Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Фальшивие победы России

  souser
souser


Сообщений: 28798
05:09 06.09.2014
Ситуация странная: нехороший дядька из "обиженных Советской властью" пошёл служить немцам полицаем, его за это убили партизаны... но +1 всякие "историки" всё равно добавляют почему-то исключительно к цифирьке "людские потери Советского Союза в Великой Отечественной войне".
Может - такие "единички" надо к "потерям Германии" переместить, а?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
08:02 06.09.2014
Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
> Я же сказал - любые. То есть, можно вбить любую битву (ну окромя тех, кторые после 15 века, тогда уже трупы в могилу закапывали).
quoted1
Я же сказал: Вы соврали, а теперь вертитесь ужом на сковородке.

Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
> Какой учебник то? Гитлер в Ноябре еще побеждал РККА и был практически на Волге.
quoted1
В данном случая - "греческое" (в смысле, под редакцией Гречко) издание "История Второй мировой войны 1939-1945", о 12 томах. И Вы, похоже, решили перейти в режим репродуктора. Банально.

Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну это, вообще-то, более-менее используемый вариант.
quoted1
...вранья.

Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
> Поясните, пожалуйста А.
quoted1
Ну, зачем американцам полновесные Советы на ДВ, вылившиеся потом в Корейскую и Вьетнамскую войны, унёсшие гораздо больше американских жизней, нежели "ожидание капитуляции деморализованных атомной бомбой"? Зачем им социалистический Китай, Кимирсены всякие?

Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
> Берутся еще и документы касательно "родился, умер" по естественным причинам. А вы спрашивали, как считали потери вообще, как я понял.
quoted1
Нет, я спрашивал о конкретно приведённых Вами цифрах, о которых, Вы, похоже, уже забыли. С какого забора Вы их списали? Или это внутренний голос их Вам продиктовал?
Что до документов - то их элементарно нет. Что до естественных причин - то никаких отличий причин "естественных" от "противоестественных" Вы не привели.

Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
> Итальянцы были ослеплены своей легчайшей победой в Эфиопии. А эллинов спасла их чрезмерная любовь к Родине. Эллины, кроме того, физически не могли бы добраться до Италии (флот никакой, а сухопутно не получится - Албания, Югославия на пути стоят)
quoted1
Опять: американцы ведь так и не добрались до Японии. Вычёркиваем их из победителей?
А англичане в том же 1940 вполне могли добраться до Германии. Но почему-то предпочли позорно драпать, бросая сотни тысяч тонн военного имущества. Что, не любили они Родину? Или немцев не ослепляли победы в Польше и Странной войне?

Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
> Война в Греции - освободительная. Война с Японией - контрнаступление (это как если бы греки пошли на Италию). Не сравнивайте несравнимое.
quoted1
Война на Тихом океане - освободительная или контрнаступление? Ваше несравнимое на самом деле неотличимое.

Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
> И если бы американцы начали операции на территории японии (высадки, осады городов, наступление на суше и т.д) то гражданские потери были бы несоизмеримы
quoted1
Вот они и не начали. Чем они лучше греков?

Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
> На освобожденной территории СССР-ом и на освобожденной территории союзниками.
quoted1
Опять: как считали, что считали? С какого это, снова, забора?

Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
> Я имел в виду, что аrабы появились позже Великого Изrаиля.
quoted1
И Израиль - позже кого-то. Выселяем и да здравствует Великая Финикия?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
08:03 06.09.2014
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Наполеон не знал о том, что в России каждый год бывает зима?
quoted1
Он вообще не знал, что бывает зима.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
08:20 06.09.2014
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Он вообще не знал, что бывает зима.
quoted1
Да он и про Санкт-Петербург-то, наверное, не слыхал...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Хитрый Кайл
WILDTRACER


Сообщений: 12579
13:47 06.09.2014
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
>> После этого Наполеон решил пойти на Россию и делал большие успехи.[...]
quoted2
>Ну да, ну да: навалиться ОБЩЕЕВРОПЕЙСКОЙ армией на мелкие приграничные крепостицы - это и есть (по европейским меркам, разумеется) "делать большие успехи"...
quoted1
Какая общеевропейская армия? Отправляли в Россию солдат из Франции, но никак не общеевропейскую. Но вот общеевропейская армия и разбила Наполеона в Битве Народов и под Ватерлоо.
>> А потом французы взяли Москву, разграбили и т.д. А потом уже Россия решила добить тяжело-раненного льва.
> 1. А ЗАЧЕМ, собственно, Наполеон "брал Москву" (ведь СТОЛИЦЕЙ России в то время, между прочим, был Санкт-Петербург - как может генерал, планирующий военную компанию, не поинтересоваться этим вопросом)?
quoted1
Наполеон считал, что взяв Москву, он убьет Россию. Не получилось.
> Кстати: и когда же именно этот "лев" был тяжело ранен?
quoted1
После Москвы. Когда настали холода, конница сдохла, люди военные от холода и голода.
>> И если бы Наполеона не настиг генерал Мороз...
> 2. Наполеон не знал о том, что в России каждый год бывает зима? Хреновый из него тогда генерал...
>> Армия Наполеона была измученной, вся конница сдохла от холодов, жрат было нечего, непроходимые снега.
quoted2
>3. Почему Наполеон (в отличие от Кутузова, кстати) не озаботился вопросами снабжения своей армии едой, фуражом, одеждой, снаряжением?
quoted1
Он думал устроить блицкриг, что он успеет до морозов.
> Короче: БРЕДОВОСТЬ наполеоновских планов в отношении России - предмет отдельного обсуждения... что, впрочем, ничуть не умалаяет подвиг русского народа, освободившего от Наполеона Европу (ибо вряд ли "Антинаполеоновская коалиция" без России смогла бы сделать это -- время у них было)!
quoted1
Тут немного шизофазнуто, но суть немного понял.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Хитрый Кайл
WILDTRACER


Сообщений: 12579
14:06 06.09.2014
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я же сказал - любые. То есть, можно вбить любую битву (ну окромя тех, кторые после 15 века, тогда уже трупы в могилу закапывали).
quoted2
>Я же сказал: Вы соврали, а теперь вертитесь ужом на сковородке.
quoted1
Почему соврал? Я же сказал, что любая достаточно древняя битва. В гугле порыться несудьба? Битв, благо, много.
> Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
>> Какой учебник то? Гитлер в Ноябре еще побеждал РККА и был практически на Волге.
quoted2
>В данном случая - "греческое" (в смысле, под редакцией Гречко) издание "История Второй мировой войны 1939-1945", о 12 томах. И Вы, похоже, решили перейти в режим репродуктора. Банально.
> Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну это, вообще-то, более-менее используемый вариант.
quoted2
>...вранья.
quoted1
При чем тут вранье? Решили довести спор до "-Вранье -нет у тебя вранье! -Нет у тебя!"? Я объяснил Вам принцип счета потерь.
> Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
>> Поясните, пожалуйста А.
quoted2
>Ну, зачем американцам полновесные Советы на ДВ, вылившиеся потом в Корейскую и Вьетнамскую войны, унёсшие гораздо больше американских жизней, нежели "ожидание капитуляции деморализованных атомной бомбой"? Зачем им социалистический Китай, Кимирсены всякие?
quoted1
Поскольку СССР до определенного времени поддерживал режим Чан Кайши. А сам СССР обещал еще в Ялте напасть через 3 месяца на Японию. Американцы думали, что СССР разобьет Квантунскую армию, а американцы пока проберутся в Корею, Вьетнам и Китай.
> Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
>> Берутся еще и документы касательно "родился, умер" по естественным причинам. А вы спрашивали, как считали потери вообще, как я понял.
quoted2
>Нет, я спрашивал о конкретно приведённых Вами цифрах, о которых, Вы, похоже, уже забыли. С какого забора Вы их списали? Или это внутренний голос их Вам продиктовал?
> Что до документов - то их элементарно нет. Что до естественных причин - то никаких отличий причин "естественных" от "противоестественных" Вы не привели.
quoted1
Документы, как раз, есть. Считается количество этих т.н "красных конвертиков", которые сообщали, что ваш сын/муж/брат/т.д. героически погиб на войне. Такие конвертики ставили на учет. Еще учитывали и пропавших без вести. А цифры говорил Хрущев, потом добавил Брежнев, а после - Горбачев. А считают до сих пор.
> Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
>> Итальянцы были ослеплены своей легчайшей победой в Эфиопии. А эллинов спасла их чрезмерная любовь к Родине. Эллины, кроме того, физически не могли бы добраться до Италии (флот никакой, а сухопутно не получится - Албания, Югославия на пути стоят)
quoted2
>Опять: американцы ведь так и не добрались до Японии. Вычёркиваем их из победителей?
quoted1
Добрались. Уничтожили весь японский флот и могли вполне спокойно устроить высадку. Но решили бомбой решить все проблемы, что есть вполне разумно по вышеприведенным мною причинам (о патриотизме японцев).
> А англичане в том же 1940 вполне могли добраться до Германии. Но почему-то предпочли позорно драпать, бросая сотни тысяч тонн военного имущества. Что, не любили они Родину? Или немцев не ослепляли победы в Польше и Странной войне?
quoted1
Тогда Германия направила все свои силы на подавление Западного фронта. Англичане вполне неплохо поднасрали немцам в Норвегии, лишив их возможности высадки в Британию. А бросали военное имущество потому, что Британия - это остров, а привезти множество кораблей к берегам из различных уголков света ,чтобы все это отвезти, оказалось невозможным.
> Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
>> Война в Греции - освободительная. Война с Японией - контрнаступление (это как если бы греки пошли на Италию). Не сравнивайте несравнимое.
quoted2
>Война на Тихом океане - освободительная или контрнаступление? Ваше несравнимое на самом деле неотличимое.
quoted1
Война в ТО - контрнаступление. Если бы японцы оккупировали все ТО владения США, а не использовали тактику "Набигай/Огробляй/Убигай", то такая война была бы освободительной. А тут американцы решили ответить Японии и пойти на неё войной.
> Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
>> И если бы американцы начали операции на территории японии (высадки, осады городов, наступление на суше и т.д) то гражданские потери были бы несоизмеримы
quoted2
>Вот они и не начали. Чем они лучше греков?
quoted1
ЛУчше греков тем, что они уничтожили весь их флот, уничтожили оккупационную администрацию в некоторых частях Японской империи и т.д. Греки чисто отразили атаку. Американцы же перешли в контрнаступление с намерением покончить с Японией.
> Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
>> На освобожденной территории СССР-ом и на освобожденной территории союзниками.
quoted2
>Опять: как считали, что считали? С какого это, снова, забора?
quoted1
Это уже по данным стран освобожденных. Берутся страны и территории, освободимые СССР-ом и США, считается их население и вуаля.
> Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я имел в виду, что аrабы появились позже Великого Изrаиля.
quoted2
>И Израиль - позже кого-то. Выселяем и да здравствует Великая Финикия?
quoted1
Финикийцев нет, но Изrаиль есть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
16:31 06.09.2014
Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
> Почему соврал? Я же сказал, что любая достаточно древняя битва. В гугле порыться несудьба? Битв, благо, много.
quoted1
Похоже, Вы мало того, что враль, так ещё и неуч - коль не в состоянии вспомнить ни одной.

Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
> При чем тут вранье? Решили довести спор до "-Вранье -нет у тебя вранье! -Нет у тебя!"? Я объяснил Вам принцип счета потерь.
quoted1
Про принцип никто не спрашивал. Вопрос был откуда взяты лживые цифры.

Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
> Американцы думали, что СССР разобьет Квантунскую армию, а американцы пока проберутся в Корею, Вьетнам и Китай.
quoted1
Вы пытаетесь в очередной раз подчеркнуть ту-у-упость американцев?

Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
> Документы, как раз, есть. Считается количество этих т.н "красных конвертиков", которые сообщали, что ваш сын/муж/брат/т.д. героически погиб на войне. Такие конвертики ставили на учет. Еще учитывали и пропавших без вести. А цифры говорил Хрущев, потом добавил Брежнев, а после - Горбачев. А считают до сих пор.
quoted1
Вы совсем гражданское население от солдат не отличаете? Или не в состоянии запомнить, где о чём речь шла? Рождения и смерти под оккупацией - немцы что ли конвертики слали? Лично Вам, да?
А солдаты давно посчитаны. Наши солдаты. Поимённо.

http://www.obd-memorial.ru/html/index.html
Что там "считают до сих пор" - одному Вам ведомо. В очередной раз.

Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
> Добрались. Уничтожили весь японский флот и могли вполне спокойно устроить высадку. Но решили бомбой решить все проблемы, что есть вполне разумно по вышеприведенным мною причинам (о патриотизме японцев).
quoted1
Всё это разговоры в пользу бедных. Американцы трусили нападать на Японию, так же, как трусили лезть в Маньчжурию. Бомб у них вообще больше не было. Так что кабы не СССР, жевать им сопли до скончанья века!

Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
> Война в ТО - контрнаступление. Если бы японцы оккупировали все ТО владения США, а не использовали тактику "Набигай/Огробляй/Убигай", то такая война была бы освободительной.
quoted1
То, что Вы не знаете истории, заметно уже давно. Никакого набегай-ограбляй у японцев не было. Они спокойно захватили (в современных границах) Корею, Бирму, Индокитай, Индонезию, Малайзию, Сингапур, Филиппины, значительную часть Китая, кой-какие острова по-мелочи... Вполне себе полноценная оккупация!
Шли бы Вы всё-таки в школу, доучивать то, что прогуляли, сидя за компом.

Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
> Тогда Германия направила все свои силы на подавление Западного фронта. Англичане вполне неплохо поднасрали немцам в Норвегии, лишив их возможности высадки в Британию. А бросали военное имущество потому, что Британия - это остров, а привезти множество кораблей к берегам из различных уголков света ,чтобы все это отвезти, оказалось невозможным.
quoted1
Ну просто перл за перлом! Кто Вам сказал, что немцывообще собирались высаживаться в Британии? Все эти приготовления - банальная попытка взять на понт! Германии была нужна не Британия, а её колонии, тогда как при высадке немцам бы доставалась война, а колонии - итальянцам с японцами.
И не надо тут пытаться замазать норвежский позор "союзников". Многие - не Вы - в курсе тех норвежских дел, и даже помнят анекдоты, как тамошние командиры делили руль.
А технику бросали - потому что трусы. Будь основной причиной островной характер Британии - и не было б на континенте никакой их техники.

Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
> ЛУчше греков тем, что они уничтожили весь их флот, уничтожили оккупационную администрацию в некоторых частях Японской империи и т.д. Греки чисто отразили атаку.
quoted1
А американцы - НЕ отразили. Вывод: американцы хуже греков.
А "оккупационных администраций" итальянцы даже назначить не успели - в отличие от японцев.

Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
> Это уже по данным стран освобожденных. Берутся страны и территории, освободимые СССР-ом и США, считается их население и вуаля.
quoted1
Только к освобождённым СССР прибавляется ещё и территория самого СССР, освобождённая от оккупации. Как результат - за СССР абсолютный перевес.

Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
> Финикийцев нет, но Изrаиль есть.
quoted1
Как нет? Палестинские арабы - и есть бывшие финикийцы. А всяко-разные сефарды, ашкенази, фалаша, италкимы, караимы, джедиды, мизрахи, лахлухи и прочая, прочая - никаким боком не мифологический Израиль.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дилетант
Буквоед


Сообщений: 2907
17:39 06.09.2014
Сообщение проходит проверку модератором.

Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот тут орут, что Россия, если захочит, то сама до Берлина дойдет, что всю Европу может подчинить без использование ОМП, что все должны перед Россией считаться, что Россия спасла мир и т.д. Скажу вам, что это - полная херня и высеры российского школьного образования. Сейчас по-порядку.
quoted1

Император, ты феерически демонстрируешь свою дремучую глупость. Все знают склонность к идиотизму граждан твоей страны, что лишний раз демонстрировать это выходит за рамки приличия.
А сейчас по порядку (без тире).
> 1.Россия спасла мир от нашествия татаро-монголов. Ну это уже написали наркоманы из РПЦ, чтобы сделать российский народ великим.
quoted1

Для сведения, РПЦ не пишет истории, кроме истории самой Церкви.
> 2.Россия спасла Европу от Наполеона. Тут говорят, что именно Россия вошла в Париж и погнала сама узурпатора ссаными тряпками. Но тут не обращают вниманием на такую организацию, как Антифранцузская Коалиция, состоящая из Англии, России, Пруссии и Австро-Венгрии. Конечно, Наполеон смог навредить достаточно сильно Пруссии и Австрии, но они его вассалами не стали.
quoted1

Это наверное ущербность укрообразования или не выученные уроки.
> После этого Наполеон решил пойти на Россию и делал большие успехи. Даже прославленное Бородинское сражения можно считать победой Наполеона, поскольку Кутузов приказал отступать из-за больших потерь (потеряно 30% личного состава против Наполеоновых 25%).
quoted1

Окуетильная разница в 5 % конечно является свидетельством понесенного поражения особенно если учесть, что оценка потерь французов колеблется в пределах 2 раз, а исходное соотношение сил практически равное с небольшим перевесом в пользу французов. Странновато должно быть даже для тебя император.
> Александр, чтобы не огорчить норот, признал это победой. А потом французы взяли Москву, разграбили и т.д. И если бы Наполеона не настиг генерал Мороз...
quoted1

С каких это пор российские "деспоты", по версии укро"историков" начали заботится о мнении народа? Россияне же все рабы и делают что скажет царь.
Да генерал Мороз это великое изобретение всех получивших люлей от России, а для любителей Наполеона это и насморк 18.06.1815 основные его победители.
Император ты феерически умен, что не удосужился поинтересоваться а когда же начинаются морозы в средней полосе России и сравнить эти данные с датой выхода французов из Москвы и датой перехода через Березину. Было бы полезно сравнить сколько войск и лошадей вошло в Москву и сколько из нее вышло, а также сколько добралось до Березины. Правда я думаю для тебя это не посильная задача, тут нужно думать.
Да и еще самый трудный для тебя вопрос: а чего Наполеон вообще заспешил из Москвы?
> Армия Наполеона была измученной, вся конница сдохла от холодов, жрат было нечего, непроходимые снега. А потом уже Россия решила добить тяжело-раненного льва.
quoted1
Видимо Наполеон, как и ты, император, был не в курсе, что армию необходимо снабжать продовольствием и фуражом даже осенью и зимой уж коли ты вляпался воевать в это время года. Как думаешь, император, догадывался об этом Наполеон и его маршалы?
> Еще один миф про освобождение Европы Россией. Никого Россия не освобождала, это сделали объединенные войска России, Пруссии, Австро-Венгрии и Швеции (кроме того ,на стороне России участвовали новосформированные на территории современной Украины казацкие полки, отличившиеся в боях), которые вместе входили в Париж и вместе освобождали Европу от узурпатора. Ну, как обычно, Россия присваивает все достижения себе.
quoted1

Где Россия это сделал? Давай источник такового заявления?
> 3.Россия спасла мир от фашизма. Так, какие государства были в Оси? Япония, Италия и Германия - сильнейшие из них. Также были мелкие, либо марионеточные. Недавно Путин сказал, что Россия выиграла ВМВ. До этого президенты США говорили, что они выиграли ВМВ. Недавно Порошенко сказал ,что Украина выиграла ВОВ-ку. Все они неправы. Форумчане, которые считают, что именно Россия выиграла всю ВМВ, тоже неправы. С фашизмом воевали США, Британия, Франция, СССР, Китай (ну немного, против японцев, хотя большинство потерь были от разборок в гражданке) и еще несколько других мелких гос-в. СССР, то есть, украинцы, белорусы, россияне, чеченцы, грузины, татары(!) и т.д. победили в ВОВ. В войне с Японией победили США, в войне с Италией - англичане. В войне с западной и восточной частями Германии - французы, англичане и американцы. Но при этом ни один не выиграл полностью войну, поскольку против фашизма воевал весь мир. И никто не имеет права говорить, что именно он выиграл эту войну. Ни россияне, ни украинцы, ни американцы, ни корейцы.
quoted1
Странная у тебя, император, логика, хотя это скорее отсутствие всякой логики. Заявить, что Россия выиграла ВМВ нельзя де потому, что она воевала в коалиции. Вот если бы Путин заявил, что Россия одна победила в этой войне я бы еще понял твои слабые потуги восстановить «попранную» справедливость, но так это выглядит довольно глупо, что со всей предыдущей глупостью является явным перебором.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Хитрый Кайл
WILDTRACER


Сообщений: 12579
18:05 06.09.2014
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
>> Почему соврал? Я же сказал, что любая достаточно древняя битва. В гугле порыться несудьба? Битв, благо, много.
quoted2
>Похоже, Вы мало того, что враль, так ещё и неуч - коль не в состоянии вспомнить ни одной.
quoted1
Так Вам все битвы перечислить? Или одну? Или две? Я могу несколько: Грюнвальдская, Полтавская, при Нарве. И скажите-ка еще раз, какое именно вранье? О чем?
> Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
>> При чем тут вранье? Решили довести спор до "-Вранье -нет у тебя вранье! -Нет у тебя!"? Я объяснил Вам принцип счета потерь.
quoted2
>Про принцип никто не спрашивал. Вопрос был откуда взяты лживые цифры.
quoted1
"Лживые цифры" летели из уст генсеков СССР.
> Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
>> Американцы думали, что СССР разобьет Квантунскую армию, а американцы пока проберутся в Корею, Вьетнам и Китай.
quoted2
>Вы пытаетесь в очередной раз подчеркнуть ту-у-упость американцев?
quoted1
А что тут подтверждать? Их тупость налицо.
> Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
>> Документы, как раз, есть. Считается количество этих т.н "красных конвертиков", которые сообщали, что ваш сын/муж/брат/т.д. героически погиб на войне. Такие конвертики ставили на учет. Еще учитывали и пропавших без вести. А цифры говорил Хрущев, потом добавил Брежнев, а после - Горбачев. А считают до сих пор.
quoted2
>Вы совсем гражданское население от солдат не отличаете? Или не в состоянии запомнить, где о чём речь шла? Рождения и смерти под оккупацией - немцы что ли конвертики слали? Лично Вам, да?
> А солдаты давно посчитаны. Наши солдаты. Поимённо.
quoted1
Да блин, непонятный. Я говорю о ВОЕННЫХ. Если военный умер (после битвы считали потери), то его родственникам отпрвляли красные конвертики.
>
> http://www.obd-memorial.ru/html/index.html
> Что там "считают до сих пор" - одному Вам ведомо. В очередной раз.
quoted1
А где там указано количество? Вот эти 13 миллионов? Или что?
> Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
>> Добрались. Уничтожили весь японский флот и могли вполне спокойно устроить высадку. Но решили бомбой решить все проблемы, что есть вполне разумно по вышеприведенным мною причинам (о патриотизме японцев).
quoted2
>Всё это разговоры в пользу бедных. Американцы трусили нападать на Японию, так же, как трусили лезть в Маньчжурию. Бомб у них вообще больше не было. Так что кабы не СССР, жевать им сопли до скончанья века!
quoted1
Если бы американцы бомбу не сбросили на Японию, то тогда бы СССР пришлось бы высадится на Хоккайдо, что дало бы большие потери с обеих сторон. А американцам бы пришлось высадится на Юг Японии. Кроме того, американцы даже если бы хотели, то не успели бы полезть в Манчжурию, поскольку свободных частей для отправки их туда не было. Кроме того, Квантун ожидал атаки от америки больше, чем от СССР.
> Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
>> Война в ТО - контрнаступление. Если бы японцы оккупировали все ТО владения США, а не использовали тактику "Набигай/Огробляй/Убигай", то такая война была бы освободительной.
quoted2
>То, что Вы не знаете истории, заметно уже давно. Никакого набегай-ограбляй у японцев не было. Они спокойно захватили (в современных границах) Корею, Бирму, Индокитай, Индонезию, Малайзию, Сингапур, Филиппины, значительную часть Китая, кой-какие острова по-мелочи... Вполне себе полноценная оккупация!
quoted1
Но не Америки же. Я говорю о действиях Японии против Америки. Тот же Перл-Харбор. Они тупо набежали, даже не объявив войну, побомбили авианосцы и кораблики, после чего сбежали. А те территории, как раз, были завоеваны до объявления Америки войны Японии.
> Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тогда Германия направила все свои силы на подавление Западного фронта. Англичане вполне неплохо поднасрали немцам в Норвегии, лишив их возможности высадки в Британию. А бросали военное имущество потому, что Британия - это остров, а привезти множество кораблей к берегам из различных уголков света ,чтобы все это отвезти, оказалось невозможным.
quoted2
>Ну просто перл за перлом! Кто Вам сказал, что немцывообще собирались высаживаться в Британии?
quoted1
Гитлер. А про операцию "Морской ЛевЪ" не слышали?
> Все эти приготовления - банальная попытка взять на понт!
quoted1
Эта операция планировалась в полном серьезе. Вот подумайте, зачем Гитлеру, если он не собирался захватывать Британию, эта битва за неё? Он хотел отрезать голову Британской Империи, тем самым дав себе возможность быстро и решительно оккупировать СССР. Если бы Гитлар захватил Британию, то никакого второго фронта не было бы, поскольку Британские острова бы послужили идеальным плацдармом для отражение атак с запада.
> Германии была нужна не Британия, а её колонии, тогда как при высадке немцам бы доставалась война, а колонии - итальянцам с японцами.
quoted1
Германии было нужно 100% безопасность западных границ. А мир был поделен между Японией, Италией и Германией заранее.
> И не надо тут пытаться замазать норвежский позор "союзников". Многие - не Вы - в курсе тех норвежских дел, и даже помнят анекдоты, как тамошние командиры делили руль.
quoted1
Позор у союзников, конечно, был. Но при этом англичанка сумела хоть немного нагадить Гитлеру.
> А технику бросали - потому что трусы. Будь основной причиной островной характер Британии - и не было б на континенте никакой их техники.
quoted1
Обратите внимание на то, что эти войска перебрасывались еще в 39 году.
> Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
>> ЛУчше греков тем, что они уничтожили весь их флот, уничтожили оккупационную администрацию в некоторых частях Японской империи и т.д. Греки чисто отразили атаку.
quoted2
>А американцы - НЕ отразили. Вывод: американцы хуже греков.
quoted1
Американцы отразили японскую отаке. А суть поражения в некоторых островах - это внезапность, поскольку Америка не думала, что Япония на неё нападет.
> А "оккупационных администраций" итальянцы даже назначить не успели - в отличие от японцев.
quoted1
Оккупационные администрации были назначены в Тихом океане за пределами владений США, то бишь, в Корее, на Тайване (которые была еще до развала РИ в составе Японии), в Малайзии, Индонезии (вообще нидерландская), в Маньчжурии (31 год), Филиппины. Оккупационные администрации именно во владениях США в Тихом Океане они не установили. Кроме того, именно благодаря Штатам Индонезия, Малайзия и Филиппины были спасены из японской оккупации.
> Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это уже по данным стран освобожденных. Берутся страны и территории, освободимые СССР-ом и США, считается их население и вуаля.
quoted2
>Только к освобождённым СССР прибавляется ещё и территория самого СССР, освобождённая от оккупации. Как результат - за СССР абсолютный перевес.
quoted1
Неужели? Посчитаем?
Союзники освободили:
-Францию (40 миллионов)
-Другую часть Германии (50)
-Грецию (7)
-Италию (40)
-Данию(4)
-Бельгию(7)
-Нидерланды(9)
-Норвегию(3)
СССР освободил:
-Свои территории (приблизительно 45 миллионов)
-Венгрию(8)
-Румынию(13)
-Болгарию(7)
-Югославию(15)
-Чехословакию(9)
-Польшу(25)
-Восточную Германию (без Баварии)(20)
Cчитаем. Союзники:
40*2+7*2+50+3+4+9=80+14+50+12+4=64+16+80 =80*2=160.
Советы:
45+15+25+20+13+7+9+8=125+20+9+8=145+17=1 62
Это еще и примерно. Это как раз и доказывает то, что союзники освободили примерно столько же населения, сколько и СССР. И никакого тут "абсолюта" не было.
> Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
>> Финикийцев нет, но Изrаиль есть.
quoted2
>Как нет? Палестинские арабы - и есть бывшие финикийцы. А всяко-разные сефарды, ашкенази, фалаша, италкимы, караимы, джедиды, мизрахи, лахлухи и прочая, прочая - никаким боком не мифологический Израиль.
quoted1
В Тоrе сказано, что Бог даrовал нам эту землю и дал пrаво пrогнать и выrезать тех невеrных язычников. После этого Великая Евrейская нация осела здесь, но пrоклятые rимляне пrогнали нас с наших земель. Лишь сейчас мы заняли свою исконную теrиторию.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
18:59 06.09.2014
Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
> Так Вам все битвы перечислить? Или одну? Или две? Я могу несколько: Грюнвальдская, Полтавская, при Нарве.
quoted1
Полтавская и Нарвская - разница более 300 лет. А насчёт Грюнвальдской - пожалста. Где массовые захоронения после неё?

Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
> "Лживые цифры" летели из уст генсеков СССР.
quoted1
Не текли. Снова врёте.

Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
> А что тут подтверждать? Их тупость налицо.
quoted1
Стало быть из победителей вычёркиваем. Тупым там не место.

Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
> Если военный умер (после битвы считали потери), то его родственникам отпрвляли красные конвертики.
quoted1
Только в этом случае Вы сначала говорили о населении городов. При чём тут военные?
А военные посчитаны, как и сказано.

Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
> А где там указано количество? Вот эти 13 миллионов? Или что?
quoted1
Всего в ОБД около 29 млн. записей из архивных документов (не путать с общим числом боевых потерь - 8,67 млн. чел.) и около 10 млн. записей из Книги Памяти.


Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
> Если бы американцы бомбу не сбросили на Японию, то тогда бы СССР пришлось бы высадится на Хоккайдо, что дало бы большие потери с обеих сторон.
quoted1
Разве СССР обещал высадиться на Хоккайдо? Когда, где?

Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
> Но не Америки же.
quoted1
А в Европе вообще не поймёшь, кто где кого. Будем разгребать и отделять зёрна от плевел контрнаступление от освободительтсва?

Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
> Я говорю о действиях Японии против Америки.
quoted1
С тем же успехом попробуйте о действиях Америки против Японии.

Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
> Они тупо набежали, даже не объявив войну, побомбили авианосцы и кораблики, после чего сбежали.
quoted1
Очередная двойка по истории. Никаких авианосцев японцы в Пёрл-Харборе не бомбили. Равно как и не грабили ничего. А вот флот американский - уничтожили. Не хуже, чем американцы - японский.

Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
> А те территории, как раз, были завоеваны до объявления Америки войны Японии.
quoted1
Это вообще кол! Учиться, учиться и учиться! Интересно, против кого вообще тогда воевали японцы, допустим, на Филиппинах?

Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
> Гитлер. А про операцию "Морской ЛевЪ" не слышали?
quoted1
Вы меня-то читайте хоть чуть-чуть. Это была попытка устрашения, осуществление её было невыгодно в первую очередь самой Германии.

Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
> Германии было нужно 100% безопасность западных границ.
quoted1
В этой безопасности трусливые англичане её твёрдо убедили в 1939-40 гг.

Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
> А мир был поделен между Японией, Италией и Германией заранее.
quoted1
Вспомним снова греков. Разве Муссолини утрясал свои планы в Берлине и Токио?

Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
> Но при этом англичанка сумела хоть немного нагадить Гитлеру.
quoted1
Подкинув трофейного имущества? Мне б кто так "нагадил".

Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
> Американцы отразили японскую отаке.
quoted1
Где???

Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
> Оккупационные администрации были назначены в Тихом океане за пределами владений США, то бишь, в Корее, на Тайване (которые была еще до развала РИ в составе Японии), в Малайзии, Индонезии (вообще нидерландская), в Маньчжурии (31 год), Филиппины. Оккупационные администрации именно во владениях США в Тихом Океане они не установили.
quoted1
Тем более греки - герои, а американцы не у дел.

Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
> Неужели? Посчитаем?Союзники освободили:-Францию (40 миллионов)-Другую часть Германии (50)-Грецию (7)-Италию (40)-Данию(4)-Бельгию(7)-Нидерланды(9)-Н орвегию(3)СССР освободил:-Свои территории (приблизительно 45 миллионов)-Венгрию(8)-Румынию(13)-Болгар ию(7)-Югославию(15)-Чехословакию(9)-Поль шу(25)-Восточную Германию (без Баварии)(20)Cчитаем. Союзники:40*2+7*2+50+3+4+9= 80+14+50+12+4=64+16+80=80*2=160.Советы:4 5+15+25+20+13+7+9+8= 125+20+9+8=145+17=162Это еще и примерно. Это как раз и доказывает то, что союзники освободили примерно столько же населения, сколько и СССР. И никакого тут "абсолюта" не было.
quoted1
То ли слишком уж примерно, то ли прогуливали Вы не только историю.
Франция была оккупирована лишь частично, 15 млн можете вычесть.
Баварию нет смысла указывать - она никаким боком не восточная Германия. Зато надо было указать Австрию и Восточную Пруссию, с коими ВСЯ Германия 90 млн, а в советской оккупации - 40. Ещё миллионов 5 Вы недосчитали с Венгрии (включавшей часть Трансильвании) и Польши (частично присоединённой к Германии). Ну и на оккупированной фашистами территории СССР жило не 45, а 80 млн человек! Итого
25+40+50+7+4+7+9+3=145
и
80+40+8+13+7+15+9+25+5=202
Такие дела.

Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
> В Тоrе сказано, что Бог даrовал нам эту землю и дал пrаво пrогнать и выrезать тех невеrных язычников.
quoted1
В арабских торах написано то же, только в обратную сторону.

Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
> Великая Евrейская нация осела здесь, но пrоклятые rимляне пrогнали нас с наших земель
quoted1
1. Видать не настолько великая, коль её выпнул первый встречный.
2. Вы ашкеназы и прочее, а вовсе не та нация, которую выпнул Рим.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Хитрый Кайл
WILDTRACER


Сообщений: 12579
19:49 06.09.2014
Дилетант писал(а) в ответ на сообщение:
> Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот тут орут, что Россия, если захочит, то сама до Берлина дойдет, что всю Европу может подчинить без использование ОМП, что все должны перед Россией считаться, что Россия спасла мир и т.д. Скажу вам, что это - полная херня и высеры российского школьного образования. Сейчас по-порядку.
quoted2
>
> Император, ты феерически демонстрируешь свою дремучую глупость. Все знают склонность к идиотизму граждан твоей страны, что лишний раз демонстрировать это выходит за рамки приличия.
> А сейчас по порядку (без тире).
quoted1
Свою глупость ты уже доказал. Надеюсь, свою исправил?
>> 1.Россия спасла мир от нашествия татаро-монголов. Ну это уже написали наркоманы из РПЦ, чтобы сделать российский народ великим.
>
> Для сведения, РПЦ не пишет истории, кроме истории самой Церкви.
quoted1
В РИ и Московии церковь была неотъемлемой частью народа, и именно церковь имела самое большое влияние на императора/царя и народ, т.н культурный центр. Практически все эти книги были написаны церковниками.
>> 2.Россия спасла Европу от Наполеона. Тут говорят, что именно Россия вошла в Париж и погнала сама узурпатора ссаными тряпками. Но тут не обращают вниманием на такую организацию, как Антифранцузская Коалиция, состоящая из Англии, России, Пруссии и Австро-Венгрии. Конечно, Наполеон смог навредить достаточно сильно Пруссии и Австрии, но они его вассалами не стали.
>
> Это наверное ущербность укрообразования или не выученные уроки.
quoted1
И где же тут ущербность? Может это ты ущербный, поскольку не можешь аргументировать свое выражение? АВ и Пр. не стали вассалами Наполеона, а поражение получил Наполеон из-за распиаренной царем "отмены крепостного права для крестьян", которые захотели тоже повоевать, и ужасных погодных условий.
>> После этого Наполеон решил пойти на Россию и делал большие успехи. Даже прославленное Бородинское сражения можно считать победой Наполеона, поскольку Кутузов приказал отступать из-за больших потерь (потеряно 30% личного состава против Наполеоновых 25%).
>
> Окуетильная разница в 5 % конечно является свидетельством понесенного поражения особенно если учесть, что оценка потерь французов колеблется в пределах 2 раз, а исходное соотношение сил практически равное с небольшим перевесом в пользу французов. Странновато должно быть даже для тебя император.
quoted1
Тут уже обсуждалось с другим участником форума. Поражение в битве у Кутузова, поскольку он дал приказ отступать. Но сражение - это не целая война (хотя войну выиграл генерал Мороз).
>> Александр, чтобы не огорчить норот, признал это победой. А потом французы взяли Москву, разграбили и т.д. И если бы Наполеона не настиг генерал Мороз...
>
> С каких это пор российские "деспоты", по версии укро"историков" начали заботится о мнении народа? Россияне же все рабы и делают что скажет царь.
quoted1
Есть одна цитатка "Россия прогнала Наполеона, потмоу что француз не может быть царем России. Им может быть только немец". Кроме того, Александр пообещал нороту освобождение от крепостного права, а тут Наполеон взял Москву, что уже эти приказы кагбэ отменяет. И с чего это Ви взяли, что я тут цитирую укроисторию? Вы параноик? Я делаю выводы по предоставленной мне инфе, которую я беру не из книжек по истории.
> Да генерал Мороз это великое изобретение всех получивших люлей от России, а для любителей Наполеона это и насморк 18.06.1815 основные его победители.
> Император ты феерически умен, что не удосужился поинтересоваться а когда же начинаются морозы в средней полосе России и сравнить эти данные с датой выхода французов из Москвы и датой перехода через Березину. Было бы полезно сравнить сколько войск и лошадей вошло в Москву и сколько из нее вышло, а также сколько добралось до Березины. Правда я думаю для тебя это не посильная задача, тут нужно думать.
quoted1
Нашелся, черт тебя побери, "умеющий думать". Русская армия лишь гадила отступающему Наполеону, уничтожая некоторые подразделения, уже ослабевшой армии Торта.
> Да и еще самый трудный для тебя вопрос: а чего Наполеон вообще заспешил из Москвы?
quoted1
Ушел, награбил, ушел. Но тут еще и сыграл роль пожар.
>> Армия Наполеона была измученной, вся конница сдохла от холодов, жрат было нечего, непроходимые снега. А потом уже Россия решила добить тяжело-раненного льва.
> Видимо Наполеон, как и ты, император, был не в курсе, что армию необходимо снабжать продовольствием и фуражом даже осенью и зимой уж коли ты вляпался воевать в это время года. Как думаешь, император, догадывался об этом Наполеон и его маршалы?
quoted1
Он думал устроить блицкриг на Москву, тем самым заставив Александра подписать мир в пользу Торта. Но захват Москвы не вынудил Александра подписать мир, а наступление на Петроград окончилось бы абсолютным поражением французов (зима близко...).
>> Еще один миф про освобождение Европы Россией. Никого Россия не освобождала, это сделали объединенные войска России, Пруссии, Австро-Венгрии и Швеции (кроме того ,на стороне России участвовали новосформированные на территории современной Украины казацкие полки, отличившиеся в боях), которые вместе входили в Париж и вместе освобождали Европу от узурпатора. Ну, как обычно, Россия присваивает все достижения себе.
>
> Где Россия это сделал? Давай источник такового заявления?
quoted1
Этот форум. Тут все говорят, что именно Россия взяла Париж. Посмотрите на ветку Украина, где поцреоты орут, что раз Россия такая дошла до Парижа, то и дойдет до Вашингтона.
>> 3.Россия спасла мир от фашизма. Так, какие государства были в Оси? Япония, Италия и Германия - сильнейшие из них. Также были мелкие, либо марионеточные. Недавно Путин сказал, что Россия выиграла ВМВ. До этого президенты США говорили, что они выиграли ВМВ. Недавно Порошенко сказал ,что Украина выиграла ВОВ-ку. Все они неправы. Форумчане, которые считают, что именно Россия выиграла всю ВМВ, тоже неправы. С фашизмом воевали США, Британия, Франция, СССР, Китай (ну немного, против японцев, хотя большинство потерь были от разборок в гражданке) и еще несколько других мелких гос-в. СССР, то есть, украинцы, белорусы, россияне, чеченцы, грузины, татары(!) и т.д. победили в ВОВ. В войне с Японией победили США, в войне с Италией - англичане. В войне с западной и восточной частями Германии - французы, англичане и американцы. Но при этом ни один не выиграл полностью войну, поскольку против фашизма воевал весь мир. И никто не имеет права говорить, что именно он выиграл эту войну. Ни россияне, ни украинцы, ни американцы, ни корейцы.
> Странная у тебя, император, логика, хотя это скорее отсутствие всякой логики. Заявить, что Россия выиграла ВМВ нельзя де потому, что она воевала в коалиции.
quoted1
Это у тебя странная логика. Россия не выиграла ВМВ потому, что её выиграл СССР. А противостояли немцам все народы западного СССР, и украинцы, и грузины, и русские, и белорусы, и чеченцы(!, один даже героем стал СССР) и т.д. Именно белорусы держали Брест столько дней, именно украинцы с белорусами шли в партизанские отряды. Лепта русских, белорусов и украинцев равна.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Svyatoslavkv1
svyatoslavKV1


Сообщений: 7636
20:44 06.09.2014
Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
> Блин, если ви с самым передовым вооружением того времени не смогли взять какой-то городишко в течении года, то какие идут к черту захваты мира? Кстати, практически точно такое же (и более качественное, и более количество) есть во всех странах НАТО и в Великом Израиле
quoted1
Какой городишко и кто не мог захватить????
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Хитрый Кайл
WILDTRACER


Сообщений: 12579
20:48 06.09.2014
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так Вам все битвы перечислить? Или одну? Или две? Я могу несколько: Грюнвальдская, Полтавская, при Нарве.
quoted2
>Полтавская и Нарвская - разница более 300 лет. А насчёт Грюнвальдской - пожалста. Где массовые захоронения после неё?
quoted1
В Грюнвальде. Спокойно раскапывают и захоронения, и наконечники стрел.
> Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
>> "Лживые цифры" летели из уст генсеков СССР.
quoted2
>Не текли. Снова врёте.
quoted1
Это Ви врете. Я сказал летели, а не текли. А летели в письменной форме (письмо Хрущева важному лицу из Швеции, например).
> Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
>> А что тут подтверждать? Их тупость налицо.
quoted2
>Стало быть из победителей вычёркиваем. Тупым там не место.
quoted1
Сталин тоже показал свою тупость, не предсказав очевидное и подтвержденное разведкой вторжение Германии. Вычеркиваем из победителей СССР.
> Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если военный умер (после битвы считали потери), то его родственникам отпрвляли красные конвертики.
quoted2
>Только в этом случае Вы сначала говорили о населении городов. При чём тут военные?
> А военные посчитаны, как и сказано.
quoted1
Блин, Ви сбили меня. То Ви о военных, то Ви о других. Давайте определимся?
> Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
>> А где там указано количество? Вот эти 13 миллионов? Или что?
quoted2
>Всего в ОБД около 29 млн. записей из архивных документов (не путать с общим числом боевых потерь - 8,67 млн. чел.) и около 10 млн. записей из Книги Памяти.
quoted1
Ви хотите сказать, что потери военные - 8.67 млн?
> Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если бы американцы бомбу не сбросили на Японию, то тогда бы СССР пришлось бы высадится на Хоккайдо, что дало бы большие потери с обеих сторон.
quoted2
>Разве СССР обещал высадиться на Хоккайдо? Когда, где?
quoted1
Не обещал - это было в планах. Гитлер тоже не обещал высадится в Англию.
> Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но не Америки же.
quoted2
>А в Европе вообще не поймёшь, кто где кого. Будем разгребать и отделять зёрна от плевел контрнаступление от освободительтсва?
quoted1
Освободительная война - это когда всерьез решили захватить страну и уже немного оккупировали. Контрнаступление - это когда на страну напали, агрессор не имеет серьезных планов на оккупацию, а пострадавший начинает массивное контрнаступление (с вполне возможным планом по вязтию стольного града агрессора).
> Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я говорю о действиях Японии против Америки.
quoted2
>С тем же успехом попробуйте о действиях Америки против Японии.
quoted1
У Японии не было цельного плана а-ля "Операция захват всей Америки, десу". Они чисто устроили атаку на некоторые острова, после чего смывались.
> Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
>> Они тупо набежали, даже не объявив войну, побомбили авианосцы и кораблики, после чего сбежали.
quoted2
>Очередная двойка по истории. Никаких авианосцев японцы в Пёрл-Харборе не бомбили. Равно как и не грабили ничего. А вот флот американский - уничтожили. Не хуже, чем американцы - японский.
quoted1
Ну извините, имелось в виду "корабли". Видимо, с миноносцами спутал, но имелось, все равно, корабли. А выражение "грабить" не следует воспринимать буквально. Просто выражался характер действий Японии, сравнимый с набегами кочевников.
> Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
>> А те территории, как раз, были завоеваны до объявления Америки войны Японии.
quoted2
>Это вообще кол! Учиться, учиться и учиться! Интересно, против кого вообще тогда воевали японцы, допустим, на Филиппинах?
quoted1
Япония их оккупировала уже после Перл-Харбора. Вот подумайте, если бы они их оккупировали до ПХ, то американцы бы, наверное, объявили бы войну раньше, не так ли?
> Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
>> Гитлер. А про операцию "Морской ЛевЪ" не слышали?
quoted2
>Вы меня-то читайте хоть чуть-чуть. Это была попытка устрашения, осуществление её было невыгодно в первую очередь самой Германии.
quoted1
Зачем попытку устрашения всерьез разрабатывали в Германии? Почему присутствовал текст плана? Достаточно просто заявить. Но при этом Германия всерьез готовила это нападение. Его невыгодность подтвердили потери германского флота в Норвегии.
> Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
>> Германии было нужно 100% безопасность западных границ.
quoted2
>В этой безопасности трусливые англичане её твёрдо убедили в 1939-40 гг.
quoted1
Германия предусматривала вариант вступления Америки в войну из-за чрез-чур экспансионистской политики Японии. Захват Британии и Ирландии бы полностью отрезал Америке возможность высадки. Кроме того, Британия эвакуировала свои войска, сам британский флот и авиация были одними из мощнейших в мире, что создавало определенную угрозу.
> Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
>> А мир был поделен между Японией, Италией и Германией заранее.
quoted2
>Вспомним снова греков. Разве Муссолини утрясал свои планы в Берлине и Токио?
quoted1
Если Гитлер решил ему помочь в оккупации Греции, то да. Кроме того, Берлинский пакт разграничивал зоны влияния.
> Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но при этом англичанка сумела хоть немного нагадить Гитлеру.
quoted2
>Подкинув трофейного имущества? Мне б кто так "нагадил".
quoted1
В Норвегии. Хватит выдергивать из контекста.
> Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
>> Американцы отразили японскую отаке.
quoted2
>Где???
quoted1
В ТО! Где же еще?
> Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
>> Оккупационные администрации были назначены в Тихом океане за пределами владений США, то бишь, в Корее, на Тайване (которые была еще до развала РИ в составе Японии), в Малайзии, Индонезии (вообще нидерландская), в Маньчжурии (31 год), Филиппины. Оккупационные администрации именно во владениях США в Тихом Океане они не установили.
quoted2
>Тем более греки - герои, а американцы не у дел.
quoted1
Дак мы греков или пиндосов обсуждаем? Да, греки таки героически сражались за свою землю. Американцы же решили освободить и другие от Японии.
> Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
>> Неужели? Посчитаем?Союзники освободили:-Францию (40 миллионов)-Другую часть Германии (50)-Грецию (7)-Италию (40)-Данию(4)-Бельгию(7)-Нидерланды(9)-Н орвегию(3)СССР освободил:-Свои территории (приблизительно 45 миллионов)-Венгрию(8)-Румынию(13)-Болгар ию(7)-Югославию(15)-Чехословакию(9)-Поль шу(25)-Восточную Германию (без Баварии)(20)Cчитаем. Союзники:40*2+7*2+50+3+4+9= 80+14+50+12+4=64+16+80=80*2=160.Советы:4 5+15+25+20+13+7+9+8= 125+20+9+8=145+17=162Это еще и примерно. Это как раз и доказывает то, что союзники освободили примерно столько же населения, сколько и СССР. И никакого тут "абсолюта" не было.
quoted2
>То ли слишком уж примерно, то ли прогуливали Вы не только историю.
> Франция была оккупирована лишь частично, 15 млн можете вычесть.
quoted1
То был подконтрольный Оси режим. Возвращаем 15 млн обратно.
> Баварию нет смысла указывать - она никаким боком не восточная Германия.
quoted1
Географию Учите? Она таки восточная.



Или это похоже на Юг/Запад/Север?
> Зато надо было указать Австрию и Восточную Пруссию, с коими ВСЯ Германия 90 млн, а в советской оккупации - 40.
quoted1
Ну давайте посмотрим по 46 году. Польше дали Остен Прусиен и её население было 23 миллиона. Восток Германии (без Пруссии и Баварии) был 10 млн. В оккупированной СССР Австрии - 2 млн. С Германией разобрались.
> Ещё миллионов 5 Вы недосчитали с Венгрии (включавшей часть Трансильвании)
quoted1
Бралось население Румынии перед разделом (с вычетым населением Бессарабии) и Венгрия без Трансильвании. Так что все правильно.
> и Польши (частично присоединённой к Германии).
quoted1
Это население я посчитал в границах 46 года, то бишь без ЗУ и ЗБ, но с ВП. Население ВП при расчете Германии, соответсвтенно, вычтено.
> Ну и на оккупированной фашистами территории СССР жило не 45, а 80 млн человек!
quoted1
Давайте посчитаем:
-УССР - 30млн.
-БССР - 10млн.
-Прибалтика - 5 млн.
-Оккупированная РСФСР - 25 млн.
Да, просчет. Считать оккупированные тер-ии РСФСР достаточно сложно, поскольку была оккупирована лишь её часть, да и то, неравномерно. В итоге 70 млн.
Развернуть начало сообщения


> и
> 80+40+8+13+7+15+9+25+5=202
> Такие дела.
quoted1
А дела такие:
-СССР - 70 млн.
-Польша - 23 млн (С Пруссией)
-Восточная Германия - 10 млн (Без Прусси)
-Восток Австрии - 2млн
-Венгрию(8)
-Румынию(13)
-Болгарию(7)
-Югославию(15)
-Чехословакию(9)
70+23+10+2+8+13+7+15+9=157
Союзники:
-Францию (40 миллионов)
-Другую часть Германии (50)
-Грецию (7)
-Италию (40)
-Данию(4)
-Бельгию(7)
-Нидерланды(9)
-Норвегию(3)
-Остальную Австрию (5)
40+50+7+40+4+7+9+3+5=165.
Тут уже у союзников перевес 0_о. Наверное ошибка, если она есть - укажите.
> Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
>> В Тоrе сказано, что Бог даrовал нам эту землю и дал пrаво пrогнать и выrезать тех невеrных язычников.
quoted2
>В арабских торах написано то же, только в обратную сторону.
quoted1
Об этой еrеси даже не пытайтесь упоминать!
> Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
>> Великая Евrейская нация осела здесь, но пrоклятые rимляне пrогнали нас с наших земель
quoted2
>1. Видать не настолько великая, коль её выпнул первый встречный.
quoted1
Rим был огrомной импеrией, но все таки Великие Евrеи отомстили ему. Если бы Rим не тrогал Великий Изrаиль, то он бы не rазвалился бы.
> 2. Вы ашкеназы и прочее, а вовсе не та нация, которую выпнул Рим.
quoted1
Как ты смеешь так утвеrждать, невеrный? Наша наця rасселилась по Евrопе и благополучно пеrенеслась в Изrаиль.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DARTER
DARTER


Сообщений: 3014
23:35 06.09.2014
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Как нет? Палестинские арабы - и есть бывшие финикийцы. А всяко-разные сефарды, ашкенази, фалаша, италкимы, караимы, джедиды, мизрахи, лахлухи и прочая, прочая - никаким боком не мифологический Израиль.
quoted1

Вообще-то Финикия располагалась на территории современного Ливана, а не Израиля.





А потомки финикийцев это не "палестинские арабы", а марониты - http://en.wikipedia.org/wiki/Maronites

Так что Вы немного не по адресу. Если восстанавливать Финикию, то её надо восстанавливать в Ливане и выселять оттуда палестино-арабских оккупантов. А вместо них заселять маронитов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DARTER
DARTER


Сообщений: 3014
23:49 06.09.2014
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы совсем гражданское население от солдат не отличаете?
quoted1

Это кто ? Солдаты или гражданское население ?





А это ? -





А тот эти ?-





Уточните.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 6
    Пользователи:
    Другие форумы
    Фальшивие победы России. Ситуация странная: нехороший дядька из обиженных Советской властью пошёл служить ...
    Fake Russian victory. The situation is strange: a bad guy from disgruntled Soviet vlastyu policeman ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия