Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Пять заблуждений о белой армии

Telemine
95 795 15:08 07.12.2014
   Рейтинг темы: +2
  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
Перепечатываю статью какого-то либреаста:

"5 заблуждений о Белой армии История Гражданской войны в России, какой мы её знаем по кинофильмам и даже учебниками истории, до сих пор имеет противоречивые оценки и содержит распространенные заблуждения. О главных из них мы и поговорим.
1 Белые офицеры отказывались служить в Красной армии
Миф о том, что белые офицеры были очень идейными и даже под страхом смерти отказывались сдаваться большевикам, к сожалению, только миф. Только под Новороссийском в марте 1920 года Красной армией было взято в плен 10000 офицеров-деникинцев, 9660 человек — офицеров-колчаковцев. Большую часть пленных приняли в Красную армию. Из-за большого количества бывших белых в Красной армии, военное руководство большевиков даже ввело лимит на число белых офицеров в РККА - не больше 25% командного состава. "Излишки" отправлялись в тыл, или шли преподавать в военные училища.
2 Интервенты помогали белой армии в боях
Роль интервенции в помощи Белой армии очень сильно преувеличена. Войска интервентов практически не вступали в столкновения с Красной армией, за исключением незначительных боев на Севере, а в Сибири и вовсе сотрудничали с большевиками. Помощь Белой армии ограничивалась, по большему счету, только военными поставками. Но и эту помощь "союзники" оказывали далеко не даром. За вооружение приходилось расплачиваться золотым запасом и зерном, отчего первыми страдали крестьяне. Как результат, популярность движения за восстановление "прежней" России от этого неуклонно падала. Да и помощь эта была незначительной. Деникину, например, англичане поставили всего несколько десятков танков, хотя у них после Первой мировой на вооружении стояли тысячи. Несмотря на то, что последние военные формирования были вытеснены с территории СССР (на Дальнем Востоке) в 1925 году, фактически весь смысл интервенции для стран Антанты изжил себя уже после подписания Версальского договора.
3 Дезертирство из Белой армии было массовым
Когда сегодня говорят о причинах поражения Белой армии, то любят говорить про массовое дезертирство из Белой армии. Мы не станем отрицать, что дезертирство имело место, но различными были как его причины, так и его масштабы у противоборствующих сторон. Помимо частных случаев добровольного ухода из Белой армии, были и массовые факты дезертирства, что было вызвано рядом причин. Во-первых, армия Деникина, несмотря на то, что контролировала достаточно большие территории, так и не смогла существенно нарастить за счет обитающих на них жителей свою численность. Во-вторых, в тылу у белых часто орудовали шайки «зеленых» или «черных», которые воевали и против белых, и против красных. Дезертиры часто оказывались среди них. Однако все равно, при прочих равных, из Красной армии дезертировало намного больше народа.Только за один год (1919-1920) РККА добровольно покинуло не менее 2,6 миллионов человек, что превышало общую численность Белой армии.
4 Белые офицеры были сплошь аристократы
Если посмотреть советские фильмы о Гражданской войне, то можно увидеть, что белые офицеры - сплошь интеллигентные люди, "белая кость", дворяне и аристократы. Они слушают романсы, заключают офицерские споры и предаются ностальгии по былой России. Однако эта картина, конечно, сильно приукрашена. Подавляющее большинство белых офицеров были из так называемых разночинцев. Далеко не все из них даже были обучены грамоте, о чем сегодня можно узнать, если посмотреть на документы приемной комиссии Академии генерального штаба. Поступавшие в нее офицеры показывали "слабое знание истории и географии", "отсутствие ясности мышления и общую недисциплинированность ума", делали множество грубых ошибок. И это были не просто офицеры, а лучшие, поскольку не каждый мог претендовать на поступление в Академию. Конечно, мы не станем утверждать, что все белые офицеры были неграмотными, но то, что у них у всех была "голубая кровь" не соответствует истине.
5 Белую армию поддерживало население
Наконец, ещё одним заблуждением о Белой армии является то, что её массово поддерживало население. Это представлением, как правило, коренится на результатах выборов в Учредительное собрание, когда даже на фронтах большинство голосов набирали не большевики, а эсеры. Однако социальная база Красной армии изначально была куда более прочной, нежели армии Белой. Большевики могли опереться на поддержку рабочих и крестьянской бедноты. Эти категории населения всегда можно было мобилизовать за паек и небольшое денежное довольствие. Крестьяне-середняки воевали и у белых, и у красных, однако они неохотно отправлялись в чужие губернии и легко переходили из одного стана в другой. После того как основным принципом формирования белой армии стала массовая мобилизация, качественный состав её войск заметно ухудшился и, при отсутствии широкой социальной поддержки, это привело к значительному снижению боеспособности. Кроме того, к началу Гражданской войны у большевиков уже была сформированная террористическая сеть, в которую были вовлечены вчерашние уголовники, налетчики и блатари. Они изводили диверсиями регионы, контролируемые белыми. Алексей Рудевич

Источник: 5 заблуждений о Белой армии
© Русская Семерка russian7.ru
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Lesya 24191
24191


Сообщений: 435
19:51 07.12.2014
Самое интересное, что и те и другие (красные и белые, как их называли а народе) воевали и защищали свою Родину, но у каждого была своя правда.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
10:02 08.12.2014
Да,это было предопределено. Социализм и десятки миллионов жертв (Вторая мировая по вине большевиков-сталинцев.специально натравивших Гитлера на англо-франков).Тюрьма и параша доля ваша,-сказал боженька,тогда в 1917 году,раз вы от меня отвернулись.Толи дело Финляндия,мало кто знает про самую первую советско-финскую войну.

В декабре 1917 г. Маннергейм уезжает (как оказалось, навсегда) из России. В Финляндию он приехал, «освободившись» от всего движимого и недвижимого имущества, с русским ординарцем и портретом Николая II, каковой портрет неизменно стоял на его рабочем столе. Ознакомившись с положением дел в стране, Маннергейм пришел к обнадежившему его выводу: «наша страна обладала более широкими возможностями для спасения культуры и общественного строя, чем Россия. Там я наблюдал только отсутствие веры и пассивность, на Родине же я ощутил неизбывное стремление людей сражаться за свободу» .
Правительство Свинхувуда поручило русскому генералу Маннергейму создать (практически на пустом месте) регулярную армию. которая могла бы противостоять финской и российским отрядам Красной гвардии, и шведский барон взялся за это дело, вложив в него весь свой огромный военный опыт и страстность недюжинного характера. Один из приказов Маннергейма (отданный по иронии судьбы 23 февраля 1918 г., в день, который в Советском Союзе будет назван «Днем Советской армии») звучал так:
«…Ленинское правительство, которое одной рукой обещало Финляндии независимость, другой послало свои войска и своих молодчиков завоевывать, как они сами объявили, Финляндию обратно и кровью подавлять с помощью нашей Красной гвардии молодую свободу Финляндии… Нам не нужно принимать, как милостыню, землю, принадлежащую нами связанную с нами кровными узами, и я клянусь именем финской крестьянской армии, главнокомандующим которой я имею честь быть, что я не вложу меча в ножны, прежде чем законный порядок не воцарится в стране, прежде чем все укрепления не будут в наших руках, прежде чем последний ленинский солдат и бандит не будет изгнан как из Финляндии, так и из Беломорской Карелии…»
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
10:59 08.12.2014
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да,это было предопределено. Социализм и десятки миллионов жертв (Вторая мировая по вине большевиков-сталинцев.специально натравивших Гитлера на англо-франков).
quoted1
Да, это было предопределено. Реставрация и десятки миллионов жертв. Поражение в войне с Бурятией. Русско-Украинская война. По вине олигархов, натравивших киевских евреев на московских...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
11:40 08.12.2014
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> евреев на московских
quoted1
Конкретнее.Фамилии ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
11:46 08.12.2014
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Конкретнее.Фамилии ?
quoted1
Батенька, а у Вас разве были фамилии?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орлов
Нейтральный


Сообщений: 8723
11:53 08.12.2014
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вторая мировая по вине большевиков-сталинцев.специально натравивших Гитлера на англо-франков
quoted1
Странно. О том что война неизбежно было сказано ещё в год подписания "Версальского договора". Какие большевики-сталинцы тогда могли быть? И как большевики-сталинцы натравили Гитлера на "англо-франуов"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
11:55 08.12.2014
В 1918–1920 годах, в уже в разгоревшейся Гражданской войне белые вполне могли победить. Несколько раз.

1. Вполне реален был поход Маннергейма на Петроград летом 1919 года.
Для этого вполне достаточно было признать независимость Финляндии.Деникин же обещал ,сразу за Лениным повесить Маннергейма,как займет Петроград.

2. Вполне реален был захват Петрограда Юденичем осенью 1919 года.
Собственно, взять Петроград мог бы уже Родзянко — стоило ему вести себя решительней и умнее.
Мог бы и Юденич. Для этого ему достаточно было не продолжать красивые и рыцарские традиции добровольческого движения. Нужно было брать власть железной рукой и делать то, что он считает нужным. Отстранить от командования явных пьянчуг и неумех, в первую очередь Родзянко и Ветренко.
Бермонт, видите ли, не желает встречаться с Юденичем?! Его проблемы. Обратиться прямо к войскам, объяснить ситуацию. Оставить Бермонта с сотней людей, остальных увести с собой. Да просто отдать приказ по войскам! Расстрелять для острастки двух-трех самых рьяных монархистов, и уже вдвое большими силами — вперед, орлы! На Петроград!
Без анархиста в генеральской форме, господина Ветренко, без чудика Родзянко, без царелюбца Бермонта, при нормальной военной дисциплине было совершенно реально выйти к Петрограду в условленное время, поднять восстание и взять город.

3. Совершенно реален план барона Врангеля — кавалерийского рейда на Москву. Гарантировать что-то невозможно, но рейд Мамантова показывает, насколько эффективны такие рейды в Гражданской войне.
Большевики убедились в эффективности больших масс конников и создали 1-ю Конную армию. Белый аналог такой конной массы вполне мог дойти до Москвы.
Прими командование ВСЮР план Врангеля, и, вполне возможно, в сентябре 1919 года терские казаки и конные добровольцы вошли бы в Первопрестольную.

4. Мог осуществиться даже конный рейд на Москву генерала Кутепова в октябре 1919 года. Он менее вероятен, чем рейд барона Врангеля: сил куда меньше. Но и он реален. Действительно — плюнуть на алкаша Май-Маевского, оборвать провод со штабом, и — вперед. Шанс невелик, но он есть.

5. На войне, тем более на Гражданской войне, очень многое зависит от случайности.
Еще больше зависит от личных качеств военачальника.
Сущая случайность в том, что Колчак приехал именно во Владивосток, а не в Новороссийск. Ему ведь первоначально предлагалось быть консультантом Антанты как раз по черноморским делам…
Окажись Колчак на юге, он вполне мог бы встать на место Деникина.
Молодой, энергичный, он был чрезвычайно популярным офицером.
Вот вариант: Колчак критикует Деникина как нерешительного, недальновидного генерала. Офицерство отстраняет Деникина в начале 1919 года так же, как отстранило его в 1920 году.
Родственный вариант: Колчак принимает и разделяет позицию барона Врангеля. Они вместе отстраняют Деникина. Одному барону в 1919 году не удалось, вместе могло бы и удастся.
Колчак мог бы принять план барона Врангеля: план кавалерийского удара.
Колчак мог бы выдвинуть свой собственный план захвата Москвы.
Колчак мог бы подчинить своей воле казаков.
В любом из этих вариантов победа белых становилась бы намного более вероятной.

Меньше всего реален чисто военный результат Колчака, наступавшего из Сибири. В любом случае его армия, как бы она прекрасно ни наступала, имела бы дело с мощным красным кулаком, бьющим со стороны Москвы. Колчаку мешали бы расстояния Востока России. Красные успевали бы собирать новые армии вместо разбитых.
Чтобы противостоять этому кулаку и преодолеть расстояния, провезти на поездах свою пехоту, Колчак должен был принять решения не военные, а политические. Те самые, которых он так избегал.
Та же проблема и при взятии белыми Москвы. Взять-то ее можно… А что дальше? Повесить Ленина и Троцкого всегда приятно, да и дело хорошее, полезное. Но ведь без политического решения наболевших вопросов сохраняются условия, порождающие Лениных и Троцких.
Тут или — или!
Или немедленный, сразу же после входа в город, созыв Учредительного собрания и Указ о земельной реформе — и тогда можно праздновать победу. Праздновать — и начинать вылавливать остатки Красной Армии по бесконечным просторам Русской равнины.
Возможно, при таком повороте событий эти же самые остатки, потеряв Москву с Петроградом, укрепляются в глуши российских губерний. Они начинают все более чувствительно тревожить горе-победителей. И поднимается у них новый красный вождь, еще страшнее и злее всех прежних (Сталин? Орджоникидзе? Кто-то совершенно неизвестный?). А крестьяне начинают поддерживать уже красных, потому что они-то дают землю.
Виртуальность политических решений
Военные победы белых выглядят совершенно иначе, если предположить, что реформы Врангеля объявлены и начинают проводиться на Юге России летом 1918 года. Даже если бы осенью!
С ноября 1918 года уже нет вопроса о войне: Великая война окончена. Решение земельного вопроса сразу сняло бы любое преимущество красных. Наоборот — политическое преимущество сразу оказалось бы у белых. Получается — обе главные силы дают одинаково много. А белые при этом несравненно гуманнее, приличнее. И к тому же отстаивают историческую Россию, а не причудливый эксперимент под памятниками Иуде и Каину.
Это сразу дало бы белым десятки тысяч новых штыков и сабель. Пошли бы добровольцами крестьяне-фронтовики, которых и обучать нет никакой необходимости.
Второе ценнейшее решение — признание распада Российской империи. Союз с Финляндией, Польшей, Прибалтикой. После революции в Венгрии и в Австрии можно рассчитывать и на их армии. Совместный поход белых, усиленных крестьянским ополчением, и если не четырнадцати, то по крайней мере пяти, а то и семи держав. Все, красным уже почти верный конец.
Конечно, очень помогло бы еще и третье политическое решение: в сторону более жесткого политического режима. Не как у Деникина, а как у Колчака.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
11:56 08.12.2014
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> В 1918–1920 годах, в уже в разгоревшейся Гражданской войне белые вполне могли победить. Несколько раз.
quoted1
Но облажались. Несколько раз. Тенденция, однако!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
12:07 08.12.2014
Да.Не хватило им воли и решительности.НО,даже в этом случае,просто первое --признать независимость Финляндии,крысные бы проиграли.Маннергейм с удовольствием , за сутки занял бы тогда Петроград.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
12:09 08.12.2014
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да.Не хватило им воли и решительности.НО,даже в этом случае,просто первое --признать независимость Финляндии,крысные бы проиграли.Маннергейм с удовольствием , за сутки занял бы тогда Петроград.
quoted1
Они там своих резали, им не до Петрограда было.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
12:16 08.12.2014
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> а у Вас разве были фамилии?
quoted1
Почему до таких ,как ты никак не доходит,что в сегодняшней войне на Украине,виноваты не евреи,а Ленин ,отдавший украм Новороссию.?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
12:22 08.12.2014
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> том что война неизбежно было сказано ещё в год подписания "Версальского договора"
quoted1
кем сказано ??Болтунов по меньше слушай.Верь делам,а не словам.

после вступления в апреле 1917 года США в войну,Германия была обречена.
Что надо было делать ,вменяемым людям-русским патриотам ,весь этот 1917 год?.То же элементарно просто .
1)РУССКУЮ армию не отменяем ,а наоборот поддерживаем до Победы,что было совсем нетрудно ,ввиду вступления в войну США на стороне Антанты.Можно было вообще не наступать ,а просто держать фронт,выжидая ,когда союзники разгромят немцев на Западе.Так ,кстати делали соц-демократы в Германии,говорят некий Парвус,левый социалист даже финансировал большевиков ,как противников царя и войны.
2) После Победы над Австро-Венгрией и Германией,освобождаем всех славян от их владычества и переносим столицу в г.Киев(что серьезно обсуждалось тогда в правительстве ) и объявляем о создании ВсеЕвропейской Славянской конфедерации.
3)Проводим выборы в Думы этой федерации ,где социалисты завоевывают большинство (ТАК И БЫЛО ПРИ ВЫБОРАХ В УЧРЕДИТЕЛЬНОЕ СОБРАНИЕ )
4) Создаем с ними коалиционное правительство и вместе строим социализм.Во всей восточной Европе(а если повезет ,то и в Германии)Демократическим путем. Никого не репрессируем и гражданской войны не проводим.
5) В наше время,поэтому и отказались от революций в Бразилии,Франции и Уругвае.Строят сейчас социализм там.Демократическим путем.Чтобы братоубийственных войн не было.Не нужны революции при ДЕМОКРАТИИ!

Признали бы большевики Учредительное собрание и демократию,никакой гражданской войны бы и не было,далее.победив с союзниками в 1 МВ ,блок Антанта бы не распался и Гитлер побоялся бы начинать 2 МВ,против такой силы.

Что в этом плохого ?Кто виноват,конкретно какая личность,что этот вариант не случился ???
Просто раскройте свои глаза,стряхните лапшу с ушей и поймите ,что во всех бедах России,после ноября 1917 года и вполть до сегодняшнего дня, виноват Ленин и его партия,ввергнувшие страну в пучины неверного исторического пути развития.
Смотрите,из-за полного отмена любой частностной собственности началась братоубийственная гражданская война.большевики ее выиграили и потом ....вводят НЭП,ну и как это назвать,как не преступной глупостью их экономической политики ??Перебили уйму народа,а потом снова вернулись к начальному положению,отменив которое они и спровоцировали это кровопролитие.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  VEGS
606160


Сообщений: 30515
12:25 08.12.2014
Lesya 24191 (24191) писал(а) в ответ на сообщение:
> Самое интересное, что и те и другие (красные и белые, как их называли а народе) воевали и защищали свою Родину, но у каждого была своя правда.
quoted1


Не было у красных "своей правды"! Это просто банда, как и сегодняшняя власть на Украине.
А белые офицеры...................да, они конечно разные были, но это люди, сохранявшие верность стране.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
12:37 08.12.2014
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Почему до таких ,как ты никак не доходит,что в сегодняшней войне на Украине,виноваты не евреи,а Ленин ,отдавший украм Новороссию.?
quoted1
Почему до таких, как ты, никак не доходит, что в сегодняшней войне в России виноваты не евреи, а отдельные их представители, как в США, так и в России?
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Пять заблуждений о белой армии
    Five misconceptions about the White Army. I reprinted an article some libreasta:

    5 misconceptions about the White Army ...

    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия