Вот и жалеем мы иногда что тов.Сталина нет сейчас. Лично мне неприятно знать что ты живешь со мной в одном городе.
02:30 14.12.2014
Министерство Правды и Лжи (Михаил_SPQR) писал(а) в ответ на :
> Напомните товарищам 2 референдума > 1)-о доверии Ельцина перед расстрелом парламента и подавления контрреволюции > 2)-о принятии конституции Ельцина после
Мы были невменяемы тогда. Вот ровно как сейчас свидомые. Такое бывает. Временное массовое затмение разума. До сих пор неизвестно естественное или искусственная причина этого феномена.
02:32 14.12.2014
Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на :
> Нет, голубчик, это исключительно ваша версия, причем совершенно не аргументированная.и слабая.
Фи! "Голубчик", возражения-то у Вас имеются? Мамай, гаварите, клянётесь? Увольте, тут не нужны Ваши клятвы.
Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на :
> Кроме того, большие писатели (а вряд ли вы поспорите с этим) в нашей стране всегда были более, чем обеспеченными людьми.
Это в НАШЕЙ они были обеспеченные. В ВАШЕЙ обеспеченными могут быть только спекулянты, ростовщики да коррупционеры.
Министерство Правды и Лжи (Михаил_SPQR) писал(а) в ответ на :
> Напомните товарищам 2 референдума1)-о доверии Ельцина перед расстрелом парламента и подавления контрреволюции2)-о принятии конституции Ельцина после
Да-да-нет-да?
02:33 14.12.2014
Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на :
> Впрочем, юношество может и не знать, поэтому спасибо за эту реминесценцию: да, да, нет, ,да - такой был слоган весной 93-го.
Во-во. И я про то. Ельцин - типичный уголовник, вылитый Чингис или Вашингтон!
>>> Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на cообщение: >>>> Полагаю, сей факт должен опровергнуть расхожее представление многих о том, что фронтовики поголовно сталинисты и совки.
>>> а есть такое мнение?
>>> >>> если человек защищает свою родину от агрессора то кто он?
>> >> Есть такое мнение. И здесь речь не об абстрактной защите Родины от агрессора, т.е. не об участниках битвы на Куликовом Поле или Ледового Побоища, а об участниках Второй Мировой войны со стороны ссср.
>Изъясняйся правильно - Великой Отечественной войны, если уж ты собрался об этот поговорить с нами, теми чьи деды воевали в той войне. Для нас она - ВОВ. Запомни это.
Во-первых, я изъясняюсь так, как сам считаю нужным и правильным. Твое право называть эту войну ВОВ, а мое - Вторая Мировая. Это ничему не противоречит и ничего не нарушает.
> А во-вторых - как может горска людей рассматриваться как репрезентативная выборка в каком либо вообще вопросе? > Тебе самому не смешно? ты же вроде говорил что хоть немного понимаешь науку. >
Во-вторых, эта горстка людей, как ты пишешь, выдающиеся писатели. Некоторые из них классики, их произведения изучали даже в советской школе. Напомню. что Борис Васильев написал "А зори здесь тихие", Окуджава - автор многих песен, в том числе и на военную тематику ("Десятый наш десантный батальон"), у Василя Быкова вообще почти все про войну. Так что эта "горстка" - на порядок помощнее будет любой "репрезентативной выборки". Именно по произведениям этих людей будущие поколения станут судить об эпохе.
> Ну и под конец - ты так и не ответил на мой вопрос про существование "мнения". С чего ты взял что оно есть и что оно именно такое? сам придумал-нафантазировал? или вычитал где-то-у-кого-то?
Что тебя опять заносит - "придумал-нафантазировал": вроде сам призывал на другой ветке к содержательному общению без эмоций. Я ничего не "фантазирую" -это не мой подход. А вот чтобы ответить, почему это мнение есть, как раз уместно вспомнить о соц. опросах и репрезентативных выборках. Действительно, значительная часть нашего населения считает, что фронтовики в основной своей массе сталинисты и совки. Это социологический факт. И найти эти данные ты можешь где угодно. Как говорится, погугли.
02:50 14.12.2014
Сообщение проходит проверку модератором.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Тогда тоже мимо - я русский, коренной москвич.
>Вот и жалеем мы иногда что тов.Сталина нет сейчас. > Лично мне неприятно знать что ты живешь со мной в одном городе.
Это, как говорится, твои проблемы.
03:01 14.12.2014
Сообщение проходит проверку модератором.
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Нет, голубчик, это исключительно ваша версия, причем совершенно не аргументированная.и слабая.
>Фи! "Голубчик", возражения-то у Вас имеются? Мамай, гаварите, клянётесь? Увольте, тут не нужны Ваши клятвы. >
Возражения у вас, у меня аргументы и они были приведены. Если обладаете навыками чтения, прочтете.
> Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Кроме того, большие писатели (а вряд ли вы поспорите с этим) в нашей стране всегда были более, чем обеспеченными людьми.
>Это в НАШЕЙ они были обеспеченные. В ВАШЕЙ обеспеченными могут быть только спекулянты, ростовщики да коррупционеры. >
Не надо говорить неправду. Выдающиеся писатели, такие, как Окуджава, Борис Васильев, Даниил Гранин были обеспечены во все времена, а после крушения совка даже лучше. Их просто стали чаще издавать.
03:16 14.12.2014
Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на :
> Во-вторых, эта горстка людей, как ты пишешь, выдающиеся писатели.
Не смеши. Посмотри на твой любимый Запад. Является ли там хоть один писатель хоть сколь авторитетом для западного народа? Прислушиваются ли к его словам народные западные массы? Да нет конечно. Писатель там и является тем кто он есть на самом деле, во общем случае - шутом, имеющим назначение лишь развлекать народные масс. Редких случаях серьезные писатель просто излагают свои мысли на бумаге, не претендуя на истину или некое сакральное знание больше чем у читателя. Самое смешное то, что искусственно созданное коммунистами явление "писатели -властители душ" ты пытаешься повернуть против самих же коммунистов.
я те честно скажу - то, что эти люди фронтовики - за это они у меня пользуются уважением ровно как и все другие фронтовики. За то что они писатели - ни на грамм авторитет это не увеличивает в моих глазах. А публичное слово их по оценки событий (или вот подпись под письмом) наоборот лишь опускают мое уважение их. Не в своё дело они залезли (да еще и на старости лет, опозорились) Любой фронтовик может ошибиться. А вводит его в ранг безошибочного человека - ну это вообще глупость несусветная.
03:17 14.12.2014
Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на :
> Именно по произведениям этих людей будущие поколения станут судить об эпохе.
Именно что по произведениям (да и то частично, не надо считать что там правда и только правда, вранья в их книгах - навалом, по сути у некоторых вообще фантастика сплошная). Но не по подписям под всякими письмами.
03:20 14.12.2014
Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на :
> Действительно, значительная часть нашего населения считает, что фронтовики в основной своей массе сталинисты и совки. Это социологический факт. И найти эти данные ты можешь где угодно. Как говорится, погугли.
Зачем, я доверюсь твоей ссылке. Собственно меня будет интересовать лишь одно - КТО проводил опрос. Если это очередные прозападные социологические конторы, то нафиг, тут и разговаривать не о чем. Можешь смело считать что нет такого мнения, вранье это всё.
Впрочем, уверен, ссылочки я не дождусь. Потому что и здесь ты нафантазировал.
03:20 14.12.2014
Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на :
> Хотя бы потому, что никто из этих писателей не отозвал свою подпись впоследствии, а времени было достаточно: большинство из них, слава Богу, жили долго после описываемых событий, а некоторые, как Даниил Гранин, здравствуют и поныне
С.КОРЗУН: Продолжаем программу. Обратимся к сегодняшним вещам. Спрашивают, подписывали ли вы какие-либо «письма» - «Письмо 42- подписывали - по событиям 1993 года». А.ДЕМЕНТЬЕВ: нет, не подписывал. Я принципиально не подписываю коллективных писем. Потому что лучше я сам за себя скажу и сам за себя отвечу. Хорошо, что у меня есть возможность сказать это - произошла такая история: я был на Северном Кавказе, в это время наши писатели, ну, невысокого класса писателей, которые руководили Союзом писателей, решили поддержать и начали собирать подписи под этим письмом. Позвонили мне домой, - не помню, кто у меня был дома в это время. Говорят - вот письмо, он его подпишет? - А кто его подписал? - Это в защиту демократии, - так сказали. Подписали Окуджава, Ахмадуллина. – Ну, если они подписали, Андрей подпишет. И они поставили мою подпись. Я на Северном Кавказе, в ессентуках, сижу в санатории, открываю «Известия», читаю письмо, смотрю – моя подпись. Я был в недоумении – как же так, без меня подписали это письмо? Я мог быть с чем-то согласен, со многим не согласен, но даже дело не в этом – это преступление против личности. Я приехал в Москву, мне позвонил Максимов, с которым мы дружили, главный редактор журнала «Континент», спросил – как это произошло? Я говорю – не произошло, я не подписывал письмо. Он в «Известиях» напечатал свое отношение к этому, потому что оказалось, что и Булат не подписывал, и Белла не подписывала. Я позвонил в Союз писателей: что же вы делаете? - Ну, ты понимаешь, мы хотели…ж - Я не знаю, что вы хотели, но вы меня поставили в труднейшее положение, я теперь должен оправдываться, а мне не в чем оправдываться. После этого было еще в «Известиях».
Короче говоря, это такая история, которая мне теперь аукается, хотя я в этом не принимал участия.
> > С.КОРЗУН: Продолжаем программу. Обратимся к сегодняшним вещам. Спрашивают, подписывали ли вы какие-либо «письма» - «Письмо 42- подписывали - по событиям 1993 года».
> А.ДЕМЕНТЬЕВ: нет, не подписывал. Я принципиально не подписываю коллективных писем. Потому что лучше я сам за себя скажу и сам за себя отвечу. Хорошо, что у меня есть возможность сказать это - произошла такая история: я был на Северном Кавказе, в это время наши писатели, ну, невысокого класса писателей, которые руководили Союзом писателей, решили поддержать и начали собирать подписи под этим письмом. Позвонили мне домой, - не помню, кто у меня был дома в это время. Говорят - вот письмо, он его подпишет? - А кто его подписал? - Это в защиту демократии, - так сказали. Подписали Окуджава, Ахмадуллина. – Ну, если они подписали, Андрей подпишет. И они поставили мою подпись. Я на Северном Кавказе, в ессентуках, сижу в санатории, открываю «Известия», читаю письмо, смотрю – моя подпись. Я был в недоумении – как же так, без меня подписали это письмо? Я мог быть с чем-то согласен, со многим не согласен, но даже дело не в этом – это преступление против личности. Я приехал в Москву, мне позвонил Максимов, с которым мы дружили, главный редактор журнала «Континент», спросил – как это произошло? Я говорю – не произошло, я не подписывал письмо. Он в «Известиях» напечатал свое отношение к этому, потому что оказалось, что и Булат не подписывал, и Белла не подписывала. Я позвонил в Союз писателей: что же вы делаете? - Ну, ты понимаешь, мы хотели…ж - Я не знаю, что вы хотели, но вы меня поставили в труднейшее положение, я теперь должен оправдываться, а мне не в чем оправдываться. После этого было еще в «Известиях». > > Короче говоря, это такая история, которая мне теперь аукается, хотя я в этом не принимал участия.
Вот так все и делается у них, у демократов. У сраных наших "рукопожатных" Шулер на шулере сидит и шулером погоняет. Им только палец дай так руку откусят. Вмиг запачкают твое чистое имя даже без твоего согласия.
>> Во-вторых, эта горстка людей, как ты пишешь, выдающиеся писатели.
>Не смеши.
> Посмотри на твой любимый Запад. Является ли там хоть один писатель хоть сколь авторитетом для западного народа? Прислушиваются ли к его словам народные западные массы? Да нет конечно. Писатель там и является тем кто он есть на самом деле, во общем случае - шутом, имеющим назначение лишь развлекать народные масс. Редких случаях серьезные писатель просто излагают свои мысли на бумаге, не претендуя на истину или некое сакральное знание больше чем у читателя. > Самое смешное то, что искусственно созданное коммунистами явление "писатели -властители душ" ты пытаешься повернуть против самих же коммунистов. >
Словосочетание "писатель - властитель дум" (именно так правильно, а не душ, властитель душ - Господь Бог). придумали не коммунисты. Оно появилось в 19- м веке. Так что я ничего не поворачиваю, а лишь возвращаюсь к истокам. Кстати, на Западе писатель также, далеко не шут. Для шутов не выдумывают Нобелевские премии.
> я те честно скажу - то, что эти люди фронтовики - за это они у меня пользуются уважением ровно как и все другие фронтовики. За то что они писатели - ни на грамм авторитет это не увеличивает в моих глазах. А публичное слово их по оценки событий (или вот подпись под письмом) наоборот лишь опускают мое уважение их. Не в своё дело они залезли (да еще и на старости лет, опозорились) > Любой фронтовик может ошибиться. А вводит его в ранг безошибочного человека - ну это вообще глупость несусветная.
Я никого ни в какой ранг не возвожу. просто констатирую факт: выдающиеся писатели-фронтовики выступали против советской власти. Что не может не радовать.
03:35 14.12.2014
Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на :
> Кстати, на Западе писатель также, далеко не шут.
я вижу мой пример ситуации с писателями на Западе ты понял правильно.
Хочешь говорить хоть сколь серьезно - потрудись обеспечить должное качество изрекаемого. Ну а нет, так иди разговаривай с детишками в песочницу, им на уши свою лапшу вешай и передергиваниями корми.
>> Хотя бы потому, что никто из этих писателей не отозвал свою подпись впоследствии, а времени было достаточно: большинство из них, слава Богу, жили долго после описываемых событий, а некоторые, как Даниил Гранин, здравствуют и поныне
> > > С.КОРЗУН: Продолжаем программу. Обратимся к сегодняшним вещам. Спрашивают, подписывали ли вы какие-либо «письма» - «Письмо 42- подписывали - по событиям 1993 года».
> А.ДЕМЕНТЬЕВ: нет, не подписывал. Я принципиально не подписываю коллективных писем. Потому что лучше я сам за себя скажу и сам за себя отвечу. Хорошо, что у меня есть возможность сказать это - произошла такая история: я был на Северном Кавказе, в это время наши писатели, ну, невысокого класса писателей, которые руководили Союзом писателей, решили поддержать и начали собирать подписи под этим письмом. Позвонили мне домой, - не помню, кто у меня был дома в это время. Говорят - вот письмо, он его подпишет? - А кто его подписал? - Это в защиту демократии, - так сказали. Подписали Окуджава, Ахмадуллина. – Ну, если они подписали, Андрей подпишет. И они поставили мою подпись. Я на Северном Кавказе, в ессентуках, сижу в санатории, открываю «Известия», читаю письмо, смотрю – моя подпись. Я был в недоумении – как же так, без меня подписали это письмо? Я мог быть с чем-то согласен, со многим не согласен, но даже дело не в этом – это преступление против личности. Я приехал в Москву, мне позвонил Максимов, с которым мы дружили, главный редактор журнала «Континент», спросил – как это произошло? Я говорю – не произошло, я не подписывал письмо. Он в «Известиях» напечатал свое отношение к этому, потому что оказалось, что и Булат не подписывал, и Белла не подписывала. Я позвонил в Союз писателей: что же вы делаете? - Ну, ты понимаешь, мы хотели…ж - Я не знаю, что вы хотели, но вы меня поставили в труднейшее положение, я теперь должен оправдываться, а мне не в чем оправдываться. После этого было еще в «Известиях». > > Короче говоря, это такая история, которая мне теперь аукается, хотя я в этом не принимал участия.
Насчет Андрея Дементьева ничего не скажу. Но он и не фронтовик. Я ведь не письму сорока двух тему посвятил, а писателям-фронтовикам, которые его подписали. Относительно Окуджавы - он подписывал и не отзывал подпись.
