Первая глава Книги Бытия - живая история человечества и окружающего нас мира
16:50 18.07.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
> Сто раз уже обсуждалось, включая здесь >
я говорил не о том что мы дышим кислородом и производим углекислоту - это химические законы существования организма. возможно антропный принцип и есть химия. я говорил о силе гравитации и скорости света и тому подобным физическим постоянным.
17:08 18.07.2014
Ludwig Valentin писал(а) в ответ на :
> только по мере развития жизни новые переменные не добавляются.
Ну почему ж. Константы уточнялись и даже сейчас уточняются. Другое дело что это уже имеет мизерную практическую пользу. Наверно проще пояснить на наглядном примере: поставим правильно вопрос - на сегодняшний день из скольких знаков состоит число "пи"? Ответ "из бесконечного кол-ва" (т.е = "все цифры в нужной последовательности в него уже вложил когда-то в прошлом бог") будем считать ошибочным. Правильный ответ будем считать такой - "на сегодняшний день это число состоит из 10 трл. знаков после запятой" (вычислили в 2011г). Обобщающий вывод очень простой - бог не парился начальными построениями нашего мира, он всё возложил на нас самих (наше сознание). Типа какой мир хотите, такой и стройте, сами придумывайте физические законы, константы и т.п. Ваш мир, вам и жить в нём, вот вы и парьтесь этой мелочью и чепухой (типа не барское богово это дело!"). Хотите чтобы были волшебники в мире - они будут. Не хотите - их не будет. Хотите скорость света 3*10^8 м/сек - она и будет такой. Не хотите - не будет. (бог вообще не знает что такое метр и секунда) Ну и т.п Понимаю, что такой вывод в корне расходится с тем чему нас учили в школе. Но что делать! Возможно и в школе, и далее в институтах нас обманывали (точнее неумышленно "вводили нас в заблуждение"). Проще сказать то, что мы считаем (научным) открытием (= "отвоёвано у природы") на самом деле есть созданное нами самими. Так ли это на самом деле? ...а какая, собственно, разница? Главное что вот такой необычный взгляд на мир много проясняет в нашем настоящем и прошлом, и, соответственно, позволяет лучше вычислять и планировать свое и других людей будущее, т.е он более практичен (полезен) с бытовой точки зрения.
> > я говорил не о том что мы дышим кислородом и производим углекислоту - это химические законы существования организма. возможно антропный принцип и есть химия. > я говорил о силе гравитации и скорости света и тому подобным физическим постоянным.
А что с ними не так что-то или я что-то пропустил? Полагаю, что химические законы напрямую зависят от физических. И от значений физических констант в частности. Т.е. это суть одно.
17:15 18.07.2014
Ludwig Valentin писал(а) в ответ на :
> но кое-что мы предсказать можем с большой долей вероятности.
Вообще-то и тут можно взглянуть принципиально по другому: мы не делаем предсказаний, мы выбираем один из множества возможных вариантов. Соответственно задача любого "предсказателя" (ну, в смысле той части аналитиков которые специализируются на будущем) упрощается, сводится к двум ответам: 1. определить множество вариантов 2. выбрать из них один наиболее оптимальный (в краткосрочной и долгосрочных перспективах которые, обычно, конфликтуют между собой - найти баланс, золотую середину, вот этот вариант и будет оптимальным)
Всё лучше чем гадать на кофейной гуще
17:19 18.07.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Ну почему ж. Константы уточнялись и даже сейчас уточняются. Другое дело что это уже имеет мизерную практическую пользу.
это имеет значение для моделирования различных физических процессов
> Наверно проще пояснить на наглядном примере: поставим правильно вопрос - на сегодняшний день из скольких знаков состоит число "пи"? Ответ "из бесконечного кол-ва" (т.е = "все цифры в нужной последовательности в него уже вложил когда-то в прошлом бог") будем считать ошибочным. Правильный ответ будем считать такой - "на сегодняшний день это число состоит из 10 трл. знаков после запятой" (вычислили в 2011г).
пи - это иррациональное число - нельзя представить в виде простой дроби с числителем и знаменателем поэтому в десятичной записи будет уточняться до бесконечности.
> Обобщающий вывод очень простой - бог не парился начальными построениями нашего мира, он всё возложил на нас самих (наше сознание). Типа какой мир хотите, такой и стройте, сами придумывайте физические законы, константы и т.п. Ваш мир, вам и жить в нём, вот вы и парьтесь этой мелочью и чепухой (типа не барское богово это дело!"). Хотите чтобы были волшебники в мире - они будут. Не хотите - их не будет. Хотите скорость света 3*10^8 м/сек - она и будет такой. Не хотите - не будет. (бог вообще не знает что такое метр и секунда)
возможно физики откроют структуру и искривления пространства - тогда можно будет и о сверхсветовой скорости говорить. а творец конечно ограничен законами физики если конечно не пользуется другими сверхнатуральными законами.
17:21 18.07.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
> А что с ними не так что-то или я что-то пропустил? > Полагаю, что химические законы напрямую зависят от физических. И от значений физических констант в частности. Т.е. это суть одно.
химические законы конечно зависят от физических. но химия гибче в макромире - речь идёт о химических соединениях - обмене валентными электронами и общие электронные облака для разных атомов в молекулах.
> Вообще-то и тут можно взглянуть принципиально по другому: мы не делаем предсказаний, мы выбираем один из множества возможных вариантов. > Соответственно задача любого "предсказателя" (ну, в смысле той части аналитиков которые специализируются на будущем) упрощается, сводится к двум ответам: > 1. определить множество вариантов
> 2. выбрать из них один наиболее оптимальный (в краткосрочной и долгосрочных перспективах которые, обычно, конфликтуют между собой - найти баланс, золотую середину, вот этот вариант и будет оптимальным) > > Всё лучше чем гадать на кофейной гуще
мы выбираем нас выбирают - как это часто не совпадает но к оптимуму конечно каждый стремится другое дело оценочная модель - как этот оптимум оценить и совпадение точек зрения насчёт оптимума.
>> А что с ними не так что-то или я что-то пропустил?
>> Полагаю, что химические законы напрямую зависят от физических. И от значений физических констант в частности. Т.е. это суть одно.
> > химические законы конечно зависят от физических. > но химия гибче в макромире - речь идёт о химических соединениях - обмене валентными электронами и общие электронные облака для разных атомов в молекулах.
И что?
Ludwig Valentin писал(а) в ответ на :
> Кocтo писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну почему ж. Константы уточнялись и даже сейчас уточняются. Другое дело что это уже имеет мизерную практическую пользу.
> > это имеет значение для моделирования различных физических процессов
Тем более, что бытует мнение, что эти константы вовсе не константы, и вполне себе могут изменяться в связи с расширением Вселенной, к примеру. Или каких-нибудь других факторов.
17:30 18.07.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
> И что?
Химическая связь - один из уровней физического мира?
XXVector писал(а) в ответ на :
> Тем более, что бытует мнение, что эти константы вовсе не константы, и вполне себе могут изменяться в связи с расширением Вселенной, к примеру. Или каких-нибудь других факторов.
не могут. они жёстко задаются. а варьировать можно только переменными.
17:44 18.07.2014
Ludwig Valentin писал(а) в ответ на :
> пи - это иррациональное число - нельзя представить в виде простой дроби с числителем и знаменателем поэтому в десятичной записи будет уточняться до бесконечности.
Так в том-то и фишка, что мир наш иррационален. Покажу еще проще, на примере того же самого числа "пи" - на момент конца нашего мира (ну или человечества, не жалко) мы сможем совершенно четко назвать число вычисленных знаков после запятой. Понимаешь? За наш (человечества) путь мы превратили (рассчитали, вычислили силами нашего сознания вообще и разумности в частности) часть иррационального числа в некое совершенно определенное кол-во знаков (последовательности цифр), т.е искусственно превратили часть иррациональности в (нашу, человеческую) рациональность. Вот эту последовательность цифр и можно обозначить как "путь пройденный человечеством". Представь, если бы были два человечества (или например мы и инопланетяшке), тогда кто больше из них вычислил знаков после запятой, тот и прошел более длинный путь (т.е биологические года, время, вообще не при чем! они дают лишь понимание "скорости" создания своего мира).
П.С только не придирайся ты к числу "пи". я использовал его исключительно как пример для наглядности, показать сам принцип процесса, саму фундаментальную технологию лежащую в основе жизни, вселенной и вообще.
17:49 18.07.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Так в том-то и фишка, что мир наш иррационален. > Покажу еще проще, на примере того же самого числа "пи" - на момент конца нашего мира (ну или человечества, не жалко) мы сможем совершенно четко назвать число вычисленных знаков после запятой. Понимаешь? За наш (человечества) путь мы превратили (рассчитали, вычислили силами нашего сознания вообще и разумности в частности) часть иррационального числа в некое совершенно определенное кол-во знаков (последовательности цифр), т.е искусственно превратили часть иррациональности в (нашу, человеческую) рациональность.
точность вычислений конечно имеет значение. но в физике есть например погрешность эксперимента. такая длина вычислений нам не поможет если у нас более грубый прибор. таким образом нам нужна ещё и точная техника.
> Вот эту последовательность цифр и можно обозначить как "путь пройденный человечеством". > Представь, если бы были два человечества (или например мы и инопланетяшке), тогда кто больше из них вычислил знаков после запятой, тот и прошел более длинный путь (т.е биологические года, время, вообще не при чем! они дают лишь понимание "скорости" создания своего мира).
это конечно важно но важен также и прорыв на новые уровни знания.
17:49 18.07.2014
Ludwig Valentin писал(а) в ответ на :
> XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> И что?
> > Химическая связь - один из уровней физического мира?
Ну один из уровней... Харэ темнить-то... к чему клонишь-то?
Ludwig Valentin писал(а) в ответ на :
> XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тем более, что бытует мнение, что эти константы вовсе не константы, и вполне себе могут изменяться в связи с расширением Вселенной, к примеру. Или каких-нибудь других факторов.
> > не могут. они жёстко задаются. а варьировать можно только переменными.
А вот многие считают, что эти значения определяются её геометрией. И изменения геометрии влекут, и изменения этих значений. И что пространство постоянно ускоряясь, будет расширяться так быстро, что вся материя во Вселенной разорвется на части, причем в пределах ограниченного периода времени. Т.н. Большой Разрыв. За три часа до Большого Разрыва Земля взорвется. В конце концов темная энергия превзойдет силу притяжения между молекулами и атомами. В последние доли секунды они тоже распадутся на составляющие, которые тоже разорвутся. Ну как.... Впечатляет?
17:50 18.07.2014
Ludwig Valentin писал(а) в ответ на :
> возможно физики откроют структуру и искривления пространства - тогда можно будет и о сверхсветовой скорости говорить.
Вот я именно и несу мысль что взгляни на это ни как на "откроют" (= найдут то что уже есть), а "изобретут, выдумают" структуру (=совершенно новое, но непротиворечивое старому). Ну, или сказать проще, на другом примере - захотят физики, так и изобретут антигравитацию. А не захотят - не изобретут. Главное понять, почему иногда меняет мир крик "эврика!" лишь одного ученого, а когда требуется согласие многих-многих людей. Впрочем ладно, это уже другая часть технологии, место веры в нашей жизни, но не будем с ней заходить в дебри и офтопить.
П.С Где наш Пашутка потерялся?! Почему он нас не просвещает?!
17:57 18.07.2014
Ludwig Valentin писал(а) в ответ на :
> такая длина вычислений нам не поможет если у нас более грубый прибор. > таким образом нам нужна ещё и точная техника.
Наши приборы сейчас достаточно (приемлемо в смысле, для нашего уровня) точны. Не они основная проблема. Да и не прикладная наука главная в деле изучения ("построения" по моей версии) мира. Основная проблема с которой столкнулась фундаментальная наука пришла практически одновременно и из микромира (атомы и ниже) и из макромира (космос, космология). И суть проблемы - потеря (условно выражаясь) метрики пространства-времени, точных координат (микро/макро) объекта. Но да ладно, это тоже тут офтоп, придет Пашутка, заругается.
17:59 18.07.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
> Ну один из уровней... Харэ темнить-то... к чему клонишь-то?
привожу факты.
XXVector писал(а) в ответ на :
> А вот многие считают, что эти значения определяются её геометрией. И изменения геометрии влекут, и изменения этих значений. И что пространство постоянно ускоряясь, будет расширяться так быстро, что вся материя во Вселенной разорвется на части, причем в пределах ограниченного периода времени. Т.н. Большой Разрыв. > За три часа до Большого Разрыва Земля взорвется. В конце концов темная энергия превзойдет силу притяжения между молекулами и атомами. В последние доли секунды они тоже распадутся на составляющие, которые тоже разорвутся. > Ну как.... Впечатляет?
или химические вещества будут перескакивать из сетки пространства в более плотную сетку.
