Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> Нет тому никаких археологических подтверждений. quoted1
Невежество, батенька
Славянская колонизация Северо-Восточной Руси — процесс заселения славянами финно-угорских земель Волго-Окского междуречья и, в более широком смысле, Русского Севера, начавшийся в IX веке и продлившийся несколько столетий. Следствием славянской колонизации стало начало формирования в этом регионе великорусской народности, а в политическом измерении — возвышение Владимиро-Суздальской земли среди удельных княжеств Древнерусского государства....
Первым этапом стало прониковение в Северо-Восточную Русь в IX—X веках славянских поселенцев, при котором представители отдельных племён начали осваивать те или иные территории. Главными путями миграции в условиях отсутствия дорог служили реки[3][4].
Второй и значительно более мощной волно стала миграция в Ростово-Суздальскую землю южнорусского населения, пришедшаяся на XII—XIII век[4].
причинам добавились процессы, имеющие общее значение для упадка Южной Руси:
разгар феодальных войн за киевский великокняжеский престол регулярные набеги степных кочевников (до начала XIII века в летописях отмечено 46 половецких набегов на поднепровские земли[3][7]) угасание значительной части торговли по Днепру вследствие ослабления Царьграда и опасности прохода половецких земель[8] В летописях также отмечено появление при Владимире Мономахе «прямоезжей дороги» из Южной Руси в Залесье через ранее едва проходимые брянские леса[8]. Это значительно облегчило прямое сообщение киевских земель с Владимиро-Суздальской землёй, которое ранее осуществлялось в обход, по днепровско-волжскому пути с волоком на Валдае.
В отличие от славянской колонизации балтских земель верхнего Поднепровья, имевшей место в VI—VIII веках, историки отмечают в случае с Волго-Окским междуречьем уже не только стихийное, но и феодально организованное переселение.[5]
Третья волна после монголов... о нем уже писал...
До прихода славян земли Северо-Восточной Руси населяли различные финно-угорские племена, такие как меря, мурома, мещера, весь, чудь заволочская и другие. Многие авторы, занимавшиеся вопросами славянской колонизации Северо-Восточной Руси, отмечали низкую плотность автохтонного финно-угорского населения при заселении этих земель славянами.[13][5] К их числу относятся такие исследователи как А. А. Спицын, П. Н. Третьяков, Н. А. Макаров и другие. К причинам малочисленности местных племён относят более низкий уровень социальной и материальной культуры, в частности едва развитое земледелие, в то время как традиционными формами жизнеобеспечения были охота и собирательство, рыбная ловля и скотоводство.[5] Местами сосредоточения автохтонного населения служили берега озёр и рек, тогда как крупные участки земель, расположенные вне близости от водоёмов были практически безлюдными.[1]
С другой стороны, массив славянского населения уже в XII веке признаётся весьма многочисленным и активным.[14] Таким образом, несмотря на мирный характер колонизации и отсутствие каких-либо военных действий, можно говорить о довольно быстром численном преобладании славянского элемента в Северо-Восточной Руси.[5] Это подтверждается и археологическими данными, по результатам которых в культуре сельских поселений, а также погребальных курганов Волго-Окского междуречья довольно слабо прослеживаются финские традиции[1][15], несколько более заметные в самой северной части Ростово-Суздальской земли. Предполагается также, что в отдельных случаях имел место отток финно-угорского населения на восток.[15]
И что вся эта простыня дала? "Российские ученые утверждают..." и все. Нет ни одного слова о подтверждении, собсно, с археологической точки зрения массового переселения южнорусьских племен на север.
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> Брянская губерняя имела огромное число украинцев. За украинские этнические территории боролась в 24 (кажется) году УССР. Но вышло. quoted1
Булгаков, Афанасий Иванович — русский богослов и историк церкви. Отец писателя Михаила Булгакова.
17 апреля Брянский уезд, Орловская губерния ныне — Жирятинский район Какие нафиг xoxлы в Жирятино ? В XVI веке — владение князей Барятинских; с XVIII века — Тютчевых
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет ни одного слова о подтверждении, собсно, с археологической точки зрения массового переселения южнорусьских племен на север. quoted2
>
> Маленькие такие цифирки со скобочками? После некоторых предложений... видите? > > Так это ссылки на собственно научные работы, в том числе археологические, из которых эти выжимки.... Может по ним проследовать и изучить углубленно quoted1
Т.е., я должен рыться в куче текста в поиске результатов археологических исследований, при том велика возможность их отсутствия. Дмитрий_32R (Dmitry_P) писал(а) в ответ на сообщение:
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Брянская губерняя имела огромное число украинцев. За украинские этнические территории боролась в 24 (кажется) году УССР. Но вышло. quoted2
> > > Булгаков, Афанасий Иванович — русский богослов и историк церкви. Отец писателя Михаила Булгакова. >
> 17 апреля Брянский уезд, Орловская губерния ныне — Жирятинский район > Какие нафиг xoxлы в Жирятино ? В XVI веке — владение князей Барятинских; с XVIII века — Тютчевых > Тютчев тоже ваш ? quoted1
Удивляюсь, как вы ваши города на ск не путаете. Не Брянская, а Курская.
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> Т.е., я должен рыться в куче текста в поиске результатов археологических исследований, при том велика возможность их отсутствия. quoted1
Да ну вас! Я даже и никак на это не рассчитывал
Ну да же потратили бы вы на это время, увидели бы убедительные доказательства... И что?
Какой для вас психологический выбор? Отбросить одну из любимых русофобских мифологем, с которой поди уже годы прожили или глазам своим не поверить? Конечно глазам не поверите.
Тем более тут же не математика... оспаривать можно все бесконечно долго