> а отдельные их представители, как в США, так и в России?
Второй раз прошу привести конкретные фамилии.
12:42 08.12.2014
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> А белые офицеры...................да, они конечно разные были, но это люди, сохранявшие верность стране.
Или тому, кто платит.
12:56 08.12.2014
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Конечно, очень помогло бы еще и третье политическое решение: в сторону более жесткого политического режима. Не как у Деникина, а как у Колчака.
Уважаемый, вы правы- "как у Колчака" очень бы сократило длительность войны и количество жертв Потому что всех "какколчаковцев" моментально спустили бы в прорубь, как и само это отребье-Колчака. Вы думаете этого подонка победила Красная армия? Нет, милейший... Колчака победил сам Колчак и его подручные изуверчики... Которые вызвали настолько сильный порыв всенародной любви сибиряков, что солдатики колчаковской армии, извиняюсь , поссать не могли от тракта отойти, несмотря на то, что ссать группами ходили. Партизаны-с... Следовали за "колчаками".. Мечтали этих тварей в человечьем обличье отблагодарить за сожженные села, за массовые казни.. Короче - молодцы! А Колчака отправили кормить подводных представителей фауны. Молодцы! Это и грядущим политикам намек :"Не как у Деникина, а как у Колчака".. Выбор - между эмиграцией и кормленьем рыб своей гнилой тушкой и вонючей душонкой. Есть насчёт задуматься, а?
13:02 08.12.2014
Чтобы водворять на местах власть Советов, Ленин разослал из Смольного 644 комиссара, но страна не спешила им покоряться. В Центральнопромышленном районе, особенно в крупных городах (Орехово-Зуеве, Иваново-Вознесенске, Сормове, Шуе и других), Советы и раньше были сильнее и значительнее городских Дум. В Самаре, Сызрани, Царицыне, Симбирске Советы тоже брали власть легко и просто, без сопротивления других властей. Правда, не во всех этих Советах большевики преобладали… В Перми, Новониколаевске (при Советской власти — Новосибирск), Екатеринбурге местные Думы, земства и Советы создавали общие коалиционные правительства… вернее, местные органы власти. Здесь большевикам вообще ловить было нечего, но долгое время они не могли ничего поделать. А формально и в этих городах побеждал советский строй. Во многих городах, например в Калуге и в Туле, Советы вообще победили только в декабре 1917-го, а в уездах — весной 1918 года. В Центрально-Черноземном районе Советы если и побеждали, то большевиков в них было крайне мало, преобладали эсеры. Вообще в провинции эсеры были очень популярны, в том числе в образованных, городских кругах. Ведь провинциальная интеллигенция на 70–80 % была «из крестьян» во втором-третьем, а то и в первом поколении. В Нижнем Новгороде Советская власть была провозглашена 21 ноября, в Новгороде Великом — 3 декабря. В Калуге энергичный комиссар Временного правительства Галкин распустил Совет и разоружил с помощью ударников местный ВРК. Губернская власть сохраняла верность Временному правительству до декабря. В Иркутске уличные бои шли 10 дней — до 30 декабря. Крестьянский съезд в Воронеже заседал до конца декабря, в Курск Советская власть пришла в феврале 1918 года. В Тамбове большевики захватили власть лишь в марте 1918 года, в Забайкалье их власть установилась в апреле. В Вологодской губернии городское и земское самоуправление работало до 1919 года. В городе Плесе — в левитановских местах, в самом сердце России, — до лета 1919 года существовала местная городская Дума, и дико смотрелись матросы, приплывшие на неком революционном корабле по Волге. Матросы задавали странные вопросы про получение пайков и «встать на учет», обыватели обалдевали от этих удивительных речей… Столкнулись словно бы две культурно-исторические эпохи, хотя и разделенные очень небольшими сроками абсолютного времени. Матросы перестреляли членов Думы, ограбили и убили многих жителей Плеса. И тогда обыватели поняли, что у них тоже теперь революция. Коммунисты очень любили и любят вести туманные беседы о том, что во время Гражданской войны «все озверели» и что взаимная жестокость порождена этой самой Гражданской войной. В этом есть доля правды — но только лишь доля. Потому что коммунисты изначально запланировали истребить часть населения России, запланировали жестокость Гражданской войны. С самого начала они вели политику уголовными средствами: продвижением «своих» на важные посты, обманом, подлостью, наглостью, жестокостью, втягиванием в свою среду слабых и подлых, запугиванием всех остальных. Взятие большевиками власти в Петрограде и особенно в Москве, тем более «триумфальное шествие Советской власти» сопровождалось чудовищными жестокостями. Очень часто их организовывали и проводили в жизнь как раз «классово близкие», взятые на службу. Или люди с патологическими наклонностями. В Киеве было убито больше 2000 человек. Многих из них арестовали за то, что у них не было документов или были документы, выданные украинским правительством. В мороз людей раздевали догола и везли на смерть. Люди порой часами ждали, пока их соизволят пристрелить. В Ростове арестовали много гимназистов и семинаристов — учащаяся молодежь «принадлежала к эксплуататорским классам». Много подростков сражались против Советской власти в Петрограде и в Москве. Подростков 14–16 лет раздевали до кальсон и гнали по улицам к городскому собору, расстреливая у его стен. В украинском городе Глухове истребили вообще всех гимназистов и гимназисток: собрали и перестреляли. И не только стреляли: после ухода коммунистов люди хоронили выброшенные из комендатуры детские трупики с чудовищными увечьями — с выколотыми глазами, отрубленными руками, отрезанными ушами и носами. Еще страшнее было в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке: там осело очень много бывших каторжников. Против атамана Г. М. Семенова шли два красных полка, один из них был полностью сформирован уголовными. Им руководила начальница штаба и любовница матерого уголовника С. Лазо, некая Нина Лебедева-Кияшко. Девушка объявляла себя анархисткой-максималисткой, было ей 19 лет, когда уголовно-коммунистический полк в одном Благовещенске истребил больше 1500 человек из 10 000 всего населения. При этом людей резали «просто так» или чтобы не смели мешать грабить их имущество. Избавлю читателя от описания сцен зверского убийства детишек на глазах пап и мам, изнасилования дочерей на глазах родителей, отрубания рук и ног и многого, многого другого. А из домов тащили все сколько-нибудь ценное. Это я пишу о том, что несли с собой красные в самые обычные, сравнительно тихие места. Туда, где вообще не было сопротивления. Если же население выражало хоть малейшее недовольство новыми порядками, масштаб террора резко возрастал. После восстания в Лабинском отделе на Кубани большевики убили[41] больше 770 человек, целыми семьями, включая маленьких детей. В Омске прошли волнения среди рабочих: только волнения, никакого вооруженного восстания! Там коммунисты провели «децимацию» — убийство каждого десятого вместе с его семьей. Набралось несколько сотен человек, включая глубоких стариков, беременных женщин и совсем маленьких детей. Их всех раздевали на глазах друг у друга, пороли и расстреливали. Английский консул Элиот доносил Керзону о подробностях истребления, так что «просвещенный Запад» был в курсе. Иногда «классовых врагов» не убивали, но крепко пугали. В селе Петровском в Ставрополье большевики сначала расстреляли сотни «буржуев» на обрывистом берегу реки Калауса. Жертвы падали прямо в ледяную воду, и если пытались вылезти, их добивали стоявшие на берегу красные каратели. Потом на то же место, с пятнами и лужами крови, пригнали местных гимназисток — взяли прямо из гимназии с занятий. Девочкам 13–15 лет велели раздеться под дулами винтовок, но убивать не стали: насиловали, пороли плетьми и прутьями, стреляли поверх голов. Насладившись страхом, ожиданием смерти, ушли. Одна из этих девочек стала потом медсестрой в армии Деникина[42] и умерла уже глубокой старухой во Франции. Но и в 1985 году не могла без дрожи вспоминать, как большевики учили ее бояться новой власти. Так на безвластии, идеологии, обалдении от хамства и нахрапа, на паническом страхе возник целый «красный остров» Советской власти. Начался он в Петрограде и в Москве в конце ноября 1917 года. До весны 1918 года только расширялся, охватив всю центральную часть Европейской России и широкой полосой проходя через всю Южную Сибирь до Владивостока, выплескиваясь на территорию Казахстана и Туркестана, достигая Кавказа, местами заливая Прибалтику и Белоруссию. Этот «красный остров» стал основой для Советской России, а потом из него вырос СССР.
Во время наступления Деникина была создана специальная Комиссия по расследованию преступлений большевиков под председательством Рерберга. И доклад Красного Креста, и Комиссия Рерберга задокументировали просто неправдоподобное количество самых чудовищных преступлений. Здесь же действовал Российский Красный Крест, составивший большой доклад в Международный комитет в Женеве. По материалам преступлений большевиков в Сибири или в Средней Азии свидетельств намного меньше: там жили менее образованные люди, они меньше писали и читали. Да и меньше знали о своих человеческих правах. И свидетелей там оказалось меньше. А про то, что делалось на временно освобожденных Деникиным территориях, написано много книг. Самая яркая из них, пожалуй, Нилостонского «Кровавое похмелье большевизма». При паническом бегстве из Киева большевики просто не успели последовать инструкции, чтобы трупы «не попадали в неподобающие руки». В Киеве найдено было больше 12 000 голых мужских, женских и детских трупов со следами самых чудовищных пыток. Тут практиковались различнейшие способы умерщвления: разрубание на куски, четвертование, проламывание голов дубиной и пробивание черепа молотком, вбивание кола в грудную клетку и вспарывание животов, умерщвление штыками или вилами с прокалыванием шеи, живота или груди. Некоторых закапывали заживо, причем одна из женщин была связана со своей восьмилетней дочерью. По-видимому, чекисты экспериментировали. Одно из мест экзекуций выглядело так: «Весь цементный пол большого гаража был залит уже не бежавшей вследствие жары, а стоявшей на несколько дюймов кровью, смешанной в ужасающую массу с мозгом, черепными костями, клочьями волос и другими человеческими остатками. Все стены были забрызганы кровью, на них рядом с тысячами дыр от пуль налипли частицы мозга и куски головной кожи. Из середины гаража в соседнее помещение, где был подземный сток, вел желоб в четверть метра ширины и глубины и приблизительно в десять метров длины. Этот желоб был на всем протяжении доверху наполнен кровью» В Харькове… Впрочем, то же самое — трупы в разной степени разложения, закопанные живыми. Уютные гнездышки Советской власти: подвалы, пол которых покрыт кровью на несколько сантиметров. Хотя вот главный палач харьковской ЧК, некий Саенко, практиковал снятие кожи «перчаткой» с кистей рук. Для этого жертве обваривали руки крутым кипятком, потом ледяной водой. Ну, и снимали кожу «чулком», вместе с ногтями. Еще любил Саенко втискивать жертве на сантиметр шашку в тело и поворачивать несколько раз. В одесской ЧК на допросах применялись плети, подвешивание, щипцы. Офицеров разрывали пополам колесами лебедок, поджаривали в печах, хоронили вместе с полуразложившимися трупами. Хищникам в Одесском зоопарке скармливали еще живых людей. В Екатеринославе захвачена баржа, которую просто не успели утопить, с 500 заложниками обоего пола. В Курске коммунисты взорвали тюрьму при отступлении. 2000 трупов. В Полтаве чекистка Роза и уголовник Гришка-Проститутка (это кличка у него такая) любили сжигать живьем. Священников и монахов он обычно сажал на кол. Гришка-Проститутка ставил для себя кресло и сидя наслаждался зрелищем. По данным Комиссии, к осени число жертв красного террора превысило 1700 тысяч человек. Это согласуется с данными британцев.
13:07 08.12.2014
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> кем сказано ??Болтунов по меньше слушай.Верь делам,а не словам.
Как передает У. Черчилль в первом томе «Второй Мировой Войны», маршал Фош, узнав о подписании мирного договора в Версале в 1919 г., заявил: «Это не мир, это перемирие на 20 лет!..» В конечном итоге так и вышло. Через 20 лет началась Вторая Мировая война.
> после вступления в апреле 1917 года США в войну,Германия была обречена. > Что надо было делать ,вменяемым людям-русским патриотам ,весь этот 1917 год?.То же элементарно просто . > 1)РУССКУЮ армию не отменяем ,а наоборот поддерживаем до Победы,что было совсем нетрудно ,ввиду вступления в войну США на стороне Антанты.Можно было вообще не наступать ,а просто держать фронт,выжидая ,когда союзники разгромят немцев на Западе.Так ,кстати делали соц-демократы в Германии,говорят некий Парвус,левый социалист даже финансировал большевиков ,как противников царя и войны. > 2) После Победы над Австро-Венгрией и Германией,освобождаем всех славян от их владычества и переносим столицу в г.Киев(что серьезно обсуждалось тогда в правительстве ) и объявляем о создании ВсеЕвропейской Славянской конфедерации. > 3)Проводим выборы в Думы этой федерации ,где социалисты завоевывают большинство (ТАК И БЫЛО ПРИ ВЫБОРАХ В УЧРЕДИТЕЛЬНОЕ СОБРАНИЕ ) > 4) Создаем с ними коалиционное правительство и вместе строим социализм.Во всей восточной Европе(а если повезет ,то и в Германии)Демократическим путем. Никого не репрессируем и гражданской войны не проводим. > 5) В наше время,поэтому и отказались от революций в Бразилии,Франции и Уругвае.Строят сейчас социализм там.Демократическим путем.Чтобы братоубийственных войн не было.Не нужны революции при ДЕМОКРАТИИ! > > Признали бы большевики Учредительное собрание и демократию,никакой гражданской войны бы и не было,далее.победив с союзниками в 1 МВ ,блок Антанта бы не распался и Гитлер побоялся бы начинать 2 МВ,против такой силы. >
> Что в этом плохого ?Кто виноват,конкретно какая личность,что этот вариант не случился ??? > Просто раскройте свои глаза,стряхните лапшу с ушей и поймите ,что во всех бедах России,после ноября 1917 года и вполть до сегодняшнего дня, виноват Ленин и его партия,ввергнувшие страну в пучины неверного исторического пути развития. > Смотрите,из-за полного отмена любой частностной собственности началась братоубийственная гражданская война.большевики ее выиграили и потом ....вводят НЭП,ну и как это назвать,как не преступной глупостью их экономической политики ??Перебили уйму народа,а потом снова вернулись к начальному положению,отменив которое они и спровоцировали это кровопролитие.
Они отменили не частную собственность, а частную собственность на средства производства. Если разницы не видишь, то тебе стоит идти и учиться, а не врать на форуме.
Теперь что касается неверного исторического пути. Я понимаю, что каждая вошь мнит себя академиком, но верность пути кто определяет? А если бы не большевики и Керенский у власти остался, а к 1930 году России бы уже не существовало? Ты это не проверял? А у тебя есть справка, что большевики выбрали неправильный исторический путь? А давай рассмотрим вариант, в котором нет большевиков?
Ленин был УБИТ в апреле 1917 года и более большевиков нет. Приказ №1 так и остался, ведь его приняли без большевиков. Армия уже трещит по швам, повсеместное неповиновение, а местами расправы над офицерами. К концу лета массовое дезертирство, о котором отчего-то такие как ты забывают, повсеместные расправы над офицерами и прочими гражданами, которых признают неправильными, из-за происхождения. Осенью Финляндия посылает Керенского и его гопоту в пеший эротический поход. Да, Финляндия вышла из состава Российской империи ещё весной, просто никто не шёл на конфликт, а тут попытавшись призвать к порядку получили по мордасам. Выборы в думу проходят уже ежемесячно и среджи кандидатов не то что русских, даже россиян нет, сплошь агенты иностранных разведок. Зимой разрушенная экономика, разваленная промышленность и разорённое крестьянство не способны снабдить граждан всем необходимым. В городах голод, по всей России грабежи, мародёрство, банды. Интервенция, расчленение России и усё. Никаких большевиков нет, никто не помешал расчленить Россию.
13:18 08.12.2014
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> «Второй Мировой Войны», маршал Фош, у
Это простой солдат,он обязан выполнять приказы.Войны же начинают политики.а они знали .что с Россией в СОСТАВЕ Антанты(кстати и Япония тогда была в Антанте) никакие Гитлеры не страшны.
13:28 08.12.2014
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Это простой солдат,он обязан выполнять приказы.Войны же начинают политики.а они знали .что с Россией в СОСТАВЕ Антанты(кстати и Япония тогда была в Антанте) никакие Гитлеры не страшны.
Этот простой солдат командовал войсками Антанты и дал прогноз, заметь, не предсказание, а прогноз который полностью подтвердился.
Антанта не могла бы противостоять Гитлеру уже потому, что разваливаться она начала ещё во время войны. Да и противостоять Гитлеру не было необходимости, так как его оплатили банкиры, промышленники и руководители таких стран как Великобритания, США, Франция.
13:29 08.12.2014
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Ленин был УБИТ в апреле 1917 года и более большевиков нет. Приказ №1 так и остался, ведь его приняли без большевиков. Армия уже трещит по швам, повсеместное неповиновение, а местами расправы над офицерами.
И тут к власти приходит генерал Корнилов,железной рукой наводит порядок,вешает Троцкого и расстреливает Ленина,в армии восстанавливает дисциплину,отменив приказ Петросовета,Германия разгромлена,Хеппиэнд,все пляшут,танцуют и проводят выборы в Учредительное собрание,после чего ,как Пиночет уходит от власти.
13:30 08.12.2014
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Да и противостоять Гитлеру не было необходимости, так как его оплатили банкиры, промышленники и руководители таких стран как Великобритания, США, Франция.
ЛОЖЬ.
13:39 08.12.2014
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> И тут к власти приходит генерал Корнилов,железной рукой наводит порядок,вешает Троцкого и расстреливает Ленина,в армии восстанавливает дисциплину,отменив приказ Петросовета,Германия разгромлена,Хеппиэнд,все пляшут,танцуют и проводят выборы в Учредительное собрание,после чего ,как Пиночет уходит от власти.
А теперь открываем учебник истории и видим, что 1 сентября 1917 года Корнилов был арестован по приказу Керенского и смог освободиться только благодаря октябрьской революции.
Без большевиков Корнилов был бы осуждён и либо долго сидел, либо вообще был бы расстрелян.
Армия разбита, командир убит. Враг вступает в город пленных не щадя, потому что заперенос, низнает нифига.
13:40 08.12.2014
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> что 1 сентября 1917 года Корнилов был арестован по приказу Керенского и смог освободиться только благодаря октябрьской революции.
Не было бы этого,т.к. в моей альтернативе,Керенский поддерживает Корнилова.
13:42 08.12.2014
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Армия разбита, командир убит.
Таких ,как ты Сталинцы правильно расстреливали тысячами в 1942-1945 годах.Паникеров,пораженцев и просто предателей,ПРИЕХАВШИХ ИЗ ГЕРМАНИИ В ПЛОМБИРОВАННОМ ВАГОНЕ.Здесь я на его стороне.Поэтому у меня Корнилов ,убивать его не будет.а снова отправит в ссылку в Туруханский край.
13:43 08.12.2014
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> ЛОЖЬ.
Если этот сайт не устраивает, введи в поисковике "кто спонсировал Гитлера" и получишь много ссылок, в том числе и на книги.
13:47 08.12.2014
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Если этот сайт не устраивает, введи в поисковике "кто спонсировал Гитлера" и
Бред этот сайт.Вот например
С НСДАП происходит настоящее чудо. Ещё на выборах 1928 года партия получила всего 2,3% голосов на парламентских выборах. Но уже в сентябре 1930 года партия получает в результате крупных финансовых вливаний 18,3% голосов, заняв второе место в Рейхстаге. Одновременно начинаются щедрые пожертвования из-за границы. 4 января 1932 года состоялась встреча Гитлера и будущего рейхсканцлера Франца фон Папена с управляющим Банком Англии Монтегю Норманом. На этом собрании также присутствовали братья Джон и Аллен Даллесы, будущие государственный секретарь и глава ЦРУ США. На этой встрече была заключено тайное соглашение о финансирование Национал-социалистической немецкой рабочей партии. В январе 1933 года произошла ещё одна важная встреча – Гитлер имел беседу с фон Папеном, банкиром Куртом фон Шредером и промышленником Вильгельмом Кеплером. Они обеспечили поддержку фюреру со стороны германских финансово-промышленных групп. В результате этой встречи путь нацистам к власти был окончательно расчищен. 30 января Гитлер стал главой правительства.
Где это тайное соглашение?Прошу сообщить где его можно почитать.Как секретные протоколы к Пакту Молотова-Риббентропа.
> Бред этот сайт.Вот например > > С НСДАП происходит настоящее чудо. Ещё на выборах 1928 года партия получила всего 2,3% голосов на парламентских выборах. Но уже в сентябре 1930 года партия получает в результате крупных финансовых вливаний 18,3% голосов, заняв второе место в Рейхстаге. Одновременно начинаются щедрые пожертвования из-за границы. 4 января 1932 года состоялась встреча Гитлера и будущего рейхсканцлера Франца фон Папена с управляющим Банком Англии Монтегю Норманом. На этом собрании также присутствовали братья Джон и Аллен Даллесы, будущие государственный секретарь и глава ЦРУ США. На этой встрече была заключено тайное соглашение о финансирование Национал-социалистической немецкой рабочей партии. В январе 1933 года произошла ещё одна важная встреча – Гитлер имел беседу с фон Папеном, банкиром Куртом фон Шредером и промышленником Вильгельмом Кеплером. Они обеспечили поддержку фюреру со стороны германских финансово-промышленных групп. В результате этой встречи путь нацистам к власти был окончательно расчищен. 30 января Гитлер стал главой правительства.
> > > Где это тайное соглашение?Прошу сообщить где его можно почитать.Как секретные протоколы к Пакту Молотова-Риббентропа.
Статью написал Самсонов Александр, ему и задай свой тупой вопрос. Можешь пойти иным путём и изучить вопрос досконально, но сомневаюсь, что ты на это вообще способен. И не надо тут истерично предъявлять за то, какие формулировки применил автор.
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Не было бы этого,т.к. в моей альтернативе,Керенский поддерживает Корнилова.
Утри сопли, твоя альтернативная история основана на твоих эротических фантазиях, а я тебя ткнул твоей мечтательной моськой в факт, что Керенский АРЕСТОВАЛ Корнилова и это уже свершившийся факт, который не зависел от большевиков и отменить его уже не получиться.
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Таких ,как ты Сталинцы правильно расстреливали тысячами в 1942-1945 годах.Паникеров,пораженцев и просто предателей,ПРИЕХАВШИХ ИЗ ГЕРМАНИИ В ПЛОМБИРОВАННОМ ВАГОНЕ.Здесь я на его стороне.Поэтому у меня Корнилов ,убивать его не будет.а снова отправит в ссылку в Туруханский край.
Ну естественно, раз кто-то знает больше тебя, то он паникёр. Ты историю не знаешь и пытаешься фантазиями заменить недостаток информации, а когда реальность оказывается другой, то виноват не ты, который не смог даже школьную программу осилить, а тот, кто просто читал.
Потому что всех "какколчаковцев" моментально спустили бы в прорубь, как и само это отребье-Колчака. Вы думаете этого подонка победила Красная армия?
А Колчака отправили кормить подводных представителей фауны. 