> Успехи эти были колосальными, но почему - то эта сторона деятельности Сталина сейчас напрочь забывается, что очень страшно.
Потому что эит успехи оказались очень кратковременными и слишком дорого обошлись советскому народу. Да и успехами трудно назвать миллионы тонн чугуна и стали, когда народ жил в бараках. Другие страны на за какими подобными бутафорскими успехами не гнались, но почему-то от этого не развалились и не обанкротились, а живут сейчас очень даже неплохо.
15:47 18.07.2014
В статье «Удержат ли большевики государственную власть?»[2](первоначально опубликована в октябре 1917 года в № 1 — 2 журнала «Просвещение») Ленин писал:
Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлятьгосударством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.
Вариант «Любая кухарка может управлять государством», приписываемый В. И. Ленину, ему не принадлежит, но часто используется при критике социализма и советской власти. Используется также вариант «Любая кухарка должна управлять государством». Ленин имел в виду прежде всего, что даже кухарка как представитель широких масс трудящихся должна учиться управлять государством, должна быть вовлечена в государственное управление
15:49 18.07.2014
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>Точную цитатутв состоянии привести?
Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством(но подразумевается,что потом будет спобна --прим. Zaperenos). В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.
вывод - -обучи кухарку и она будет управлять государством,независмо от ее успехов в школе.Обучай дураков и ставь их править умными .только потому .что они имеют пролетарское происхождение.
15:54 18.07.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Потому что эит успехи оказались очень кратковременными и слишком дорого обошлись советскому народу. Да и успехами трудно назвать миллионы тонн чугуна и стали, когда народ жил в бараках.
По поводу бараков вы ошиблись, народ не жил в бараках это бред! "эит успехи оказались очень кратковременными и слишком дорого обошлись советскому народу" - а может, кто то просто постарался сделать кратковременными! Пришедшие к власти после Сталина. В чем заключается дороговизна Советского народа?
16:03 18.07.2014
Svyatoslavkv1 писал(а) в ответ на :
> По поводу бараков вы ошиблись, народ не жил в бараках это бред!
Ага.почитайте тут как мафия закалялась и благодаря кому.кто загнал их родителей в невыносимые условия,что они всех начинали ненавидеть и мстить.
16:09 18.07.2014
Svyatoslavkv1 писал(а) в ответ на :
> По поводу бараков вы ошиблись, народ не жил в бараках это бред!
До сих пор живут в советских бараках. Так что бред вы сами несете.
> а может, кто то просто постарался сделать кратковременными! Пришедшие к власти после Сталина.
Значит, на самом деле это не были никакие успехи, а только лишь их жалкая имитация. Настоящие успехи никто бы не смог сделать кратковременными.
> В чем заключается дороговизна Советского народа?
Десятки миллионов жизней народов СССР, потраченных ради якобы каких-то сомнительных «успехов».
16:16 18.07.2014
Svyatoslavkv1 писал(а) в ответ на :
> Но патом он нашу сборную расстрелял.
С этого момента можно поподробнее - какую именно сборную и когда он расстрелял?
16:40 18.07.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>С этого момента можно поподробнее - какую именно сборную и когда он расстрелял?
Даже фильм есть правда не удачный про этот сюжет! Сборную ссср по футболу 1942 расстреляли про приказу Гитлера, за то что СССР выиграл у Германии!! Немножко не так сформулировал верхний пост
16:47 18.07.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Настоящие успехи никто бы не смог сделать кратковременными.
Значит хреновые руководители были. Например Хрущев. Он только и делал что экспериментировал и рушил экономику. Горбач вообще уничтожил страну
> Десятки миллионов жизней народов СССР, потраченных ради якобы каких-то сомнительных «успехов».
А что вы хотели после гражданской войны. До хрена недобитков ходило и предателей уйма было. Вот и сначала расстреливали, а потом в лагеря сажали!
16:49 18.07.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> С этого момента можно поподробнее - какую именно сборную и когда он расстрелял?
То есть в 1942 году Матч смерти — футбольный матч, сыгранный в оккупированном немцами Киеве летом 1942 года между местной и немецкой командами. Через некоторое время после этой игры ряд футболистов-киевлян оказались в концентрационных лагерях, а некоторые были расстреляны.
21:50 18.07.2014
Svyatoslavkv1 писал(а) в ответ на :
> Даже фильм есть правда не удачный про этот сюжет!
Видимо, совсем у вас плохо с аргументами, если вы художественный вымысел пытаетесь представить как якобы некий «факт».
> Сборную ссср по футболу 1942 расстреляли про приказу Гитлера, за то что СССР выиграл у Германии!!
Бред полный, чушь собачья. Такого никогда не было, сборная СССР в 1942 году не играла с Германией. СССР вообще в это время находился в состоянии войны с Германией, и ни о каком футболе сборных двух стран не могло быть и речи.
> Значит хреновые руководители были. Например Хрущев. Он только и делал что экспериментировал и рушил экономику. Горбач вообще уничтожил страну
Так они вышли из партии коммунистов, причем Хрущев был одним из соратников Сталина.
> А что вы хотели после гражданской войны. До хрена недобитков ходило и предателей уйма было. Вот и сначала расстреливали, а потом в лагеря сажали!
О чем я и заявляла - народы СССР заплатили огромную цену за кратковременную имитацию якобы неких каких-то успехов. Никто не просил большевиков эту войну устраивать, они сами ее начали массовым террором. Во многих странах почему-то не гнались не за какими успехами, не устраивали гражданских войн, и никого не расстреливали. А живут они сейчас лучше всех. Важен конечный результат, а не временные успехи ценой десятков миллионов жизней.
> То есть в 1942 году > Матч смерти — футбольный матч, сыгранный в оккупированном немцами Киеве летом 1942 года между местной и немецкой командами. Через некоторое время после этой игры ряд футболистов-киевлян оказались в концентрационных лагерях, а некоторые были расстреляны.
А некоторые вообще после этого матча были полицаями на оккупированной территории, и даже остались живы после войны. И это была вовсе не сборная СССР, как вы об этом опрометчиво и необдуманно заявили, а киевская команда «Динамо». Расстреляли несколько человек вовсе не из-за того, что они якобы выиграли у Германии, как вы об этом также необдуманно заявили, не ознакомившись прежде с историческими фактами. А из-за участия в диверсии на хлебозаводе, на котором работали несколько участников этого матча, а также из-за пожара на Киевском заводе спортинвентаря. Причем матчей было несколько. В концлагеря кто-то попал из-за того, что не сообщили немецким властям о своем прошлом в НКВД и Красной Армии. «Матч смерти» в том виде котором вы тут его рассказываете - выдумка советской пропаганды. Кстати, Гамбургской прокуратурой еще в 1947 году было открыто уголовное дело по факту расстрела членов киевской команды. Но потом его закрыли, так как расстрел футболистов оказался никак не связан с их победами в играх против немецких соперников. Советую руководствоваться историческими фактами, а не дешевыми большевистскими пропагандистскими агитками.
22:27 18.07.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Причем матчей было несколько. В концлагеря кто-то попал из-за того, что не сообщили немецким властям о своем прошлом в НКВД и Красной Армии. «Матч смерти» в том виде котором вы тут его рассказываете - выдумка советской пропаганды.
по поводу Матч смерти это не пропаганда.
А в остальном признаю был не прав
22:37 18.07.2014
zaperenos писал(а) в ответ на :
> вывод - -обучи кухарку и она будет управлять государством,независмо от ее успехов в школе.Обучай дураков и ставь их править умными .только потому .что они имеют пролетарское происхождение.
А такая мысль, что обученная кухарка становится уже не кухаркой в голову не приходила?
22:44 18.07.2014
Svyatoslavkv1 писал(а) в ответ на :
> по поводу Матч смерти это не пропаганда.
Матч смерти - именно большевистская пропаганда. За выигрыш киевского «Динамо» у немцев никого не расстреливали и даже слова им за это никто не сказал.
> А в остальном признаю был не прав
Тем более, никакого «матча смерти» никогда не было. А была только лишь выдумка о нем уже после войны.
22:48 18.07.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Потому что эит успехи оказались очень кратковременными и слишком дорого обошлись советскому народу. Да и успехами трудно назвать миллионы тонн чугуна и стали, когда народ жил в бараках.
Это вечное - булки растут в магазине, электричество водится в розетке, творог добывают из вареников. Вот откуда взялась уверенность, что все появляется само, стоит лишь его продать? Куда вы собрались переселять этот самый народ? В дома? Замечательно. Дома вырастут сами?
> Другие страны на за какими подобными бутафорскими успехами не гнались, но почему-то от этого не развалились и не обанкротились, а живут сейчас очень даже неплохо.
В основном другие страны развились за счёт "неэквивалентного обмена" с другими территориями. У СССР такой возможности не было. Впрочем с демагогией дискутировать желания нет.
