>> СТАЛИН НАМЕРЕВАЛСЯ ЗАВОЕВАТЬ ОСНОВНЫЕ СТРАНЫ ЕВРОПЫ (это германия и франция а только с трофеями и Англия
>
> А шо не завоевал, раз намеревался?... > Не,... просто по всему выходит шо бы Сталин не намеревался - как бы доводил до конца... > Откуда дрова, шо Сталин намеревался?...
сталин постоянно трубил дословно , что " победа в отдельно взятой стране возможна , НО окончательная победа социализма в СССР возможна только во всём мире или хотябы в основных странах европы" = вот от сюда
ну а съесть то он бы съел европу , но ктож ему дал то? - думаешь в 45г сталин мог победить ядерный запад?
пожалуйсто , тупи меньше
20:18 16.09.2014
Курбатов писал(а) в ответ на :
> думаешь в 45г сталин мог победить ядерный запад?
А зачем?... Ну вот зачем Сталину это нужно было бы?... Сталина можно щитать кем угодно, но идиотом он точно не был... Это щас на него вешают всех собак, потому как нынешней серости в кремле до сталина - как до луны... Тока народ ведь поднял Сталина на первое место... не на второе в "имя России" после Невского, а именно на первое... Где кремль, а где народ?... То есть, как выяснилось, вся эта мышиная возня с десталинизацией и десоветизацией, предпринятая кремлём... всё мимо кассы... Поэтому верхушка и кликушествует за тыщупицотмиллионов жетрв, которым Сталин имел обыкновение лично совать паяльник в задницу... Вы даже просто хронологически перепутали эти дела... Всех бессноватых, хто хотел "мировой революции" поставили к стенке аккурат в тридцатых годах... а паскоку это был вполне себе определённый еврейский контингент, отсюда и нынешнее кликушество...
20:28 16.09.2014
bader писал(а) в ответ на :
> не было в рейхе никаких фашистов...
Вот только не надо о сортах дерьма.
bader писал(а) в ответ на :
> Во-вторых, зачем же передёргивать, дружище?...
Положение обязывает. Тема задумывалась не как "сугубо историческая, ни шага вправо-влево", а как демонстрация подачи материала одним местным грубияном, откуда и название.
bader писал(а) в ответ на :
> Об какой бездарности речь, когда немчура уже после того, как подмяла под себя всю западную и восточную Европу, еще и оккупировала просто колоссальные территории СССР?...
Не, тут как раз всё правильно. Подмяла, оккупировала, а итог - полный провал. Как любит шутить один мой друг, "всех обманул - в очереди отстоял, а масла не купил".
bader писал(а) в ответ на :
> не хватило ресурса, морозы
Мозгов, батенька! Ресурсы и морозы умные люди считают до того как.
bader писал(а) в ответ на :
> Но шобы бездарность при таких результатах!
Нету результатов-то. Спортсмен до финиша не добежал.
20:37 16.09.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Мозгов, батенька! Ресурсы и морозы умные люди считают до того как.
Это само собой... это просчет... согласен с Вами... Тока знаете... все мы задним числом такие стратеги, шо фельдмаршал Мольтке или там Суворов нервно курят... Так же?...
20:55 16.09.2014
DARTER писал(а) в ответ на :
> 1). Планирование нападения на Польшу исходило из того что Англия с Францией не нападут с запада, где не почти не было войск чтобы сдержать англо-францускую атаку, если бы такая состоялась.
И откуда такая уверенность? Тут был либо сговор с британцами и французами на самом верху либо пообещали сионисты. Но Соединенное королевство и Франция войну всё таки объявили. Значит сговора не было. А что могли пообещать сионисты? То, что войну не объявят, а если и объявят, то боевых действий вестись не будет. Собственно, так и получилось. DARTER писал(а) в ответ на :
> 2). Не добили Англию.
С её то Гранд - Флитом, способным утопить всю кригсмарине. Ну-ну... DARTER писал(а) в ответ на :
> 3). Битва за Британию - позорнейший провал немецкого Генштаба. Там были допущены все ошибки какие только можно. Основная - атаки Люфтваффе были сконцентрирована на английские аэродромы, а не на станции РЛС. В результате - там их ждали не мирно сопящие аэродромы, а мощный огонь ПВО с земли и поднятые в воздух истребители.
РЛС и станции звукометрии надо было ещё найти, а ВПП были известны. DARTER писал(а) в ответ на :
> 4). Захват Крита вместо Мальты. Что потом обернулось катастрофой для всей группировки в Африке.
Крит можно было снабжать из Греции а вот Мальту, буде её захватили бы - вряд ли. Слишком близок Гибралтар с Гранд - Флитом. DARTER писал(а) в ответ на :
> 5). Недоценка роли фронта в Северной Африке и на Ближнем Востоке. Как источник нефти, база для нападения на СССР с Кавказа и контроль Суэцкого канала.
Если бы части и соединения Роммеля кинули на Кавказ, то к Баку немцы бы смогли пробится. Но от СевКава до Палестины путь намного дольше, чем от Суэца и Тобрука. И нахрена немцам была нужна Палестина? А они её сионистам пообещали. За содействие в войне. Евреи из лагерей поехали бы осваивать землю обетованную. DARTER писал(а) в ответ на :
> 6). Осенью 41-го не взяли Москву, а повернули Гудериана на Киев. За это время Жуков создал оборонительные рубежи и перебросил войска с Дальнего Востока под Москву.
Оставить за спиной 600 тысячную группировку кадровых войск? При том, что моторесурс панцерваффе - главной ударной силы вермахта, стремился к нулю. DARTER писал(а) в ответ на :
> 7). "Поворот" группы армии Юг с Кавказа на Сталинград.
Ресурсы. Людские, техники, вооружения. Когда у полководца ресурсов хватает только на 1 операцию, он вынужден прикрывать другую. если бы танки и пехота Роммеля воевали не в СевАфре, а на СевКаве, то... DARTER писал(а) в ответ на :
> 8). Ввязвания в городские бои в Сталинграде вместо усиления флангов.
А некем было усиливать. Румын с итальянцами в атаку не пошлёшь, а немцев и в Сталинграде не хватало. DARTER писал(а) в ответ на :
> 9). Несогласованность действий при попытке прорыва окруженной группировки в Сталинграде.
А там, вообще, телодвижений со стороны Паулюса не было. Ему бы занятые рубежи удержать, а не из окружения выходить. DARTER писал(а) в ответ на :
> Немецкие инженеры предложили бездарным немецким генералам решение этой проблемы -
Вы всерьёз полагаете, что вот ЭТО
способно форсировать Ла- Манш? Современные танки форсируют водные преграды на глубине метров в 5, а Английский канал всяко поглубже будет.
21:37 16.09.2014
bader писал(а) в ответ на :
>> думаешь в 45г сталин мог победить ядерный запад?А зачем?...Ну вот зачем Сталину это нужно было бы?... Сталина можно щитать кем угодно, но идиотом он точно не был...Это щас на него вешают всех собак, потому как нынешней серости в кремле до сталина - как до луны...
А ТЫ КНИЖКИ С РЕЧАМИ СТАЛИНА ВООБЩЕ ЧИТАЕШЬ? - намерения сталина ОБУЗДАТЬ ВЕСЬ мир по моему даже тупому (после сталинских пояснений) понятно
6 Сталин тоже понимал, что длительное существование коммунистического режима (пусть не в чистом марксистском, но даже в очень мягком сталинском варианте) рядом с нормальными государствами невозможно. "Существование Советской республики рядом с империалистическими государствами продолжительное время немыслимо". Это говорил Ленин. И повторял многократно: "Пока остались капитализм и социализм, они мирно жить не могут: либо одно, либо другое в конце концов победит; либо по Советской республике будут петь панихиды, либо — по мировому капитализму". Эти ленинские выражения Сталин чаще всего цитировал.
Победа во Второй мировой войне в ленинском и сталинском понимании — это захват как минимум всей Германии, Франции, Италии, Испании и их колоний. Такая победа не была достигнута. И началось разложение, которое привело советский коммунизм к неизбежному развалу. Но в двадцатых годах двадцатого века коммунисты были полны надежд. Нужно сказать, надежд вполне обоснованных...
Вот почему они в самый первый час после захвата власти заговорили о новой мировой войне и о Мировой революции. ---------------------------------------- ---------------------------------------- -----------
Понять сталинскую логику легко, отдадим ему должное: он говорил понятно, а это вовсе не так просто, как кажется. Мысль Сталина: сначала мы строим социализм в одной стране, потом — и это неизбежно — во всем мире. Полная победа социализма в одной стране возможна, но она не окончательна. Окончательная победа — только в мировом масштабе. Понятно,
Сталин в своей практике никогда не доходил до чисто марксистского зверства, он не отменил семью, не отправил всех женщин в общественное пользование, не национализировал детей, в трудовых армиях ГУЛАГа содержалось очень мало людей — не более десяти процентов населения, в то время как Маркс рекомендовал — всех и навсегда. Сталинский социализм был сверхмягким вариантом марксизма — так сказать, социализм с человеческим лицом. И все же, несмотря на почти недопустимую мягкость и человечность, сталинизм оставался в рамках марксизма и социализма. Маркс формулировал свою программу четко — ликвидация частной собственности. Сталин от этой рекомендации не отклонился. Сталин частную собственность ликвидировал. А концлагеря — это неизбежное следствие ликвидации частной собственности.
Ликвидируйте ее где угодно и с удивлением обнаружите, что без концлагерей не обойтись
Если бы Сталин и захотел отказаться от Мировой революции, то не мог бы этого сделать, ибо это равнялось поражению и самоубийству. И Сталин не отказался. Он открыто и настойчиво повторял: "Окончательная победа социализма в смысле полной гарантии от реставрации буржуазных отношений возможна только в международном масштабе" ("Правда". 14 февраля 1938 г.) Только в ходе коллективизации в Советском Союзе было истреблено больше людей, чем во время Первой мировой войны во всех странах, принимавших в ней участие.
Истребление крепких мужиков(коллективизация) было истреблением хороших солдат. [/b
Любой капиталист на таком бизнесе в трубу вылетел бы. Потому в капитализме дураки долго в бизнесе не держатся: принял одно глупое решение — вылетай. А социализм тем хорош, что позволяет любые решения принимать, какие вздумается. В капитализме свои денежки вкладываешь. А в социализме — общие. Народные. Ничьи.
. Над гробом товарища Ленина товарищ Сталин произнес клятву: "...Уходя от нас, товарищ Ленин завещал нам укреплять и расширять Союз республик. Клянемся тебе, товарищ Ленин, что мы с честью выполним эту твою заповедь..." Именно эти слова гигантскими буквами было решено вырубить на стенах главного зала. Сам ДС был как бы памятником Ленину
"Опыт двадцати последних лет показывает, что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы большевистская партия смогла бы захватить власть. Диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны". Это сказал товарищ Сталин 19 августа 1939 года в совершенно секретной речи, которая оставалась таковой до 1994 года. Это было сказано в тот самый момент, когда Сталин открыл шлюзы Второй мировой войны.
Всю свою жизнь он отдал идее. Он — великий служитель. Он истребил всех своих врагов, чтобы подчинить великую страну и поднять ее на величайшее дело. Он истребил миллионы людей, чтобы заставить остальных выполнять свои приказы, он очистил армию от врагов народа и подчинил ее своей неукротимой воле. Он отдал все, что имела страна, военной промышленности. Он поддержал в свое время Гитлера, помог ему подняться на ноги. Он толкнул Гитлера в войну и ждал, когда война разорит Европу. Он истратил тысячи тонн золота за немецкую, французскую, британскую, американскую, итальянскую, швейцарскую технологии. Он перестроил промышленность на режим военного времени, он лично контролировал создание танков и самолетов для грядущей войны, он выпустил их в достаточных количествах и сосредоточил у границ. У границ он собрал гигантские запасы боеприпасов, топлива и всего, что нужно для победоносной войны на чужой территории: автострадные танки, штурмовую авиацию, планеристов и десантников... И вот когда великое предприятие готово...
Гитлер его сорвал.
Но это понимал и Гитлер: "Болышевизированный мир сумеет удержаться лишь в том случае, если он охватит все" (Майн кампф. Ч. 2. Гл. XIII).
Проанализировав более 30 показателей материального обеспечения мобилизационного развертывания вооруженных сил СССР, Г.И. Герасимов пришел к выводу, что "никогда еще наша армия не была так хорошо укомплектована, обеспечена материальными средствами, как .в предвоенный период. Конечно, не обошлось и без недостатков, но по основным видам техники, боеприпасов и запасов материальных средств РККА была обеспечена не хуже, чем в период проведения своих победоносных операций во второй половине войны. Имевшиеся материальные запасы и система мобилизации обеспечивали развертывание армии, значительно превосходящей армию фашистской Германии по количеству вооружения и боевой техники, в основном обеспеченной другими материальными средствами в количестве, позволяющем эффективно вести боевые действия в начальный период войны. Поражения начального периода объясняются тем, что армию не успели развернуть
После выступления И.В. Сталина 5 мая 1941 г. началась явная перестройка пропаганды с задачей осторожно подготовить советское общественное мнение к "неизбежности столкновения Советского Союза с капиталистическим миром и постоянной готовности перейти в сокрушительное наступление".
======================================== =====
Тухачевский, уже предвкушавший, как на белом коне въедет в Париж , не обращал внимания на угрожавший с Вислы контрудар. Не желая ни с кем делить лавры победы, он только погонял своих вконец измученных красноармейцев. Михаил Николаевич не стал дожидаться, пока армии наступавшего на Лемберг Егорова повернут на Любин, чтобы вместе довершить разгром «белопольских банд». Дело в том, что с Егоровым шел И. В. Сталин, а покровителю Тухачевского Троцкому (как казалось Михаилу Николаевичу) не хотелось делить «лавры победы» с «чудесным грузином», примыкавшим к «гвардии» Ленина ======================================== ======
достойным продолжателем дела Ленина стал его преемник И. В. Сталин. Выступая 21 августа 1923 г. на заседании Политбюро ЦК РКП(б) он говорил: «Либо революция в Германии провалится и побьют нас, либо там революция удастся, все пойдет хорошо, и наше положение будет обеспечено. Другого выбора нет»{776}. В дни наивысшего подъема революционного движения в Германии Политбюро на своем заседании 4 октября 1925 г. приняло решение об организации вооруженного восстания, назначив его на 9 ноября 1925 г. и увеличив в этих целях особый фонд на 500 тыс. золотых рублей{777}. На закупку и ввоз оружия, на командировки руководителей и инструкторов восстания было затрачено более 60 млн. золотых рублей, но «Октябрьская» революция в Германии так и не состоялась. ======================================== ====
Гимн Коминтерна."
"Заводы вставайте! Шеренги смыкайте! На битву шагайте, шагайте, шагайте. Проверьте прицел, заряжайте ружьё! На бой пролетарий за дело своё! Огонь ленинизма наш путь освещает, на штурм капитала весь мир поднимает! Два класса столкнулись в последнем бою; наш лозунг - Всемирный Советский Союз!"
=================== Сталин давал клятву над гробом Ленина: "Уходя от нас, товарищ Ленин завещал укреплять и расширять Союз Республик. Клянёмся тебе, товарищ Ленин, что мы выполним с честью и эту твою заповедь!" ============ а по вашему , колючую проволоку заперещающую покидать СССР (чтобы народ не разбежался)её согражданам по периметру граници , сталин до скончания века собирался держать ? чтобы не рожать себе врагов от сравнения жизни в развитых кап странах ? -----------------
ЧИТАЙТЕ СЛОВА САМОГО СТАЛИНА " Может ли победивший социализм одной страны, имеющий в окружении множество сильных капиталистических стран, считать себя вполне гарантированным от опасности военного вторжения (интервенции) и, стало быть, от попыток восстановления капитализма в нашей стране? [b] Могут ли наш рабочий класс и наше крестьянство собственными силами, без серьезной помощи рабочего класса капиталистических стран, одолеть буржуазию других стран (это же вопрос о АГРЕССИИ СССР) так же, как они одолели свою буржуазию? Иначе говоря: можно ли считать победу социализма в нашей Стране окончательной, то есть свободной от опасности военного нападения и попыток восстановления капитализма при условии, что победа социализма имеется только в одной стране, а капиталистическое окружение продолжает существовать? Таковы проблемы, связанные со второй стороной вопроса о победе социализма в нашей стране
Ленинизм отвечает на эти проблемы отрицательно . Ленинизм учит, что "окончательная победа социализма в смысле полной гарантии от реставрации буржуазных отношений возможна только в международном масштабе" (см. известную резолюцию `XIV конференции ВКП). Это значит, что серьезная помощь международного пролетариата является той силой, без которой не Может быть решена задача окончательной победы социализма в одной стране.
"Окончательная победа социализма есть полная гарантия от попыток интервенции, а значит и реставрации, ибо сколько-нибудь серьезная попытка реставрации может иметь место лишь при серьезной поддержке извне, лишь при поддержке международного капитала. Поэтому поддержка нашей революции со стороны рабочих всех стран, а тем более победа этих рабочих хотя бы в нескольких странах является необходимым условием полной гарантии первой победившей страны от попыток интервенции и реставрации, необходимым условием окончательной победы социализма" ("Вопросы ленинизма", 1937 год, стр. 134).
Но можно ли считать победу социализма в одной стране окончательной, если эта страна имеет вокруг себя капиталистическое окружение и если она не гарантирована полностью от опасности интервенции и реставрации? Ясно, что нельзя. Так обстоит дело с вопросом о победе социализма в одной стране.
И ЭТО ГОВОРИТ САМ СТАЛИН !(о социализме в мировом масштабе) так чем Троцкий по сути отличается от сталина? ======================================
Сталинская теория мировой революции. Троцкий считал, что «завершение социалистической революции в национальных масштабах немыслимо» высказывание Троцкого: «Противоречия в положении рабочего правительства в отсталой стране, с подавляющим большинством крестьянского населения, смогут найти свое разрешение только в международном масштабе»[3]. другим видением перспектив строительства социализма было учение Ленина-Сталина о возможности построения социализма в отдельно взятой стране.
В советской литературе очень часто теорию о возможности строительства социализма в отдельно взятой стране приписывали исключительно В. И. Ленину, умалчивая о Сталине. «Ленин пришел к выводу, что в период империализма социализм не может победить одновременно во всех капиталистических странах, что возможна победа социализма первоначально одной, отдельно взятой стране»[4]. Правильней было бы даже сказать, что Ленин выдвигал тезис о возможной победе социализма первоначально в отдельно взятой стране, который Сталин превратил в теорию. И. В. Сталин основывал свои соображения по этому вопросу на основе ленинской теории империализма и законе неравномерности развития капиталистических стран. В вышеприведенных высказываниях Ленина, мы ясно видим, что тезис о построении социализма в одной, отдельно взятой стране был выдвинут самим Лениным.
Следует пояснить, что с точки зрения теории Сталина, «победа социализма в одной стране является не самоцелью, а средством для развития и поддержки революции в других странах»
а представляет собой интернациональное учение, цельную и законченную теорию мировой революции. Пока существует хотя бы один классовый враг в мире, отказ от идеи диктатуры пролетариата является сдачей классовых позиций, пассом перед мировой буржуазией. Такой видел Сталин политическую базу социализма. Сталин, отвечая на вопрос, возможно ли строительство социалистического общества в нашей стране без предварительной победы социализма на западе говорил: «не только возможно, но и необходимо, но и неизбежно» Победивший пролетариат в силу своего экономического и политического положения вынужден и обязан строить социализм. в 1926 году. В докладе «О социал-демократическом уклоне в нашей партии» И. В. Сталин выделил понятия «победа социализма» и «окончательная победа социализма». Под победой социализма в отдельно взятой стране Сталин понимал победу над капиталистическими элементами и организацию народного хозяйства страны на социалистических началах. Но правомерно ли назвать такую победу окончательной? Сталин справедливо говорил, что «победить наших капиталистов мы можем, строить социализм и построить его мы в состоянии, но это еще не значит, что мы в состоянии тем самым гарантировать страну диктатуры пролетариата от опасностей извн е, от опасностей интервенции и связанной с нею реставрации, восстановления старых порядков. Мы живем не на острове. Мы живем в капиталистическом окружении»[12]. В этих словах видна вся проницательность Сталина, который еще в далеком 1926 году предсказывал возможность поражения социализма. говорить об окончательной победе социализма, то еще Ленин говорил, что «Окончательно победить можно только в мировом масштабе и только совместными усилиями рабочих всех стран»[14]. Сталин полностью присоединялся к данному тезису. И подводил итог:" Что такое окончательная победа социализма в нашей стране?
Это значит создание полной гарантии от интервенции и попыток реставрации, на основе победы социалистической революции, по крайней мере, в нескольких странах» Построение же социализма в общемировом масштабе означает победу над внешними противоречиями, а, следовательно, и общую историческую победу нового строя. данное положение не подтвердилось на практике,...Отсюда следует, что угроза реставрации остается, потому победа социализма в нескольких странах не может являться гарантией от реставрации Это наглядно было видно, когда силы мирового империализма разваливали социалистический лагерь. . Страны социализма сдались практически без боя. Напротив, в то время в массах, подпавших под влияние буржуазной пропаганды, шло брожение против социализма . Из этого следует, что окончательной и бесповоротной победой социализма может являться победа социализма в большинстве стран, или же в наиболее развитых странах Чтобы на все это ответить необходимо сильное социалистическое государство диктатуры пролетариата, передовую теорию и правильную политическую линию. Тогда и только тогда пролетарское государство сможет выстоять перед вражеским окружением и повести за собой все человечество . В этом и состоит сталинская теория мировой революции, которая дала практическому развитию мировой революции намного больше, чем всевозможные троцкистские «теории». образование социалистического лагеря смело можно считать практическим подтверждением сталинской теории мировой революции через усиление советского социалистического государства.
Таким образом, мы можем сделать тот вывод, что Сталин был подлинным теоретиком и практиком идей мировой революции, просто в отличие от троцкистов, он не бросал звонкие фразы о «мировом революционном пожаре», а терпеливо разъяснял и претворял в жизнь теорию укрепление социализма сначала в одной стране, с тем, чтобы эта страна стала подлинным плацдармом и гарантом реального осуществления подлинного мирового революционного пожара. . ---------------------------------------- -
Источник:
Сталин И.В. Cочинения. – Т. 8. – М.: ОГИЗ; Государственное издательство политической литературы, 1948. С. 95–98. Примечания 46–47: Там же. С. 379. САМ СТАЛИН ГОВОРИТ в своём письме рабочим; Но от поддержки со стороны рабочих Запада до победы революции на Западе очень и очень далеко. Без поддержки со стороны рабочих Запада мы едва ли бы устояли против окружающих нас врагов. Хорошо, если эта поддержка выльется потом в победоносную революцию на Западе. Тогда победа социализма в нашей стране будет окончательной. Ну, а что если эта поддержка не выльется в победу революции на Западе? Можем ли мы без этой победы на Западе строить и построить социалистическое общество? Съезд ответил, что можем. На съезде говорилось еще об окончательной победе социализма. Что это значит? А это означает полную гарантию от интервенции иностранных капиталистов и от восстановления старых порядков в нашей стране путем вооруженной борьбы этих капиталистов против нашей страны. Можем ли мы своими собственными силами обеспечить эту гарантию, т. е. сделать невозможной военную интервенцию со стороны международного капитала? Нет, не можем. Это дело общее между нами и пролетариями всего Запада.Международный капитал можно окончательно обуздать лишь силами рабочего класса всех стран, или, по крайней мере, основных стран Европы.Здесь уже без победы революции в нескольких странах Европы не обойтись, – без этого невозможна окончательная победа социализма. Что же выходит в конце концов?
А выходит то, что социалистическое общество своими силами построить мы можем и без победы революции на Западе, но гарантировать нашу страну от покушений со стороны международного капитала одна лишь наша страна не в состоянии, – для этого нужна победа революции в нескольких странах на Западе. Одно дело – возможность построения социализма в нашей стране, другое дело – возможность обеспечения нашей страны от покушений со стороны международного капитала. [c.97]
Ваша ошибка и ошибка Ваших товарищей состоит, по-моему, в том, что Вы не разобрались еще в этом деле и спутали эти два вопроса. С тов. приветом И. Сталин Р. S. Взяли бы “Большевик”47 (московский) № 3 и прочли бы там мою статью. Это облегчило бы Вам дело.
И. Сталин 10 февраля 1926 г.
обобщил сталинские тезисы это слолва самого сталина: " Ленинизм учит, что "окончательная победа социализма в смысле полной гарантии от реставрации буржуазных отношений возможна только в международном масштабе""
"Окончательная победа социализма есть полная гарантия от попыток интервенции Поэтому поддержка нашей революции со стороны рабочих всех стран, а тем более победа этих рабочих хотя бы в нескольких странах является необходимым условием полной гарантии первой победившей страны от попыток интервенции и реставрации, необходимым условием окончательной победы социализма" ("Вопросы ленинизма", 1937 год, стр. 134).
"Но можно ли считать победу социализма в одной стране окончательной, если эта страна имеет вокруг себя капиталистическое окружение и если она не гарантирована полностью от опасности интервенции и реставрации? Ясно, что нельзя. Так обстоит дело с вопросом о победе социализма в одной стране."
" Что такое окончательная победа социализма в нашей стране?
Это значит создание полной гарантии от интервенции и попыток реставрации, на основе победы социалистической революции, по крайней мере, в нескольких странах»
"На съезде говорилось еще об окончательной победе социализма. Международный капитал можно окончательно обуздатьлишь силами рабочего класса всех стран, или, по крайней мере, основных стран Европы. Здесь уже без победы революции в нескольких странах Европы не обойтись, – без этого невозможна окончательная победа социализма."
"Опыт двадцати последних лет показывает, что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы большевистская партия смогла бы захватить власть. Диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны" . Это сказал товарищ Сталин 19 августа 1939 года в совершенно секретной речи, которая оставалась таковой до 1994 года. Это было сказано в тот самый момент, когда Сталин открыл шлюзы Второй мировой войны.
Только в ходе коллективизации в Советском Союзе было истреблено больше людей, чем во время Первой мировой войны во всех странах, принимавших в ней участие.
Мировая революция — единственно возможный вар
bader писал(а) в ответ на :
> Это щас на него вешают всех собак, потому как нынешней серости в кремле до сталина - как до луны...Тока народ ведь поднял Сталина на первое место... не на второе в "имя России" после Невского, а именно на первое...Где кремль, а где народ?...
ЕСЛИ НАРОДУ ПОСТОЯННО ВРУТ О МИРОТВОРЧЕСТВЕ СТАЛИНА , ТО ТАКИХ КАК ТЫ ЗОМБИ НЕ ЗНАВШИХ , ЧТО НА НАЧАЛО ВОВ СТАЛИН ТЕХНИЧЕСКИ ПРЕВОСХОДИЛ НАПАВШЕГО ГИТЛЕРА В 6 РАЗ , НЕ ЗНАВШИХ , ЧТО В 35г (когда Гитлер вообще не имел панцервафе , люфтвафе) СТАЛИН ИМЕЛ ТАНКОВ БОЛЬШЕ ВСЕГО МИРА ВМЕСТЕ ВЗЯТОГО = ЕСТЕСТВЕННО БОЛЬШИНСТВО
НУ РАССКАЖИ ТЫ НАРОДУ ПРАВДУ О СТАЛИНЕ И НАРОД БУДЕТ ПРЕЗИРАТЬ СТАЛИНА
а про иговского предателя невского и вовсе не смеши = это док полного безумия толпы , мож давай всех предателей назовём лучшими
а о предательстве сталина(с лениным) немцам за тугрики в 18г лишившем Русь суверинитет ты слышал?
что такое народ? - после голосования за паредателей?
bader писал(а) в ответ на :
> Где кремль, а где народ?...То есть, как выяснилось, вся эта мышиная возня с десталинизацией и десоветизацией, предпринятая кремлём... всё мимо кассы...
вообще то кремль неустанно врёт о ГЕРОИЗИРУЯ СТАЛИНА , да про десаветизцию не слышал ! - СССР ЭТО ПАРЛАМЕНТСКАЯ СТРАНА ПО КОНСТИТУЦИИ ПРАВИМАЯ КАЛИНИНЫМ (председателем советов) - И ГДЕ ТЫ ВИДЕЛ ЧТОБ КАЛИНИН ПРАВИЛ СТАЛИНЫМ? - калинин на карячках ползал перед сталиным = И ТЫ СССР НАЗЫВАЕШЬ СОВЕТСКИМ? ты вменяем?
bader писал(а) в ответ на :
> Вы даже просто хронологически перепутали эти дела... Всех бессноватых, хто хотел "мировой революции" поставили к стенке аккурат в тридцатых годах... а паскоку это был вполне себе определённый еврейский контингент, отсюда и нынешнее кликушество.
ЭТО ТВОЁ ВРАНЬЁ НА ГЛУШНЯК ОПРОВЕРГНУТО ВЫШЕ
ПОДЛИТЬ НЕ СТЫДНО?
21:43 16.09.2014
bader писал(а) в ответ на :
> все мы задним числом такие стратеги
Задним числом - это разнообразное вангование и прочая паранормальщина. Предсказать, что в России в декабре наступает зима - никакой третий глаз не нужен! А ресурсы свои немцы вполне здраво оценивали. Все надежды были только на блицкриг, по существу - шапкозакидательство.
22:22 16.09.2014
Курбатов Афигеть!... Спасибо конечно за ответ, дружище... Тока это всё разгребать по пунктам - жизни не хватит... Но завтра после работы попробую хотя бы некоторые осмыслить и ответить...
22:34 16.09.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Предсказать, что в России в декабре наступает зима - никакой третий глаз не нужен!
Дык, в том то и дело, шо планировали управиться ДО зимы и залечь на "зимние квартиры"... И, согласитесь, почти управились... И еще согласитесь, шо все факторы не нельзя учесть никогда... это запредельные способности,... а немецкий генералитет всего таки обычные люди... как и советский... Ибо сказано: человек предполагает, а Бог таки располагает(С)... Не подумайте, шо я там за немчуру и всё такое... СССР победа досталась по праву... Просто... на войне как на войне, извините за банальность... и там солддаты, и там... Вот хто на этом всём убийстве нагрел руки - это уже более серьёзный и актуальный до сих пор вопрос... Во всяком случае, не СССР - это точно...
> Спасибо конечно за ответ, дружище... > Тока это всё разгребать по пунктам - жизни не хватит... > Но завтра после работы попробую хотя бы некоторые осмыслить и ответить...
всегда пожалуйсто
нынешние историки не ИЗЛЕЧИЛИСЬ ОТ СОВЕТСКОЙ ЛЖИ (ведь кремлю патриотизм подавай - и им срать что на лжи )
12:20 17.09.2014
Апрель 1945 года, на Берлин сыпятся уже не только бомбы, но и снаряды, а на окраинах уже завязываются бои.
В бункере паника, Гитлер мёртв, а верхушка либо прибегает к суициду, либо пытается удрать. Там, на верху, у гениальных полководцев задача.. нет, не победить, а всего лишь держать оборону до тех пор, пока не подойдут американцы с англичанами, но... даже на это их не хватило, они не смогли выполнить приказ, как и все остальные. А как всё начиналось...
1 сентября 1939 года, они победной поступью вошли в Польшу. Ещё недавно они вместе рвали Чехословакию и терпели этих поляков, а сегодня они наконец-то топчут сапогами знамёна польских частей, насилуют их женщин и грабя, грабят и грабят. Они боги, они могут всё, но... всего две недели спустя выясняется, что топливо и боеприпасы заканчиваются. В Москву летят депеши в которых Гитлер не то просит, не то требует от Сталина вступить в войну, но тот ждёт. Чего он ждёт? А ждал он того момента, когда "умные" немцы сделают всю грязную работу и выдавят правительство Польши из страны и вот тогда уверенной поступью советские солдаты входят на ничейную территорию, ведь Польши к тому моменту уже нет.
А потом воевали с Францией и Великобританией. Да, по пути много всяких мелких попалось, но на каждого от одного дня до недели уходило, а вот во Франции повеселились. Правда ждать пришлось до весны, а то аэродромы раскисли и самолёты не могли летать. И не надо смеяться, да, на границе с Францией раскисли немецкие аэродромы, но это нормально. А зато потом по теплу мы воевали. Сколько колготок захватили, а вот с армией французско-английской так и не встретились, они успели переплыть Ла-Манш, правда имущество нам оставили.
Битва за Британию. Самое благодатное время. Относительно плохо было в авиации, они теряли людей, но и то, только те, что летали на бомбёжки Лондона. Морским вообще была лафа. Сколько они их морщили, но вдруг всё прекратилось. Потом-то, после войны, станет известно, что ещё неделя-другая и бриты сдались бы, но тогда этого не знали, как не знали и об РЛС.
Потом начался АД. Нет, тогда, 22 июня 1941 года мало кто знал о том, куда они идут и с кем им прийдётся воевать. Большинство были молодыми и не помнили той войны, что так позорно была проиграна. Эти молодые не видели русских, не знали они и того, что нападая на Россию отхватывать они будут за Родину. Уже к обеду некоторые начали понимать то, что многим так и не дано будет понять. Русскому не важно кто у власти, он воюет за Родину. Географическое положение Москвы его так же не интересует и с криком "За Родину, за нами Москва" он может долго по полю гонять роту немцев с ремнём в руках постоянно меняя направление (реальный случай). Рядовой немец не способен понять как можно кинуться на танк с топором и погнуть ему пулемёт (тоже реальный случай, повар получил звание ГСС). Не мог понять немецкий лётчик, что звено Ил-2 встретив почти 20 бомбардировщиков противника может выделить один Ил-2 на то, чтобы разогнать эту немецкую кодлу (так же реальный случай, в тот день немцы сразу же сбросили в поле бомбы и ушли). Ещё не описал немецкий солдат в своём дневнике, как его подразделение подошло к элеватору на окраине Сталинграда и что завтра они уже будут на той стороне реки. Нет, не написал он этого пока, как и нет его записи три недели спустя, когда они всё же взяли этот "чёртов элеватор", потеряв за эти три недели до 600 - 650 человек и сумев найти на том месте, где стоял элеватор, всего 18 тел. До этой записи ещё очень долго, как и до конца дня 22 июня 1941 года, дня, когда многие солдаты начнут подозревать, что войну им выиграть не дано. Но даже в глубоком тылу вскоре немцы осознали, что их ждёт. Два года они воевали и при этом большинство спало спокойно по ночам, до тех пор, пока 7 августа 21:00 с аэродрома Кагул на острове Эзель поднялась особая ударная группа из 15 бомбардировщиков. В 1:30 8 августа в Германии осознали, что больше нет войны там далеко, война пришла в их дом и эту войну начали они сами. Да, пока ещё было 22 июня и ничего ещё большинство не знало, они только переходили границу государства, народы которого потом изнывая от лишений, тягот и безысходности, утирая слёзы горя, перетягивая раны и сжимая покрепче зубы будут идти на запад, тяжёлой походкой. Не смогли гениальные полководцы с огромным опытом открыть учебник истории и прочитать, что как бы ты не изворачивался, как бы сильно подло не бил исподтишка, а русский всё равно, рано или поздно, прийдёт в твой дом, сядет устало перед тобой и положит оружие себе на колени. Стоит это помнить, потому что долги надо платить. Но, как упоминалось ранее, немецкие гениальные стратеги не смогли предусмотреть этого...
13:35 17.09.2014
bader писал(а) в ответ на :
> Дык, в том то и дело, шо планировали управиться ДО зимы и залечь на "зимние квартиры"...
Ну. Какой тут задний ум нужен?
bader писал(а) в ответ на :
> И, согласитесь, почти управились...
Неужели вышли на линию Архангельск-Астрахань? Собственно, не были решены даже первоочередные задачи: советскую армию у границ не разгромили, ни Ленинград, ни Москву, ни Донбасс не захватили, советской экономике и политической структуре кардинального урона не нанесли. Слив по всем статьям.
bader писал(а) в ответ на :
> И еще согласитесь, шо все факторы не нельзя учесть никогда...
Все и не надо. Всегда есть статья "непредвиденные расходы потери". А фашисты её не предусмотрели - поскольку с ней их баланс уже не сходился никак.
16:54 17.09.2014
Курбатов писал(а) в ответ на :
> А ТЫ КНИЖКИ С РЕЧАМИ СТАЛИНА ВООБЩЕ ЧИТАЕШЬ?
Вот это вот,... Ваша простыня - это не речи Сталина, а вырванные из контекста фразы... и вырванные явно каким-то ########ом извините... Но даже если у Сталина и можно найти некоторые намёки на "мировую революцию", то это тока дань большевистской риторике... потому как нельзя находится среди большевиков, и прямо отвергать большевистские принципы... Вы же понимаете, шо большевизм и троцкизм - это заказ фининтерна, а сталинизм - это контрфининтерн... то есть, диаметрально противоположные парадигмы... Находясь у власти риторику нельзя резко менять, так как население уже окучено именно под риторику, на основании которой верхушка получила собственно власть... это Вам любой "политик" скажет... Ну представьте, если нацики, допустим, приходят к власти на идее сверхчеловека, а потом вдруг скажут, да не ребята... вы такие же унтерменши как и все... Это же будет кидалово, верно?... Народ расценил бы это как предательство верхушки... Это в те времена, разумеется... щас мне неизвестна ни одна верхушка ни одной страны, которая действовала бы в интересах собственного народа...
17:37 17.09.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Ну. Какой тут задний ум нужен?
Попробуйте взглянуть на вопрос с другой стороны, дружище... Само по себе утверждение об бездарности германского генералитета... ну,... практически не имеет под собой никаких оснований... так как результаты всей военной кампании говорят как раз об обратном... тока концовка оказалась для вермахта печальной, но концовка - это не вся кампания... М-да... так вот, приписывая немецкому генералитету бездарность, Вы тем самым преуменьшаете значение самого факта Победы, ибо победить идиотов - невелика заслуга,.. а так же занижаете ту непомерную цену, которую СССР заплатил за победу,... то есть, получается, шо люди гнили в окопах просто зазря, вместо сразу пойти и забрать у бездарей Берлин... из чего плавно проистекает, шо бездарным оказалось именно советское командование, которое тупо не смогло выиграть у слабаков и лило кровь почем зря... А между тем, Победа - это единственная национальная гордость, которая осталась русским... потому как всё остальное просрали вчистую... ВСЁ!... империю, статус великой державы, союзников слили всех... и теперь ассоциируются с продажной нацией и сырьевым придатком... Мы же и просрали, кстати... вместо повесить рядышком Горбачева и Ельцина на фонарях, жевали сопли и тупо не понимали шо происходит... Шас канешна чего уж.. поздно пить боржоми...
17:50 17.09.2014
bader писал(а) в ответ на :
> результаты всей военной кампании говорят как раз об обратном... тока концовка оказалась для вермахта печальной, но концовка - это не вся кампания...
Это как инженер, построил хороший мост - а он рухнул. Или как врач, хорошо лечил - да пациент помер. Или как Иван Сусанин в роли проводника...
bader писал(а) в ответ на :
> приписывая немецкому генералитету бездарность, Вы тем самым преуменьшаете значение самого факта Победы, ибо победить идиотов - невелика заслуга
Неужели? Они, может, и идиоты, но их было тупо больше, они были богаче, лучше вооружены и били первыми. Так что заслуга есть. Да и цена победы несравнима с ценой поражения.
bader писал(а) в ответ на :
> получается, шо люди гнили в окопах просто зазря, вместо сразу пойти и забрать у бездарей Берлин
Бог воюет на той стороне, у которой при прочих равных условиях больше войск (с). Поскольку в этот раз принцип не сработал, тому должно быть объяснение. _____ Ещё раз напоминаю, я вовсе не провозглашаю немецких генералов идиотами, а просто пользуюсь риторикой оппонента.
bader писал(а) в ответ на :
> А между тем, Победа - это единственная национальная гордость, которая осталась русским... потому как всё остальное просрали вчистую... ВСЁ!
Как громко-то. Обкакать можно что угодно. Смысла только нету. Гордости у нас навалом. Иногда даже больше, чем надо.
= вот от сюда
- думаешь в 45г сталин мог победить ядерный запад?
- калинин на карячках ползал перед сталиным = И ТЫ СССР НАЗЫВАЕШЬ СОВЕТСКИМ?
