Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Антикурбатов. Генералы Германии были бездарны (посылали фашистов на верную смерть).

  bader
vt0306


Сообщений: 3965
18:27 17.09.2014
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> их было тупо больше, они были богаче, лучше вооружены и били первыми
quoted1
Это... мяхко говоря... вряд ли соответствует действительности...
И почему Вы "били первыми" оцениваете как преимущество?...
В любом военном учебнике Вы найдёте, шо оборона всегда имеет преимущество перед наступлением... а так же, говорится об необходимом как минимум трёхкратном численном преимущесве... да это и логично без всяких учебников...
Ну вобщем, давайте без демагогии, дорогой EOOleg ... потому как цифры 2,5 - 3 млн. тока военнопленных до зимы 41-го говорят сами за себя...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
18:39 17.09.2014
bader писал(а) в ответ на сообщение:
> Это... мяхко говоря... вряд ли соответствует действительности...
quoted1
Дык, возразите.

bader писал(а) в ответ на сообщение:
> И почему Вы "били первыми" оцениваете как преимущество?...В любом военном учебнике Вы найдёте, шо оборона всегда имеет преимущество перед наступлением... а так же, говорится об необходимом как минимум трёхкратном численном преимущесве...
quoted1
Тактическая оборона имеет преимущество. Стратегическая - не имеет. И вообще при чём тут оборона? Гитлер 2,5 года оборонялся - много наоборонялся?
"Бить первым" - это "выбирать время и место начала войны по своему усмотрению", весьма серьёзное преимущество.

bader писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну вобщем, давайте без демагогии, дорогой EOOleg
quoted1
Что-то Вы и сам пошли стопами Курбатова. Давайте всё-таки возражать по существу, дорогой Бадер.

bader писал(а) в ответ на сообщение:
> потому как цифры 2,5 - 3 млн. тока военнопленных до зимы 41-го говорят сами за себя...
quoted1
Я даже знаю чьими словами они говорят. Словами гражданина Гитлера, задвинувшего в начале июля-41 что-то вроде "если мы побеждаем, то где же пленные?" - после чего верноподданные ринулись "пленять" любого, хоть как-то способного сойти за пленного.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  bader
vt0306


Сообщений: 3965
18:44 17.09.2014
Вдогонку... помимо всего прочего, нужно понимать, шо вот эта терминология щас... фОшисты, нацисты... она щас настока искажена, шо не приведи Господь...
Я как-то заинтересовался вопросом... и убил кучу времени, выискивая в сети РЕАЛЬНЫЕ факты и документы(пока они еще там были,.. щас уже их потихоньку из сети изымают)...
Так вот, по моим прикидкам, в девяноста процентах случаев зверств, холокоста и прочих кацетов... торчат уши отнюдь не этнических немцев, а как раз наших с Вами соотечественников коллаборационистского толка...
Не верите - попробуйте сами погуглить...
Сказано ведь, общую историю пишут победители... но дьявол, как известно, кроется в мелочах...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
18:49 17.09.2014
bader писал(а) в ответ на сообщение:
> Вдогонку... помимо всего прочего, нужно понимать, шо вот эта терминология щас... фОшисты, нацисты... она щас настока искажена, шо не приведи Господь...Я как-то заинтересовался вопросом... и убил кучу времени, выискивая в сети РЕАЛЬНЫЕ факты и документы(пока они еще там были,.. щас уже их потихоньку из сети изымают)...
quoted1
Почему сейчас? В советской историографии немцы вполне официально назывались фашистами.

bader писал(а) в ответ на сообщение:
> Так вот, по моим прикидкам, в девяноста процентах случаев зверств, холокоста и прочих кацетов... торчат уши отнюдь не этнических немцев, а как раз наших с Вами соотечественников коллаборационистского толка...Не верите - попробуйте сами погуглить.
quoted1
Да, как бы, не глупее гугла. Из одного только рабства в Германии не вернулось порядка 2 млн человек. Там что, тоже коллаборационисты постарались?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  bader
vt0306


Сообщений: 3965
19:03 17.09.2014
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Дык, возразите.
quoted1
Дык, есть же в сети цифры... и их очень много... мне нравятся цифры Исаева и Кривошеева... эти парни более-менее беспристрастно отражают ту ситуацию... ну шо, опять лезть искать и копипастить сюда?... Смысл?...
Давайте не лукавить, дружище... Вермахт был на порядки лучше подготовлен и оснащен технически,... чем РККА... впрочем, лучше чем и любая другая армия мира на тот момент... в том числе и германские генштабисты и боевые генералы были вне конкуренции... На этом сходятся практически все серьёзные исследователи второй мировой... и это действительно так...
Смотрите, когда у Германии практически уже не было ресурса - союзники даже Оверлорд щитай просрали, несмотря на просто колоссальный ресурс высадки...
Не, немчура как вояки ТОГДА были будь здоров... Это щас тут одни педики, предавшие своих солдат...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
19:06 17.09.2014
bader писал(а) в ответ на сообщение:
> Дык, есть же в сети цифры... и их очень много... мне нравятся цифры Исаева и Кривошеева... эти парни более-менее беспристрастно отражают ту ситуацию... ну шо, опять лезть искать и копипастить сюда?... Смысл?...
quoted1
А смысл возражать без цифр? В сети, знаете, и инопланетян с нечистой силой полно. Опять же, у Исаева с Кривошеевым цифр более чем дофига, какие именно Вы имеете в виду - непонятно.

bader писал(а) в ответ на сообщение:
> Вермахт был на порядки лучше подготовлен и оснащен технически,... чем РККА... впрочем, лучше чем и любая другая армия мира на тот момент... в том числе и германские генштабисты и боевые генералы были вне конкуренции... На этом сходятся практически все серьёзные исследователи второй мировой... и это действительно так...
quoted1
И как же тогда наши победили-тА?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  bader
vt0306


Сообщений: 3965
19:21 17.09.2014
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Из одного только рабства в Германии не вернулось порядка 2 млн человек.
quoted1
М-да... ну допустим не вернулись... А у Вас есть достоверные сведения, куда они все подевались на самом деле?...
А то ведь знаете... как щас пропаганда бессовестно манипулирует цифрами... Наверняка видели ролик, где у этого черта переспросили два раза, и он дважды настаивал на цифре в полторы тыщи миллионов!! жертв сталинского режима...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
19:28 17.09.2014
Читаю "Антикурбатова" с наслаждением...
bader писал(а) в ответ на сообщение:
> Само по себе утверждение об бездарности германского генералитета... ну,... практически не имеет под собой никаких оснований... так как результаты всей военной кампании говорят как раз об обратном... тока концовка оказалась для вермахта печальной, но концовка - это не вся кампания...
quoted1
По поводу сомнений в бездарности германского генералитета:
как называется человек, который принципиально не верит своим глазам (и даже - своим рукам, которыми может пощупать видимое глазами!)? А если такие люди собраны в организацию - как их тогда называть?
Ну так вот: германский генералитет первой половины ХХ века традиционно и принципиально не верил СВОИМ "глазам и рукам" - РАЗВЕДКЕ... из какового факта и проистекали беды Германии всё недолгое время её существования (Германия - страна молодая, моложе даже США... ей ещё и 150 лет нету), за которое она ДВЕ Мировых войны умудрилась устроить!

По поводу "хода войны - и противоречащих ему результатов военной кампании":
1. первые 2 года Германия наступала - а СССР оборонялся... победить в нападении Германия не смогла.
2. последние 2 года Германия оборонялась - а СССР наступал... победить в обороне - Германия тоже не смогла.
Вывод: итоги военной кампании на Восточном фронте - для Германии никоим образом не противоречат всему ходу оной кампании! И "концовка" войны не может считаться "неожиданной" - она как раз ЗАКОНОМЕРНА.

Ну а по поводу "нечем будет гордиться" и "принижением значения Победы" - ты, bader, за это не переживай: победить в открытом столкновении напавшего первым многократно более сильного (пусть даже и более тупого) врага - есть вполне законный повод для гордости у представителей любой нации!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
19:29 17.09.2014
bader писал(а) в ответ на сообщение:
> А у Вас есть достоверные сведения, куда они все подевались на самом деле?...
quoted1
Неужели взяты на небо живыми?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  bader
vt0306


Сообщений: 3965
19:35 17.09.2014
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> И как же тогда наши победили-тА?
quoted1
Ну вот так вот... ресурс оказался бОльшим ресурса рейха... плюс жесткий сталин, а не тряпки роде бенеша или какого-нить петена... плюс мороз,... плюс колоссальные территории с возможностью отойти и перегруппироваться,... плюс лендлиз, наконец... тоже серьёзная штука, как ни крути...
Плюс помощь провидения...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
19:40 17.09.2014
bader писал(а) в ответ на сообщение:
> ресурс оказался бОльшим ресурса рейха...
quoted1
Какой ресурс?

bader писал(а) в ответ на сообщение:
> плюс жесткий сталин, а не тряпки роде бенеша или какого-нить петена...
quoted1
Гитлер ласковый был?

bader писал(а) в ответ на сообщение:
> плюс мороз,...
quoted1
Вроде разбирали мороз.

bader писал(а) в ответ на сообщение:
> плюс колоссальные территории с возможностью отойти и перегруппироваться
quoted1
...о которых немецкий гений не догадывался, да?

bader писал(а) в ответ на сообщение:
> плюс лендлиз, наконец...
quoted1
Он случился несколько позже запланированной даты фашистской победы.

bader писал(а) в ответ на сообщение:
> Плюс помощь провидения...
quoted1
Мы, вроде, вычеркнули всю паранормальщину? Или нет?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
20:03 17.09.2014
bader писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов писал(а) в ответ на cообщение:
>> А ТЫ КНИЖКИ С РЕЧАМИ СТАЛИНА ВООБЩЕ ЧИТАЕШЬ?
quoted2
>Вот это вот,... Ваша простыня - это не речи Сталина, а вырванные из контекста фразы... и вырванные явно каким-то ########ом извините...
> Но даже если у Сталина и можно найти некоторые намёки на "мировую революцию", то это тока дань большевистской риторике... потому как нельзя находится среди большевиков, и прямо отвергать большевистские принципы...
> Вы же понимаете, шо большевизм и троцкизм - это заказ фининтерна, а сталинизм - это контрфининтерн... то есть, диаметрально противоположные парадигмы...
quoted1

НУ И В ЧЁМ ТЫ НАШОЛ РАЗНИЦУ? - пожалуйсто укажи поконкретнее ... (УЧИТЫВАЯ , ЧТО СТАЛИН УТВЕРЖДАЛ О "ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ ПОБЕДА СОЦИАЛИЗМА В СССР ВОЗМОЖНА ТОЛЬКО ВО ВСЁМ МИРЕ")
Развернуть начало сообщения


> Ну представьте, если нацики, допустим, приходят к власти на идее сверхчеловека, а потом вдруг скажут, да не ребята... вы такие же унтерменши как и все...
> Это же будет кидалово, верно?... Народ расценил бы это как предательство верхушки...
> Это в те времена, разумеется... щас мне неизвестна ни одна верхушка ни одной страны, которая действовала бы в интересах собственного народа...
quoted1


народ расценил бы при сталине?

чёт не пойму ты опровергаешь что сталин призывал к мировому СССР (в разных импропритациях)? - я из текстов привёл только нужные цитаты сталина - ты хочешь читать труды полнеостью? - так читай приведённые ссылки
Ссылка Нарушение Цитировать  
  bader
vt0306


Сообщений: 3965
20:05 17.09.2014
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> По поводу сомнений
quoted1
Хорошо... в Вашем сообщении есть некоторая логика, дружище...
Постараюсь ответить и Вам, и Олегу...
Тока поймите правильно,... я не претендую,... а могу тока высказать, шо я обо всём этом думаю.... то есть, сугубо собственные размышления по поводу (я для того и поставил автоподписью ИМХО, шобы не было разночтений)...
Правда, это всё настока сложно, шо даже не знаю, как можно изложить точку зрения на целый пласт истории в паре сообщений... ну да как-нить постепенно...
Для начала в двух словах: 30-е годы... есть Германия, есть население Германии... есть Версаль и есть полная экономическая жопа...
Германия, к вашему сведению, состоит в известной книге рекордов в номинации "самая рекордная инфляция всех времён и народов"... это когда батон хлеба стоил миллионы рейхсмарок...
М-да... и вот приходит человек со своей программой... фронтовик с железным крестом... (при тех настроениях, когда всё мужское население ТОЖЕ фронтовики) и говорит "доколе?"... и говорит, шо вытащит немцев из жопы... и немцы ему в какой-то момент верят (харизма адика не вызывает сомнений, верно?)...
И шо происходит?... происходит, чего не было нигде и никогда... Гитлер таки выполняет ВСЕ свои обещания... причем буквально в три-пять лет мобилизационная экономика нациков просто вырывает население из жопы и в каждой немецкой семье после рецессии и голода появляется кусок масла и мяса на столе...
Ну вот вы бы не повелись на таком раскладе... тока честно?...
Продолжу в следующих сообщениях...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
20:12 17.09.2014
bader писал(а) в ответ на сообщение:
> Для начала в двух словах: 30-е годы... есть Германия, есть население Германии... есть Версаль и есть полная экономическая жопа...Германия, к вашему сведению, состоит в известной книге рекордов в номинации "самая рекордная инфляция всех времён и народов"... это когда батон хлеба стоил миллионы рейхсмарок...М-да... и вот приходит человек со своей программой... фронтовик с железным крестом... (при тех настроениях, когда всё мужское население ТОЖЕ фронтовики) и говорит "доколе?"... и говорит, шо вытащит немцев из жопы... и немцы ему в какой-то момент верят (харизма адика не вызывает сомнений, верно?)... И шо происходит?... происходит, чего не было нигде и никогда... Гитлер таки выполняет ВСЕ свои обещания... причем буквально в три-пять лет мобилизационная экономика нациков просто вырывает население из жопы и в каждой немецкой семье после рецессии и голода появляется кусок масла и мяса на столе...Ну вот вы бы не повелись на таком раскладе... тока честно?...
quoted1
А насчёт историю подучить?
Допустим, когда была гиперинфляция и прочая Ж, а когда случился Гитлер?
Или - таким уж Гитлер был фронтовиком, как это представляют неофашисты?
Или - были ли хоть сколько-то оригинальны те обещания (а любой прогноз-таки сбывается рано или поздно)?

Это всё вопросы на троечку. Вопрос на
А не являлся ли фашизм закономерным развитием Веймарской республики и итогом 1МВ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  bader
vt0306


Сообщений: 3965
20:28 17.09.2014
Давайе так, дорогой EOOleg...
Мы либо берём реальные факты,... либо компиляции либеральной пропаганды... либо одно из двух...
То есть, опираемся на правду, какой бы горькой она ни была... ... Иначе полемика будет проходить в совершенно разных плоскостях...
Допустим, Гитлера щас уже объявляют евреем (на шо тока не идут либералы, вплоть до объявили гитлера своим )...
Если Вы станете исходить из подобных инсинуаций, то я просто напрасно трачу время... а пока шо предполагаю, шо тут люди как минимум в здравом уме...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 13
    Пользователи:
    Другие форумы
    Антикурбатов. Генералы Германии были бездарны (посылали фашистов на верную смерть).. Это... мяхко говоря... вряд ли соответствует действительности...И почему Вы били ...
    Antikurbatov. German generals were mediocre (the Nazis were sent to their deaths).. It myahko saying... ...hardly true... And why do you beat pervymi evaluate as an ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия