НЕ ОДНОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ КОНТРАРГУМЕНТИРУЮЩЕГО МЕНЯ ! - ВЕДЬ ТЫ И САМ НЕ УКАЗАЛ , ЧТО ПОДТВЕРДИЛ ПО ТОЙ ТЕМЕ! - ЧЕМ И ДОКАЗАНО ЧТО ТЫ НЕ ЧЕГО НЕ ЗНАЧИШЬ ЗДЕСЬ
quoted1
или мож приведёшь хоть одно подтверждение по теме? ты здесь то ПО ТЕМЕ ХОТЬ СЛОВОМ ВОЗРАЗИЛ С ПОДТВЕРЖДЕНИЕМ?
Вот Источник Там все ссылки
http://t28ehkranami.narod.ru/t-28_info.html
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Svyatoslavkv1
svyatoslavKV1


Сообщений: 7636
22:42 18.01.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> а подтверждение превосходства Т-28Э я указал в первом посту - только опущенный голословием - это не заметил... (хотя зачем опущенным голословием читать заглавный пост)
quoted1
Может быть он в чем то и превосходил но есть св-во у техники устаревать
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
23:29 18.01.2015
Сообщение проходит проверку модератором.

Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ты дал голословный текст - в котором ТЫ НЕ ПРИВЁЛ НЕ ОДНОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ КОНТРАРГУМЕНТИРУЮЩЕГО МЕНЯ ! - ВЕДЬ ТЫ И САМ НЕ УКАЗАЛ , ЧТО ПОДТВЕРДИЛ ПО ТОЙ ТЕМЕ! - ЧЕМ И ДОКАЗАНО ЧТО ТЫ НЕ ЧЕГО НЕ ЗНАЧИШЬ ЗДЕСЬ
quoted2
>или мож приведёшь хоть одно подтверждение по теме? ты здесь то ПО ТЕМЕ ХОТЬ СЛОВОМ ВОЗРАЗИЛ С ПОДТВЕРЖДЕНИЕМ?
> Вот Источник Там все ссылки
> http://t28ehkranami.narod.ru/t-28_info.html
quoted1


ну я тебе сейчас скину НЕ В ПОПАД рецепт приготовления плова (как ты не в попад скинул расположение Т-28) - и что ?

ТЫ ЭТО ПРИВЁЛ НЕ В ПОПАД В ТЕМЕ О ЖЕЛЕЗЕ - я сомневался в том где ГШ расставил Т-28? - ты что и кому флудил?

ЧТО ТЫ ПОДТВЕРДИЛ МНЕ? я размещение хоть на грам ставил под сомнение? - скажи если ты не опущен голословием...

++++++++++++++++++++++
все мои подтверждения по этой теме в первом посту! - или подтвердишь обратное? (в опущенное твоё сомнение о моих подтверждениях в этой теме)

а ты видел хоть один подтверждённый вывод в этой теме , противоречащий названию темы? - что мне надо подтверждать в дополнение к первому посту ? какая то конкретная величина первого поста поставлена под сомнение?


ТЫ ПОСМОТРИ КАЖДЫМ СЛОВОМ ТЫ СЯ ОПУСКАЕШЬ (ссылкой на то о чём не было спора и не видением подтверждений первого моего поста) - не уж то те нравится САМООПУСКАНИЕ?

Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а подтверждение превосходства Т-28Э я указал в первом посту - только опущенный голословием - это не заметил... (хотя зачем опущенным голословием читать заглавный пост)
quoted2
>Может быть он в чем то и превосходил но есть св-во у техники устаревать
quoted1

на конкретику "устаревания" Т-28Э мозгов не хватает?
и ты не опустился тем что не указал чем конкретно Т-28Э более устарел чем немецкое говно (тема сравнительная) ? - те плевать на достоинство?

пипец больные голословием
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орлов
Нейтральный


Сообщений: 8723
04:36 19.01.2015
И снова голослов Курбатов трусливо удалил мои сообщения с возражениями по данной теме, чтобы выглядеть не так убого. Сразу видно, что возразить ему на мои аргументы нечего.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Устаревший Т-28Э тотально превосходил все танки Гитлера начала ВОВ- сравнение
    Ustarevshiy T-28E totally superior to all the tanks start VOV- Hitler comparison. T-28E at the beginning of the Second World War was 111-126 pieces of all serviceable ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия