Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Когда Москва стала называться Москвой?

W2q
16 583 01:34 07.09.2014
   Рейтинг темы: +1
  W2q
SA97


Сообщений: 6734
Сразу напишу что я ни капельки не верю в то что Москва стала называться Москвой с первого упоминания в какой то летописи (ещё вопрос летопись ли эта летопись?).
На мой взгляд жульничество началось с выбора метода определения года рождения названия Мо(а)сква, потому что первое и единственное упоминание во-первых легко подделать, а во-вторых даже если оно и не подделано это ещё не означает, что город с той самой даты так и стал называться.
Вопросы на которые я хотел бы узнать ответ:
- в каком году название Мо(а)сква было упомянуто 2, 3, ... , 10, ..., 100 раз?
- начиная с какого года количество упоминаний названий Мо(а)сква постоянно растёт?
Ответив на эти вопросы можно будет от числа жителей или ещё по какому то правилу и определить дату появления названия Мо(а)сква.
А пока я считаю, что это название появилось и стало употребляться в 16 веке когда маски с помощью псковичей занялись строительством в будущей МАскве.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sgruzov
sgruzov


Сообщений: 21858
10:51 07.09.2014
Давно стала называться.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Svyatoslavkv1
svyatoslavKV1


Сообщений: 7636
12:07 07.09.2014
Этимология
Основная статья: Этимология ойконима «Москва»
Название города происходит от названия реки. Этимология гидронима Москва точно не установлена. В последнее время широкое распространение среди специалистов получили гипотезы о балтийском и славянском происхождении названия реки. В обеих версиях исконным значением слова было «жидкий, топкий, сырой, слякотный».

Первые поселения
Возраст Москвы точно не известен. Самые древние археологические находки на территории Москвы относятся к каменному веку. С конца первого тысячелетия в районе современной Москвы поселились славяне: вятичи и кривичи. Вятичи составляли основную часть первоначального населения Москвы. Археологические раскопки, проведённые в районе Кремля, свидетельствуют, что к концу XI века там уже существовало поселение, защищённое валом и рвом.

Первым достоверным летописным упоминанием считается указание Ипатьевской летописи на пятницу 4 апреля 1147 года, когда ростово-суздальский князь Юрий Долгорукий принимал в городке под названием Москов своих друзей и союзников во главе с новгород-северским князем Святославом Ольговичем. В 1156 году здесь были построены новые деревянные укрепления. Общая территория увеличилась в 3—4 раза.
В 1237—1238 годах, во время монголо-татарского нашествия на Русь, Москва была разграблена и сожжена, однако её вскоре восстановили[
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Хитрый Кайл
WILDTRACER


Сообщений: 12579
14:47 07.09.2014
Svyatoslavkv1 писал(а) в ответ на сообщение:
> Этимология
> Основная статья: Этимология ойконима «Москва»
> Название города происходит от названия реки. Этимология гидронима Москва точно не установлена. В последнее время широкое распространение среди специалистов получили гипотезы о балтийском и славянском происхождении названия реки. В обеих версиях исконным значением слова было «жидкий, топкий, сырой, слякотный».
quoted1
Нашлись тут, славянофилы. Да сразу можно заметить, что в некоторых финно-угорских племенах "Москва" переводят как "грязная вода". Вполне подкрепляется тем фактом, что на землях Москвы-реки проживали финноу-госркие племена. Ищут золото на глубине 100 метров, когда оно лежит прямо перед носом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Svyatoslavkv1
svyatoslavKV1


Сообщений: 7636
17:36 07.09.2014
Русофоб чертов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Хитрый Кайл
WILDTRACER


Сообщений: 12579
17:51 07.09.2014
Svyatoslavkv1 писал(а) в ответ на сообщение:
> Русофоб чертов
quoted1
Ах, ну да. Тот кто идет против линии Партии - русофоб, шпион и идиот. Я в курсе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Юрий Кр.
opex94


Сообщений: 8284
18:03 07.09.2014
А какая разница, когда она стала называться Москвой? От этого сегодня что-то меняется или изменится? Что даёт это ковыряние в истории, которую можно истолковывать, как кому захочется? Надо жить сегодняшним днём и решать текущие проблемы, исходя из имеющихся возможностей. Аналогично и с ковырянием в национальном вопросе, который ни к чему хорошему не приводит. Я тоже, может, не очень долюбливаю какие-то национальности, но открыто педалировать и специально противопоставлять кого-то кому-то не очень благодарное дело. Вот давить фашизм по всему миру - это святое, в т.ч. и на Украине.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дилетант
Буквоед


Сообщений: 2907
18:24 07.09.2014
Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
> Svyatoslavkv1 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Этимология
>> Основная статья: Этимология ойконима «Москва»
>> Название города происходит от названия реки. Этимология гидронима Москва точно не установлена. В последнее время широкое распространение среди специалистов получили гипотезы о балтийском и славянском происхождении названия реки. В обеих версиях исконным значением слова было «жидкий, топкий, сырой, слякотный».
quoted2
>Нашлись тут, славянофилы. Да сразу можно заметить, что в некоторых финно-угорских племенах "Москва" переводят как "грязная вода". Вполне подкрепляется тем фактом, что на землях Москвы-реки проживали финноу-госркие племена. Ищут золото на глубине 100 метров, когда оно лежит прямо перед носом.
quoted1

Император, ты фееричный балбес. Вот ляпнешь какую-то йухню, а когда тебя просят дать ссылку на источник почерпнутого "знания" начинаешь сливаться. Ты либо подучи предмет, либо не ляпай.
Давай ссылку про грязную воду, лингвист, епрст.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Хитрый Кайл
WILDTRACER


Сообщений: 12579
18:36 07.09.2014
Дилетант писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Император, ты фееричный балбес. Вот ляпнешь какую-то йухню, а когда тебя просят дать ссылку на источник почерпнутого "знания" начинаешь сливаться. Ты либо подучи предмет, либо не ляпай.
> Давай ссылку про грязную воду, лингвист, епрст.
quoted1
Пусть для начала мне предоставят ссылку на славянское происхождение. Это было бы логичнее.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  alexey_tulskij
alexey_tulskij


Сообщений: 1742
20:42 08.09.2014
Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Пусть для начала мне предоставят ссылку на славянское происхождение. Это было бы логичнее.
quoted1

Лицу с двойным гражданством (судя по флагам на аватарке) ещё и ссылку на славянское происхождение давать! Сам то кто будешь - еврей али украинец?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  W2q
SA97


Сообщений: 6734
21:58 08.09.2014
sgruzov писал(а) в ответ на сообщение:
> Давно стала называться.
quoted1

Многие писатели полагают, что некогда город Москва был вдвое больше того, как он есть теперь. Но я, напротив, дознал по самым точным исследованиям, что теперь Москва гораздо больше и обширнее того, чем была когда-нибудь прежде, и что в ней никогда не было такого множества каменных зданий, какое находится ныне и которое увеличивается почти ежедневно. Москва лежит под 55 1/2° северной широты. Ее называют Моско, Мусков и Москва. Она лежит в полуденной стороне, посреди Московской России, на небольшой реке Москве, по которой и самый город так назван.
Дженкинсон

Врёт британский поганец, Мусков по реке Москва у нас не назовут! А вот от слова МАСКИ все приведённые высокопоставленным агентом названия получаются. Особенно если вспомнить, что акают у ннас токо масквичи, но тогда их процент был невелик, поэтому и преобладает О/У.

Итого: в середине 16 века название города ещё не устаканилось. Происхождение названия города от названия реки не выдерживает критики.
Дженкинсон высокопоставленный и более чем просто грамотный представитель дипломатии и торговли из Англии, доверенное лицо И. Грозного.
ЗЫ
Интересно, почему реку Москва Дженкинсон считает небольшой? С какой рекой он её сравнивает?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Хитрый Кайл
WILDTRACER


Сообщений: 12579
20:29 09.09.2014
alexey_tulskij писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Лицу с двойным гражданством (судя по флагам на аватарке) ещё и ссылку на славянское происхождение давать! Сам то кто будешь - еврей али украинец?
quoted1
Интеrесуетесь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bulbash
Bulbash


Сообщений: 41722
06:29 10.09.2014
Татищев : Москва основана примерно в 860 году н.э. ... Славянским племенем Вятичи!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  W2q
SA97


Сообщений: 6734
13:48 11.09.2014
Bulbash писал(а) в ответ на сообщение:
> Татищев : Москва основана примерно в 860 году н.э. ... Славянским племенем Вятичи!
quoted1
Прежде всего заметим, что историки, особенно хорошо известные, это очень дальновидные и хитрожопые персоны. Дальновидность их заключается в том, что они на несколько столетий вперёд знают о том какая история будет нужна властям для их народов. Хитрожопость же их оценивается ловкостью способов сокрытия Истины. Так Карамзин в отечественной исторической литературе был отмечен как ловкий учёный описавший историю России вне связи с событиями вокруг неё. Абсолютное же большинство из них морочит голову наивным читателям тем что не сообщает определения для тех терминов которыми пользуется.
Вот так и Татищев. Попробуйте найти у него что он подразумевает пот термином город и что имеет ввиду когда пишет про основание Москвы - город появился в указанную им дату или город получил название Москва?
На всякий случай сообщаю Вам, что вообще то сначала появился Кремль и других названий для него мне не попадалось. Потом, спустя несколько столетий, к нему пристроили тоже огороженный город для торгашей и он получил название Китай-город. Итого под Москвой нормально образованные люди, а не историки, понимают некое территориальное образование из нескольких городов, которое в предложенное мной время постепенно получило название Москва.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дилетант
Буквоед


Сообщений: 2907
19:46 11.09.2014
Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Пусть для начала мне предоставят ссылку на славянское происхождение. Это было бы логичнее.
quoted1

А что так тебя бесит любое утверждение о славянском в России? Что тебе до славян, они же не исторический народ, ничего значительного в истории не оставили.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Когда Москва стала называться Москвой?
    When Moscow became known as Moscow?. Just write that I'm not a bit do not believe that Moscow was named Moscow the first ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия