> их было тупо больше, они были богаче, лучше вооружены и били первыми quoted1
Это... мяхко говоря... вряд ли соответствует действительности... И почему Вы "били первыми" оцениваете как преимущество?... В любом военном учебнике Вы найдёте, шо оборона всегда имеет преимущество перед наступлением... а так же, говорится об необходимом как минимум трёхкратном численном преимущесве... да это и логично без всяких учебников... Ну вобщем, давайте без демагогии, дорогой EOOleg ... потому как цифры 2,5 - 3 млн. тока военнопленных до зимы 41-го говорят сами за себя...
> И почему Вы "били первыми" оцениваете как преимущество?...В любом военном учебнике Вы найдёте, шо оборона всегда имеет преимущество перед наступлением... а так же, говорится об необходимом как минимум трёхкратном численном преимущесве... quoted1
Тактическая оборона имеет преимущество. Стратегическая - не имеет. И вообще при чём тут оборона? Гитлер 2,5 года оборонялся - много наоборонялся? "Бить первым" - это "выбирать время и место начала войны по своему усмотрению", весьма серьёзное преимущество.
> потому как цифры 2,5 - 3 млн. тока военнопленных до зимы 41-го говорят сами за себя... quoted1
Я даже знаю чьими словами они говорят. Словами гражданина Гитлера, задвинувшего в начале июля-41 что-то вроде "если мы побеждаем, то где же пленные?" - после чего верноподданные ринулись "пленять" любого, хоть как-то способного сойти за пленного.
Вдогонку... помимо всего прочего, нужно понимать, шо вот эта терминология щас... фОшисты, нацисты... она щас настока искажена, шо не приведи Господь... Я как-то заинтересовался вопросом... и убил кучу времени, выискивая в сети РЕАЛЬНЫЕ факты и документы(пока они еще там были,.. щас уже их потихоньку из сети изымают)... Так вот, по моим прикидкам, в девяноста процентах случаев зверств, холокоста и прочих кацетов... торчат уши отнюдь не этнических немцев, а как раз наших с Вами соотечественников коллаборационистского толка... Не верите - попробуйте сами погуглить... Сказано ведь, общую историю пишут победители... но дьявол, как известно, кроется в мелочах...
> Вдогонку... помимо всего прочего, нужно понимать, шо вот эта терминология щас... фОшисты, нацисты... она щас настока искажена, шо не приведи Господь...Я как-то заинтересовался вопросом... и убил кучу времени, выискивая в сети РЕАЛЬНЫЕ факты и документы(пока они еще там были,.. щас уже их потихоньку из сети изымают)... quoted1
Почему сейчас? В советской историографии немцы вполне официально назывались фашистами.
> Так вот, по моим прикидкам, в девяноста процентах случаев зверств, холокоста и прочих кацетов... торчат уши отнюдь не этнических немцев, а как раз наших с Вами соотечественников коллаборационистского толка...Не верите - попробуйте сами погуглить. quoted1
Да, как бы, не глупее гугла. Из одного только рабства в Германии не вернулось порядка 2 млн человек. Там что, тоже коллаборационисты постарались?
Дык, есть же в сети цифры... и их очень много... мне нравятся цифры Исаева и Кривошеева... эти парни более-менее беспристрастно отражают ту ситуацию... ну шо, опять лезть искать и копипастить сюда?... Смысл?... Давайте не лукавить, дружище... Вермахт был на порядки лучше подготовлен и оснащен технически,... чем РККА... впрочем, лучше чем и любая другая армия мира на тот момент... в том числе и германские генштабисты и боевые генералы были вне конкуренции... На этом сходятся практически все серьёзные исследователи второй мировой... и это действительно так... Смотрите, когда у Германии практически уже не было ресурса - союзники даже Оверлорд щитай просрали, несмотря на просто колоссальный ресурс высадки... Не, немчура как вояки ТОГДА были будь здоров... Это щас тут одни педики, предавшие своих солдат...
> Дык, есть же в сети цифры... и их очень много... мне нравятся цифры Исаева и Кривошеева... эти парни более-менее беспристрастно отражают ту ситуацию... ну шо, опять лезть искать и копипастить сюда?... Смысл?... quoted1
А смысл возражать без цифр? В сети, знаете, и инопланетян с нечистой силой полно. Опять же, у Исаева с Кривошеевым цифр более чем дофига, какие именно Вы имеете в виду - непонятно.
> Вермахт был на порядки лучше подготовлен и оснащен технически,... чем РККА... впрочем, лучше чем и любая другая армия мира на тот момент... в том числе и германские генштабисты и боевые генералы были вне конкуренции... На этом сходятся практически все серьёзные исследователи второй мировой... и это действительно так... quoted1
> Из одного только рабства в Германии не вернулось порядка 2 млн человек. quoted1
М-да... ну допустим не вернулись... А у Вас есть достоверные сведения, куда они все подевались на самом деле?... А то ведь знаете... как щас пропаганда бессовестно манипулирует цифрами... Наверняка видели ролик, где у этого черта переспросили два раза, и он дважды настаивал на цифре в полторы тыщи миллионов!! жертв сталинского режима...
Читаю "Антикурбатова" с наслаждением... bader писал(а) в ответ на сообщение:
> Само по себе утверждение об бездарности германского генералитета... ну,... практически не имеет под собой никаких оснований... так как результаты всей военной кампании говорят как раз об обратном... тока концовка оказалась для вермахта печальной, но концовка - это не вся кампания... quoted1
По поводу сомнений в бездарности германского генералитета: как называется человек, который принципиально не верит своим глазам (и даже - своим рукам, которыми может пощупать видимое глазами!)? А если такие люди собраны в организацию - как их тогда называть? Ну так вот: германский генералитет первой половины ХХ века традиционно и принципиально не верил СВОИМ "глазам и рукам" - РАЗВЕДКЕ... из какового факта и проистекали беды Германии всё недолгое время её существования (Германия - страна молодая, моложе даже США... ей ещё и 150 лет нету), за которое она ДВЕ Мировых войны умудрилась устроить!
По поводу "хода войны - и противоречащих ему результатов военной кампании": 1. первые 2 года Германия наступала - а СССР оборонялся... победить в нападении Германия не смогла. 2. последние 2 года Германия оборонялась - а СССР наступал... победить в обороне - Германия тоже не смогла. Вывод: итоги военной кампании на Восточном фронте - для Германии никоим образом не противоречат всему ходу оной кампании! И "концовка" войны не может считаться "неожиданной" - она как раз ЗАКОНОМЕРНА.
Ну а по поводу "нечем будет гордиться" и "принижением значения Победы" - ты, bader, за это не переживай: победить в открытом столкновении напавшего первым многократно более сильного (пусть даже и более тупого) врага - есть вполне законный повод для гордости у представителей любой нации!
Ну вот так вот... ресурс оказался бОльшим ресурса рейха... плюс жесткий сталин, а не тряпки роде бенеша или какого-нить петена... плюс мороз,... плюс колоссальные территории с возможностью отойти и перегруппироваться,... плюс лендлиз, наконец... тоже серьёзная штука, как ни крути... Плюс помощь провидения...
>> А ТЫ КНИЖКИ С РЕЧАМИ СТАЛИНА ВООБЩЕ ЧИТАЕШЬ? quoted2
>Вот это вот,... Ваша простыня - это не речи Сталина, а вырванные из контекста фразы... и вырванные явно каким-то ########ом извините... > Но даже если у Сталина и можно найти некоторые намёки на "мировую революцию", то это тока дань большевистской риторике... потому как нельзя находится среди большевиков, и прямо отвергать большевистские принципы... > Вы же понимаете, шо большевизм и троцкизм - это заказ фининтерна, а сталинизм - это контрфининтерн... то есть, диаметрально противоположные парадигмы... quoted1
НУ И В ЧЁМ ТЫ НАШОЛ РАЗНИЦУ? - пожалуйсто укажи поконкретнее ... (УЧИТЫВАЯ , ЧТО СТАЛИН УТВЕРЖДАЛ О "ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ ПОБЕДА СОЦИАЛИЗМА В СССР ВОЗМОЖНА ТОЛЬКО ВО ВСЁМ МИРЕ")
> Находясь у власти риторику нельзя резко менять, так как население уже окучено именно под риторику, на основании которой верхушка получила собственно власть... это Вам любой "политик" скажет...
> Ну представьте, если нацики, допустим, приходят к власти на идее сверхчеловека, а потом вдруг скажут, да не ребята... вы такие же унтерменши как и все... > Это же будет кидалово, верно?... Народ расценил бы это как предательство верхушки... > Это в те времена, разумеется... щас мне неизвестна ни одна верхушка ни одной страны, которая действовала бы в интересах собственного народа... quoted1
народ расценил бы при сталине?
чёт не пойму ты опровергаешь что сталин призывал к мировому СССР (в разных импропритациях)? - я из текстов привёл только нужные цитаты сталина - ты хочешь читать труды полнеостью? - так читай приведённые ссылки
Хорошо... в Вашем сообщении есть некоторая логика, дружище... Постараюсь ответить и Вам, и Олегу... Тока поймите правильно,... я не претендую,... а могу тока высказать, шо я обо всём этом думаю.... то есть, сугубо собственные размышления по поводу (я для того и поставил автоподписью ИМХО, шобы не было разночтений)... Правда, это всё настока сложно, шо даже не знаю, как можно изложить точку зрения на целый пласт истории в паре сообщений... ну да как-нить постепенно... Для начала в двух словах: 30-е годы... есть Германия, есть население Германии... есть Версаль и есть полная экономическая жопа... Германия, к вашему сведению, состоит в известной книге рекордов в номинации "самая рекордная инфляция всех времён и народов"... это когда батон хлеба стоил миллионы рейхсмарок... М-да... и вот приходит человек со своей программой... фронтовик с железным крестом... (при тех настроениях, когда всё мужское население ТОЖЕ фронтовики) и говорит "доколе?"... и говорит, шо вытащит немцев из жопы... и немцы ему в какой-то момент верят (харизма адика не вызывает сомнений, верно?)... И шо происходит?... происходит, чего не было нигде и никогда... Гитлер таки выполняет ВСЕ свои обещания... причем буквально в три-пять лет мобилизационная экономика нациков просто вырывает население из жопы и в каждой немецкой семье после рецессии и голода появляется кусок масла и мяса на столе... Ну вот вы бы не повелись на таком раскладе... тока честно?... Продолжу в следующих сообщениях...
> Для начала в двух словах: 30-е годы... есть Германия, есть население Германии... есть Версаль и есть полная экономическая жопа...Германия, к вашему сведению, состоит в известной книге рекордов в номинации "самая рекордная инфляция всех времён и народов"... это когда батон хлеба стоил миллионы рейхсмарок...М-да... и вот приходит человек со своей программой... фронтовик с железным крестом... (при тех настроениях, когда всё мужское население ТОЖЕ фронтовики) и говорит "доколе?"... и говорит, шо вытащит немцев из жопы... и немцы ему в какой-то момент верят (харизма адика не вызывает сомнений, верно?)... И шо происходит?... происходит, чего не было нигде и никогда... Гитлер таки выполняет ВСЕ свои обещания... причем буквально в три-пять лет мобилизационная экономика нациков просто вырывает население из жопы и в каждой немецкой семье после рецессии и голода появляется кусок масла и мяса на столе...Ну вот вы бы не повелись на таком раскладе... тока честно?... quoted1
А насчёт историю подучить? Допустим, когда была гиперинфляция и прочая Ж, а когда случился Гитлер? Или - таким уж Гитлер был фронтовиком, как это представляют неофашисты? Или - были ли хоть сколько-то оригинальны те обещания (а любой прогноз-таки сбывается рано или поздно)?
Это всё вопросы на троечку. Вопрос на А не являлся ли фашизм закономерным развитием Веймарской республики и итогом 1МВ?
Давайе так, дорогой EOOleg... Мы либо берём реальные факты,... либо компиляции либеральной пропаганды... либо одно из двух... То есть, опираемся на правду, какой бы горькой она ни была... ... Иначе полемика будет проходить в совершенно разных плоскостях... Допустим, Гитлера щас уже объявляют евреем (на шо тока не идут либералы, вплоть до объявили гитлера своим )... Если Вы станете исходить из подобных инсинуаций, то я просто напрасно трачу время... а пока шо предполагаю, шо тут люди как минимум в здравом уме...