> В отличие от Сталина, на которого уже современная западенщина пытается повесить совершенно левый банк. quoted1
Знаешь почему пытается? Вовсе не личности Сталина и его репрессии тому причина, а его деяния по единению народа в одно целостное общество. Вот это по настоящему страшит западников (внешних врагов России) и их приспешников (внутренних врагов, вот как топикстартер например). Плевать им на расстрелянных и репрессированных тогда в прошлом, им важно чтобы мы здесь и сейчас в настоящем выбросили из своей головы что может прийти лидер, который поставит интересы России выше своих собственных интересов и начнет своими поступками нас воодушевлять на то же самое. В общем обычные приемщики по ослаблению России. Мож даже не сомневаться, ослабляют чтобы по-новой в очередной раз пойти к нам с мечем устанавливать свои западные порядки.
> Насчет неприменимости обычных оценок к "вождям". А почему? Тем более, что у сталина биография не вождя, а уголовного преступника, асоциальной личности. quoted1
После 15-го съезда партии в 1927 году, к Сталину подошел комбриг Шмидт и начал полушутя-полусерьезно поносить его, как только может делать это настоящий солдат, то есть такими словами, которые надо слышать, чтобы поверить в это. А под конец сделал вид, что обнажает шашку, и пообещал Генеральному секретарю когда-нибудь отрубить ему уши. Сталин выслушал обиду, не проронив ни слова, с бледным лицом. В 1936 году Шмидт был арестован. а в1937 году расстрелян.
> Ну конечно, а Черчиллю приписывают слова про соху и атомную бомбу. quoted1
Это не соответствует действительности?
> Знаете, свидетельство Троцкого и Бажанова в данном случае намного достовернее и актуальнее, чем перепост сомнительного высказывания Рузвельта. quoted1
Троцкий лицо заинтересованное в отличии от Рузвельта.
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на сообщение:
> Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Ну конечно, а Черчиллю приписывают слова про соху и атомную бомбу. quoted2
> > Это не соответствует действительности? quoted1
Конечно нет:
В России часто цитируется апологетическая речь Черчилля о Сталине, якобы произнесенная в Палате лордов на заседании 21 декабря 1959 года, но эта речь является доказанной фальшивкой. Ричард Лангворт отмечает, что эта «речь» отсутствует в полном собрании речей Черчилля, и, кроме того, Черчилль не выступал в парламенте после 1955 г. и вообще не произносил публичных речей после октября 1959 года[17]. Российский историк Игорь Куртуков отмечает также, что, согласно парламентским архивам, парламент в указанные день вообще не собирался (он был на каникулах между 17 декабря и 26 января)[16][19]. Куртуков специально проследил источники и происхождение этой фальсификации. Согласно его данным, текст апокрифической речи появился впервые в 1988 году в известном письме Нины Андреевой и затем, в несколько ином варианте, в 1991 г. в статье писателя Феликса Чуева (в Интернете распространён также «сводный» вариант); для его изготовления были использованы переработанные фрагменты вышеупомянутой речи 8 сентября 1942 года и статей Исаака Дойчера, истинного автора фразы «принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой», которая буквально и в оригинальном контексте звучит так: «В основе причудливого культа лежали несомненные сталинские достижения. Он был создателем плановой экономики; он получил Россию, пашущую деревянными плугами, и оставил её оснащённой ядерными реакторами; и он был „отцом победы“». По предположению Куртукова, текст был сконструирован в сталинистском самиздате советских времен.
>
>> Знаете, свидетельство Троцкого и Бажанова в данном случае намного достовернее и актуальнее, чем перепост сомнительного высказывания Рузвельта. quoted2
> > Троцкий лицо заинтересованное в отличии от Рузвельта. quoted1
Рузвельт, как раз был более заинтересованным лицом - он же переговоры вел. К тому же Рузвельт ничего подобного не говорил.
Ну и что что Рузвельт вел переговоры? А троцкий боролся со Сталиным за власть в кремле. И слава богу, что троцкий проиграл. Мне как-то в отличии от русофобов не нравится идея использование России в качестве расходного материала.
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну и что что Рузвельт вел переговоры? А троцкий боролся со Сталиным за власть в кремле. И слава богу, что троцкий проиграл. Мне как-то в отличии от русофобов не нравится идея использование России в качестве расходного материала. quoted1
Все, что говорил Рузвельт о сталине (если он, конечно, говорил) предназначалось, как принято сейчас это называть," для внешнего использования". Для Рузвельта внешнее в данном случае это ссср. Поэтому, если он что-то и сказал про сталина, то такое, чтобы это могли опубликовать советские газеты. Никакой искренности здесь быть не могло. Да и встречался Рузвельт со сталиным пару раз. А Троцкий знал сталина, как облупленного. Естественно, была у них взаимная неприязнь. Но это вовсе не означает, что Троцкий с потолка выдумывал то, чего не было. Вряд ли Троцкий выдумал, что сталин пытался учить немецкий язык, но у него не получилось. Он вообще все это писал в эмиграции, не на показ, а скорее для себя и для потомков.
>> Всё относительно. >> Ну так относительно чего ты будет оценивать Сталина? кто будет тебе портрет-то рисовать? quoted2
> > Я опираюсь на оценки современников, близко общавшихся с этим персонажем. > Борис Бажанов - личный секретарь сталина на протяжении нескольких лет.
> Лев Троцкий - знал сталина, пожалуй, лучше, чем кто-либо. > Владимир Бехтерев - не просто психиатр, а выдающийся психиатр 20-го столетия. > Вот они и рисуют портрет. quoted1
Ты опираешься на мудаков. Бажанов сбежал во Францию, про Троцково даже говорить не буду и третий доктор умер в 27 году, а то что он что-то там поставил диагноз Сталину придумали только в 2000 году.
> Интеллект Сталина: убожество и посредственность quoted1
Прочитав эту кучу исторических анекдотов (особенно умилили воспоминания БронштейнаЮ пинком вышибленного Иосифом Виссарионовичем из СССР) я понял - топикстартер - субъект с альтернативной интеллектуальной ориентацией. В качестве примера его альтернативного интеллекта.
Условное название мифа: Сталин был параноиком Развёрнутое описание: Используется, наряду с другими мифами, вроде Ленин умер от сифилиса, для компрометации советских вождей. Обычно ссылаются на диагноз поставленный Бехтеревым. Примеры использования: «О том, что у Сталина паранойя, вслух сказал академик Бехтерев. После чего очень быстро и как-то странно скончался.»1) «Первый диагноз ему был поставлен за четверть века до его смерти, в 1927 году: «типичный случай тяжелой паранойи». В квалификации врача нет сомнений - то был ученый с мировым именем - Владимир Михайлович Бехтерев»2) «К 1953 году, судя по воспоминаниям Хрущёва и других приближенных к «вождю народов», у Сталина стали отчетливо проступать признаки паранойи и маразма»3) Действительность: Когда СМИ начинают говорить о параное Сталина, то так и хочется воскликнуть - «остановитесь, выбирите хоть одну версию». Так когда и кем был поставлен этот диагноз? В 1920-м4), в 19275), в 1947, в 19536)? Наиболее часто в связи с этим упоминается профессор Бехтерев и 1927 год. Но когда же он рассказал о этом? «Бехтерев явился на съезд психиатров и невропатологов с опозданием и на ходу бросил своим коллегам: - Смотрел одного сухорукого параноика.»7). Или же он это сказал в приемной Сталина8). Или «Придя в гостиницу, сообщил об этом своему ассистенту»9). Подобное разнообразие «версий» прямо убеждает, что имеем дело не с фактами, а со слухами. Очень характерно поведение Бехтеревой, внучки знаменитого профессора. В начале она потвердила это, но в 1995 году делает сенсационное признание «Это была тенденция объявлять Сталина сумасшедшим, в том числе с использованием якобы высказывания моего дедушки, но никакого высказывания не было, иначе мы бы знали. Дедушку действительно отравили, но из-за другого. А кому-то понадобилась эта версия. На меня начали давить, и я должна была подтвердить, что это так и было. Мне говорили, что они напечатают, какой Бехтерев был храбрый человек и как погиб, смело выполняя свой врачебный долг. Какой врачебный долг? Он был прекрасный врач, как он мог выйти от любого больного и сказать, что тот - параноик? Он не мог этого сделать» 10) «Начали давить». Это означает, что легенда о том, что Сталин - параноик, создавалась специально.
Между прочим, данная тема характеризует и альтернативную мораль топикстартера.
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на cообщение:
>> да еще и разбил огромную гитлеровскую силищу? quoted2
Так ведь и Жуков с Рокоссовским, отнюдь, не в атаку ходили во главе армий. Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну образование и у Бажанова, и у Троцкого было намного качественне сталинского. quoted1
И всяко получше, чем у топикстартера. Пример - "качественне" При этом ещё и неумение пользоваться компьютером, программка которого подчеркивает неверно написанные слова. А ссылаться на мнение врагов, очень пристрастное - моветон.
Автор темы демонстрирует свое умственное убожество... Делать психологический портрет Сталина на основе воспоминаний Троцкого - самого кровожадного большевика, врага и главного политического конкурента отца народов? Ваша жалкая писанина - это типичный способ жёлтый прессы очернять известные имена. Ничего нового. Сталин жил в эпоху когда шла жестокая конкуренция между "Акулами" геополитики! Рузвельт это вам не Обама, Черчиль - это не какая-нить пародия в виде Меркель, ну а Гитлер - это вообще самый страшный Монстр всей истории человечества.... А на этом месте СТОП НЕДОУМОК!!! Теперь напряги свой куриный ум и подумай: "Смог бы человек с ограниченными умственными способностями противостоять этому злу, когда весь ресурс мира был направлен против СССР"? Сталин не просто вывел страну из кризиса, когда не один здравомыслящий аналитик не давал и шанса возрождению Российской империи из руин, Сталин не просто противостоял Мировому Буржуазному монстру. Он вышел победителем, Он сделал - невозможное... Русофоб подумай для чего ты живёшь, жрать, срать, клеветать - это наверное приятный способ прожигать жизнь для таких убожеств как ты.... но ты хотя бы попробуй жить не гадя и не позоря свой народ и свою историю, историю своих предков, которые отдавали жизнь вот за таких "недоразумений" как ты.