Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Интеллект Сталина: убожество и посредственность

  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
18:57 13.12.2014
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на cообщение:
>> руководителю нужны лишь толковые исполнители
quoted2
>А как флаг может ими управлять?
quoted1
А как идея управляет массами?
Вот Маркс - родил идею. Которая потом, после него, через много лет, овладела массами и повела их на свершения.
Впрочем посмотри к/ф "Начало". Там в доступной и развлекательной форме рассмотрен этот вопрос со всех сторон.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
19:01 13.12.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот Маркс - родил идею. Которая потом, после него, через много лет, овладела массами и повела их на свершения.
quoted1
Чего смотреть ? Это ж простая философия.Не идея правит людьми,а люди претворяющие в жизнь эту идею.Критерий истины практика.Дурак в массы спустить идею и повести строить БАМы не сможет.Рельсы ,как лить не знает.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
19:02 13.12.2014
Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Насчет статистики жертв сталинских репрессий информации более, чем достаточно. В том числе и на просторах Рунета.
quoted1
я задал тебе конкретный вопрос в числах. Вот и дай на него конкретный ответ в числах.
Зачем ты меня к некой хрени "просторы Рунета" отправляешь. ты знаешь что на этих "просторах" 99,9% информации - это голимые фантазии "рунетовцев"?
зачем нам с тобой оперировать в разговоре чужими фантазиями.

Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на сообщение:
> Только электронные Книги Памяти жертв сталинизма насчитывают порядка 7 миллионов имен.
quoted1
Меня не интересует некая Книга Памяти. Меня интересует технический способ умерщвления людей (видимо перечисленных в этой Книге). Можешь ты мне дать обоснованный ответ на этот вопрос? или просто будешь призывать меня слепо верить что это было так?
(сразу скажу - мне эти твои призывы мимо ушей)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русофоб
Vic


Сообщений: 3013
19:05 13.12.2014
Toad (Жаб) писал(а) в ответ на сообщение:
> Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Только не ссылки на полное собрание сочинений вождя.
quoted2
>А какие Вам ещё доказательства нужны? Их просто не будет. Ну приведу я цитаты великих людей и что? Вы скажите что они не великие и вообще они это не говорили! Не будет других доказательств. Вы привели СЛОВА в качестве доказательств, я привожу свои слова... Льём из пустого в порожнее...
>
>
quoted1

Знаете, существуют правила ведения цивилизованной дискуссии. В частности, полагается формулируя какое-то тезис, обосновывать его.
Вот то, что написал я, вкратце:
Тезис: сталин тяжелый психопат с посредственным интеллектом и уголовным прошлым.
Обоснование: не смог получить даже среднего образования, нигде не работал, совершал противоправные действия, был уголовным преступником. По свидетельству знавших его не был способен к наукам. Владимир Бехтерев поставил диагноз: паранойя. Личный секретарь свидетельствует, что никакой деловой активности он не проявлял, в суть вопросов не вникал.

Приводите контраргументы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
19:09 13.12.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Можешь ты мне дать обоснованный ответ на этот вопрос? или просто будешь призывать меня слепо верить что это было так?
quoted1
Книжки читать умеешь?.Тогда прочти воспоминания очевидца http://flibusta.net/sequence/4109 как прочтешь - все поймешь.Успехов.

Прокуратор Иудеи

Пятого декабря тысяча девятьсот сорок седьмого года в бухту Нагаево вошел пароход «КИМ» с человеческим грузом. Рейс был последний, навигация кончилась. Сорокаградусными морозами встречал гостей Магадан. Впрочем, на пароходе были привезены не гости, а истинные хозяева этой земли — заключенные.
Все начальство города, военное и штатское, было в порту. Все бывшие в городе грузовики встречали в Нагаевском порту пришедший пароход «КИМ». Солдаты, кадровые войска окружили мол, и выгрузка началась.
За пятьсот километров от бухты все свободные приисковые машины двинулись к Магадану порожняком, подчиняясь зову селектора.
Мертвых бросали на берегу и возили на кладбище, складывали в братские могилы, не привязывая бирок, а составив только акт о необходимости эксгумации в будущем.
Наиболее тяжелых, но еще живых — развозили по больницам для заключенных в Магадане, Оле, Армани, Дукче.
Больных в состоянии средней тяжести везли в центральную больницу для заключенных — на левый берег Колымы. Больница туда только что переехала с двадцать третьего километра. Приди бы пароход «КИМ» годом раньше — ехать за пятьсот километров не пришлось бы.
Заведующий хирургическим отделением Кубанцев, только что из армии, с фронта, был потрясен зрелищем этих людей, этих страшных ран, которые Кубанцеву в жизни не были ведомы и не снились никогда. В каждой приехавшей из Магадана машине были трупы умерших в пути. Хирург понимал, что это легкие, транспортабельные, те, что полегче, а самых тяжелых оставляют на месте.
Хирург повторял слова генерала Риджуэя, которые где-то сразу после войны удалось ему прочитать: «Фронтовой опыт солдата не может подготовить человека к зрелищу смерти в лагерях».
Кубанцев терял хладнокровие. Не знал, что приказать, с чего начать. Колыма обрушила на фронтового хирурга слишком большой груз. Но надо было что-то делать. Санитары снимали больных с машин, несли на носилках в хирургическое отделение. В хирургическом отделении носилки стояли по всем коридорам тесно. Запахи мы запоминаем, как стихи, как человеческие лица. Запах этого первого лагерного гноя навсегда остался во вкусовой памяти Кубанцева. Всю жизнь он вспоминал потом этот запах. Казалось бы, гной пахнет везде одинаково и смерть везде одинакова. Так нет. Всю жизнь Кубанцеву казалось, что это пахнут раны тех первых его больных на Колыме.
Кубанцев курил, курил и чувствовал, что теряет выдержку, не знает, что приказать санитарам, фельдшерам, врачам.
— Алексей Алексеевич, услышал Кубанцев голос рядом. Это был Браудэ, хирург из заключенных, бывший заведующий этим же самым отделением, только что смещенный с должности приказом высшего начальства только потому, что Браудэ был бывшим заключенным, да еще с немецкой фамилией. — Разрешите мне командовать. Я все это знаю. Я здесь десять лет.
Взволнованный Кубанцев уступил место командира, и работа завертелась. Три хирурга начали операции одновременно — фельдшера вымыли руки, как ассистенты. Другие фельдшера делали уколы, наливали сердечные лекарства.
— Ампутации, только ампутации, — бормотал Браудэ. Он любил хирургию, страдал, по его собственным словам, если в его жизни выдавался день без единой операции, без единого разреза. — Сейчас скучать не придется, — радовался Браудэ. — А Кубанцев хоть и парень неплохой, а растерялся. Фронтовой хирург! У них там все инструкции, схемы, приказы, а вот вам живая жизнь, Колыма!
Но Браудэ был незлой человек. Снятый без всякого повода со своей должности, он не возненавидел своего преемника, не делал ему гадости. Напротив, Браудэ видел растерянность Кубанцева, чувствовал его глубокую благодарность. Как-никак у человека семья, жена, сын-школьник. Офицерский полярный паек, высокая ставка, длинный рубль. А что у Браудэ? Десять лет срока за плечами, очень сомнительное будущее. Браудэ был из Саратова, ученик знаменитого Краузе и сам обещал очень много. Но тридцать седьмой год вдребезги разбил всю судьбу Браудэ. Так Кубанцеву ли он будет мстить за свои неудачи…
И Браудэ командовал, резал, ругался. Браудэ жил, забывая себя, и хоть в минуты раздумья часто ругал себя за эту презренную забывчивость — переделать себя он не мог.
Сегодня решил: «Уйду из больницы. Уеду на материк».
…Пятого декабря тысяча девятьсот сорок седьмого года в бухту Нагаево вошел пароход «КИМ» с человеческим грузом — тремя тысячами заключенных. В пути заключенные подняли бунт, и начальство приняло решение залить все трюмы водой. Все это было сделано при сорокаградусном морозе. Что такое отморожение третьей-четвертой степени, как говорил Браудэ, — или обморожение, как выражался Кубанцев, — Кубанцеву дано было знать в первый день его колымской службы ради выслуги лет.
Все это надо было забыть, и Кубанцев, дисциплинированный и волевой человек, так и сделал. Заставил себя забыть.
Через семнадцать лет Кубанцев вспоминал имя, отчество каждого фельдшера из заключенных, каждую медсестру, вспоминал, кто с кем из заключенных «жил», имея в виду лагерные романы. Вспомнил подробный чин каждого начальника из тех, что поподлее. Одного только не вспомнил Кубанцев — парохода «КИМ» с тремя тысячами обмороженных заключенных.
У Анатоля Франса есть рассказ «Прокуратор Иудеи». Там Понтий Пилат не может через семнадцать лет вспомнить Христа.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pustynnik
SakenBAi


Сообщений: 3725
19:10 13.12.2014
Сварог (НОД) писал(а) в ответ на сообщение:
> окажись ты на его месте и в его время, сразу же оказалось бы что ты никто и звать тебя никак. Словесные какашки конечно писать проще чем что то из себя представлять.
quoted1

Полностью поддерживаю.
А уважаемые Русофоб и ЗаперЕнос(грек что ли?) видимо не знают, что обсуждать и критиковать психиатры рекомендуют только равных себе по социальному статусу(неважно финансовому, социальному или политическому), или стоЯщих немного ниже.
Тогда критика имеет хоть какой то смысл.
Но если человек начинает всерьез обсуждать дела человека, к уровню которого ему даже в мечтах никогда не приблизиться, и к тому же давно умершего,
тут уже чистая психиатрия. Диагнозов несколько, и самый безобидный - мания величия при полном осознании собственной ущербности.
С чем, читая их творения, трудно не согласиться...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русофоб
Vic


Сообщений: 3013
19:16 13.12.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Только электронные Книги Памяти жертв сталинизма насчитывают порядка 7 миллионов имен.
quoted2
>Меня не интересует некая Книга Памяти. Меня интересует технический способ умерщвления людей (видимо перечисленных в этой Книге). Можешь ты мне дать обоснованный ответ на этот вопрос? или просто будешь призывать меня слепо верить что это было так?
> (сразу скажу - мне эти твои призывы мимо ушей)
quoted1

Я тебе дал конкретный ответ: есть конкретные списки с конкретными фамилиями многих миллионов людей, ставших жертвами репрессий сталина. Если ты считаешь, что эти фамилии, чужие фантазии - твои проблемы.
По поводу способа умерщвления, расскажу тебе: это называется расстрел. В 1937-38 гг. каждый день на территории ссср расстреливали по несколько сотен, а иногда несколько тысяч людей. Как конкретно это происходило, можешь узнать, если съездишь, например на Бутовский полигоп. Там за полгода расстреляли 40 тысяч человек. А таких полигонов в то время в ссср были сотни.
Кроме того люди умирали в лагерях. Смертность заключенных была до 90%.
Короче, я тебе указал где и что смотреть и как искать, а дальше уж давай сам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
19:20 13.12.2014
Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Обоснование: не смог получить даже среднего образования, нигде не работал, совершал противоправные действия, был уголовным преступником. По свидетельству знавших его не был способен к наукам. Владимир Бехтерев поставил диагноз: паранойя. Личный секретарь свидетельствует, что никакой деловой активности он не проявлял, в суть вопросов не вникал.
>
> Приводите контраргументы.
quoted1
Вообще-то доказывается контртезис, а не приводятся некие контраргументы на твой тезис

контртезис: Сталин совершенно нормальный человек с личными качествами выше чем у среднестатистического человека (ну или проще признаки гениальности)
Обоснование: за время своего правления "взял страну с сохой а оставил с атомной бомбой"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
19:25 13.12.2014
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Можешь ты мне дать обоснованный ответ на этот вопрос? или просто будешь призывать меня слепо верить что это было так?
quoted2
>Книжки читать умеешь?.Тогда прочти воспоминания очевидца http://flibusta.net/sequence/4109 как прочтешь - все поймешь.Успехов.
quoted1
я Соженицина всего прочел. И еще каких-то терпил рангом пониже.
Но... какое отношение это имеет к моему вопросу? Где статистика? где числа? Где обобщающие результаты по территории, времени, средствам умерщвления?

Странные вы ребята.
Неужели не понимаете, что эти ваши "воспоминания очевидцев", т.е самих терпил, а значит заинтересованных (=недостоверных) свидетелей
да еще и без чисел, а на голимых эмоциях
этого мало чтобы разговаривать хоть сколь серьезно.

Подмечу - я не защищаю и не осуждаю Сталина или его деяний. Просто подмечаю - о его (темной стороне) деяниях вам нифига неизвестно. А то что вы пытаетесь выдать за "знаем знаем" - с этим в детский сад идите, или к желтый дом, авось дети или психи поведутся на эти высосанные из пальца "доказательства".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русофоб
Vic


Сообщений: 3013
19:28 13.12.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> контртезис: Сталин совершенно нормальный человек с личными качествами выше чем у среднестатистического человека (ну или проще признаки гениальности)
> Обоснование: за время своего правления "взял страну с сохой а оставил с атомной бомбой"
quoted1

Ты путаешь понятия контртезиса (точнее антитезиса) и контраргумента. Для того, чтобы опровергнуть тезис оппонента необходимы именно контраргументы.
А ты привел 2 антитезиса и ни одного обоснования.
Насчет "сохи" и "атомной бомбы", это вообще ни о чем. Тем более, что лично сталин ни к тому, ни к другому никакого отношения не имел.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  наивный олбанец
190y60


Сообщений: 8021
19:28 13.12.2014
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> ...Дурак в массы спустить идею и повести строить БАМы не сможет.Рельсы ,как лить не знает.
quoted1

Никто не знает. Ибо рельсы не льют.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
19:30 13.12.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> "воспоминания очевидцев", т.
quoted1
тут http://lists.memo.ru/ которых расстреляли.а не заморили голодом в лагерях,заморозили или забили палками.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
19:33 13.12.2014
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ибо рельсы не льют.
quoted1
В общем,говоря вашими же словами.проводил бы в жизнь,Горбачев идеи Маркса умно и правильно(путем воссоздания ГУЛАГа и внесудебных троек с массовыми расстрелами) СССР бы не распался.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
19:34 13.12.2014
Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я тебе дал конкретный ответ: есть конкретные списки с конкретными фамилиями многих миллионов людей, ставших жертвами репрессий сталина. Если ты считаешь, что эти фамилии, чужие фантазии - твои проблемы.
quoted1
так я специально пример привел -
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот есть статистика - за один год на российских дорогах в ДТП погибает примерно 27 тыс чел (без всякого Сталина кстати), т.е примерно по 70 чел в день. За 30 лет это кол-во составило бы 800 тыс чел.
quoted1
Если через 50 лет фамилии всех погибших в ДТП будут записаны в некую Книгу, то правило ли будет утверждение "Путин убил этих людей! во времена Путина были массовые убийства"?

Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на сообщение:
> В 1937-38 гг. каждый день на территории ссср расстреливали по несколько сотен, а иногда несколько тысяч людей.
quoted1
Где могилы? где массовые захоронения?
в году 365 дней, получается = 365 кладбищ
найдено хоть одно такое кладбище? проведена экспертиза что закопанные были умерщвлены в один день?

Блин, ну вот в натуре, смешно иногда с вами.
Вы ведь такую ахинею ляпните, с технической точки зрения
что хоть стой хоть падай
то ли смеяться над вами, то ли плакать над вашей наивностью
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русофоб
Vic


Сообщений: 3013
19:41 13.12.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Я тебе дал конкретный ответ: есть конкретные списки с конкретными фамилиями многих миллионов людей, ставших жертвами репрессий сталина. Если ты считаешь, что эти фамилии, чужие фантазии - твои проблемы.
quoted2
>так я специально пример привел -
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Вот есть статистика - за один год на российских дорогах в ДТП погибает примерно 27 тыс чел (без всякого Сталина кстати), т.е примерно по 70 чел в день. За 30 лет это кол-во составило бы 800 тыс чел.
quoted2
>Если через 50 лет фамилии всех погибших в ДТП будут записаны в некую Книгу, то правило ли будет утверждение "Путин убил этих людей! во времена Путина были массовые убийства"?
>
quoted1
Примитивное передергивание. В Книгах Памяти четко указано, как погиб человек: был расстрелян или умер в лагере.
> Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на cообщение:
>> В 1937-38 гг. каждый день на территории ссср расстреливали по несколько сотен, а иногда несколько тысяч людей.
quoted2
>Где могилы? где массовые захоронения?
> в году 365 дней, получается = 365 кладбищ
> найдено хоть одно такое кладбище? проведена экспертиза что закопанные были умерщвлены в один день?
quoted1

См. выше: я уже порекомендовал тебе съездить на Бутовский полигон. А вообще на территории бывшего ссср найдены тысячи захоронений, расстрелянных сталиным. И еще много не найдено.
Развернуть начало сообщения


> Вы ведь такую ахинею ляпните, с технической точки зрения
> что хоть стой хоть падай
> то ли смеяться над вами, то ли плакать над вашей наивностью
quoted1

Смеяться или плакать, реши сам. Здесь ПолитФорум, а не сеанс психотерапии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Интеллект Сталина: убожество и посредственность. А как идея управляет массами?Вот Маркс - родил идею. Которая потом, после него, через много ...
    Intelligence Stalin misery and mediocrity. And the idea to control the masses? Here Marx-gave birth to the idea. Which then, after, after ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия