Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

СТАЛИНИЗМ и ФАШИЗМ УРАВНЯЛИ: ОБСЕ, Европаламент, ПАСЕ , Молдавия , Словакия и т.п.

  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
08:17 15.11.2014
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> чёт о "живых и здоровых" тысячах репрессированных ты умолчал - с прицелом на твой адекват (логичность) МНЕНИЕ СИНОНИМ НЕ ВЫВОДА , А ЛОББИ ! ибо из одного и того же количества фактов , можно сделать ТОЛЬКО одни и теже выводы ! - КУЛЬТ СТАЛИНА БЫЛ = мой дед работал 2 года судебным исполнителем , и ему приходилось арестовывать ЖЕНЩИН ЗА ТО ЧТО У НИХ В КВАРТИРЕ УПАЛ ПАРТРЕТ СО СТАЛИНЫМ например...
quoted1
Тысячи женщин арестовал твой дед?) А т.Сталин их потом лично за это расстреливал?)) Шикарная история. А момент падения в квартирах этих женщин наблюдал лично т.Берия, видимо?
Про культ согласен, был.
Про "тысячи миллионов" репрессированных тоже. Но. Ты дела многих знаешь почему и за что? Или все абсолютно честные и правильные люди? Про переселение(как же кровавый Сталин всех не уничтожил?) отдельных народов читайте любые источники. Может поймете...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137035
16:52 15.11.2014
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Парламентская ассамблея Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ПА ОБСЕ) приняла резолюцию, осуждающую преступления нацизма и сталинизма.
>
> Как передает ИТАР-ТАСС, документ, озаглавленный "Объединение разделенной Европы: защита прав человека и гражданских свобод в XXI веке в регионе ОБСЕ", был принят в последний день работы ПА ОБСЕ в Вильнюсе. Резолюция принята в поддержку инициативы Европейского парламента (ЕП) объявить 23 августа, в который 70 лет назад был подписан пакт Молотова-Риббентропа, Днем памяти жертв сталинизма и нацизма, \\\\\\\\\\\\\\\\
quoted1


сборище гомосеков и лесбиянок.
тупиковая ветвь...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
23:33 15.11.2014
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тысячи женщин арестовал твой дед?) А т.Сталин их потом лично за это расстреливал?)) Шикарная история. А момент падения в квартирах этих женщин наблюдал лично т.Берия, видимо?Про культ согласен, был. Про "тысячи миллионов" репрессированных тоже. Но. Ты дела многих знаешь почему и за что? Или все абсолютно честные и правильные люди? Про переселение(как же кровавый Сталин всех не уничтожил?) отдельных народов читайте любые источники. Может поймете...
quoted1

молодец что признаёте : КУЛЬТ СТАЛИНА !!! И РЕПРЕССИИ СТАЛИНЩИНЫ!!

А РЕАБИЛЛИТАЦИЯ РЕПРЕССИРОВАННЫХ ЛЮДЕЙ И ЦЕЛЫХ НАРОДОВ ПОКАЗЫВАЕТ ПРО СТАЛИНСКОЕ И БЕЗЗАКОНИЕ ПРОТИВ "ЧЕСТНЫХ И ПРАВИЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ" - не так ли?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
23:39 15.11.2014
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> сборище гомосеков и лесбиянок.
> тупиковая ветвь...
quoted1

МОЖ ЛЕСБИЯНКАМ И ПЕТУХАМ ТУПИК , НО ОБСЕ НАША ОРГАНИЗАЦИЯ (т.к. мы в ней) = И ПРАВИЛЬНО ЧТО КРАСНЫХ ФАШИСТОВ НАЗЫВАЮТ ФАШИСТАМИ , ИМ БЫ ЕЩЁ ДУХУ НАБРАТЬСЯ И ЛЕНИНА ПУБЛИЧНО НАЗВАТЬ ПЕТУХОМ (в соответствии с его подтверждённой репутацией)

А ВСЕХ КТО ПОШОЛ ЗА ПИДО ЛЕНИНЫМ ПОРА НАЗВАТЬ ОПУЩЕННЫМИ - В СООТВЕТСТВИИ С ПАЦАНСКИМИ ЗАКОНАМИ (ведь нормальный чел в партию настоящего гомика не станет вступать) - вы правы - ЛЕНИНИЗМ ПОКАЗАЛ ЧТО ГОМОСЕКИ - ТУПИКОВАЯ ВЕТВЬ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
00:04 16.11.2014
[object HTMLSpanElement] (historypages) undefined сообщение:
Развернуть начало сообщения


> молодец что признаёте : КУЛЬТ СТАЛИНА !!! И РЕПРЕССИИ СТАЛИНЩИНЫ!!
>
> А РЕАБИЛЛИТАЦИЯ РЕПРЕССИРОВАННЫХ ЛЮДЕЙ И ЦЕЛЫХ НАРОДОВ ПОКАЗЫВАЕТ ПРО СТАЛИНСКОЕ И БЕЗЗАКОНИЕ ПРОТИВ "ЧЕСТНЫХ И ПРАВИЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ" - не так ли?
quoted1
Ты всё исковеркал. Твои "честные и правильные"-это в подавляющем большинстве Яростные русофобы и вредители. Сегодня таким можно назвать, например, Немцова, или, покойную уже, Новодворскую. Ошибки были, не исключаю, были тпоцкисты пятая колонна, обладающие властью и убирающие неугодных. Ты на события шире смотри... Потому что ВСЕГДА И У ВСЕГО ЕСТЬ ПРИЧИНЫ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орлов
Нейтральный


Сообщений: 8723
07:05 16.11.2014
Что же, как всегда приходиться признать, что Курбатов позорно отказался отвечать мне. Даже не знаю, это его очередной слив или это продолжение предыдущего слива?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
20:57 16.11.2014
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты всё исковеркал. Твои "честные и правильные"-это в подавляющем большинстве Яростные русофобы и вредители.
quoted1

К СЛОВУ О "РУСОФОБАХ И ВРЕДИТЕЛЯХ" :
http://blog.i.ua/user/668088/364031/

А ВОТ ОФИЦИАЛЬНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ ГОС ДУМЫ РФ 2008г :
В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек.

====================================
http://corporatelie.livejournal.com/2307.html
Теперь же обратимся к советскому периоду. Тут все не просто чудовищно, а архичудовищно, на мой взгляд.

За (!)два месяца(!) 1918 года ВЧК казнила в два или три раза больше людей(от 10 000 до 15 000 казненных) , чем приговорила к смертной казни царская Россия за 92 года, при этом надо учитывать, что в царской России все эти приговоры были вынесены после законной судебной процедуры, и значительная часть из них не была приведена в исполнение, но заменена каторжными работами. (цифра вполне офицальная и неоспоримая- смотрите тут «Еженедельник ВЧК», 6 номеров, вышедших с 22 сентября по 27 октября 1918 г.«Известия Царицынского Губчека», № 1, 7 ноября 1918 г., с. 16–22, в Архивах Б. Николаевского в гуверовском институте, Стенфорд; «Известия», 29 сентября 1918 г., с. 2 и др. периодические офицальные органы ЧК в регионах) И это только в смутные, с трудом поддающиеся изучению годы после революции. Жертв красного террора очень сложно посчитать, но даже жертв подавлений восстаний на той же Тамбовщине Павлов в свою записку не включал, а они в список этих жертв входят.

Только в нарождающемся СССР могли расстрелять человека, просто потому что он служил городовым при ненавистном старом режиме. Социально неблагонадежный элемент, контра. Царский сатрап. К стенке.


Я не буду сейчас возвращаться к известному спору,- кого считать, cобственно, репрессированными, пострадавшими от советских репрессий,- только ли непосредственно расстрелянных по 58-й, умерших в результате коллективизации, ЧСИР, высланных, депортированных и др. Так счет пойдет на миллионы.

Не буду я затрагивать и проблемное поле жертв Красного террора сразу и в течении нескольких лет после Октября.

Остановимся на самом механически отлаженном, рационализированном и страшном этапе репрессий,- 1937 годе и только на тех, кого приговорили к высшей мере социальной защиты по 58-й статье.

В 1937-38 возьмем самую заниженную офицальную(и крайне спорную) цифру, к которой аппелирует Земсков(которого в последнее время критикуют вполне заслужено),- было арестовано по обвинению в антисоветской деятельности 1 548 366 человек и из них расстреляно 681 692 (то есть- ВНИМАНИЕ- в среднем расстреливалось около 1,000 человек В ДЕНЬ).

В РИ никогда не расстреливали в течении года по 1000 человек в день. ПОЛИТИЧЕСКИХ(!) з/к. Н-И-К-О-Г-Д-А.
Итак,- внимание,- в 30-е годы царский антирекорд по степени репрессивности к политическим за 100 лет был побит за шесть дней 1937 года.

На мой взгляд, этот прецедентный факт стоит того чтобы на нем заострить предельное и пристальнейшее внимание. Это не просто локальное зверство, не просто репрессии, это уникальное явление cо знаком “минус” для истории всего российского государства. Это совершенно ускользает от современных историков. Никто не делает этого акцента. Когда пишут о царских репрессиях и сталинских репрессиях как-то нивилируется системообразующая разница между ними, ну царь репрессировал, ну Сталин репрессировал. А разницы то никакой и нет. А разница примерно такая же, как между маккартизмом и ежовщиной.


Прецедент 3. Фальсификация дел на полит з/к.


Совершенно чудовищный процент фальсификацией уголовных дел органами НКВД в 20-30 годы+феноменальная маразматичность обвинений, вменяемых политическим з/к.
В 1954—1961 гг. за отсутствием состава преступления были реабилитированы 737 182 человека, было отказано в реабилитации 208 448 осуждённым; в 1962—1983 гг. были реабилитированы 157 055 человек, отказы получили 22 754 человека

В 1988-89 годах были пересмотрены дела на 856 582 человека, по ним реабилитировано 844 740 человек.

Цифры сами по себе чудовищны, можно оспаривать оправданность той или иной частной реабилитации.

Часто оппоненты любят такой передерг,- эх ведь Роберта Индриковича Эйхе реабилитировали, а он кровавый палач,- грошь цена такой реабилитиации, которая ребилитировала даже Якова Христафоровича Петерса. Следует примитивная генерализация и обобщение, без оглядки на реальный состав репрессированных, и якобы автоматически какой-нибудь старик Худин Михаил Фомич (1870 г. рожд.) из Марьяновского района расстрелян заслужено. ( из овбинительного заключения Омской тройки, пригвором это даже рука не поднимается назвать,-обвинялся в распространении антисоветской пропаганды,заявлял, что "соввласть накладывает непосильные налоги, в результате чего колхозники голодают". Приговорен к высшей мере наказания)

Считаю этот контраргумент крайне слабым, после ознакомления с огромным количеством дел по 58-й статье. Несмотря на то, что реабилитация жертв репрессий в СССР осуществлялась половинчато, фарисейски(не стоит забывать, что и на Хрущеве крови немало), тем не менее, если не брать реабилитированных кровавых партийных секретарей вроде Эйхе(их единицы) да и оправданную ленинскую гвардию(из которой напрямую кровью запятнало себя несколько сотен) основной массив дел остается совершенно очевидной фальсификацией и к ленинской гвардии да к сталинским "плохим кадрам" вроде Эйхе не имеющий никакого отношения.


В Российской империи не расстреливали конвеером организации террористов-глухонемых, не расстреливали 80-летних дедков из нищих сибирских деревень за шпионаж в пользу Японии и не стреляли министра внутренних дел за ########ию в корыстных и антимонарших целях. Мне сейчас же могут кинуться возражать, что расстреливали по большей части виновных. Могу заявить, ознакомившись в нашем местном архиве непосредственно с делами НКВД по 58 статье, могу с полной ответственностью заявить, что вообще говорить о категории “виновности” в терроре 30-х в контексте невероятных нарушений собственного Верховного, Основного Закона,- Конституции 1936г. невозможно.

Ну не расстреливали в буржуазной Польше тех лет, допустим, за оскверненный портрет Рыдза-Смиглы, хоть ты тресни. Как не воспевай шарикоподшипники и заводы.

Так вот господа,- спешу заявить,- это не исключения,- это не произвол отдельных ужасных сотрудников НКВД на местах, как часто любят возражать,- это централизованно контролируемый и узаконенный МАРАЗМ. Расстреливать людей за разбитые бюсты и пачками ловить японских разведчиков в сибирских деревнях в рамках массовых операций, где собственный народ делился на категории и арестовывался по ЗАРАНЕЕ определенным лимитам,- да на такое только наша отечественная юстиция могла пойти. Это не частный случай, повторюсь,- достаточно ознакомиться с протоколами Политбюро, механизмами утверждения оперприказов НКВД и процедурой одобрения ВСЕХ так называемых массовых операций НКВД, чтобы уяснить ведущую роль келейного Политбюро в планировании, координации, контроле и финальном одобрении репрессий.

Меня всегда удивляло что почти никто из историков не обращал внимания на совершенно ИДИОТСКИЕ никчемные обвинения тех лет. Вообще, включение в обвинительный приговор словосочетаний “порвал портрет т.Орджоникидзе” является маразматической дикостью, которые многие просто не замечают.

Никто этих несчастных тогда не защитил,- ни Верховный прокурор, ни товарищ Сталин. Но ни Пыхалов, ни Мухин, ни патриотичный гоблин-Пучков не будут писать о том, КАК соотносилось обвинение “Порвать Портрет” с УПК тех лет и заслуживало ли оно ВМН. Ну никак не вписывается в современные сталинские оды. Куда лучше рассуждать про увеличение выплавки чугуна и ядерную бомбу. Оно красиво звучит.


Приведу здесь один из наиболее показательных примеров массовых фальсификаций в рамках так называемой "польской операции" НКВД , начавшейся 11 августа 1937 года.-


9 августа 1937года- Политбюро утверждает проект приказа № 00485
2.Быстренько,- партия сказала надо,- комсомол ответил есть-11.августа 1937 года -Оперативный приказ НКВД СССР № 00485 «О ликвидации польских диверсионно-шпионских групп и организаций ПОВ [Польской военной организации]» По «польской операции» в течение 1937–1938 гг. было осуждено 139 815 чел., из которых (!)111 071(!) приговорены к расстрелу.
(В.Н.Хаустов, Академия ФСБ РФ .Из предыстории репрессий против поляков. Середина 1930-х гг.)


Вот он польский размах. Где ж они взяли такое количество школ для подготовки агентов, финансирование, кадры...

Интересно, известно хоть о парочке таких центров на территории Польши. И какой там был годовой выпуск шпиенов?
Ведь разоблачено было 139 тыщ таких разведчиков.

Ни один здравомыслящий человек в твердом уме и твердой памяти, знакомый с историей польской разведки 30-х годов не станет утверждать, что Польша забросила в Советский Союз 139 тысяч(!) разведчиков.

Достаточно сравнить с годовым выпуском разведшклол Абвера,- отнюдь не самой последней разведслужбы в мировой истории далеко не самого бедного европейского государства, с куда более солидным размахом и финансированием, чем польская дефензива.

Пара показательных и очень страшных фактов по польской операции, - думаю они позволят понять откуда взялось у буржуазной Польши столько агентов и шпионов.

В архивных материалах имеются многочисленные примеры, когда работники НКВД, стремясь выполнить лимиты по арестам лиц определенной национальности, арестовывали или выдавали за этих лиц уже арестованных граждан другой национальности.
Например, Ленинградским УНКВД был арестован как поляк секретарь партийной группы «Союзкиноснаб» Маслович, являвшийся в действительности белорусом.


Работники Кунцевского РО НКВД СССР Московской области арестовали как поляков рабочих и служащих Буренкову, Иваненкову, Садовникову и Никандрова - русских по национальности.

По распоряжению руководящего работника Донецкого УНКВД Вольского путем избиений от 60 арестованных украинцев, белорусов и русских были получены показания о том, что они являются поляками"

Архив КГБ, ф. 8, оп. 1—1939 г., порядковый номер] 14, л. 5-6,25-26, 116, 132.

Прекрасно, лимит сверху дан, Политбюро лимит утвердило, денежку на операцию выделило, и теперь рьяные блюстители законности выбивают из 60 невиновных людей признания в чудовищном приступлении,- в том, что они ПОЛЯКИ.

На 1 июля 1938 года по Свердловской области значилось осужденными 9 853 поляка и 1 237 латышей. В конце того же года была проведена выборочная проверка дел на 4 123 поляка и 237 латышей. Выяснилось, что из осужденных по проверенным делам поляками по национальности являлись только 390 человек, а латышами - 12 человек".

В интернете: "Большой террор - Википедия"

"Большой террор - период массовых репрессий и политических преследований в СССР в 1937-1938 гг. Установка на начало чистки была дана на пленуме ЦК ВКП(б) 23 февраля - 3 марта 1937 года.
В ходе террора из 72 лиц, выступавших на этом пленуме, 52 были расстреляны: Агранов Я.С., Акулов И.А., Антипов Н.К., Балицкий В.А., Бухарин Н.И., Быкин Я.Б., Вегер Е.И., ... "

=============================

http://demoscope.ru/weekly/2007/0313/tema05.php...
Если обобщить все высказанные выше соображения, то получается, что общее число граждан СССР, подвергшихся репрессиям в виде лишения или значительного ограничения свободы на более или менее длительные сроки за четверть века - с конца 1920-х до 1953 года – составило не менее 25-30 миллионов человек68. Какие это имело демографические последствия?
---------------------------------------- ---------------------------------------- --------------------------
http://olegarin.com/olegarin/zr_p7.html
А вот уточненные данные советского историка. В. Архипенко в предисловии к книге М.К. Касвинова пишет: “Только к апрелю 1906 г., по официальным данным, было расстреляно и повешено 14 тыс. человек. В 1907 и 1908 гг. приговорено к смертной казни еще более 5 тыс.”[ix].(ВСЕГО ТО , СРАВНИВАЯ СО СТАЛИНЫМ)


http://www.newsru.com/russia/30oct2008/memorial...
Рогинский сообщил, что по российскому закону "О реабилитации" жертвами политических репрессий на пространстве бывшего СССР могут считаться 11-12 млн человек.

"Но если учитывать жертв бессудных расстрелов крестьянских восстаний, жертв искусственного голода начала 30-х, а также лишенных избирательных прав после революции, пострадавших от трудовых указов, другие категории, то это число может увеличиться по крайней мере вдвое", - заявил глава "Мемориала".

Он отметил, что исследователи по-прежнему испытывают трудности с доступом к архивам, касающимся советских репрессий. "Огромное количество документов в нашей стране неоправданно засекречено. Если вы попросите какие-то следственные дела 20-х, начала 30-х годов, то получите отказ. Даже для составления "Книг памяти" доступ к таким делам получить сложно, почти невозможно", - сообщил Рогинский.
---------------------------------------- ---------------
http://www.newsru.com/russia/25oct2007/izdanie....
Согласно Закону о реабилитации жертв политических репрессий, жертвами за время существования Советского Союза стали около 12,5 млн человек. "Наша задача была - восстановить их имена", - сказал Рогинский.

На презентации издания Рогинский уточнил, что от 4,5 до 5,2 млн репрессированных - это люди, которые были арестованы органами безопасности и в отношении которых было проведено следствие и вынесен приговор. Порядка 7 млн жертв репрессий - люди, которые были депортированы без приговора судебных и внесудебных органов : крестьяне в период коллективизации, репрессированные народы, депортированные в послевоенное время и другие, передает "Интерфакс".

Говоря о представленном издании, Рогинский отметил, что в данной электронной версии перечислены имена около 2 млн 615 тысяч человек - это лишь 20% имен репрессированных

=============

http://lists.memo.ru/
Всего за 1930–1933 гг., по разным оценкам, вынужденно покинули родные деревни от 3 до 4,5 миллиона человек. Меньшая часть из них были арестованы и приговорены к расстрелу или к заключению в лагерь. 1,8 миллиона стали «спецпоселенцами» в необжитых районах Европейского Севера, Урала, Сибири и Казахстана. Остальных лишили имущества и расселили в пределах своих же областей. Кроме того, множество крестьян бежали из деревень в большие города и на индустриальные стройки, спасаясь от репрессий, коллективизации и массового голода, ставшего последствием сталинской аграрной политики и унесшего, по разным оценкам, жизни от 6 до 9 миллионов человек.

=========================
В 1937 -38 гг. из 139 членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б) репрессиям подверглись 98 человек. Из 15 членов первого советского правительства 10 человек были объявлены врагами народа и репрессированы.
http://bibliotekar.ru/sovetskaya-rossiya/47.htm...

==============

http://stalinism.ru/kollektivizatsiya/stalin-i-...
О ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ С КОММУНИСТАМИ В СССР В 1930г

начавшаяся коллективизация привела к резкому усилению сопротивления со стороны крестьян.

В январе-марте 1930 года прошло не менее 2200 вооруженных выступлений с участием почти 800 тысяч крестьян [40]. Только массовых выступлений, в которых участвовало 125 тысяч человек, в январе 1930 года зарегистрировано 346, а в феврале уже 736 выступлений и более 220 тысяч участников. За первую половину марта - 595 крупных выступлений и 230 тысяч участников, не считая Украины, да еще 500 выступлений на Украине. Процесс явно шел по нарастающей.

По подсчетам Ивницкого (ссылка), в марте 1930 года в Белоруссии, Центрально-Черноземной области, на Нижней и Средней Волге, Северном Кавказе, в Сибири, на Урале, в Московской, Ленинградской, Западной, Иваново-Вознесенской областях, в Крыму и Средней Азии было зарегистрировано 1642 массовых выступления, в которых приняли участие 750-800 тысяч человек. А всего, по данным ОГПУ, за январь - апрель 1930 года произошло 6117 выступлений, насчитывавших 1 755 300 участников [41].

Кроме восстаний процветал террор. Так, только в марте 1930 года и только на Украине был зарегистрирован 521 теракт (а сколько не зарегистрировано!), в ЦЧО - 192, в том числе 25 убийств. В Западной Сибири за 9 месяцев 1930 года - более 1000 терактов, из них 624 - убийства и покушения. На Урале в январе - марте было 260 случаев, и даже в мирном Новгородском округе Ленинградской области - 50 случаев. И это только зарегистрированная вершина айсберга [42, 43].

Мухин пишет, что события 1930 года вполне тянут на гражданскую войну, [/ b] сопротивление крестьян было гораздо сильнее, чем в 1921 году, когда, не считая бандсобытий, произошло два крупных восстания: Западносибирский мятеж - около 60 тысяч человек - и прославленный Антонов на Тамбовщине - всего-то около 50 тысяч. Остальные повстанческие лидеры - Вакулин, Серов, Сапожков, Рогов - насчитывали в своих «армиях» не более двух тысяч человек, и то непостоянно. Возьмут они в плен целый полк - у них две тысячи «бойцов». Через неделю те разбегутся - у них опять все те же триста сабель [44].

В 1930 году мы видим совсем иную картину. ...Крупные антиколхозные выступления крестьян происходили на Украине, в Поволжье, Казахстане, Сибири, на Северном Кавказе, в Средней Азии. А в это время многие местные лидеры беззастенчиво врали «наверх». «...Работа в крае протекает без всяких осложнений при большом подъеме батрацко-бедняцких масс», - сообщал Сталину первый секретарь ВКП(б) Б.П.Шеболдаев из Нижне-Волжского края [45].

Итак, в 1930 год СССР находился в состоянии, близком к периоду Гражданской войны. Страна была на голодном пайке, дефицит бюджета латался эмиссией, принудительной подпиской на займы... Хотя в 1930 году был рекордный сбор зерна, но его вывозили за границу, а рабочие часто голодали. Об этом свидетельствует обращение рабочих Ижевского завода к Рыкову. "Спасите нас от голода..." [46]. В 1931 году возник самый большой дефицит внешней торговли в 300 млн. золотых рублей, а долги надо было отдавать.

Есть еще один важный аспект. В результате коллективизации репрессивная деятельность спецслужб резко активизировалась - численность заключенных в лагерях выросла со 180 тыс в 1930 году до 510 тыс в 1934 году. Это объективно вело к усилению роли репрессивных органов. Запомним эту мысль - она поможет нам лучше понять механизмы раскручивания маховика репрессий.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орлов
Нейтральный


Сообщений: 8723
13:51 17.11.2014
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там
> погибло около 7 млн человек.
quoted1
А ты не помнишь, сколько умерло от голода и болезней вызваных голодом в период с 1860 по 1917 годы? А сколько в следствии того голода? Даже по самым скромным оценкам, только умерло от голода более 8 млн, а от болезней вызванных голодом от 16 до 23 млн человек. Я не ошибаюсь, кажется такие цифры озвучивали народовласты в последнее десятилетие правление Николая Кровавого?

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> В 1954—1961 гг. за отсутствием состава преступления были реабилитированы 737 182 человека, было отказано в реабилитации 208 448 осуждённым; в 1962—1983 гг. были реабилитированы 157 055 человек, отказы получили 22 754 человека
>
> В 1988-89 годах были пересмотрены дела на 856 582 человека, по ним реабилитировано 844 740 человек.
quoted1
В среднем на дело тратилось менее 3 минут. Рекордное время, быстрее только соглашения читают, при установке игр и программ на ПК.

Не вопрос, возьмём Солженицына. Личность известная и никого вроде не вешал? Его тоже реабилитировали и вот, возникает вопрос - а совершал ли он, стукач лагерный, преступления или достоин был реабилитации?

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> http://demoscope.ru/weekly/2007/0313/tema05.php...
> Если обобщить все высказанные выше соображения, то получается, что общее число граждан СССР, подвергшихся репрессиям в виде лишения или значительного ограничения свободы на более или менее длительные сроки за четверть века - с конца
> 1920-х до 1953 года – составило не менее 25-30 миллионов человек68. Какие это имело демографические последствия?
quoted1
Заметил, я ссылочку процитировал? Вооот. А теперь напоминаю тебе, по памяти цифири, которые я тебе вместе со ссылками приводил на официальные источники.

За первые 10 лет советской власти по политическим статьям было арестовано порядка 1200тысяч человек (измена, контреволюция, вредительство и т.д. и т.п.). Из них более 850 тысяч уголовных дел было прекращено, а люди освобождены ввиду отсутствия состава преступления. Остаётся пройти по ссылке и поискать ещё миллионов 30?

Появляющиеся иногда в печати обобщенные данные не вполне ясны и довольно противоречивы. Сообщается, что уже в 1940 году «централизованная картотека ГУЛАГа содержала сведения почти на 8 млн. вошедших к этому времени в его ограды заключенных»59, а в 1955 г. в архивах ГУЛАГа хранилось 9,5 млн. личных дел заключенных60 – неужели за 15 лет прибавилось всего 1,5 млн. «личных дел»? Имеется оценка «общего числа заключенных, прошедших исправительно-трудовые лагеря с 1934 по 1953 г.» - 11,3 миллиона человек61, но и она, скорее всего, занижена. По другим данным, только за 1934-1947 годы в лагеря поступило (за вычетом возвращенных из бегов) 10,2 млн. человек, да на начало 1934 года в лагерях уже находилось 0,5 млн.62. Это уже 10,7 миллиона, а мы знаем, что именно с 1947 года население лагерей снова начало разбухать, и к началу 1953 года выросло на 0,9 млн. человек, стало быть, «оборот» был намного большим.


То-есть, всего дел 9,5млн, а прошедших лагеря 11,3 млн. Странно как-то, а !,8 млн заключённых как там оказались? Откуда известно, что они там были? Мало того, оказывается, автор знает точно, что скорее всего число занижено и не 1,8, а намного больше было. И что поразительно, все... нет, не так - ВСЕ ПОГОЛОВНО РЕПРЕССИРОВАННЫЕ. То-есть, автор однозначно говорит, что было 9,5млн, но на деле 11,3млн, но цифра заниженная и в результате "рождается" 25-30млн репрессированных.

Так что, по факту есть доказательства только того, что в ГУЛаг попало порядка 10млн ВСЕГО и сколько из них было именно репрессированных все молчат. Как водиться, важно не то, что преступник снасиловал девку, важно то, что он был монархистом, а она дочь красного бойца, а значит это не изнасилование, по версии Курбатова и ему подобных, а идеологическая борьба.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DARTER
DARTER


Сообщений: 3014
23:04 18.11.2014
bader (vt0306) писал(а) в ответ на сообщение:
> СССР тоже стёр сотрудничавших в лагерную пыль...
quoted1





Что-то не слышал чтобы товарища Молотова стёрли в лагерную пыль....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DARTER
DARTER


Сообщений: 3014
23:41 18.11.2014
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> ГЕНОЦИД
> = СОБСТВЕННЫХ ГРАЖДАН БОЛЬШЕВИКАМИ НЕ ОСПОРИМ (милионные голодоморы , репрессии , и целых народов)
quoted1

Геноцид - (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо , этническую, национальную, расовую или религиозную группу как таковую путём:
убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
изъятия детей из семьи;
предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.

При чём здесь голодомор и репрессии ?

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> НУ А ИДЕОЛОГИЯ СТАЛИНИЗМА О
> ПРЕДАТЕЛЬСТВЕ РАССОЙ ЧЕЧЕН
> -ИНГУШЕЙ- ТАТАР = НУЖДАЕТСЯ В ПОДТВЕРЖДЕНИИ?
quoted1

Нуждается в потвреждении Ваша теория о том что татар-чеченцев депортировали по причине шовинизме, а не из-за подозрений в пособничестве врагу во время войны.

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> ДУМАЮ НЕ БУДЕТЕ ОТРИЦАТЬ РЕПРЕССИИ НАРОДОВ ПОД ПРЕДЛОГОМ ИХ ПРЕДАТЕЛЬСКОГО ГЕНОТИПА
quoted1

Вы пока что не привели никаких доказательств что в СССР, США и Великобритании в годы ВМВ депортировали целые народы по причине "неправильного" генотипа, а не из-за подозрений в нелояльности и пособничестве врагу.


Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> Восстание чеченцев не имело никакой связи с экспансией нацистской Германии: оно началось еще зимой 1940 года, т. е. в то время, когда Гитлер и Сталин были друзьями
> и союзниками. Восстание это явилось закономерным следствием сталинской колониальной политики на Кавказе, продолжившей и усугубившей традиции царизма.
quoted1

Вы считате что воющее государтсво потерпит у себя в тылу вооруженную толпу, ведущее против него партизанскую войну и возможно сотрудничает с врагом ?

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> согласно данным, обнародованным российским историком Василием Филькиным, на фронтах Великой Отечественной войны сражались 28,5 тысяч чеченцев и ингушей (19,5 тысяч призванных или пошедших на фронт добровольцами плюс девять тысяч тех, кого война застала в армии), а по информации чеченского Общества ветеранов войны — даже 44 тысячи человек.
quoted1

Так какой же это геноцид ? Если чеченцы (и др.) на равных служили в армии и получали награды ? И заметьте никто их не депортировал. В нацисткой Германии еврям запрещалось служить в армии. Только разводить ля-ля про мишлингов и сотнию евреев, скрывавших совю национльаность не надо. Чечены свою национальность в военкомате не скрывали.

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> О СЖИГАНИИ СТАЛИНЫМ СОГРАЖДАН (детей женщин , стариков)
quoted1

Давайте не будет. Трумен сжег за доли секунды 300 тыс человек и никто его фашистом не считает.

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> По мнению историка Бориса Соколова, «Сталин давно планировал решить проблему непокорных кавказских народов, никогда по сути не признававших Советской власти, а война предоставила удобный повод для этого».
quoted1

Стоп. Вы с пеной у рта мне доказывали что подлый Сталин высылал татар и немцев (и др.) из-за их генетики, а не отношения с властью. При чём здесь РАССИЗМ если репрессировали из-за "отношения с властью" ?

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> ПО ТВОЕМУ ТОЛЬКО ЕВРЕЕВ НЕЛЬЗЯ РЕПРЕССИРОВАТЬ?
quoted1

Евреев (а также цыган, поляков, сербов, беларусов, русских и др) сжигали в крематориях, травили синильной кислатой и угарным газом, расстреливали в оврагах и противотанковых рвах, проводили над ними биологические эксперементы и т д. потому что они были евреями, русскими, поляками и т.д. А не не из того что не какую-то там власть не принимали и вели военные действия в тылу воющей страны или активно пособничали врагу.
Наведите порядок у себя в голове. У Вас там полный бардак.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
23:46 18.11.2014
[object HTMLSpanElement] (historypages) undefined сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> ПО ТВОЕМУ ТОЛЬКО ЕВРЕЕВ НЕЛЬЗЯ РЕПРЕССИРОВАТЬ?
quoted2
>
> Евреев (а также цыган, поляков, сербов, беларусов, русских и др) сжигали в крематориях, травили синильной кислатой и угарным газом, расстреливали в оврагах и противотанковых рвах, проводили над ними биологические эксперементы и т д. потому что они были евреями, русскими, поляками и т.д. А не не из того что не какую-то там власть не принимали и вели военные действия в тылу воющей страны или активно пособничали врагу.
> Наведите порядок у себя в голове. У Вас там полный бардак.
quoted1
Неистово плюсую. Но, боюсь, данный субъект не проникнется. Вы озвучили мои умозаключения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
12:41 19.11.2014
DARTER (DARTER) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> изъятия детей из семьи;
> предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.
>
quoted1

ПРАВИЛЬНО! - так и делал сталинизм с татарами , чеченами ингушами и т.п.

ТАК И САМИ УЧАСТНИКИ СЧИТАЮТ ! :
4 ноября 1989 года и 26 апреля 1991 года были приняты законы СССР и РСФСР «О реабилитации репрессированных народов», в основном дублировавшие друг друга. = И ЭТО НЕ ОФИЦИЛЬНОЕ ПРИЗНАНИЕ КРАСНОГО НАЦИЗМА ?

ингушский коллега Кадырова - Юнус-Бек Евкуров назвал депортацию «геноцидом» , а обвинения, выдвигавшиеся против ингушей и чеченцев — «ложными».
> При чём здесь голодомор и репрессии ?
quoted1

как при чём? - репрессированные НАРОДЫ не геноцид этих народов ? (репрессии не свойственны факту "предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы??????."

http://blog.i.ua/user/668088/364031/

А ВОТ ОФИЦИАЛЬНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ ГОС ДУМЫ РФ 2008г :
В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек.

А ИСКУСТВЕННО СОЗДАННЫЕ ГОЛОДОМОРЫ НЕ ИМЕЮТ ПРИЗНАКИ ГЕНОЦИДА?
например :
http://www.rusvic.ru/viewtopic.php?f=75&t=4...
- закон от 7.8.1932 о запрете сбора колосков на уже убранных полях,
- устрожение плана хлебозаготовок с нередкой конфискацией семенного фонда,
- постановление от 23.9.1932 о том, что семенная ссуда для сева даже колхозам и совхозам (пострадавшим от неурожая) выдаваться не будет,
- постановление от 3.12.1932 о запрете торговли продовольствием в тех областях, которые не выполнили план хлебопоставок; эти области окружаются контрольно-пропускным кордоном,
- чтобы остановить бегство голодных крестьян в города, 27.12.1932 вводится паспортная система, запрещающая беспаспортным крестьянам покидать место жительства,
- с января 1933 г. закон о колосках применяется к употреблению фуража "не по назначению", то есть 10 лет лагеря дают за использование в пищу кормовых культур.


ИЛИ ЭТО НЕ ПРИЗНАК КРАСНОГО ГЕНОЦИДА ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ СССР(в сравнении) ?

ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ В СРАВНЕНИИ В РИ и СССР в сравнении с развитыми странами

ВСЕМ СМОТРЕТЬ ГРАФИК В ССЫЛКЕ
http://www.smi-svoi.ru/content/?fl=554&sn=1...
РАЗРЫВ прод жизни до первой мировой в РИ отставала от развитых стран на примерно 15 лет (всего)
в 1923г и 1950г на 23года
а в 32г ОТСТАВАЛА УЖЕ НА 30лет от развитых стран



http://www.smi-svoi.ru/content/?fl=554&sn=1...

(и это при перенятых западных вакцинациях)

"Несмотря на определенные улучшения, произошедшие перед Второй мировой войной, к моменту ее начала этот разрыв вырос еще на десятилетие"


http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0265/analit...

=====================================

ЭТО НЕ ГЕНОЦИД?
с 1914 года по 1925 год потребление алкоголя было не более 1 литра на одного жителя России,( в 1914г., до введение «сухого» закона, потребление было 2,8 литра на каждого жителя)
С 2-х литров на душу населения в 1950 г. до 6 литров на душу населения в 1960 году.

===============================
Развернуть начало сообщения
>
> Нуждается в потвреждении Ваша теория о том что татар-чеченцев депортировали по причине шовинизме, а не из-за подозрений в пособничестве врагу во время войны.
>
quoted1

ЧТО НЕ ШОВИНИЗМ = ОБВИНИТЬ ЦЕЛЫЙ НАРОД , НИЖЕ ОСТАЛЬНЫХ НАРОДОВ - в неполноценой склонности к предательству? = ВЕДЬ НЕ ШОВИНИСТЫ СЧИТАЮТ "НЕТ ПЛОХИХ НАРОДОВ , ЕСТЬ ПЛОХИЕ ЛЮДИ" = по этому судят конкретных преступников , а НЕ ЦЕЛЫЕ НАРОДЫ ПО ГЕНОТИПУ (как красные ОСУДИЛИ ГЕНОТИП чечен и т.п. , как гитлер осудил генотип евроеев и циган !!!


ЗНАЧИТ ГИТЛЕР ОСУЖДАВШИЙ ПО ГЕНОТИПУ ШОВИНИСТ-НАЦИСТ и т.п. , А СТАЛИНИЗМ ОСУЖДАВШИЙ ПО ГЕНОТИПУ НЕ шовинист и т.п.? = БУДЬТЕ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫ

мож найдёте противоречия?
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> ДУМАЮ НЕ БУДЕТЕ ОТРИЦАТЬ РЕПРЕССИИ НАРОДОВ ПОД ПРЕДЛОГОМ ИХ ПРЕДАТЕЛЬСКОГО ГЕНОТИПА
quoted2
>
> Вы пока что не привели никаких доказательств что в СССР, США и Великобритании в годы ВМВ депортировали целые народы по причине "неправильного" генотипа, а не из-за подозрений в нелояльности и пособничестве врагу.
quoted1

я и не обязывался ... (другими шовинистами и т.п не интересовался - здесь речь о фашистах-нацистах большевиках)

НУ ЗАВЕДИТЕ ТЕМУ О НИХ И ШПАРЬТЕ(я не против - доказывайте ) - А ЗДЕСЬ НЕ ФЛУДИТЕ
Развернуть начало сообщения


> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Восстание чеченцев не имело никакой связи с экспансией нацистской Германии: оно началось еще зимой 1940 года, т. е. в то время, когда Гитлер и Сталин были друзьями
>> и союзниками. Восстание это явилось закономерным следствием сталинской колониальной политики на Кавказе, продолжившей и усугубившей традиции царизма.
quoted2
>
> Вы считате что воющее государтсво потерпит у себя в тылу вооруженную толпу, ведущее против него партизанскую войну и возможно сотрудничает с врагом ?
quoted1

КОНЕЧНО = ВОЮЮЩАЯ С ТЕМ ЖЕ ВРАГОМ РИ ТЕРПЕЛО ИХ ЖЕ У СЕБЯ В ТЫЛУ = НЕ ЗНАЛИ? - вы ребёнок ?
>
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> согласно данным, обнародованным российским историком Василием Филькиным, на фронтах Великой Отечественной войны сражались 28,5 тысяч чеченцев и ингушей (19,5 тысяч призванных или пошедших на фронт добровольцами плюс девять тысяч тех, кого война застала в армии), а по информации чеченского Общества ветеранов войны — даже 44 тысячи человек.
quoted2
>
> Так какой же это геноцид ? Если чеченцы (и др.) на равных служили в армии и получали награды ? И заметьте никто их не депортировал. В нацисткой Германии еврям запрещалось служить в армии. Только разводить ля-ля про мишлингов и сотнию евреев, скрывавших совю национльаность не надо. Чечены свою национальность в военкомате не скрывали.
quoted1

ВООБЩЕТО НАПРИМЕР ПЕРСОВ ГНАЛИ НА 300 СПАРТАНЦЕВ ИМЕННО КНУТАМИ - А НА ВОЕННЫХ ГАЛЕРАХ РАБЫ МАХАЛИ ВЁСЛАМИ ... , ТАК ЖЕ И В СССР СОЛДАТ РАССТРЕЛИВАЛИ ЗА "ШАГ НАЗАД" , ИХ СТРЕЛЯЛИ ИЗ ЗАГРАД ОТРЯДОВ , А СЕМЬЮ ДИЗЕРТИРОВАВШИХ КОМАНДИРОВ РККА ПОДЛЕЖАЛИ ССЫЛКЕ В ЛАГЕРЯ - т.е. семьи у РАБОВЛАДЕЛЬЦА СТАЛИНА БЫЛИ В ЗАЛОЖНИКАХ

ЭТО ПО ВАШЕМУ ПРИЗНАК ДОВЕРИЯ СТАЛИНА? - ЛЮБОЙ ЧЕЧЕН И Т.п. В ТАКИХ УСЛОВИЯХ ГОТОВ СЛУЖИТЬ РАБОВЛАДЕЛЬЦУ (вы за жизнь детей и жены откажитесь?

ЧТО У ВАС ЗА ДОВОДЫ (о том что рабам доверили умирать за РАБОВЛАДЕЛЬЦА под угрозой смерти)? - вы ребёнок?

мож ещё скажете что красноармейции их семьи не подходят под определение рабов в СССР ? - разбирайте определения
>
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> О СЖИГАНИИ СТАЛИНЫМ СОГРАЖДАН (детей женщин , стариков)
quoted2
>
> Давайте не будет. Трумен сжег за доли секунды 300 тыс человек и никто его фашистом не считает.
quoted1

НЕ ФЛУДИТЕ - ЕСЛИ ТРУММЕН СЖОГ = ДОКАЖИТЕ И СЧИТАЙТЕ ...

так же ядерный удар не подходит по фашизм , - но подходит под определение "не гуманное ведение войны" в целях самообороны (ведь от имени уничтоженных 300 тыс япония напала на США)

а с репрессированными народами(странами) СССР ОФИЦИАЛЬНО НЕ ВОЕВАЛ - так что не наводите тень на плетень..
>
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> По мнению историка Бориса Соколова, «Сталин давно планировал решить проблему непокорных кавказских народов, никогда по сути не признававших Советской власти, а война предоставила удобный повод для этого».
quoted2
>
> Стоп. Вы с пеной у рта мне доказывали что подлый Сталин высылал татар и немцев (и др.) из-за их генетики, а не отношения с властью. При чём здесь РАССИЗМ если репрессировали из-за "отношения с властью" ?
quoted1
НО ВЕДЬ ОТНОШЕНИЕ К ВЛАСТИ СТАЛИН ВЫЯВЛЯЛ ПО ГЕНЕТИЧЕСКОМУ ПРИЗНАКУ !!!! (ведь репрессированные грудные дети и т.д. - ЯВНО НЕ ИМЕЛИ НЕ КАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ВЛАСТИ)

И ПОТОМ , К БОЛЬШЕВИКАМ ВСЕ НАРОДЫ ОТНОСИЛИСЬ ОДИНАКОВО ПЛОХО (6 млн РККА "пропавших без вести " в 41г или тысячи восстаний в 30-е г - то подтверждают) = ОДНАКО НЕ ПОДВЕРГЛИСЬ РЕПРЕССИЯМ (КАК ОБСУЖДАЕМЫЕ)
по вашему справедливое ОТНОШЕНИЕ (а не личные преступления) - мотив для ГЕНОЦИДА ПО ГЕНЕТИЧЕСКОМУ ПРИЗНВКУ(народами)?

http://stalinism.ru/kollektivizatsiya/stalin-i-...
О ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ С КОММУНИСТАМИ В СССР В 1930г

начавшаяся коллективизация привела к резкому усилению сопротивления со стороны крестьян.

В январе-марте 1930 года прошло не менее 2200 вооруженных выступлений с участием почти 800 тысяч крестьян [40]. Только массовых выступлений, в которых участвовало 125 тысяч человек, в январе 1930 года зарегистрировано 346, а в феврале уже 736 выступлений и более 220 тысяч участников. За первую половину марта - 595 крупных выступлений и 230 тысяч участников, не считая Украины, да еще 500 выступлений на Украине. Процесс явно шел по нарастающей.

По подсчетам Ивницкого (ссылка), в марте 1930 года в Белоруссии, Центрально-Черноземной области, на Нижней и Средней Волге, Северном Кавказе, в Сибири, на Урале, в Московской, Ленинградской, Западной, Иваново-Вознесенской областях, в Крыму и Средней Азии было зарегистрировано 1642 массовых выступления, в которых приняли участие 750-800 тысяч человек. А всего, по данным ОГПУ, за январь - апрель 1930 года произошло 6117 выступлений, насчитывавших 1 755 300 участников [41].

Кроме восстаний процветал террор. Так, только в марте 1930 года и только на Украине был зарегистрирован 521 теракт (а сколько не зарегистрировано!), в ЦЧО - 192, в том числе 25 убийств. В Западной Сибири за 9 месяцев 1930 года - более 1000 терактов, из них 624 - убийства и покушения. На Урале в январе - марте было 260 случаев, и даже в мирном Новгородском округе Ленинградской области - 50 случаев. И это только зарегистрированная вершина айсберга [42, 43].

Мухин пишет, что события 1930 года вполне тянут на гражданскую войну, [/ b] сопротивление крестьян было гораздо сильнее, чем в 1921 году, когда, не считая бандсобытий, произошло два крупных восстания: Западносибирский мятеж - около 60 тысяч человек - и прославленный Антонов на Тамбовщине - всего-то около 50 тысяч.


ЧТО ЗА контр АРГУМЕНТ ВЫ ПРИВЕЛИ? - А ПОЧЕМУ ЗА ЭТОЖЕ НЕ ХОТЕЛ РЕПРЕССИРОВАТЬ СТАЛИН РУССКИХ? - ОПЯТЬ ШОВИНИЗМ НА ЛИЦО
Развернуть начало сообщения


> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> ПО ТВОЕМУ ТОЛЬКО ЕВРЕЕВ НЕЛЬЗЯ РЕПРЕССИРОВАТЬ?
quoted2
>
> Евреев (а также цыган, поляков, сербов, беларусов, русских и др) сжигали в крематориях, травили синильной кислатой и угарным газом, расстреливали в оврагах и противотанковых рвах, проводили над ними биологические эксперементы и т д. потому что они были евреями, русскими, поляками и т.д. А не не из того что не какую-то там власть не принимали и вели военные действия в тылу воющей страны или активно пособничали врагу.
> Наведите порядок у себя в голове. У Вас там полный бардак.
quoted1

БРАТКО... - ТЫ ВИДНО НЕ В КУРСЕ , ЧТО ПОД ОКУПАЦИЕЙ ГИТЛЕРОВЦЕВ ЛОЯЛЬНЫЕ ГИТЛЕРОВЦАМ ГРАЖДАНЕ СССР ЖИЛИ ЛУЧШЕ , ЧЕМ ПОД СТАЛИНЫМ (это математический факт) = как пример почитай на сколько качественнее стала жизнь в одессе с 42г

могу тебе наивному - дать море информации о этом = ТЕБЯ КАК "ВСЕХ" ОБАЛВАНИЛИ - а ты на "ВСЕХ" ссылаешся

СТАЛИН УНИЧТОЖАЛ ГРАЖДАН СССР НЕ МЕНЬШЕ (а мож больше) ЧЕМ ГИТЛЕР

фактов сравнительных насыпать? - или ты только из ЯЩИКА черпаешь? ("ВСЕ" такие каков "ЯЩИК" - и будешь меня лечить? - сам ищи ПРАВДИВУЮ литературу - а не зомбируйся вместе с "ВСЕМИ" под ПРОПАГАНДОЙ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
12:43 19.11.2014
Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение:
> Неистово плюсую. Но, боюсь, данный субъект не проникнется. Вы озвучили мои умозаключения.
quoted1


пожалуйсто = подключайся.. - и опровергай мои выводы и факты

жду с нетерпением но с пониманием , что "ИЗ ОДНОГО И ТОГО КОЛИЧЕСТВА ФАКТОВ , МОЖНО СДЕЛАТЬ ТОЛЬКО ОДНИ И ТЕЖЕ ВЫВОДЫ" -добавил факт - изменил вывод
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DARTER
DARTER


Сообщений: 3014
15:27 19.11.2014
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> ПРАВИЛЬНО! - так и делал сталинизм с татарами , чеченами ингушами и т.п.
quoted1

Их морили голодом ? У них забирали детей ? Их насильтсвенно стерилизоровали ? Им делали насильственные аборты ? Уточните какие собственно "условия уничтожения" были созданы для немцев, татар и др.

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> а обвинения, выдвигавшиеся против ингушей и чеченцев — «ложными».
quoted1

Факт наличия у чеченов более 20 тыс стволов и их вооруженны действия против органов власти никто не отрицает. Не врите. Даже Вы это признали в прошлом постинге.

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> репрессированные НАРОДЫ не геноцид этих народов ?
quoted1

Назовите эти народы. Т.е. против которых был направлен Голодомор.
Насколько мне известно, в числе погибших от голода называют украинцев, русских, евреев, немцев, греков, поляков, белорусов, болгар, казахов и венгров. Так же отмечают что распределение жертв Голодомора по национальности соответствует национальному распределению сельских местностей где был голод.
Так же национальное рапределение узников Гулага так же в принципе соответествует национальному рапределению в СССР.
Поэтому не совсем ясно против какого собственно народа (или нескольких народов) был направлен Голодомор реппресии.
В то время среди жертв нацизма куда больше евреев, русских, беларусов и поляков, чем французов, датчан, бельгийцев и эстонцев.


Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> ИЛИ ЭТО НЕ ПРИЗНАК КРАСНОГО ГЕНОЦИДА ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ СССР(в сравнении) ?
quoted1

Если речь о "всем население", то это уже НЕ геноцид. См. выше определение геноцида.

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> ЭТО НЕ ГЕНОЦИД?
quoted1

См. выше определение геноцида. Прочитайте 10 раз. Выучите наизусть. А потом можете продолжать.

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> ЗНАЧИТ ГИТЛЕР ОСУЖДАВШИЙ ПО ГЕНОТИПУ ШОВИНИСТ-НАЦИСТ и т.п. , А СТАЛИНИЗМ ОСУЖДАВШИЙ ПО ГЕНОТИПУ НЕ шовинист и т.п.? = БУДЬТЕ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫ
>
quoted1

Во первых Вы ещё не доказали что обвинили именно по причине "неправильного генотипа", а не не из-за КОНКРЕТНЫХ фактов (неважно- верных или ложных). А во вторых в США к примеру в те же годы японцев (и частично немцев) также скопом обвинили в нелояльности и предательстве. До сих пор в этом никто почему-то не усмотрел шовинизма.
Напоминаю Вам что я писал о массовом участие крымских татар в боевых действиях на стороне нацистах, и фактах сотрудничества чеченцев с нацистами. Как и оподозрениях США, что японцы могут стать пятой колонной.
Вы может осуждать действия СССР, США и Великобритании против чеченцев, японцев, немцев, итальянцев, болгар и т.д. Вы имеете полное права назвать эти действия "преступлением". Однако при чём тут "геноцид" ?

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> я и не обязывался ... (другими шовинистами и т.п не интересовался - здесь речь о фашистах-нацистах большевиках)
quoted1

Так тогда правильнее писать шовинисты фашисты-нацисты-большевики-демократы. Т.е. проще назвать кто НЕнацист. По Вашему получается - что нацисты - это 99% стран.

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> КОНЕЧНО = ВОЮЮЩАЯ С ТЕМ ЖЕ ВРАГОМ РИ ТЕРПЕЛО ИХ ЖЕ У СЕБЯ В ТЫЛУ = НЕ ЗНАЛИ?
> - вы ребёнок ?
quoted1

То что Вы себе считатете ребенком и не знакомы с матчастью меня не волнует. Но никогда не поздно учится -

http://ru.wikipedia.org/wiki/Среднеазиатское_во...

Обратите внимание что царские войска сжигали целые аулы вместе с жителями, массово уничтожали казахов и киргизов с помощью артиллерии и пулемётов.
С Вашей точки зрения - фашизм в чистом виде. Причём обратите внимание что казахи в 1916 году были куда дальше от фронта, чем чечены и татары в 1944 году.

Поэтому всё ещё жду чтобы Вы назвали страну, которая это терпела. РИ, как мы с Вами вместе выяснили - не терпела.

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> ЧТО У ВАС ЗА ДОВОДЫ (о том что рабам доверили умирать за РАБОВЛАДЕЛЬЦА под угрозой смерти)? - вы ребёнок?
quoted1

Вы писали что чечены (и др.) шли в военкомат призываться в Красную Армию ДОБРОВОЛЬНО и никто их не принуждал. Кстати евреев никто не принуждал служить Рейху - их просто уничтожали.
Так что ребёнок - это Вы. Вы даже не помните что писали ранее.

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> НЕ ФЛУДИТЕ - ЕСЛИ ТРУММЕН СЖОГ = ДОКАЖИТЕ И СЧИТАЙТЕ ...
quoted1

См. в Вашей любимой Вики "Атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки".

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> а с репрессированными народами(странами) СССР
> ОФИЦИАЛЬНО
> НЕ ВОЕВАЛ - так что не наводите тень на плетень..
quoted1

Так "сжигание людей" это признак фашизма или "не гуманное ведение войны в целях самообороны" ? Определитесь. С чеченами таки СССР воевал. Вы признали этот факт в своем прошлом постинге.

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> НО ВЕДЬ ОТНОШЕНИЕ К ВЛАСТИ СТАЛИН ВЫЯВЛЯЛ ПО ГЕНЕТИЧЕСКОМУ ПРИЗНАКУ !!!! (ведь репрессированные грудные дети и т.д. - ЯВНО НЕ ИМЕЛИ НЕ КАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ВЛАСТИ)
quoted1

Там есть статистка на национальному составу узников ГУЛАГа -

https://ru.wikipedia.org/wiki/ГУЛаг

Она соотвтествует (примерно) национальному составу СССР. Так что никакого "генетического признака" не усматриваю.

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> ЧТО ЗА контр АРГУМЕНТ ВЫ ПРИВЕЛИ? - А ПОЧЕМУ ЗА ЭТОЖЕ НЕ ХОТЕЛ РЕПРЕССИРОВАТЬ СТАЛИН РУССКИХ?
> - ОПЯТЬ ШОВИНИЗМ НА ЛИЦО
quoted1

Более половина узников ГУЛАГа - русские. (См. выше).

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> БРАТКО... - ТЫ ВИДНО НЕ В КУРСЕ , ЧТО ПОД ОКУПАЦИЕЙ ГИТЛЕРОВЦЕВ
> ЛОЯЛЬНЫЕ ГИТЛЕРОВЦАМ
> ГРАЖДАНЕ СССР ЖИЛИ ЛУЧШЕ , ЧЕМ ПОД СТАЛИНЫМ (это математический факт) = как пример почитай на сколько качественнее стала жизнь в одессе с 42г
quoted1

А Вы в курсе что в Бабьем Яру нацисты расстреливали лояльных им украинских националистов ?

По поводу жизни Одессы в 42 году (под румынами, а не немцами) -

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB...

Румынов фашистами насколько я знаю никто не считает...

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> фактов сравнительных насыпать? - или ты только из ЯЩИКА черпаешь? ("ВСЕ" такие каков "ЯЩИК" - и будешь меня лечить? - сам ищи ПРАВДИВУЮ литературу - а не зомбируйся вместе с "ВСЕМИ" под ПРОПАГАНДОЙ
quoted1

Пока что Вы по сути не доказили свой основную мысль, о том что фашизм=коммунизм. А я таки доказал что это не одно и то же. И я ссылаюсь не на зомбоящик, а на различные источники. В том числе на те же что и ссылаетесь Вы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
23:32 19.11.2014
DARTER (DARTER) писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> ПРАВИЛЬНО! - так и делал сталинизм с татарами , чеченами ингушами и т.п.
quoted2
>
> Их морили голодом ? У них забирали детей ? Их насильтсвенно стерилизоровали ? Им делали насильственные аборты ? Уточните какие собственно "условия уничтожения" были созданы для немцев, татар и др.
quoted1
УХУДШИЛИ ИХ ЖИЛИЩНЫЕ И ТРАДИЦИОННЫЕ УСЛОВИЯ чтои привело к гибели (30% репрессированных - если не ошибаюсь) = ЭТО ЧИСТЕЙШИЙ ГЕНОЦИД

1. отобрали жильё
2. переправили в менее пригодные для жизни местности
3.не обеспечили необходимым минимумом
Развернуть начало сообщения


> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> а обвинения, выдвигавшиеся против ингушей и чеченцев — «ложными».
quoted2
>
> Факт наличия у чеченов более 20 тыс стволов и их вооруженны действия против органов власти никто не отрицает. Не врите. Даже Вы это признали в прошлом постинге.
>
quoted1
ТАК ВСЕ НАРОДЫ СССР ВЫСТУПАЛИ С ОРУЖИЕМ ПРОТИВ БОЛЬШЕВИКОВ (постом выше цитировал 32г) - ОДНАКО ВСЕ НАРОДЫ НЕ ПЕРЕСЕЛЯЛИСЬ (ИЗ ЧЕГО СЛЕДУЕТ , ЧТО ВЫСТУПЛЕНИЯ СТАЛИ ПРИЧИНОЙ ТОЛЬКО ДЛЯ НЕПОЛНОЦЕННЫХ НАРОДОВ) - этот довод не работает у вас ...
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> репрессированные НАРОДЫ не геноцид этих народов ?
quoted2
>
> Назовите эти народы. Т.е. против которых был направлен Голодомор.
> Насколько мне известно, в числе погибших от голода называют украинцев, русских, евреев, немцев, греков, поляков, белорусов, болгар, казахов и венгров. Так же отмечают что распределение жертв Голодомора по национальности соответствует национальному распределению сельских местностей где был голод.
quoted1

я и говорю , что сталин ГЕНОЦИДИЛ ВСЕ НАРОДЫ СССР (не меньше гитлера) = И И ТОЛЬКО ЧЕЧЕН -ТАТАР ...СОСЛАЛ-РЕПРЕССИРОВАЛ ПО ГЕН ПРИЗНАКУ
> Так же национальное рапределение узников Гулага так же в принципе соответествует национальному рапределению в СССР.
> Поэтому не совсем ясно против какого собственно народа (или нескольких народов) был направлен Голодомор реппресии.
quoted1

против всех (но с депортацией к отдельным)
> В то время среди жертв нацизма куда больше евреев, русских, беларусов и поляков, чем французов, датчан, бельгийцев и эстонцев.
quoted1

ФРАНЦУЗЫ , ДАТЧАНЕ , БЕЛЬГИЙЦИ ВОЕВАЛИ ЗА ГИТЛЕРА БОЛЬШЕ ЧЕМ ПРОТИВ НЕГО (во время окупации) - ГИТЛЕР СВОИХ НЕ СТРЕЛЯЛ = а пол франции и вовсе не знали немецкой окупации
Развернуть начало сообщения


>
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> ИЛИ ЭТО НЕ ПРИЗНАК КРАСНОГО ГЕНОЦИДА ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ СССР(в сравнении) ?
quoted2
>
> Если речь о "всем население", то это уже НЕ геноцид. См. выше определение геноцида.
quoted1

ЭТНОС в вашем определении ГЕНОЦИДА включает : "чертах материальной культуры (пище, одежде и т. п.)" - т.е. КЛАССЫ (пролетариев и буржуев , чиновников и работяг и т.п.)
ТАК ВОТ СТАЛИНИЗМ ГЕНОЦИДИЛ ВЕСЬ НАРОД , КРОМЕ КЛАССА ВЕРХОВОДЯЩИХ ЧИНОВНИКОВ СССР (а в особенности репрессированные народы)
Развернуть начало сообщения


> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> ЭТО НЕ ГЕНОЦИД?
quoted2
>
> См. выше определение геноцида. Прочитайте 10 раз. Выучите наизусть. А потом можете продолжать.
>
quoted1
геноцид этносов в СССР = ТАК ЖЕ ГЕНОЦИД ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ СССР СТАЛИНИЗМОМ (ради обуздания большевиками всего мира)

УКАЖИТЕ ЧТО ПРОТИВОРЕЧИВОГО ВЫ НАШЛИ? - НУ ВЫУЧИЛ ОПРЕДЕЛЕНИЕ , НО ТЫ ЖЕ САМ НЕ СМОГ ЧЕМ ТЕРМИН ГЕНОЦИД НЕ ПОДОШОЛ ТЕ ПОД "СОВЕТСКИЙ" НАРОД - ТЫ КОЛИЧЕСТВО (10раз) ВМЕСТО ЛОГИКИ В ЖЕЛАЕМОЕ ПЕРЕКРАИВАЕШЬ ? ВМЕСТО ЛОГИКИ?

ЧЕМ НЕ ПОДХОДИТ ПОД РАБОТЯГ СССР ОПРЕДЕЛЕНИЕ : Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую ?
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> ЗНАЧИТ ГИТЛЕР ОСУЖДАВШИЙ ПО ГЕНОТИПУ ШОВИНИСТ-НАЦИСТ и т.п. , А СТАЛИНИЗМ ОСУЖДАВШИЙ ПО ГЕНОТИПУ НЕ шовинист и т.п.? = БУДЬТЕ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫ
>>
quoted2
>
> Во первых Вы ещё не доказали что обвинили именно по причине "неправильного генотипа", а не не из-за КОНКРЕТНЫХ фактов (неважно- верных или ложных).
quoted1


НАДО ДОКАЗЫВАТЬ , ЧТО РЕПРЕССИИ КОНКРЕТНЫХ НАРОДОВ ? - ЭТО РЕПРЕССИИ КОНКРЕТНОГО ГЕНОТИПА? - слово "СИНОНИМЫ" вам знакомо?
> А во вторых в США к примеру в те же годы японцев (и частично немцев) также скопом обвинили в нелояльности и предательстве. До сих пор в этом никто почему-то не усмотрел шовинизма.
quoted1

развивайте эти факты в другой теме - а здесь не о японцах (я например теми событиями не интересовался) НЕ ФЛУДИТЕ

"НИКТО" - для вас авторитет? - СТАДНОСТЬ по вам доказывает?
> Напоминаю Вам что я писал о массовом участие крымских татар в боевых действиях на стороне нацистах, и фактах сотрудничества чеченцев с нацистами. Как и оподозрениях США, что японцы могут стать пятой колонной.
quoted1
до 44тыс чечен воевало против гитлеровцев (вроде 6 из них герои СССР ) - не глупите

"НЕТ ПРЕСТУПНЫХ НАРОДОВ - ЕСТЬ ПРЕСТУПНЫЕ ЛЮДИ" - А РЕПРЕССИ НАРОДОВ СВОЙСТВЕННЫ НАЦИСТАМ ШОВИНИСТАМ ФАШИСТАМ

о япошках не флудите
> Вы может осуждать действия СССР, США и Великобритании против чеченцев, японцев, немцев, итальянцев, болгар и т.д. Вы имеете полное права назвать эти действия "преступлением". Однако при чём тут "геноцид" ?
>
quoted1
У КАЖДОГО ОСУЖДАЕМОГО ПРЕСТУПЛЕНИЯ ЕСТЬ СВОЙ КОНКРЕТНЫЙ ТЕРМИН ! ИСТРЕБЛЕНИЕ НАРОДОВ И ЕСТЬ ГЕНОЦИД

кто сомневается что большевики геноцидили народ? в сша в 1917г жило 95 млн , а сейчас 320млн
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%F1%E5%EB%E5...

а в Руси 17г жило 185 млн , а в 91г 145 млн

И ЭТО НЕ РЕЗУЛЬТАТ СРАВНИТЕЛЬНОГО КРАСНОГО ГЕНОЦИДА?

КРАСНЫЕ СРАЛИ НА НАС = им всемирный ссср подавай
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> я и не обязывался ... (другими шовинистами и т.п не интересовался - здесь речь о фашистах-нацистах большевиках)
quoted2
>
> Так тогда правильнее писать шовинисты фашисты-нацисты-большевики-демократы. Т.е. проще назвать кто НЕнацист. По Вашему получается - что нацисты - это 99% стран.
quoted1

с демократами мож и 99%

НО ДЕМОКРАТЫ АНТОНИМ ФАШИСТОВ

вы в адеквате демократов (народовластов большинства ) к фашистам приписывать?
Развернуть начало сообщения


> То что Вы себе считатете ребенком и не знакомы с матчастью меня не волнует. Но никогда не поздно учится -
>
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Среднеазиатское_во...
quoted1

ЧЕЧНЯ и т.п. для вас СРЕДНЯЯ АЗИЯ? ЧЕЧЕНЫ и т.п. В 16г НЕ БЫЛИ для царя ПРЕДАТЕЛЯМИ ГЕНЕТИЧЕСКИ (народом)
Развернуть начало сообщения


> Обратите внимание что царские войска сжигали целые аулы вместе с жителями, массово уничтожали казахов и киргизов с помощью артиллерии и пулемётов.
> С Вашей точки зрения - фашизм в чистом виде. Причём обратите внимание что казахи в 1916 году были куда дальше от фронта, чем чечены и татары в 1944 году.
>
quoted1
РАССТРЕЛИВАЛИ ВОССТАВШИЕ АУЛЫ И ВОССТАВШИХ ЛЮДЕЙ - т.е. ПРЕСТУПНЫХ ЛЮДЕЙ (и НЕ СПЕЦИАЛЬНО мирных попавших в эпицентр боевых действий) , У ЦАРЯ НЕ БЫЛО ПРЕСТУПНЫХ НАРОДОВ КАК У НАЦИСТА СТАЛИНА (а не ЦЕЛЫЕ НАРОДЫ ПО ГЕН ПРИЗНАКУ) - РАЗДЕЛЯЙ ПРЕСТУПНЫХ ЛЮДЕЙ С НАРОДАМИ

есть репрессированный НАРОД ( , А ЕСТЬ РЕПРЕССИРОВАННЫЙ ЧЕЛОВЕК - чтобы найти нацистский подход

ДОСТАЛ ГЛУПИТЬ
> Поэтому всё ещё жду чтобы Вы назвали страну, которая это терпела. РИ, как мы с Вами вместе выяснили - не терпела.
>
quoted1

РИ НЕ РЕПРЕССИРОВАЛА ПО НАЦ или ГЕН ПРИЗНАКУ как СССР чечен и т.п.
ты чё врёшь о нацизме РИ (не приводя)?
Развернуть начало сообщения


> Вы писали что чечены (и др.) шли в военкомат призываться в Красную Армию ДОБРОВОЛЬНО и никто их не принуждал. Кстати евреев никто не принуждал служить Рейху - их просто уничтожали.
> Так что ребёнок - это Вы. Вы даже не помните что писали ранее.
>
quoted1
к слову у мя есть цитаты из отчётов НКВД о том что 90% из 100% "добровольцев" РККА чечен - дезертировали ещё до рубежа - я смеялся о "добровольцах" в РККА "добровольци"

СЛУЖЕНИЕ НА УБОЙ НЕ ПРИВИЛЕГИЯ ДОКАЗЫВАЮЩАЯ ОСНОВУ , А СИНОНИМ РАСХОДНОГО МАТЕРИАЛА (ведь за отказ служить - расстрел)
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> НЕ ФЛУДИТЕ - ЕСЛИ ТРУММЕН СЖОГ = ДОКАЖИТЕ И СЧИТАЙТЕ ...
quoted2
>
> См. в Вашей любимой Вики "Атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки".
>
quoted1
вы не доказали геноцид Трумменом
Развернуть начало сообщения
>
> Так "сжигание людей" это признак фашизма или "не гуманное ведение войны в целях самообороны" ? Определитесь. С чеченами таки СССР воевал. Вы признали этот факт в своем прошлом постинге.
quoted1

СЖИГАНИЕ ЛЮДЕЙ ОТ ИМЕНИ КОТОРЫХ ЯПОНИЯ НАПАЛА НА ТРУММЕНА эт одно (негуманное ведение войны)

СЖИГАНИЕ ЛЮДЕЙ ОТ ИМЕНИ КОТОРЫХ НЕ КТО НЕ НАПАДАЛ - ДРУГОЕ (геноцид)

САМО ПО СЕБЕ СЖИГАНИЕ ЛЮДЕЙ ЭТО НЕ ФАШИЗМ И НЕ НАЦИЗМ - если это не генотипа остальных членов этой группы (читай определение фашизм - ты там видел о сжигании? )
Развернуть начало сообщения


>
> Она соотвтествует (примерно) национальному составу СССР. Так что никакого "генетического признака" не усматриваю.
>
quoted1

ТЫ САМ СОБОЙ БЕСЕДУЕШЬ? - ГДЕ Я ПРИВОДИЛ ДОВОДЫ У ГУЛАГЕ? (в гулаге нет признака , в депортации по ген признаку есть)

теряешь нить разговора?
Развернуть начало сообщения
>
> Более половина узников ГУЛАГа - русские. (См. выше).
>
quoted1
к чему это?
сейчас за окном ноч (смотрите в окно) - и что?
Развернуть начало сообщения
>
> А Вы в курсе что в Бабьем Яру нацисты расстреливали лояльных им украинских националистов ?
quoted1

к чему это?
Развернуть начало сообщения


>
> Румынов фашистами насколько я знаю никто не считает...
>
quoted1
так думаешь? (я ссылки не читал - просто рассмешила твоя фраза "НИКТО"
http://ligarus.org/index.php/stat/istoria/375-2...
http://ava.md/analytics-commentary/016147-rumin...
http://shodtech.net/rumynskij-fashizm.html
http://futoi.livejournal.com/17292.html


где я фашистами назвал власть Одессы 42г? - будь внимательнее
ИХ "ВСЕ" СЧИТАЮТ ГИТЛЕРОВЦАМИ (румыны сателиты Гитлера) - не в курсе?
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на cообщение:
>> фактов сравнительных насыпать? - или ты только из ЯЩИКА черпаешь? ("ВСЕ" такие каков "ЯЩИК" - и будешь меня лечить? - сам ищи ПРАВДИВУЮ литературу - а не зомбируйся вместе с "ВСЕМИ" под ПРОПАГАНДОЙ
quoted2
>
> Пока что Вы по сути не доказили свой основную мысль, о том что фашизм=коммунизм. А я таки доказал что это не одно и то же. И я ссылаюсь не на зомбоящик, а на различные источники. В том числе на те же что и ссылаетесь Вы.
quoted1

и что вы доказали? - все ваши КОНТР АРГУМЕНТЫ парированны ...


определись с чем споришь? - фашизм и нацизм-шовинизм= разное или о ГЕНОЦИДЕ?


НЕ КОГДА не путай репресси отдельных людей(банальные преступления) с репрессиями целых отдельных народов(нацизм)

РЕПРЕССИИ ПО ГЕНЕТИЧЕСКОМУ(применяй и синонимы) ПРИЗНАКУ - ЕСТЬ НАЦИЗМ СТАЛИНИЗМА


а ГЕНОЦИД мог применяться к любой группе (этносу) в СССР
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 6
    Пользователи:
    Другие форумы
    СТАЛИНИЗМ и ФАШИЗМ УРАВНЯЛИ: ОБСЕ, Европаламент, ПАСЕ , Молдавия , Словакия и т.п.. Тысячи женщин арестовал твой дед?) А т.Сталин их потом лично за это расстреливал?)) Шикарная ...
    We equate Stalinism and Nazism: OSCE Evropalament, PACE, Moldova, Slovakia, etc.. > Thousands of women arrested your grandfather?) And Comrade Stalin personally for them ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия