СРАВНЕНИЕ БРОНЕТЕХНИКИ ПО "ВЕСОВЫМ КАТЕГОРИЯМ" СССР с ГИТЛЕРА , на начало ВОВ
22:34 27.01.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> Даже легкие танки БТ-5, БТ-7 и Т-26 (за исключением составлявших незначительную часть парка Т-26 ранних пулеметных машин) могли при умелом использовании успешно бороться с немецкими средними танками Т-III и Т-IV (так, максимальная бронепробиваемость подкалиберного снаряда 45-мм пушки образца 1938 г. танка БТ-7 на дистанции 500 м составляла до 80 мм, что гарантировало поражение немецких танков Т-IVD выпуска 1939 г. и Т-IIIG 1940 г. - наибольшая толщина их брони была всего 30 мм).
Походу человек писал не военный!! Бред полный. Вы что думаете один выстрел одно попадание, да Вы не смешите вы меня! Т-26 против T-I, T-II, а с засад и с Т-III и Т-IV мог бороться. Хорошо, если например один на один танки встретятся Т-26 и Т-3, Т-26 и Т-4, БТ-7 и Т-3, БТ-7-Т-4, то БТ-7 и Т-26 проиграют
11:02 28.01.2015
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Даже легкие танки БТ-5, БТ-7 и Т-26 (за исключением составлявших незначительную часть парка Т-26 ранних пулеметных машин) могли при умелом использовании успешно бороться с немецкими средними танками Т-III и Т-IV (так, максимальная бронепробиваемость подкалиберного снаряда 45-мм пушки образца 1938 г. танка БТ-7 на дистанции 500 м составляла до 80 мм, что гарантировало поражение немецких танков Т-IVD выпуска 1939 г. и Т-IIIG 1940 г. - наибольшая толщина их брони была всего 30 мм).
>Походу человек писал не военный!!
И не очень умный, потому как эти умозрительные рассуждения на хрен не нужны ни с военной точки зрения, ни с исторической. Нужны конкретные примеры конкретных боёв, на основании которых и можно делать выводы. А теоретически гитлеровские генералы сперва забраковали немецкую 88-мм зенитку, сколько она нам крови попила, да ещё её мы взяли как образец для собственной 85-мм. При Хрущёве решили практически отказаться от зениток, зачем, мол, есть ракеты, как зенитки пригодились? Ствольная зенитная артиллерия по полной используется и сейчас. Поэтому голое теоретизирование идёт фтопку.
16:24 28.01.2015
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> БТ-7
>Был разведывательным танком, но не боевым! > Он максимум мог подавлять пехоту и танк Т-1 и БТРы
ты меня всегда смешишь
С начала 30-х годов до середины 1943 года 45-мм пушка являлась фактически единственным противотанковым орудием. Причем до 1942 года 45-мм пушки обр.1932/38 на дистанции до 500 м пробивали броню любых немецких танков и превосходили немецкие 37-мм ПТП РaК.36. Пушки 20К несколько раз модифицировали.
Бронепробиваемость пушки 20К
100 м 500 м 1000 м 1500 м 2000 м
0°(без уклона брони) 52 43 35 28 23
30°(уклон брони) 43 35 28 23 19
(37мм лоб башня лучшего немецкого Т-3) (35-20мм броня Т-2)? (6-13мм танка т-1)?? (8-25мм чешских танков) (30-50-35мм танка Т-4) ??? +++++++++++++++++++++++++++ С 1000 метров Бт-7 мог расстреливать Т-3 и Т-4 в лоб (хотя им Бтшка не ровня )
а ровня Бт по весу - чешскому говну которое он поражал с 2 км
С советской стороны примем для сравнительного анализа легкие танки БТ-7 и БТ-7 М.
По параметрам "броня, подвижность и вооружение" наши "легкие танки" БТ-7, по меньшей мере, по двум не уступают немецким "тройкам", а чешские танки по всем параметрам значительно превосходят. Лобовая броня толщиной в 30 мм танкам T-III указанных серий, так же как танкам T-II, не обеспечивала противоснарядную защиту. Наш танк с 45 мм пушкой мог поражать немецкий танк на километровой дальности, оставаясь при этом в относительной безопасности. Что касается подвижности и запаса хода, танки БТ-7 (7М) были лучшими в мире. Осколочный снаряд (610 г) танковой пушки фирмы "Шкода" 37 мм калибра был в 2 раза меньше снаряда советской пушки 20К, что обуславливало значительно меньшее поражающее действие по пехоте. Что касается действия по бронецелям, пушки 37мм калибра были малоэффективными (в немецких войсках их прозвали "армейскими дверными колотушками").
Такое сочетание параметров брони и вооружения позволяло советскому танку при грамотном его использовании практически безнаказанно расстреливать немецкие танки,
ВЫ ЧЕМ ДУМАЕТЕ? - глаголя такие выводы?
16:28 28.01.2015
Сообщение проходит проверку модератором.
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение: > Даже легкие танки БТ-5, БТ-7 и Т-26 (за исключением составлявших незначительную часть парка Т-26 ранних пулеметных машин) могли при умелом использовании успешно бороться с немецкими средними танками Т-III и Т-IV (так, максимальная бронепробиваемость подкалиберного снаряда 45-мм пушки образца 1938 г. танка БТ-7 на дистанции 500 м составляла до 80 мм, что гарантировало поражение немецких танков Т-IVD выпуска 1939 г. и Т-IIIG 1940 г. - наибольшая толщина их брони была всего 30 мм).Походу человек писал не военный!!Бред полный.Вы что думаете один выстрел одно попадание, да Вы не смешите вы меня!Т-26 против T-I, T-II, а с засад и с Т-III и Т-IV мог бороться.Хорошо, если например один на один танки встретятся Т-26 и Т-3, Т-26 и Т-4, БТ-7 и Т-3, БТ-7-Т-4, то БТ-7 и Т-26 проиграют
ПО ВЕСУ БТ СООТВЕТСТВОВАЛ ЧЕШСКОМУ ГОВНУ - с ним и сравнивайте (а Т-1 иТ2 для Бтшки полное говно
БТ и Т-4 -Т-3 = разновечки
Т-26 ровня только Т-2 (Т-3 и Т-4 другая весовая категоория- не глупите)
мож КВ с т-1 начнёте сравнивать?
16:33 28.01.2015
Сообщение проходит проверку модератором.
Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на :
> Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на сообщение: > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Даже легкие танки БТ-5, БТ-7 и Т-26 (за исключением составлявших незначительную часть парка Т-26 ранних пулеметных машин) могли при умелом использовании успешно бороться с немецкими средними танками Т-III и Т-IV (так, максимальная бронепробиваемость подкалиберного снаряда 45-мм пушки образца 1938 г. танка БТ-7 на дистанции 500 м составляла до 80 мм, что гарантировало поражение немецких танков Т-IVD выпуска 1939 г. и Т-IIIG 1940 г. - наибольшая толщина их брони была всего 30 мм).>Походу человек писал не военный!!И не очень умный, потому как эти умозрительные рассуждения на хрен не нужны ни с военной точки зрения, ни с исторической. Нужны конкретные примеры конкретных боёв, на основании которых и можно делать выводы.
ПРАКТИКОЙ ПРОВЕРЯТЬ? - ДА НА ПРАКТИКЕ РККА НЕ ЖЕЛАЛА ВОЕВАТЬ С ГИТЛЕРОМ - РАЗБЕГАЯСЬ (они бы лучше САМОЗВАННОГО сталина заколбасили)
ПРАКтиканты хреновы
НЕ ХОТИТЕ СРАВНИТЬ ОДНОКЛАСНИКОВ?
не вписывается это во враньё О ГЕРОИЗМЕ РККА в 41г ?
ПРОСТО ВО ВРАНЬЁ ВЕРИТЬ НЕ СЛЕДУЕТ - но думать только для умных
Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на :
> А теоретически гитлеровские генералы сперва забраковали немецкую 88-мм зенитку, сколько она нам крови попила, да ещё её мы взяли как образец для собственной 85-мм. При Хрущёве решили практически отказаться от зениток, зачем, мол, есть ракеты, как зенитки пригодились? Ствольная зенитная артиллерия по полной используется и сейчас. Поэтому голое теоретизирование идёт фтопку.
НАША зенитка 85мм , значительно превосходила немецкую 88мм почти по всем статьям(или опровергните?) - ну пипец голословы клевещущие на наше оружие
18:04 28.01.2015
Цитата: "(уклон брони) "
"Уклон брони" - это круто. Даже в мелочах изо всех щелей прет безграмотность.
18:10 28.01.2015
Цитата: "НАША зенитка 85мм , значительно превосходила немецкую 88мм "
Ты меня заинтриговал, курбатов. Гони цифры.
20:19 28.01.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ПО ВЕСУ БТ СООТВЕТСТВОВАЛ ЧЕШСКОМУ ГОВНУ - с ним и сравнивайте (а Т-1 иТ2 для Бтшки полное говно БТ и Т-4 -Т-3 = разновечки Т-26 ровня только Т-2 (Т-3 и Т-4 другая весовая категоория- не глупите) мож КВ с т-1 начнёте сравнивать
Ну это ж вы начали писать и доказывать, то что Т-26 мог воевать с Т-3 и Т4 Вот же "Даже легкие танки БТ-5, БТ-7 и Т-26 (за исключением составлявших незначительную часть парка Т-26 ранних пулеметных машин) могли при умелом использовании успешно бороться с немецкими средними танками Т-III и Т-IV (так, максимальная бронепробиваемость подкалиберного снаряда 45-мм пушки образца 1938 г. танка БТ-7 на дистанции 500 м составляла до 80 мм, что гарантировало поражение немецких танков Т-IVD выпуска 1939 г. и Т-IIIG 1940 г. - наибольшая толщина их брони была всего 30 мм)." Я вам доказал, то что Т-26 и БТ-7 были слабы!
20:21 28.01.2015
Так и не доказывайте, нам тут здесь что БТ-7 и Т-26 могли только так долбать танки Т-3 и Т-4. Сами же признались. ========== Курбатов вы меня смешите, сами же доказывали одно, а сейчас доказываете, то что Я говорил. так не честно
21:59 28.01.2015
Немецкий генерал фон Меллентин, характеризуя тот период, в частности отмечал: ".... русским танковым армиям приходилось дорого расплачиваться за недостаток боевого опыта. Особенно слабое понимание методов ведения танковых боёв и недостаточное умение проявляли младшие и средние командиры. Им не хватало смелости, тактического предвидения, способности принимать быстрые решения. Первые операции танковых армий заканчивались полным провалом. Плотными массами танки сосредоточивались перед фронтом немецкой обороны, в их движении чувствовалась неуверенность и отсутствие всякого плана. Они мешали друг другу, наталкивались на наши противотанковые орудия, а в случае прорыва наших позиций прекращали продвижение и останавливались, вместо того чтобы развивать успех. В эти дни отдельные немецкие противотанковые пушки и 88-мм орудия действовали наиболее эффективно: иногда одно орудие повреждало и выводило из строя свыше 30 танков за один час. Нам казалось, что русские создали инструмент, которым они никогда не научатся владеть..." Таким образом Западный военный округ имея немалое количество танков Т-34 попросту их растерял. И своего веского слова в 1941 году Т-34, будучи в то время действительно самым сильным танком, не сказал. Конечно вины самой машины в этом нет никакой. Хорошим оружием тоже оказывается надо уметь воевать. ========================= К началу войны было подготовлено не более 150 экипажей для танков Т-34. Стараясь сохранить ресурс, танки Т-34 ставили в консервацию, а экипажи обучались на БТ-7 или даже на устаревшем Т-26. Естественно, обучиться в короткий срок, а тем более в боевых условиях, на новую машину не предоставлялось возможным. А ведь только от механика-водителя, по воспоминаниям фронтовиков-танкистов, зависело очень многое. И если вспомнить о высоких потерях Т-34, то немалый процент потерянных танков очевидно приходятся на неумелые действия экипажа. ==========================
03:15 29.01.2015
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> Немецкий генерал фон Меллентин, характеризуя тот период, в частности отмечал
Да и не стоит к воспоминаниям битых генералов относиться как к надёжному источнику.
03:44 29.01.2015
Сообщение проходит проверку модератором.
Telemine (telemine) писал(а) в ответ на :
> Цитата: "(уклон брони) " > > "Уклон брони" - это круто. Даже в мелочах изо всех щелей прет безграмотность.
грамотный голослов отискался - хть бы слово мог сказать по теме
Telemine (telemine) писал(а) в ответ на :
> Цитата: "НАША зенитка 85мм , значительно превосходила немецкую 88мм " > > Ты меня заинтриговал, курбатов. Гони цифры.
в моём посту от 14:48 28-01-2015 в теме о фифе внезапности...(для вшивого интеллигента)
03:50 29.01.2015
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ПО ВЕСУ БТ СООТВЕТСТВОВАЛ ЧЕШСКОМУ ГОВНУ - с ним и сравнивайте (а Т-1 иТ2 для Бтшки полное говно БТ и Т-4 -Т-3 = разновечки Т-26 ровня только Т-2 (Т-3 и Т-4 другая весовая категоория- не глупите) мож КВ с т-1 начнёте сравнивать
>Ну это ж вы начали писать и доказывать, то что Т-26 мог воевать с Т-3 и Т4
> Вот же > "Даже легкие танки БТ-5, БТ-7 и Т-26 (за исключением составлявших незначительную часть парка Т-26 ранних пулеметных машин) могли при умелом использовании успешно бороться с немецкими средними танками Т-III и Т-IV (так, максимальная бронепробиваемость подкалиберного снаряда 45-мм пушки образца 1938 г. танка БТ-7 на дистанции 500 м составляла до 80 мм, что гарантировало поражение немецких танков Т-IVD выпуска 1939 г. и Т-IIIG 1940 г. - наибольшая толщина их брони была всего 30 мм)." > Я вам доказал, то что Т-26 и БТ-7 были слабы!
слабы из за большей лёгкости
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> Немецкий генерал фон Меллентин, характеризуя тот период, в частности отмечал: > ".... русским танковым армиям приходилось дорого расплачиваться за недостаток боевого опыта. Особенно слабое понимание методов ведения танковых боёв и недостаточное умение проявляли младшие и средние командиры. Им не хватало смелости, тактического предвидения, способности принимать быстрые решения. Первые операции танковых армий заканчивались полным провалом. Плотными массами танки сосредоточивались перед фронтом немецкой обороны, в их движении чувствовалась неуверенность и отсутствие всякого плана. Они мешали друг другу, наталкивались на наши противотанковые орудия, а в случае прорыва наших позиций прекращали продвижение и останавливались, вместо того чтобы развивать успех. В эти дни отдельные немецкие противотанковые пушки и 88-мм орудия действовали наиболее эффективно: иногда одно орудие повреждало и выводило из строя свыше 30 танков за один час. Нам казалось, что русские создали инструмент, которым они никогда не научатся владеть..." > Таким образом Западный военный округ имея немалое количество танков Т-34 попросту их растерял. И своего веского слова в 1941 году Т-34, будучи в то время действительно самым сильным танком, не сказал. Конечно вины самой машины в этом нет никакой. Хорошим оружием тоже оказывается надо уметь воевать.
> ========================= > К началу войны было подготовлено не более 150 экипажей для танков Т-34. Стараясь сохранить ресурс, танки Т-34 ставили в консервацию, а экипажи обучались на БТ-7 или даже на устаревшем Т-26. Естественно, обучиться в короткий срок, а тем более в боевых условиях, на новую машину не предоставлялось возможным. А ведь только от механика-водителя, по воспоминаниям фронтовиков-танкистов, зависело очень многое. И если вспомнить о высоких потерях Т-34, то немалый процент потерянных танков очевидно приходятся на неумелые действия экипажа. > ==========================
КОНЕЧНО ! - воюют не танки , а люди сидящие в них
10:27 29.01.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> слабы из за большей лёгкости
. Убедил Вас Я!
> я пока ещё эту тему не доделал = сначало сам всё сравню - а потом клюте
Ну так доделайте, а потом все сразу и выкладывайте, а не по частям
10:32 29.01.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Немецкий генерал фон Меллентин, характеризуя тот период, в частности отмечал
>
Опять ВИКИ!!! Вики это хрень полная, даже Власть России признала и я буду очень рад если ее заблочат у нас
> Да и не стоит к воспоминаниям битых генералов относиться как к надёжному источнику.
- глаголя такие выводы?
