Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Интеллект Сталина: убожество и посредственность

Русофоб
226 10907 15:39 13.12.2014
   Рейтинг темы: +9
  Русофоб
Vic


Сообщений: 3013

Пожалуй ни один вопрос политики, истории или религии не разобщает россиян (да и всех жителей бывшего ссср) в такой мере, как отношение к сталину. И видимо пройдет еще немало времени, в течение которого люди будут отвечать на вопрос: свой - чужой, в контексте: сталинист - антисталинист. Но речь пойдет сейчас не о сталинских преступлениях и не столько о том, что было при сталине.
Интересно понять, что из себя представлял сталин - человек, получить некий психологический портрет Иосифа Джугашвили.
И для начала хотелось бы оценить его интеллектуальный статус: а был ли сталин умным человеком?
Вот на это вопрос большинство и сталинистов, и антисталинистов отвечают одинаково утвердительно.
Так ли это?
Попробуем разобраться.
Начнем с детства и юности Джугашвили.
После окончания Горийского духовного училища сталин поступил в Тифлисскую духовную семинарию. Которую, как известно не окончил. По его личной версии, включенной во все биографии и учебники: "был отчислен за пропаганду марксизма". На самом деле, просто за неуспешность. Больше Джугашвили нигде, никогда не учился. Кстати, Духовная семинария в дореволюционной России - это среднее учебное заведение. Так что у сталина не было даже среднего образования. Это вообще был единственный в истории России правитель без среднего образования.
Естественно могут возразить, что много можно добиться путем самообразования, мол, бывают самородки.
Был ли сталин таким "самородком"?

Вот мнение одного господина, очень хорошо знавшего сталина с юности:
В тюрьмах и ссылке Сталин провел в общем около восьми лет, но поразительное дело: ему так и не удалось за этот срок овладеть ни одним иностранным языком. В бакинской тюрьме он пробовал, правда, изучить немецкий язык, но бросил это безнадежное дело и перешел на эсперанто, утешая себя тем, что это язык будущего. В области познания, особенно лингвистики, малоподвижный ум Сталина искал всегда линии наименьшего сопротивления.
Это пишет Троцкий.
Здесь необходимо отметить, что живых свидетельств людей, знавших сталина с молодости, практически не осталось, да и не могло быть, ибо либо люди эти были уничтожены вместе с их возможными свидетельствами, либо они предпочитали вспоминать про сталина только сакмое лучшее, как раз в целях сохранения своей жизни.

Вот еще одно воспоминание Троцкого о сталине:
Поверхностные психологи изображают Сталина как уравновешенное существо, в своем роде целостное дитя природы. На самом деле он весь состоит из противоречий. Главное из них: несоответствие честолюбивой воли и ресурсов ума и таланта.
Сила воли Сталина не уступает, пожалуй, силе воли Ленина. Но его умственные способности будут измеряться какими-нибудь десятью -- двадцатью процентами, если принять Ленина за единицу измерения. В свою очередь, в области интеллекта у Сталина новая диспропорция: чрезвычайное развитие практической проницательности и хитрости за счет способности обобщения и творческого воображения. Ненависть к сильным мира сего всегда была его главным двигателем как революционера, а не симпатия к угнетенным .

Честно говоря, я не особо высокого мнения об уме картавого "вождя мирового пролетариата". Он безусловно не талант и даже не одаренная личность, но все же со способностями существенно выше средних. Интеллект же сталина современник оценивает, как 10-20% интеллекта ленина - это, пожалуй, уже нижняя граница нормы, а то и олигофрения в слабой форме.
Обобщая: сталин был глупый, но хитрый, правильнее даже сказать, хитропопый.
На самом деле, это самое страшное сочетание - низкий уровень интеллекта на фоне незаурядной подлости и беспрецедентной жестокости.
Но самое страшное, когда такая тварь оказывается на вершине власти.

А вот впечатления о сталине другого человека, который хорошо его знал в более поздние времена, его личного секретаря Бориса Бажанова:

В первые дни моей работы я десятки раз в день хожу к Сталину докладывать ему полученные для Политбюро бумаги. Я очень быстро замечаю, что ни содержание, ни судьба этих бумаг совершенно его не интересуют. Когда я его спрашиваю, что надо делать по этому вопросу, он отвечает: "А что, по-вашему, надо делать?" Я отвечаю — по-моему, то-то: внести на обсуждение Политбюро, или передать в какую-то комиссию ЦК, или считать вопрос недостаточно проработанным и согласованным и предложить ведомству его согласовать сначала с другими заинтересованными ведомствами и т. д. Сталин сейчас же соглашается: "Хорошо, так и сделайте". Очень скоро я прихожу к убеждению, что я хожу к нему зря и что мне надо проявлять больше инициативы. Так я и делаю. В секретариате Сталина мне разъясняют, что Сталин никаких бумаг не читает и никакими делами не интересуется. Меня начинает занимать вопрос, чем же он интересуется.

Это к вопросу о якобы "колоссальной работоспособности сталина" и "деловых качествах".
Сюда конечно надо добавить и диагноз, поставленный сталину выдающимся русским психиатром Владимиром Бехтеревым. Как известно, это: Паранойя.

Итак, что имеем? - Интеллект сталина с учетом данных об образовании и воспоминаний тех, кто лично его знал: средний. Короче, при прохождении теста на IQ получил бы он где-то ~100 баллов, т.е. значительная часть населения была попросту умнее сталина.
При этом незаурядным был характер. Опять-таки, с учетом диагноза и оценок современников, у сталина была скорее всего выраженная паранойяльная психопатия. Это конечно не часто бывает, всего примерно у 0.5% населения.

Итак, клиническая картина примерно следующая: во главе советского государства 30 лет стоял паранойяльный психопат со средним интеллектом.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Toad
Жаб


Сообщений: 995
16:03 13.12.2014
ну да... ну да...
и необразованный паранойик оставил после себя 15 томов сочинений.
Сталин соответствовал своему времени. А мёртвого льва пнуть может и шакал...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русофоб
Vic


Сообщений: 3013
16:17 13.12.2014
Toad (Жаб) писал(а) в ответ на сообщение:
> ну да... ну да...
> и необразованный паранойик оставил после себя 15 томов сочинений.
> Сталин соответствовал своему времени. А мёртвого льва пнуть может и шакал...
quoted1

На этом форуме некоторые не 15, а 150 томов сочинений оставят. Что, впрочем не подтверждает ни уровень интеллекта, ни уровень образования.
Сталин действительно умел писать. В том смысле, что был обучен грамоте. А вот содержание его писанины вряд ли заслуживает внимания. Как известно, бред не интерпретируется.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93369
16:19 13.12.2014


Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
16:22 13.12.2014
Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на сообщение:
> Интересно понять, что из себя представлял сталин - человек, получить некий психологический портрет Иосифа Джугашвили.
quoted1
Всё относительно.
Ну так относительно чего ты будет оценивать Сталина? кто будет тебе портрет-то рисовать?
Некие психологи-психиатры? докторишки которые в жизни-то гвоздя в стену заколотить не могут будут оценивать человека который поднял на ноги огромную страну, да еще и разбил огромную гитлеровскую силищу?
Тебе самому не смешно, а?

Не, ну ладно там Черчилль бы тебе портрет Сталина нарисовал, или Рузвельт, это было бы хоть как адекватно.
Но какой-то задрот-докторишко взявшийся оценивать то, что выше него на много голов... это какая-то ахинея!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
16:37 13.12.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> да еще и разбил огромную гитлеровскую силищу?
quoted1
Так сам в поле вышел и разбил??
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
16:41 13.12.2014
Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сталин действительно умел писать. В том смысле, что был обучен грамоте. А вот содержание его писанины вряд ли заслуживает внимания. Ка известно, бред не интерпретируется.
quoted1
Ну,есть IQ и есть EQ ,зато у Сталина,как и у Буша .кстати этот самый EQ высоким был.плюс феноменальная память.Сложно все это.В школе учился очень даже не плохо.Иосиф,потом тюремные университеты ,развивавшие у него это самое EQ.Смотрите ,как этих Троцких.Зиновьевых ,Бухариных и прочих Каменевых,ловко провел,сталкивая лбами.Пущай у Троцкого IQ был выше,зато у Сталина EQ лучше,критерий истины практика.Кто из них остался царем горы?
В общем есть много чудаков с высоким IQ абсолютно неприспособившихся к жизни,бедных и несчастных.проводящих свою время в троллении на подобных форумах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русофоб
Vic


Сообщений: 3013
16:47 13.12.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Всё относительно.
> Ну так относительно чего ты будет оценивать Сталина? кто будет тебе портрет-то рисовать?
quoted1

Я опираюсь на оценки современников, близко общавшихся с этим персонажем.
Борис Бажанов - личный секретарь сталина на протяжении нескольких лет.
Лев Троцкий - знал сталина, пожалуй, лучше, чем кто-либо.
Владимир Бехтерев - не просто психиатр, а выдающийся психиатр 20-го столетия.
Вот они и рисуют портрет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  CosF
CosF


Сообщений: 23067
16:50 13.12.2014
Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на сообщение:
> Интеллект Сталина: убожество и посредственность
quoted1
Глупость, разумеется. Эйнштейна тоже можно тогда назвать бездарем. Учился так себе, в цюрихский полетех не поступил, провалился на экзаменах. Пушкин в Лицее был 4-м от конца. Тоже значит дебил.
Людей принято оценивать по результатам. Результаты карьеры и дел Сталина впечатляющи, как впрочем и Эйнштейна с Пушкиным.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русофоб
Vic


Сообщений: 3013
16:52 13.12.2014
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
.Смотрите ,как этих Троцких.Зиновьевых ,Бухариных и прочих Каменевых,ловко провел,сталкивая лбами.Пущай у Троцкого IQ был выше,зато у Сталина EQ лучше,критерий истины практика.Кто из них остался царем горы?

Так ведь никто и не говорит, что сталин был плохо приспособлен к жизни. Я же написал, что характер у него был незаурядный, как и у любого психопата.
То, что Вы пишете, полностью совпадает с моим текстом: Сталин незаурядный паранойяльный психопат с заурядным интеллектом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
16:58 13.12.2014
Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я опираюсь на оценки современников, близко общавшихся с этим персонажем.
quoted1
все эти современники являлись аутсайдерами в борьбе,были обиженными и опущенными,матерым уркой Сталиным(воры в законе.официальных университетов то же не кончают,а критерий успеха --богатство имеют) и потому писали воспоминания по принципу "сам дурак".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русофоб
Vic


Сообщений: 3013
17:03 13.12.2014
CosF (CosF) писал(а) в ответ на сообщение:
> Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Интеллект Сталина: убожество и посредственность
quoted2
>Глупость, разумеется. Эйнштейна тоже можно тогда назвать бездарем. Учился так себе, в цюрихский полетех не поступил, провалился на экзаменах. Пушкин в Лицее был 4-м от конца. Тоже значит дебил.
> Людей принято оценивать по результатам. Результаты карьеры и дел Сталина впечатляющи, как впрочем и Эйнштейна с Пушкиным.
quoted1

Результаты дел Чикатило и многих других маньяков-убийц тоже, впечатляющи. Хотя до сталина им , конечно, далеко. Они же не были на вершине власти. Но так же, как и в отношении сталина, их кровавые дела не являются подтверждением интеллекта.
А успеваемость Пушкина в Лицее никак не коррелирует с его литературной деятельностью. Никто и не подвергает сомнению тот факт, что Пушкин не интересовался точными науками, а зубрить не хотел. Ваш пример не состоятелен.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Печкин
Postman


Сообщений: 4891
17:09 13.12.2014
Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на сообщение:
> Интеллект Сталина: убожество и посредственность
quoted1
Все те же лица, все те же темы...
http://www.politforums.net/arena/1205584624.htm...
Давненько же Вас Сталиным плющит
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русофоб
Vic


Сообщений: 3013
17:10 13.12.2014
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Я опираюсь на оценки современников, близко общавшихся с этим персонажем.
quoted2
>все эти современники являлись аутсайдерами в борьбе,были обиженными и опущенными,матерым уркой Сталиным(воры в законе.официальных университетов то же не кончают,а критерий успеха --богатство имеют) и потому писали воспоминания по принципу "сам дурак".
quoted1

Ну образование и у Бажанова, и у Троцкого было намного качественне сталинского.
Что до "опущенности", то в случае с Бажановым, это еще вопрос:кто кого опустил.
А вот насчет того, что сталин был уркой, то бишь бандитом, уголовным преступником - полностью согласен.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
17:11 13.12.2014
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на cообщение:
>> да еще и разбил огромную гитлеровскую силищу?
quoted2
>Так сам в поле вышел и разбил??
quoted1
Он был олицетворением силы разбившей гитлеровщину.

zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну,есть IQ и есть EQ ,...
quoted1
EI
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Интеллект Сталина: убожество и посредственность
    Intelligence Stalin misery and mediocrity.
    Perhaps no issue of politics, history and religion divides Russians (and all the ...

    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия