Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

СТАЛИНИЗМ и ФАШИЗМ УРАВНЯЛИ: ОБСЕ, Европаламент, ПАСЕ , Молдавия , Словакия и т.п.

  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
14:32 20.11.2014
[object HTMLSpanElement] (historypages) undefined сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> А ГЛАВНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ СТАЛИНИЗМА - ЭТО РАЗРУХА 45года (ведь именно сталин организовал ВОВ - заставив угрозами миру , запад оплатить приход гитлера для самообороны от большего чем гитлер зла - сталинизма
>
quoted1
Вот это поворот)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
14:38 20.11.2014
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я как бы и не предлагал)) Моё лишь мнение, что винить во всех мыслимых и немыслимых грехах Сталина это неправильно
quoted1


ну а что самозванный сталин сделал хорошего (или лучшего чем царизм) для народа? - ну назовите хоть что то?

Я ТАКОГО ВООБЩЕ НЕ ЧЕГО НЕ ЗНАЮ = ВООБЩЕ ТОЛЬКО ОДНИ АНТИНАРОДНЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ !

Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
> Возможно, если бы у меня в семье кого-то репрессировали, то отношение было бы другое.
quoted1


А СЕМЬИ ДРУГИХ РЕПРЕССИРОВАННЫХ КОРМИЛЬЦЕВ и т.п. ВАС НЕ ИНТЕРЕСУЮТ? (както не вписывается к этому ваш ник)


Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
> А в 53 на похоронах лились слезы счастья?
quoted1

ВЫ НАВЕРНО НЕ В КУРСЕ , ЧТО ТОЛПА ТАКАЯ - КАКАЯ ПРОПАГАНДА - например современная Украина или С Корея (где генсека слёзно целуют как божество) тому не доказательство?

ДУМАЕТЕ ЗАЧЕМ СТАЛИНИЗМ СТОЛЬКО ВНИМАНИЯ УДЕЛЯЛ ПРОПАГАНДЕ С ЗАПРЕТОМ ИНАКОМЫСЛИЯ? - не на дебилов рассчитывал?


думаете в СССР было меньше ЗОМБИ чем в С Корее или Украине? - кто придумал : "вот приедет барин - барин нас рассудит"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
14:45 20.11.2014
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А ГЛАВНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ СТАЛИНИЗМА - ЭТО РАЗРУХА 45года (ведь именно сталин организовал ВОВ - заставив угрозами миру , запад оплатить приход гитлера для самообороны от большего чем гитлер зла - сталинизма>Вот это поворот)))
quoted1

разве это для кого то секрет?

1)в 26г против кого начали строить линию Мажино? (нищая германия платила контрибуции с запреткой на армию до 35г)

2) сталинизм исходил на говно в угрозах всемирным ссср с самого начала , а в первую пятилетку получил финансирование миллитаризации

3) оплата прихода гитлера западом против кого? (подстава западом немцев) - разрешение на армию - рейнскую область - австрию - чехию- польшу (оставленную без договорной защиты) против кого? если не против угроз сталина миру?

всё ооочень логично и выигрышно для запада (с меньшими потерями)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  diogen
aleks1954


Сообщений: 551
22:50 20.11.2014
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> признаны незаконными решения внесудебных органов ОГПУ—НКВД—МГБ, вынесенные по политическим делам
quoted1

признаны незаконными решения внесудебных органов ОГПУ—НКВД—МГБ, вынесенные по политическим делам
тройки чтоли.. так это хорошо знакомые трибуналы.. как же они внесудебные когда приняты спецзаконом верховного совета как судебные.. насчет того что трибунал незаконен сообщи пиндосам засмеют..
да хоть какие.. суд решил.. и отменить должен суд.. ну или трибунал..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  diogen
aleks1954


Сообщений: 551
22:58 20.11.2014
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> ну а что самозванный сталин сделал хорошего (или лучшего чем царизм) для народа? - ну назовите хоть что то?
>
> Я ТАКОГО ВООБЩЕ НЕ ЧЕГО НЕ ЗНАЮ = ВООБЩЕ ТОЛЬКО ОДНИ АНТИНАРОДНЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ !
quoted1

да успокойся ты випий лекарства.. и выруби инет.. ТЕБЕ ничего доказывать не будут.. а желающим разобратся..
пусть наберут хотя бы земсков..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
23:07 20.11.2014
diogen (aleks1954) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> признаны незаконными решения внесудебных органов ОГПУ—НКВД—МГБ, вынесенные по политическим делам
> тройки чтоли.. так это хорошо знакомые трибуналы.. как же они внесудебные когда приняты спецзаконом верховного совета как судебные.. насчет того что трибунал незаконен сообщи пиндосам засмеют..
> да хоть какие.. суд решил.. и отменить должен суд.. ну или трибунал..
quoted1


ТРОЙКИ ПО ВОЗНИКНОВЕНИЮ НЕ ЗАКОННЫ - А ЗНАЧИТ НЕ ЗАКОННЫ И ВСЕ ИХ РЕШЕНИЯ

НО БОЮСЬ ДЛЯ ТЯ (такого ПРОСТО фили) ЭТО СЛИШКОМ ТРУДНО :

Итак, собственно, суть проблемы. 30 июля 1937 после утверждения в Политбюро, негосударственном, а партийном органе был издан оперативный приказ НКВД № 00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов(АП РФ, ф. 3, оп. 58, д. 212, л. 52-54), который cоздавал<strong> новый орган с судебными полномочиями: так называемую
"специальную тройку".</strong> Теперь стоп. Теперь внимательно нужно подумать и проанализировать все процессуальные аспекты данного юридического прецедента с точки зрения советских законов
тех лет.

В статье 32 Верховного, Основного Закона СССР ясно и конкретно указывалось: «Законодательная власть СССР осуществляется <strong>исключительно
</strong> Верховным Советом СССР».

Более того, по тройкам <strong>не было даже постановления СНК, как по ОСО. Утверждены они были в партийном, а не государственном органе,- Политбюро.

Соответственно.</strong>

Тройки – с момента «создания» были НЕЗАКОННЫ, т. Не основаны на законе.
Противоречили Конституции 1936 года (ст.102 Правосудие в СССР осуществляется судами).
(Первые так называемые милицейские тройки (созданные до 1937 года) противоречили и Конституции СССР 1924 года)

Создавались <strong>приказами(!)
</strong>. Т.е.
<strong> не были основаны на законе
</strong>.(cм. Теорию государства и права и иерархию законов и НПА, которая дейтствовала в СССР в
тридцатые годы.) И не могли быть основаны на законе, ибо, тогда нужно было бы изменить Конституцию в части допуска осуществления правосудия органами.

Внимание,- Иных органов уголовной репрессии Конституция 1936 не предусматривает. То что органы прокуратуры не предприняли никаких правовых мер по наказанию НКВД,- это грандиозный провал и позор, хотя погодите...Вышинский ведь <strong>соучастник
</strong> преступления, часть тандема так называемой "Двойки".

История действий прокуратуры СССР в 30-е,- один из грандиознейших провалов интситута прокуроров за все время их существования в европейской цивилизации, на мой взгляд.
В 1933 году вместо Прокурора Верховного суда СССР была учреждена должность Прокурора СССР. Положение о прокураторе Союза ССР, утвержденное 17 декабря 1933 года, возложило на прокуратуру:
а) надзор за <strong>соответствием постановлений и распоряжений отдельных ведомств Союза ССР и союзных республик и местных органов власти – Конституции СССР
</strong>, постановлениям и распоряжениям
<strong>правительства(но не НКВД и не Политбюро!)
</strong>
б) наблюдение за <strong>правильным и единообразным
</strong>применением законов судебными учреждениями.

Что делает юрист, при таких "непонятках"?
Или, независимый, судебный орган, если бы он был в то время, с независимым Прокурором. Хороший юрист открывает Конституцию.


Так как "Двойка" и самые кровавые "Тройки" особо свирепствовали в 1937-1938 годах, откроем Конституцию, действующую в те годы.

Конституция (Основной закон)
Союза Советских Социалистических Республик
(утверждена постановлением Чрезвычайного VIII Съезда Советов Союза Советских Социалистических Республик от 5 декабря 1936 г.)
(первоначальная редакция)

Статья 72. Народные Комиссары СССР руководят отраслями государственного управления, входящими в компетенцию СССР.
Статья 73. Народные Комиссары СССР издают в пределах компетенции соответствующих Народных Комиссариатов приказы и инструкции на основании и во исполнение действующих законов, а также постановлений и распоряжений Совета Народных Комиссаров СССР и проверяют их исполнение.

Статья 102. Правосудие в СССР осуществляется Верховным Судом СССР, Верховными Судами союзных республик, краевыми и областными судами, судами автономных республик и автономных областей, окружными судами, специальными судами СССР, создаваемыми по постановлению Верховного Совета СССР, народными судами.

Кратко.
Исходя из приведенных норм Конституции ( Высшего, Основного, Закона Государства СССР) что видит юрист?

1.Что правосудие в СССР осуществляется СУДОМ. Всё. Точка.

Что, к примеру, приказ НКВД СССР от 30.07.1937 №00447 - учредивший квази-судебный орган - "Cпециальную Тройку", с персональным составом по субъектам, незаконен(не основан на законе) по, минимум, двум причинам (для признания незаконным, достаточно и одной...)
а)Правосудие осуществляется ТОЛЬКО СУДОМ. перечень, порядок создания, принципы деятельности судов - см. Конституцию, ст.ст.:

Статья 104. Верховный Суд СССР является высшим судебным органом. На Верховный Суд СССР возлагается надзор за судебной деятельностью всех судебных органов СССР и союзных республик.

Статья 105. Верховный Суд СССР и специальные суды СССР избираются Верховным Советом СССР сроком на пять лет.

Статья 106. Верховные Суды союзных республик избираются Верховными Советами союзных республик сроком на пять лет.

Статья 107. Верховные Суды автономных республик избираются Верховными Советами автономных республик сроком на пять лет.

Статья 110. Судопроизводство ведется на языке союзной или автономной республики или автономной области с обеспечением для лиц, не владеющих этим языком, полного ознакомления с материалами дела через переводчика, а также права выступать на суде на родном языке.

Статья 111. Разбирательство дел во всех судах СССР открытое, поскольку законом не предусмотрены исключения, с обеспечением обвиняемому права на защиту.

Статья 112. Судьи независимы и подчиняются только закону(!).


Более того, прошу обратить внимание, что в приказе НКВД СССР от 30.07.1937 №00447 нет ссылки, например,"На основании ст. №.... Конституции СССР, руководствуясь Законом......учитывая.... и т.д."

А нет всего этого, потому, что:


цитата:


Статья 72. Народные Комиссары СССР руководят отраслями государственного управления, входящими в компетенцию СССР.
Статья 73. Народные Комиссары СССР издают в пределах компетенции соответствующих Народных Комиссариатов приказы и инструкции на основании и во исполнение действующих законов, а также постановлений и распоряжений Совета Народных Комиссаров СССР и проверяют их исполнение

.
Т.е. и Конституция не позволяет, и Закона на основании и во исполнение действующих законов
такого, позволяющего создать не судебные органы, "Тройки", - <strong>НЕТ
</strong>.
И не мог быть такой закон без <strong>изменения
</strong> Конституции.

А если бы был такой закон без изменения Конституции, то он не соответствовал бы ей, Конституции, и был бы юридически, ничтожен(!).


В статье 32 Верховного, Основного Закона СССР четко указывалось: «Законодательная власть СССР осуществляется <strong>исключительно
</strong> Верховным Советом СССР».

<strong>НКВД – не субъект законотворчества(!)
</strong> Это вообще маразм, господа. Вообще то, тут разум бессилен.
<strong>Судебно- уголовную юрисдикцию от СУДОВ по ПРИКАЗУ (!!!)
органа административной юрисдикции передать фактически, ему же, органу, предварительного расследования и людям, которые по своей компетенции никогда не имели судебных полномочий,- прокурору и партийному(!) лидеру краевого или областного уровня.</strong>Без изменений в Конституции, без спец. закона, изменений УПК.


Тройка рассматривает у/д (пусть пародию на у/д, но другого нет)…Выносит Решение … А в УПК, она, Тройка, не обозначена…Закона о Тройке – Нет.

Беда… Не надо быть юристом, что бы понять абсурдность этих приказов (подзаконных актов) НКВД. Кем дано право -то? Самим себе? Налицо узурпация властных полномочий. Выход за пределы ведения НКВД. Утверждено это «право» не государственным органом Политбюро? Очередное грубейшое нарушение Конституции СССР 1936 года.
Чем руководствовалась тройка процессе рассмотрения квази у/д, ? Дело - уголовное, орган административный.
Налицо нарушение ст.72-73 Конституции СССР 1936 года(!).


ВЫВОД: Тройки – с момента «создания» были НЕЗАКОННЫ, были не основаны на законе.Противоречили Конституции 1936 года ( cм.ст.102 Правосудие в СССР осуществляется судами).
(Первые так называемые “милицейские тройки” (созданные до 1937 года) противоречили и Конституции СССР 1924 года)

Создавались приказами. Т.е. не были основаны на законе.(cм. Теорию государства и права и иерархию законов и НПА.) И не могли быть основаны на законе, ибо, тогда нужно было бы изменить Конституцию в части допуска осуществления правосудия органами.

Внимание еще раз: иных органов уголовной репрессии Конституция 1936 не предусматривает.

В 1938 году (16 августа) был принят «Закон о судоустройстве». Закон впрямую ссылался на нормы Конституции (ст. 102), относительно того, кто и как может быть осужден в судах. Статья 1-я этого закона, соответственно, гласила: «В соответствии со 102 статьей Конституции, правосудие в СССР осуществляется верховными судами…» - и далее дословно повторялся текст той самой статьи Конституции. Статья 53-я закона о судоустройстве конкретизировала, на основании 102-й статьи Конституции, перечень специальных судов, которые организуются по постановлению Президиума Верховного Совета или Верховным Советом СССР. Это – Военные трибуналы, линейные суды на железнодорожном и водном транспорте. Ни тройки, ни двойки там поименованы не были. Таким образом, и «упрощенная процедура» рассмотрения дел на Военной Коллегии, и все внесудебные органы были антиконституционны и преступны по своей природе, а учредили их после соответствующих решений Политбюро и Сталина, что автоматически ставит и Сталина, и его окружение в <strong>ряд преступников
</strong>.

Приведу еще несколько причин, доказывающие незаконность уже деятельности "Двойки", "Троек".
Эти квази-судебные органы, являясь незаконными с момента создания, в своей деятельности нарушали следующие конституционные НОРМЫ(Статья 111. Разбирательство дел во всех судах СССР открытое, поскольку законом не предусмотрены исключения, с обеспечением обвиняемому права на защиту)
1. Открытости судебного разбирательства.
2. Права обвиняемого на защиту.
3.Очного судопроизводства.

Кратко, напомню, что «Двойка», «Тройки» рассматривали списки, «альбомы», квази-у.дела по 1-2 минуты на 1 жертву –«Тройки».
«Двойка» , в основном, еще меньше тратила времени на рассмотрение пародии на у/д.

Конституция Статья 127. Гражданам СССР обеспечивается <strong>неприкосновенность личности
</strong>. Никто не может быть подвергнут аресту иначе как
<strong>по постановлению суда или с
санкции прокурора.</strong>

А что же было в реальности?

7 августа 1937г. Прокурор СССР Вышинский дал указания региональным прокурорам принять к сведению приказ № 00447 и присутствовать на заседаниях троек. Он писал, что при этом «соблюдения процессуальных норм и предварительные санкции на арест не требуются» и добавлял: «Требую активного содействия успешному проведению операции"(ЦА ФСБ. Ф. 3. Оп. 4. Д. 2241. Л. 650.)

А теперь стоп. Вышинский у нас выше Конституции? Он воплощение ЦИК? По какому праву он издал антиконституционное указание, ведь, повторюсь Конституция есть верховный и основной закон государства СССР, которому обязаны в правовом государстве подчинятся все представители исполнительной власти и государственные служащие всех рангов.

Но выносили решения заочно.Без присутствия обвиняемого.

Но это принято не упоминать в работах Бушина или Мухина. Об этом вам никогда не напишет патроит-Гоблин-Пучков.
Как-то не укладывается в картину, где и репрессий, оказывается, не было и было "полуправовое" государство.

Часто, сталинисты кричат о том, что в Конституции обговаривались специальные суды по постановлению Верховного Совета СССР и якобы это и были одиозные тройки. Но никакого постановления Верховного Совета СССР по тройкам нет в природе, тройки создавались оперативными приказами, которые в свою очередь основывались на постановлениях Политбюро.
Более того, часто цепляются к формулировке,- случаи, специально предусмотренные законом, НО внимание,- cлучаи, специально предусмотренные законом, имели отношение <strong>только
</strong> к
участию в процессе народных заседателей (см. ст. 103)

"Статья 103. Рассмотрение дел во всех судах осуществляется с
участием народных заседателей, кроме случаев, специально
предусмотренных законом."
Т.е,-
<strong>Судья на процессе, согласно Конституции, должен был присутствовать обязательно. И если сталинист найдет мне на заседании Омской тройки среди Горбача, Булатова и
Евстигнеева судью, то ему можно дать нобелевскую премию.</strong>


Тушим свечи.

http://corporatelie.livejournal.com/5755.html
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
23:16 20.11.2014

30 июля 1937 после утверждения в Политбюро был принят печально знаменитый приказ НКВД № 00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов(АП РФ, ф. 3, оп. 58, д. 212, л. 52-54), c чего, собственно, и принято начинать отсчет в хронологии “массовых операций”.
Специально указывалось, что приговоры к расстрелу должны приводиться в исполнение «с обязательным полным сохранением в тайне времени и места приведения». Согласно приказу, операция должны была продлиться 4 месяца, за это время было намечено осудить к расстрелу 75 950 человек, заключить в лагерь – 193 000 чел. (всего 268 950 чел.). Сроки операции неоднократно продлевались, регионам предоставлялись новые дополнительные «лимиты». Всего в ходе «кулацкой операции», в основном завершенной к весне-лету 1938 г., было осуждено не менее 818 тысяч чел., из которых расстреляно не менее 436 тыс. чел.

Этим оперприказом НКВД для ускоренного рассмотрения тысяч дел были образованы «оперативные тройки» на уровне республик и областей. В состав тройки обычно входили: председатель — местный начальник НКВД, члены — местные прокурор и первый секретарь областного, краевого или республиканского комитета ВКП(б).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
23:18 20.11.2014
diogen (aleks1954) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> да успокойся ты випий лекарства.. и выруби инет.. ТЕБЕ ничего доказывать не будут.. а желающим разобратся..
> пусть наберут хотя бы земсков..
quoted1

у мя звук не работает - фильмы смотреть

ты на моё предложение - не привёл не одного факта хорошего от сталина для народа (в сравнении) - молодец
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DARTER
DARTER


Сообщений: 3014
21:21 26.11.2014
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> 1. отобрали жильё
> 2. переправили в менее пригодные для жизни местности
> 3.не обеспечили необходимым минимумом
quoted1

1). Если репрессировали только 30%, а 70% никто не трогал, то какой же это нах геноцид ???? Напоминаю что евреев и цыган нацисты ПОГОЛОВНО уничтожали, а не 30%. А русских, белоруссов, украинцев, поляков,чехов и сербов также предпологаось ПОГОЛОВНО репресировать (частично уничтожить, частично онемечить, частично паработить).
2). Обеспечили другим. Не показатель.
3). Согласен. Но Вы не докакзали что это было сделано по рассово-этническим мотивам, а не с целью просто временно убрать их подальше от фронта и основных промышленно-сельскохозяйственных центров. как например японцев в США, или казахов-киргизов в 1916 году в РИ.
4). Тогда всё население СССР поголовно не было обеспечено "необходимым минимумом". Например в Германии и на оккупированных её территориях немцы и "фолькдойче" куда лучше были обеспечены чем евреи, русские, беларусы или поляки. А в СССР всем было во время войны плохо.

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> ТАК ВСЕ НАРОДЫ СССР ВЫСТУПАЛИ С ОРУЖИЕМ ПРОТИВ БОЛЬШЕВИКОВ (постом выше цитировал 32г) - ОДНАКО ВСЕ НАРОДЫ НЕ ПЕРЕСЕЛЯЛИСЬ (ИЗ ЧЕГО СЛЕДУЕТ , ЧТО ВЫСТУПЛЕНИЯ СТАЛИ ПРИЧИНОЙ ТОЛЬКО ДЛЯ НЕПОЛНОЦЕННЫХ НАРОДОВ) - этот довод не работает у вас ...
quoted1

Согласно приведённым мною в прошлом постинге данным о национальностях заключённых лагерей ГУЛАГа - ВСЕ народы при Сталине в примерно равной мере подвергались выселениям и репрессиям.

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> я и говорю , что сталин ГЕНОЦИДИЛ ВСЕ НАРОДЫ СССР (не меньше гитлера) = И И ТОЛЬКО ЧЕЧЕН -ТАТАР ...СОСЛАЛ-РЕПРЕССИРОВАЛ ПО ГЕН ПРИЗНАКУ
quoted1

Верно. Гитлер геноцидел именно по ген признаку. Евреев, цыган, славян... А вот Сталин - всех подряд. Если "всех подряд" без разбору - то это уже НЕ геноцид. (См. в прошлом постинге определение "геноцида").

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> против всех (но с депортацией к отдельным)
quoted1

Если "против всех", то где же тут рассизм, шовинизм, ксенофобия или их формы, о чём шла речь в определении понятия "фашизм" ??????

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> ФРАНЦУЗЫ , ДАТЧАНЕ , БЕЛЬГИЙЦИ ВОЕВАЛИ ЗА ГИТЛЕРА БОЛЬШЕ ЧЕМ ПРОТИВ НЕГО (во время окупации) - ГИТЛЕР СВОИХ НЕ СТРЕЛЯЛ = а пол франции и вовсе не знали немецкой окупации
quoted1

Русских и украинцев воевало за Гитлера куда больше. Даже евреи были которые за Гитлера воевали. Вы сами об этом писали. Тем не мнее французам, датчанам и др. не устраивали того что творили с евреями, цыганами, русскими, украинцами и т.д.

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> материальной культуры (пище, одежде и т. п.)"
> - т.е. КЛАССЫ (пролетариев и буржуев , чиновников и работяг и т.п.)
> ТАК ВОТ СТАЛИНИЗМ ГЕНОЦИДИЛ ВЕСЬ НАРОД , КРОМЕ КЛАССА ВЕРХОВОДЯЩИХ ЧИНОВНИКОВ СССР (а в особенности репрессированные народы)
quoted1

Прочитайте определение слова "геноцид" ещё 10 раз.

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> геноцид этносов в СССР = ТАК ЖЕ ГЕНОЦИД ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ СССР СТАЛИНИЗМОМ (ради обуздания большевиками всего мира)
quoted1

Выше Вы писали что только 30% чеченов потверглись репрессиям, а 70% - нет. Т.е. употреблённое Вами слово "всего". В данном случае не подходит.

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> НАДО ДОКАЗЫВАТЬ , ЧТО РЕПРЕССИИ КОНКРЕТНЫХ НАРОДОВ ? - ЭТО РЕПРЕССИИ КОНКРЕТНОГО ГЕНОТИПА? - слово "СИНОНИМЫ" вам знакомо?
quoted1

Докажите что репрессии были именно по причине "неправильного" генотипа.

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> развивайте эти факты в другой теме - а здесь не о японцах (я например теми событиями не интересовался) НЕ ФЛУДИТЕ
> "НИКТО" - для вас авторитет? - СТАДНОСТЬ по вам доказывает?
quoted1

Вполне по теме. Депортация японцев в США и немцев в СССР - это анологичные по своей сути события. Поэтому не вижу причин чтобы не сравнить демократию с фашизмом. Если уж Вы усмотрели в подобных депортациях фашизм.

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> до 44тыс чечен воевало против гитлеровцев (вроде 6 из них герои СССР ) - не глупите
>
> "НЕТ ПРЕСТУПНЫХ НАРОДОВ - ЕСТЬ ПРЕСТУПНЫЕ ЛЮДИ" - А РЕПРЕССИ НАРОДОВ СВОЙСТВЕННЫ НАЦИСТАМ ШОВИНИСТАМ ФАШИСТАМ
quoted1

Верно. Вы сами писали что только 30% сотрудничавших с нацистами и нелояльных (или подозреваемых в этом) чеченцев было депортировано. А 70% лояльный и не сотрудничавших - нет. Налицо - признак лояльности/нелояльности власти, а не генов, как Вы уверяете.

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> а в Руси 17г жило 185 млн , а в 91г 145 млн
quoted1

Угу. А в Австрии в 17 веке жили 52 млн человек, а сейчас только 8 млн. Геноцид однако !

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> ЧЕЧНЯ и т.п. для вас СРЕДНЯЯ АЗИЯ? ЧЕЧЕНЫ и т.п. В 16г НЕ БЫЛИ для царя ПРЕДАТЕЛЯМИ ГЕНЕТИЧЕСКИ (народом)
quoted1

Расстрелять с пулемётов и артиллерии целый аул - это "наказания для отдельных преступников" ????
И вообще я что-то не понял - если сжигать чеченские аулы - то это фашизм, караул, гевалт, геноцид и т.д, а вот сжигать казахские аулы - это в порядке вещей ? Я Вас правильно понял ? Вы случаем расизмом не страдаете ?

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> РИ НЕ РЕПРЕССИРОВАЛА ПО НАЦ или ГЕН ПРИЗНАКУ как СССР чечен и т.п.
> ты чё врёшь о нацизме РИ (не приводя)?
quoted1

Опять пробелы в матчасти.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80...

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> СЛУЖЕНИЕ НА УБОЙ НЕ ПРИВИЛЕГИЯ ДОКАЗЫВАЮЩАЯ ОСНОВУ , А СИНОНИМ РАСХОДНОГО МАТЕРИАЛА (ведь за отказ служить - расстрел)
quoted1

А Вы считаете что в военное время дизертирам нужно дарить цветы и награждать грамотой ? В РИ в годы ПМВ с дезертирами поступали именно так ? (См. ссылку про Среднеазитаское восстание в 1916 году).
Кроме того Выше Вы писали что 44 тыс чеченцев доблестно сражались и не дезертировали. И их соотвтетсвенно никто и не репресировал.

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> СЖИГАНИЕ ЛЮДЕЙ ОТ ИМЕНИ КОТОРЫХ НЕ КТО НЕ НАПАДАЛ - ДРУГОЕ (геноцид)
>
> САМО ПО СЕБЕ СЖИГАНИЕ ЛЮДЕЙ ЭТО НЕ ФАШИЗМ И НЕ НАЦИЗМ - если это не генотипа остальных членов этой группы (читай определение фашизм - ты там видел о сжигании? )
quoted1

Ранее Вы признали факт что чеченцы таки "нападали". "Сжигание" с фашизмом увязали Вы.

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> есть)
>
> теряешь нить разговора?
quoted1

Так и о том же - нет никаких признаков репрессий при Сталине по ген. признаку.
> к чему это?
> сейчас за окном ноч (смотрите в окно) - и что?
quoted1

К тому что по Вашим словам русских якобы не репрессировали.
> ИХ "ВСЕ" СЧИТАЮТ ГИТЛЕРОВЦАМИ (румыны сателиты Гитлера) - не в курсе?
quoted1

Может кто-то конечно и называет - за всех отвечать не берусь. Но я не об этом - а том что действия румынов в Одессе, которой Вы писали вполнге подпадают под определение фашизма.
> НЕ КОГДА не путай репресси отдельных людей(банальные преступления) с репрессиями целых отдельных народов(нацизм)
quoted1

Именно этим Вы и занимаетесь. Вы путаете репрессии против ОТДЕЛЬНЫХ групп людей (в нашем случае не имеет значения за реальные их преступления, подозрения в таковых или вымышленные преступления) с геноцидом целах народов по ген. признаку.
> РЕПРЕССИИ ПО ГЕНЕТИЧЕСКОМУ(применяй и синонимы) ПРИЗНАКУ - ЕСТЬ НАЦИЗМ СТАЛИНИЗМА
quoted1

(Устало)....ну и когда же я увижу доказательства что преступления сталинизма были по ген. признаку....
> а ГЕНОЦИД мог применяться к любой группе (этносу) в СССР
quoted1

Так и я о том же, что только "мог", но не применялся.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
23:21 26.11.2014
И не лень вам местному болезному объяснять в сотый раз что он болезный?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
00:22 27.11.2014
DARTER (DARTER) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> 1). Если репрессировали только 30%, а 70% никто не трогал, то какой же это нах геноцид ???? Напоминаю что евреев и цыган нацисты ПОГОЛОВНО уничтожали, а не 30%.
quoted1
ТЫ НЕ ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛ = репрессировали 99% , а из них погибло 30%)
> А русских, белоруссов, украинцев, поляков,чехов и сербов также предпологаось ПОГОЛОВНО репресировать (частично уничтожить, частично онемечить, частично паработить).
quoted1

ЗАЧЕМ ВРЁШЬ ТО? - НЕ КАКОГО УНИЧТОЖЕНИЯ РУСИЧЕЙ ПЛАН ОСТ НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЛ (депортации да! - но не уничтожение)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Генеральный_план_О...
В том же разделе чиновник останавливается на будущей судьбе украинцев и белорусов. Он отмечает, что в соответствии с планом около 65 % украинцев будут переселены в Сибирь. То же самое планируется сделать и с белорусами, но переселены будут 75 %, а 25 % «подлежат онемечиванию». Что касается чехов, то 50 % подлежит выселению, а 50 % онемечиванию.

Последний раздел посвящен «русскому вопросу». Автор заметок придает ему важное значение в контексте «всей восточной проблемы». Он приводит точку зрения доктора антропологических наук Вольфганга Абеля, предлагавшего или полностью уничтожить русских, или онемечить определенную их часть, имеющую «явные нордические признаки». По этому поводу Ветцель пишет: «Предложенный Абелем путь ликвидации русских как народа, не говоря уже о том, что его осуществление едва ли было бы возможно, не подходит для нас также по политическим и экономическим соображениям».[11]


В ответ на это Ветцель предлагает свой вариант «решения русской проблемы», который предусматривает «обособленное национальное развитие», «ослабление русского народа в расовом отношении» и «подрыв биологической силы народа» путем ряда мероприятий, ведущих к сокращению рождаемости.
> 2). Обеспечили другим. Не показатель.
quoted1
ухудшение в бараки - факт
> 3). Согласен. Но Вы не докакзали что это было сделано по рассово-этническим мотивам, а не с целью просто временно убрать их подальше от фронта и основных промышленно-сельскохозяйственных центров. как например японцев в США, или казахов-киргизов в 1916 году в РИ.
quoted1

фронт ? - их выселили когда фронт был уже далеко. НЕ ДОКАЗАНО , ЧТО ДЕПОРТАЦИЯ БЫЛА ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ , т.е. ГЕНЕТИЧЕСКОМУ ПРИЗНАКУ?
> 4). Тогда всё население СССР поголовно не было обеспечено "необходимым минимумом". Например в Германии и на оккупированных её территориях немцы и "фолькдойче" куда лучше были обеспечены чем евреи, русские, беларусы или поляки. А в СССР всем было во время войны плохо.
quoted1
УХУДШЕНИЕ БЫЛО (не собирёшь в чемодан нажитое родом)
>
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> ТАК ВСЕ НАРОДЫ СССР ВЫСТУПАЛИ С ОРУЖИЕМ ПРОТИВ БОЛЬШЕВИКОВ (постом выше цитировал 32г) - ОДНАКО ВСЕ НАРОДЫ НЕ ПЕРЕСЕЛЯЛИСЬ (ИЗ ЧЕГО СЛЕДУЕТ , ЧТО ВЫСТУПЛЕНИЯ СТАЛИ ПРИЧИНОЙ ТОЛЬКО ДЛЯ НЕПОЛНОЦЕННЫХ НАРОДОВ) - этот довод не работает у вас ...
quoted2
>
> Согласно приведённым мною в прошлом постинге данным о национальностях заключённых лагерей ГУЛАГа - ВСЕ народы при Сталине в примерно равной мере подвергались выселениям и репрессиям.
quoted1

Я НЕ ГОВОРИЛ О ЗАКЛЮЧЕНИИ В ГУЛАГ ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ !! - ГОВОРИЛ , ТОЛЬКО О ДЕПОРТАЦИИ (сколько повторять?) - МОЖ И ДЕПОРТАЦИЯ ПО ПЛАНУ ОСТ НЕ НАЦИЗМ ?(уничтожения русичей там не предполагалось)
>
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> я и говорю , что сталин ГЕНОЦИДИЛ ВСЕ НАРОДЫ СССР (не меньше гитлера) = И И ТОЛЬКО ЧЕЧЕН -ТАТАР ...СОСЛАЛ-РЕПРЕССИРОВАЛ ПО ГЕН ПРИЗНАКУ
quoted2
>
> Верно. Гитлер геноцидел именно по ген признаку. Евреев, цыган, славян... А вот Сталин - всех подряд. Если "всех подряд" без разбору - то это уже НЕ геноцид. (См. в прошлом постинге определение "геноцида").
quoted1

СЛАВЯН ГИТЛЕР НЕ ГЕНОЦИДИЛ (циган - евреев да)

ГЕНОЦИД ДЕПОРТАЦИЕЙ КАСАЛСЯ ТОЛЬКО ОТДЕЛЬНЫХ РАСС

а геноцид в ссср всех народов (т.е. граждан) - было нормальной мирной жизнью при сталинизме

НЕ УЖ ТО ОТРИЦАЕТЕ ДЕПОРТАЦИЮ ПО ГЕНЕТИЧЕСКОМУ ПРИЗНАКУ?
Развернуть начало сообщения


> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> против всех (но с депортацией к отдельным)
quoted2
>
> Если "против всех", то где же тут рассизм, шовинизм, ксенофобия или их формы, о чём шла речь в определении понятия "фашизм" ??????
>
quoted1

ОСОБАЯ ИЗОЩРЁННОСТЬ ГЕНОЦИДА (депортация) К ОТДЕЛЬНЫМ ГЕНОТИПАМ - СВИДЕТЕЛЬСТВО НАЦИЗМА!!!

например худо было всем завоёванным гитлером народам (в той или иной степени) - НО НАЦИЗМ ВЫ УВИДЕЛИ ИМЕННО ПРОТИВ ЕВРЕЕВ!!! (что французы не страдали в окупации и т.п.) -
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> ФРАНЦУЗЫ , ДАТЧАНЕ , БЕЛЬГИЙЦИ ВОЕВАЛИ ЗА ГИТЛЕРА БОЛЬШЕ ЧЕМ ПРОТИВ НЕГО (во время окупации) - ГИТЛЕР СВОИХ НЕ СТРЕЛЯЛ = а пол франции и вовсе не знали немецкой окупации
quoted2
>
> Русских и украинцев воевало за Гитлера куда больше. Даже евреи были которые за Гитлера воевали. Вы сами об этом писали. Тем не мнее французам, датчанам и др. не устраивали того что творили с евреями, цыганами, русскими, украинцами и т.д.
>
quoted1
евреев -циган к русским не равняйте
русские только те страдали - кто сопротивлялся (что не геноцид , а последовательность любого завоевателя = включая сталина в отношении к русским)
Развернуть начало сообщения
>
> Прочитайте определение слова "геноцид" ещё 10 раз.
>
quoted1
я указа вам результат прочтения (возражения вы не придумали)
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> геноцид этносов в СССР = ТАК ЖЕ ГЕНОЦИД ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ СССР СТАЛИНИЗМОМ (ради обуздания большевиками всего мира)
quoted2
>
> Выше Вы писали что только 30% чеченов потверглись репрессиям, а 70% - нет. Т.е. употреблённое Вами слово "всего". В данном случае не подходит.
>
quoted1
указывал - вы меня не правильно поняли
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> НАДО ДОКАЗЫВАТЬ , ЧТО РЕПРЕССИИ КОНКРЕТНЫХ НАРОДОВ ? - ЭТО РЕПРЕССИИ КОНКРЕТНОГО ГЕНОТИПА? - слово "СИНОНИМЫ" вам знакомо?
quoted2
>
> Докажите что репрессии были именно по причине "неправильного" генотипа.
>
quoted1
ДЕПОРТИРОВАЛИ ТОЛЬКО ОТДЕЛЬНЫЕ ГЕНОТИПЫ (это не док?)
Развернуть начало сообщения
>
> Вполне по теме. Депортация японцев в США и немцев в СССР - это анологичные по своей сути события. Поэтому не вижу причин чтобы не сравнить демократию с фашизмом. Если уж Вы усмотрели в подобных депортациях фашизм.
>
quoted1
аналогия есть , - но тема не о США
Развернуть начало сообщения
>
> Верно. Вы сами писали что только 30% сотрудничавших с нацистами и нелояльных (или подозреваемых в этом) чеченцев было депортировано. А 70% лояльный и не сотрудничавших - нет. Налицо - признак лояльности/нелояльности власти, а не генов, как Вы уверяете.
>
quoted1

Я ТАК НЕ ГОВОРИЛ
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> а в Руси 17г жило 185 млн , а в 91г 145 млн
quoted2
>
> Угу. А в Австрии в 17 веке жили 52 млн человек, а сейчас только 8 млн. Геноцид однако !
>
quoted1
Австрия не по теме
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> ЧЕЧНЯ и т.п. для вас СРЕДНЯЯ АЗИЯ? ЧЕЧЕНЫ и т.п. В 16г НЕ БЫЛИ для царя ПРЕДАТЕЛЯМИ ГЕНЕТИЧЕСКИ (народом)
quoted2
>
> Расстрелять с пулемётов и артиллерии целый аул - это "наказания для отдельных преступников" ????
quoted1

АУЛ ЗАНЯТЫЙ БАНДИТАМИ ПО ДРУГОМУ НЕ ОСВОБОДИТЬ (так считал и сталин приказывая стрелять по освобождаемым нашим городам)
> И вообще я что-то не понял - если сжигать чеченские аулы - то это фашизм, караул, гевалт, геноцид и т.д, а вот сжигать казахские аулы - это в порядке вещей ? Я Вас правильно понял ? Вы случаем расизмом не страдаете ?
>
quoted1
СЖИГАТЬ ОСВОБОЖДАЕМЫЕ И ОСВОБОЖДЁННЫЕ АУЛЫ ДЛЯ ВАС СИНОНИМЫ?
Развернуть начало сообщения


> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80...
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80...
>
quoted1

извеняюсь - забыл о евреях = признаю , да был нацизм и в РИ к евреям
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> СЛУЖЕНИЕ НА УБОЙ НЕ ПРИВИЛЕГИЯ ДОКАЗЫВАЮЩАЯ ОСНОВУ , А СИНОНИМ РАСХОДНОГО МАТЕРИАЛА (ведь за отказ служить - расстрел)
quoted2
>
> А Вы считаете что в военное время дизертирам нужно дарить цветы и награждать грамотой ? В РИ в годы ПМВ с дезертирами поступали именно так ? (См. ссылку про Среднеазитаское восстание в 1916 году).
quoted1
тогда и О ПРИВЕЛЕГИИ СВОИХ НАРОДОВ УМИРАТЬ ПОД УГРОЗОЙ - не трындите (я о этом - эт не привелегия только своих)
> Кроме того Выше Вы писали что 44 тыс чеченцев доблестно сражались и не дезертировали. И их соотвтетсвенно никто и не репресировал.
>
quoted1

И ИХ ДЕПОРТИРОВАЛИ (т.е. репрессировали) - возможно не всех
Развернуть начало сообщения
>
> Ранее Вы признали факт что чеченцы таки "нападали". "Сжигание" с фашизмом увязали Вы.
quoted1

но не дети же , не старики с бабами нападали , не от их ОФИЦИАЛЬНОГО имени

НАПАДАЛИ КОНКРЕТНЫЕ ПРЕСТУПНИКИ (а не их тейпы)
Развернуть начало сообщения
>
> Так и о том же - нет никаких признаков репрессий при Сталине по ген. признаку.
>
quoted1
В ГУЛАГЕ НЕТ , В ДЕПОРТАЦИИ ЕСТЬ!!!!!!!!! (сазан отдельно , фазан отдельно)
>> к чему это?
>> сейчас за окном ноч (смотрите в окно) - и что?
quoted2
>
> К тому что по Вашим словам русских якобы не репрессировали.
quoted1
репрессировали на равне с другими генотипами СССР , за исключении нацистской ПОГОЛОВНОЙ ДЕПОРТАЦИИ
>
>> ИХ "ВСЕ" СЧИТАЮТ ГИТЛЕРОВЦАМИ (румыны сателиты Гитлера) - не в курсе?
quoted2
>
> Может кто-то конечно и называет - за всех отвечать не берусь. Но я не об этом - а том что действия румынов в Одессе, которой Вы писали вполнге подпадают под определение фашизма.
quoted1

жили тогда в Одессе лучше чем под сталиным
>
>> НЕ КОГДА не путай репресси отдельных людей(банальные преступления) с репрессиями целых отдельных народов(нацизм)
quoted2
>
> Именно этим Вы и занимаетесь. Вы путаете репрессии против ОТДЕЛЬНЫХ групп людей (в нашем случае не имеет значения за реальные их преступления, подозрения в таковых или вымышленные преступления) с геноцидом целах народов по ген. признаку.
>
quoted1

ПОГОЛОВНАЯ ДЕПОРТАЦИЯ ИМЕННО УКАЗАННЫХ НАРОДОВ - ОБСУЖДАЕТСЯ МНОЙ = ТОЛЬКО ЭТО
а вы ?
Развернуть начало сообщения


>
> (Устало)....ну и когда же я увижу доказательства что преступления сталинизма были по ген. признаку....
>
quoted1
ПОГОЛОВНАЯ ДЕПОРТАЦИЯ ГЕНОТИПОВ - не док?
>> а ГЕНОЦИД мог применяться к любой группе (этносу) в СССР
>
> Так и я о том же, что только "мог", но не применялся.
quoted1

мог и конкретно применялся к УКАЗАННЫМ КОНКРЕТНЫМ НАЦИЯМ (чечены ингуши , кр. татары и т.п.)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DARTER
DARTER


Сообщений: 3014
02:08 27.11.2014
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> ТЫ НЕ ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛ = репрессировали 99% , а из них погибло 30%)
quoted1

А 40 тыс нерепресированных чеченцев по Вашим словам в Красной Армии это 1% ? Сколько же чеченцев тогда было в СССР ? 4 млн ? Из них 1,2 млн погибло ? А где, простите за банальность миллион трупов чеченцев ?

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> ЗАЧЕМ ВРЁШЬ ТО?
quoted1

Читайте внимательно Вашу же ссылку.

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> ухудшение в бараки - факт
quoted1

В аулах у них тоже не было электричества, газа, водопровода и канализации. В чём ухудшение ?

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> фронт ? - их выселили когда фронт был уже далеко. НЕ ДОКАЗАНО , ЧТО ДЕПОРТАЦИЯ БЫЛА ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ , т.е. ГЕНЕТИЧЕСКОМУ ПРИЗНАКУ?
quoted1

Страна воевала. Вооруженная враждебная дивизия в 20 тыс стволов даже в дальнем тылу стране не нужна.

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> УХУДШЕНИЕ БЫЛО (не собирёшь в чемодан нажитое родом)
quoted1

У меня родственники когда драпали в 41 от наступащих немцев даже чемодан собрать не успели. Будем считать геноцидом ?

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я НЕ ГОВОРИЛ О ЗАКЛЮЧЕНИИ В ГУЛАГ ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ !! - ГОВОРИЛ , ТОЛЬКО О ДЕПОРТАЦИИ (сколько повторять?) -
> МОЖ И ДЕПОРТАЦИЯ ПО ПЛАНУ ОСТ НЕ НАЦИЗМ ?(уничтожения русичей там не предполагалось
> )
quoted1

Ваша ссылка про план ОСТ чётко говорит о репресиях в отношениях ряда народов именно по национальному признаку. ("рассовая неполноценность" и т.п.) Документы СССР о том что репрессии проводились именно из-за "неправильной" национальности Вы не привели.
Поэтому в Германии нацизм, а в СССР - нет.

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> ГЕНОЦИД ДЕПОРТАЦИЕЙ КАСАЛСЯ ТОЛЬКО ОТДЕЛЬНЫХ РАСС
>
> а геноцид в ссср всех народов (т.е. граждан) - было нормальной мирной жизнью при сталинизме
quoted1

Из Вашей же ссылки -

Есть много путей подрыва биологической силы народа... Целью немецкой политики по отношению к населению на русской территории будет являться доведение рождаемости русских до более низкого уровня, чем у немцев. То же самое относится, между прочим, к чрезвычайно плодовитым народам Кавказа, а в будущем частично и к Украине. Пока мы заинтересованы в том, чтобы увеличить численность украинского населения в противовес русским. Но это не должно привести к тому, что место русских займут со временем украинцы.
Чтобы избежать в восточных областях нежелательного для нас увеличения численности населения, настоятельно необходимо избегать на Востоке всех мер, которые мы применяли для увеличения рождаемости в империи. В этих областях мы должны сознательно проводить политику на сокращение населения. Средствами пропаганды, особенно через прессу, радио, кино, листовки, краткие брошюры, доклады и т. п., мы должны постоянно внушать населению мысль, что вредно иметь много детей.
Нужно показывать, каких больших средств стоит воспитание детей и что можно было бы приобрести на эти средства. Нужно говорить о большой опасности для здоровья женщины, которой она подвергается, рожая детей, и т. п. Наряду с этим должна быть развернута широчайшая пропаганда противозачаточных средств. Необходимо наладить широкое производство этих средств. Распространение этих средств и аборты ни в коей мере не должны ограничиваться. Следует всячески способствовать расширению сети абортариев. Можно, например, организовать специальную переподготовку акушерок и фельдшериц и обучать их производить аборты. Чем качественнее будут производиться аборты, тем с большим доверием к ним будет относиться население. Вполне понятно, что врачи также должны иметь разрешение производить аборты. И это не должно считаться нарушением врачебной этики.
Следует пропагандировать также добровольную стерилизацию, не допускать борьбы за снижение смертности младенцев, не разрешать обучение матерей уходу за грудными детьми и профилактическим мерам против детских болезней. Следует сократить до минимума подготовку русских врачей по этим специальностям, не оказывать никакой поддержки детским садам и другим подобным учреждениям. Наряду с проведением этих мероприятий в области здравоохранения не должно чиниться никаких препятствий разводам. Не должна оказываться помощь внебрачным детям. Не следует допускать каких-либо налоговых привилегий для многодетных, не оказывать им денежной помощи в виде надбавок к заработной плате...
Для нас, немцев, важно ослабить русский народ в такой степени, чтобы он не был больше в состоянии помешать нам установить немецкое господство в Европе. Этой цели мы можем добиться вышеуказанными путями...


В СССР разве было подобное ????
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
02:49 27.11.2014
DARTER (DARTER) писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> ТЫ НЕ ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛ = репрессировали 99% , а из них погибло 30%)
quoted2
>
> А 40 тыс нерепресированных чеченцев по Вашим словам в Красной Армии это 1% ? Сколько же чеченцев тогда было в СССР ? 4 млн ? Из них 1,2 млн погибло ? А где, простите за банальность миллион трупов чеченцев ?
>
quoted1
из 40 тыс явно многие погибли , и вероятно вернулись к СВОИМ ДЕПОРТИРОВАННЫМ ТЕЙПАМ
так ято не надо ляля
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> ЗАЧЕМ ВРЁШЬ ТО?
quoted2
>
> Читайте внимательно Вашу же ссылку.
>
quoted1
зачем? - вы соврали : "частично уничтожить" - ГИТЛЕР НЕ ПЛАНИРОВАЛ УНИЧТОЖАТЬ СЛАВЯН
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> ухудшение в бараки - факт
quoted2
>
> В аулах у них тоже не было электричества, газа, водопровода и канализации. В чём ухудшение ?
quoted1
знаете что такое барак? или коммуналка или землянка в сравнении с вековым домиком в горах
>
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> фронт ? - их выселили когда фронт был уже далеко. НЕ ДОКАЗАНО , ЧТО ДЕПОРТАЦИЯ БЫЛА ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ , т.е. ГЕНЕТИЧЕСКОМУ ПРИЗНАКУ?
quoted2
>
> Страна воевала. Вооруженная враждебная дивизия в 20 тыс стволов даже в дальнем тылу стране не нужна.
quoted1

о какой дивизии в 20 тыс стволов речь?
>
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> УХУДШЕНИЕ БЫЛО (не собирёшь в чемодан нажитое родом)
quoted2
>
> У меня родственники когда драпали в 41 от наступащих немцев даже чемодан собрать не успели. Будем считать геноцидом ?
quoted1

это дело их ДОБРОВОЛЬНОГО вкуса , а не принуждения (принуждение к ухудшению есть геноцид)

ТАК ЖЕ СТАЛИН СКРЫВАЛ , ЧТО ГИТЛЕР УБИВАЕТ ЕВРЕЕВ - знали бы драпану ли бы раньше
Развернуть начало сообщения


> Ваша ссылка про план ОСТ чётко говорит о репресиях в отношениях ряда народов именно по национальному признаку. ("рассовая неполноценность" и т.п.) Документы СССР о том что репрессии проводились именно из-за "неправильной" национальности Вы не привели.
> Поэтому в Германии нацизм, а в СССР - нет.
>
quoted1

ПОНИМАЮ , ЧТО ДЛЯ ВАС ИИСУС СЕКТАНТ - но он говорил важные мне слова "ПО ДЕЛАМ ЕГО УЗНАЕШЬ ЕГО" а не по словам

и на словах чечен обозначили неполноценными в ГЕНЕТИЧЕСКОЙ ПРЕДАТЕЛЬНОСТИ
Развернуть начало сообщения


> Для нас, немцев, важно ослабить русский народ в такой степени, чтобы он не был больше в состоянии помешать нам установить немецкое господство в Европе. Этой цели мы можем добиться вышеуказанными путями...
>
> В СССР разве было подобное ????
quoted1


БЫЛО ХУЖЕ
вообщето обсуждаем не гитлера нацизм

но учитывая , что темпами прироста населения РИ до 17г в СССР к 1951г ДОЛЖНО ЖИТЬ 347 млн чек если бы не БОЛЕЕ ХУДШЕЕ , ЧЕМ ПРИ ГИТЛЕРЕ ОТНОШЕНИЕ СТАЛИНА

КУДА ЛЕНИНЦИ ДЕЛИ 170млн сограждан?

СТАЛИН УНИЧТОЖАЛ НАС БОЛЬШЕ , ЧЕМ ПЛАНИРОВАЛ ГИТЛЕР


http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/17#.D0.92...
http://ru.wikipedia.org/wiki/

макропоказатели РИ 13-17г
......................население .................чугун ......................................зо лото
1913г..........170.9 млн чек.............986.3 млн пуд..........................49.2...
1917г..........184.6 ..........................1749.9........ .... ............................30.9

в ссылке имеются таблици демографий одна от УГВИ МВД другая от ЦСКА МВД (смотрите над таблицами)

ЦАРСКИЙ прирост двумя СЕМНАДЦАТИЛЕТИЯМИ с 17г до 51г :
по данным
УГВИ МВД = прирост населения за 17 лет в РИ 31,9%
1914 - 165,7 млн чел + 4 млн к 1917г = 170 млн

и тогда к 170+ 31,9% = 224 млн к 34г (должно жить) + 31.9% = 295 млн в 51г должно жить в СССР если бы не ленинци ! так ?
в 1951г РЕАЛЬНО В СССР = 181,6млн чек (за 34г (17-51г) рост ленинцев = ВСЕГО 11млн чек
а должен быть рост 125млн чек , т.е.
ВЫВОД : рост ленинцев в 11раз меньше царского роста (по данным УГВИ) так ?


ЦСКА МВД = прирост населения в РИ 38,1%
1914г - 178 378,8 тыс чел + 4 млн к 1917г = 182 млн чек
тогда 182млн чек + 38.1% = 251 млн чек к 34г + 38.1% = 347 млн чек ДОЛЖНО ЖИТЬ В СССР К 1951г если бы не ленинци
т.е. царскими темпами увелечение населения на 165 млн чек
а реально жило в СССР всего то 181.6 млн чек
http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_СССР...

ВЫВОД : прироста НАСЕЛЕНИЯ при сталине ВООБЩЕ НЕТ (есть убыль НАСЕЛЕНИЯ в сравнении с 1917г до 1951г 0.4 млн чек)

ВЫВОД : ПО ДАННЫМ ЦСКА РОСТ царя больше большевистского В 165млн РАЗ !

http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Российск...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_СССР...

демография РИ
http://mutoids.livejournal.com/13014.html
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
15:01 30.05.2015
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Svyatoslavkv1
svyatoslavKV1


Сообщений: 7636
10:18 17.07.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:

По поводу сравнения с Гитлером.
Нацисты преследовали людей за расовую и этническую принадлежность - то есть за предписанные статусы (который человек не в состоянии изменить). Гитлер знал, что евреи физически уничтожаются только за то, что они евреи, и ничего не предпринял для облегчения их участи.
Большевики преследовали эксплуататоров и их пособников - то есть за достигаемые статусы (которые человек выбирает сам). Сталин своими статьями и директивами пытался ограничить произвол, творимый на местах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 5
    Пользователи:
    Другие форумы
    СТАЛИНИЗМ и ФАШИЗМ УРАВНЯЛИ: ОБСЕ, Европаламент, ПАСЕ , Молдавия , Словакия и т.п.. Вот это поворот)))
    We equate Stalinism and Nazism: OSCE Evropalament, PACE, Moldova, Slovakia, etc.. > > Here is a twist))) 51:
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия