Первая глава Книги Бытия - живая история человечества и окружающего нас мира
18:47 08.07.2014
Pashutka писал(а) в ответ на :
> Не будь Солнца, не было бы не только условий, пригодных для жизни на Земле — не было бы Земли вообще.
А как же слова о том, что Солнце создано в четвертый день, а Земля и вода во второй? Ты противоречишь Торе, это похвально, здравого смысла в ней нет.
18:51 08.07.2014
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Солнце создано в четвертый день, а Земля и вода во второй? Ты противоречишь Торе, это похвально, здравого смысла в ней нет.
а какой здравый смысл в изложении? здравый смысл - это разрулить дурной конфликт например. только необходимое условие чтобы он был у обоих участников.
----
похожий подход был у айзека азимова в книге "в начале"
18:52 08.07.2014
sgruzov писал(а) в ответ на :
> А как же слова о том, что Солнце создано в четвертый день, а Земля и вода во второй?
Это не ко мне. Это к Творцу!
18:56 08.07.2014
День пятый (часть III)
Животный мир
КНИГА БЫТИЯ, ГЛАВА I
20И сказал Бог: да произведет вода живые существа; и крылатые да полетят над землею, по тверди небесной. 21И сотворил Бог большие существа морские и всяких животных ползающих, которые живут в воде, по роду их, и всякую живность крылатую по роду ее. И у видел Бог, что это хорошо. 22И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле. 23И был вечер, и было утро: день пятый. 24И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так. 25И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
ВОПРОСЫ Пятый и начало шестого дня сотворения мира посвящены появлению животных (Книга Бытия, 1:20-25). При чтении библейского текста возникают следующие вопросы:
1. Мы читаем, что первыми появились "большие существа морские" (на иврите:танниним) (1:21). На самом же деле хорошо известно, что первыми живыми существами были крошечные морские организмы, и только гораздо позже появились крупные морские животные. К тому же, эти "большие существа морские" нигде больше не упоминаются в библейском тексте. Что же могут означать эти загадочные создания?
2. Мы читаем божественное речение: "да произведет вода всяких животных ползающих" (1:20). Между тем, хорошо известно, что животная жизнь развивалась чрезвычайно медленно. Сама идея, что в воде вдруг появилось большое количество всяческих морских животных, звучит как миф.
3. Почему создание животных происходит не в один, а в два отдельных дня творения? Почему одни животные (морские и крылатые) появляются на пятый день (1:20-23), тогда как другие (живущие на суше) только на шестой (1:24-25)? Странно, что весь животный мир не был создан в один день.
4. Появление "всякой живности крылатой" связано с пятым днем творения. Известно, однако, что птицы появились примерно в одно время с млекопитающими. Почему же тогда создание "крылатых" не относится к шестому дню, вместе с млекопитающими?
А теперь я покажу вам, друзья мои, что новейшие палеонтологические данные дают библейскому тексту объяснение, вполне соответствующее требованиям современной науки.
19:15 08.07.2014
Pashutka писал(а) в ответ на :
> Это не ко мне.Это к Творцу! >
Создатель к сочинению этой белиберды с современной точки зрения никакого отношения не имел. Это писали талантливые древние иудеи, их сказки надоели и никто их не читает, а вот книги да, покупают, бизнес можно делать.
19:27 08.07.2014
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Это писали талантливые древние иудеи, их сказки надоели и никто их не читает
1. Библия издается самым большим тиражом.
Общий тираж Библии составляет около 8 миллиардов. Почти все это количество Библий было напечатано в течение последних двух веков. Ни одна другая книга во все времена никогда не издавалась в таком количестве.
2. Библия является самой читаемой книгой в мире . Несмотря на огромные тиражи, которыми издается Библия, спрос на нее постоянно растет, и с каждым годом издательства вынуждены увеличивать ее тиражи. В каждом народе существуют свои известные поэты и писатели. Например, в России это книги Льва Толстого, Александра Пушкина. Все их в нашей стране хоть когда-то читали. А кто из вас хотя бы слышал о Генри Лоусон или Патерсон? Как, разве не слышали? Ведь это же известнейшие писатели в Австралии. А кто слышал о Рабиндранатх Тагор или Шоротчондро Чоттопадцхай? Ну эти имена и выговорить-то нам нелегко. А ведь они одни из известнейших писателей Индии. Но Библия - это книга для всех народов. Она широко известна во всем мире.
3. Библия переведена на наибольшее количество языков . Библия переведена на более чем 2500 языков и наречий всего мира. И это количество с каждым годом дополняется все новыми, пусть даже и малоизвестными, языками и диалектами. К примеру, в последние годы возможность приобщиться к Библии на своем родном языке получили представители таких малочисленных народностей, как иракв (в Танзании), сгав (в Бирме), гумуз (в Эфиопии) и т.д.
> 2. Библия является самой читаемой книгой в мире > . > 3. Библия переведена на наибольшее количество языков
Удивительно но Библия неплохо соотносится с нашей жизнью. Мораль строителя коммунизма - это Моисеева мораль. Кроме того много библейских пророков описывают то что есть в действительности. Возможно для человека логического сложно сочетать науку и религию. Но ведь это делали все великие - в том числе даже сам Исаак Ньютон автор закона о всемирном тяготении.
19:37 08.07.2014
Pashutka писал(а) в ответ на :
> 1. Библия издается самым большим тиражом. > 2. Библия является самой читаемой книгой в мире
С первым пунктом соглашусь, я и сказал на ней можно бизнес делать. А вот второй пункт не то что спорный, а абсолютно неверный, я до сих пор не встречал человека всерьез читавшего Библию, кроме священников, а за свою долгую жизнь мне повстречалось огромное число людей. Так что теория вероятности на моей стороне, я бы сказал, что Библию всерьез читают 1% населения от купивших её. Пошучу зло, между прочим 1% от взрослого населения составляют сумасшедшие, наводит на размышления это совпадение.
.
21:27 08.07.2014
ЖИВОТНЫЕ КЕМБРИЙСКОГО ПЕРИОДА
В девятнадцатом веке геологи разделили историю Земли на эры в соответствии с формами жизни, господствовавшими в каждую эру. Древнейшие известные нам ископаемые живые организмы появляются в так называемой Палеозойской эре (палео по-гречески означает "древний" и зоа — "жизнь"). Палеозойская эра подразделяется на периоды; к самом раннему из них, Кембрийскому, и принято было относить появление живых организмов.
В отличие от распространенной точки зрения, палеонтологические находки Кембрийского периода не носят никаких признаков постепенной эволюции животной жизни. Как раз наоборот. К удивлению палеонтологов, окаменелости Кембрийского периода указывают на внезапное изобилие разнообразных живых существ. Этот поразительный факт неизменно подчеркивается во всех научных работах на тему Кембрийского периода. Приведу для иллюстрации несколько цитат.
Самый, пожалуй, удивительный аспект кембрийской фауны заключается в том, что за столь краткий отрезок времени появилось такое многообразие разновидностей животных, коренным образом отличающихся друг от друга... Новые типы и классы животных появлялись в Кембрийский период со скоростью, какой с тех пор земля не видала.
Кембрийский период сопровождался подлинным взрывом многоклеточных форм жизни... взрывом, который и возвестил его начало.
В позднем до-Кембрии гипотетический наблюдатель пришел бы к выводу, что шансы у жизни на Земле невелики. Однако в Кембрийский период за относительно короткий отрезок времени... первоначальные виды форм жизни уступили место целой серии ослепительных вспышек... Палеонтологов поражает быстрота, с какой развивалось столь обширное многообразие организмов (десять, а то и больше типов беспозвоночных).
В Кембрийский период произошел грандиозный взрыв жизни. Начало Кембрия отмечено появлением огромного числа крупных групп животных... Внезапное появление окаменелостей животных в нижних [самых ранних] кембрийских слоях и отсутствие их в докембрийских означают, что на границе между этими двумя периодами пролегает важнейший водораздел геологического времени Земли.
Ученые давно — и без особого успеха — пытаются понять причины этого "взрыва форм жизни", с его "внезапным появлением" и "ослепительными вспышками" столь многообразных типов животных в один и тот же отрезок времени—в начале Кембрийского периода. Палеонтологи, правда, "продолжают поиски `пусковых механизмов`", однако все признают, что "вопрос о том, как именно возникли животные формы, остается нерешенным.
22:19 08.07.2014
ПЕРВЫЕ ЖИВОТНЫЕ
Помимо проблемы необъяснимого Кембрийского взрыва животных форм, палеонтологов заботит еще один вопрос: где же были те первичные формы, из которых вышли все эти многочисленные, многообразные и высокоразвитые [кембрийские] морские животные? Новейшие изыскания в этой области преподнесли палеонтологам еще целый ряд сюрпризов.
Окаменелости вымерших животных состоят, как правило, из костей или раковин — или оставляют отпечатки на камнях. Мягкотелые морские создания редко оставляют столь ощутимые следы своего присутствия. Тем не менее, в последнее время усовершенствованные технические методы позволили палеонтологам обнаружить очень древние окаменелости, которые раньше увидеть было невозможно. Так, за последние несколько лет были открыты мягкотелые морские существа, предшествовавшие самым ранним кембрийским животным, причем следы "докембрийской фауны были найдены и подробно описаны" во многих местах по всей планете.
Исследования показали, что эта фауна представляет собой "удивительную и разнообразную группу мягкотелых водных животных, первых известных нам живых существ". Этих древнейших животных относят к Эдиакарской фауне, по названию Эдиакарских холмов в Австралии, где были найдены первые ее образцы.
Данные раскопок показывают, что Эдиакарская фауна бьыа чрезвычайно богата. Обилие ее прямо-таки изумило палеонтологов. "Изобилие и широкая распространенность Эдиакарской фауны представляют собой подлинную загадку".
Удивительнее всего оказались размеры Эдиакарских животных, ибо среди них имелись существа, которые "по Кембрийским меркам были просто гигантами". Вопреки ожиданиям оказалось, что это "вовсе не те почти микроскопические формы, какие, по предположениям многих палеонтологов, должны были бы находиться у корней древа жизни".
Еще одна характерная черта Эдиакарских животных заключалась в их чрезвычайно странном внешнем виде. Эти диковинные существа не обладали ни малейшим сходством с теперешними животными. Прародителей животного мира наших дней следует искать скорее в последующих, Кембрийских формах жизни. "Современные животные являются прямыми потомками тех, что появились впервые во время Кембрийского взрыва."
Что же произошло с этой удивительной Эдиакарской фауной? Раскопки показывают, что она вымерла вскоре после своего возникновения. Начало Кембрийского периода "возвестило исчезновение Эдиакарской фауны".
В общем и целом, Эдиакарская фауна так и остается загадкой. Эти первые животные внезапно возникли, быстро и в больших количествах распространились по всему свету, а затем внезапно исчезли. Большинство из них были столь необычаны по форме, что они никак не могут считаться предками современного животного мира; начало его принято относить к более позднему, Кембрийскому периоду. Многие биологи склонны вообще сбрасывать Эдиакарскую фауну со счета как аномалию в общей биологической схеме, называя ее, "с высоты своих теперешних познаний, кратковременным экспериментом.
22:32 08.07.2014
Pashutka писал(а) в ответ на :
> А задача моя проста и понятна, попытаться вернуть людей к истокам[/b(1)], попытаться докричаться если не до разума, то хотя бы до совести: "Мы все божьи дети, нет отдельного(2) иудейского. христианского или мусульманского Б-га. > Хватит ненавидеть(3) друг друга. только за разную Веру".
1. Истоки у нас - совершенно разные. Неужели ты не понял эту очевидность? Образно говоря, на рыбьем примере - ты и такие как ты живете в одной реке А, а я и такие как я в другой реке Б. 2. Бог, конечно, один. Но вряд ли ты в этот термин вкладываешь достаточный смысл. Продолжая рыбий пример, про две реки и нас: ну так вот, бог - это вода. А вовсе не "река А" и не "река Б". 3. А вот на счет ненависти, точнее что не надо ненавидеть друг друга - с этим ты попал в десяточку. Хотя, если формально, повод для ненависти есть, да. Но вот полезно бы найти в себе силы и совсем по другому взглянуть на место бога в своей собственной жизни, тогда ненависть-то и пройдет, а вовсе не "давайте мириться, рыбы!" как ты предлагаешь. Ну, или упрощенно - ключ решения проблемы не лежит в предлагаемой тобой горизонтали, на межчеловеческом уровне, нас друг с другом; он лежит в вертикали, в отношениях каждого со своим собственным богом внутри. Если ты отрегулируешь эти свои отношения с богом, то и ненависть исчезнет. А тот путь что предлагаешь ты, он наоборот, ненависть только будет увеличиваться.
22:34 08.07.2014
Pashutka писал(а) в ответ на :
>Светский ученый изумляется такому обилию "случайных стечении обстоятельств".
> Изумление, однако, быстро проходит, если усматривать в законах природы не произвольную игру случая, а божественную цель. >
Для объяснения этой "странной ситуации с физическими законами" , якобы разработанными кем-то специально, научное мировоззрение иммеет т.н. антропный принцип.
Антропный принцип существует в двух вариантах — слабом и сильном. Слабый антропный принцип утверждает, что во Вселенной, которая велика или бесконечна в пространстве или во времени, условия, необходимые для развития разумных существ, будут выполняться только в некоторых областях, ограниченных в пространстве и времени. Поэтому разумные существа в этих областях не должны удивляться, обнаружив, что та область, где они живут, удовлетворяет условиям, необходимым для их существования. <...> Мало кто возражает против справедливости и применимости слабого антропного принципа. Некоторые же идут значительно дальше, предлагая его сильный вариант. Он заключается в том, что существует либо много разных вселенных, либо много разных областей одной вселенной, каждая из которых имеет свою собственную начальную конфигурацию и, возможно, свой собственный набор научных законов. В большей части этих вселенных условия были непригодны для развития сложных организмов; лишь в нескольких, похожих на нашу, вселенных смогли развиваться разумные существа, и у этих разумных существ возник вопрос: «Почему наша Вселенная такая, какой мы её видим?» Тогда ответ прост: «Если бы Вселенная была другой, здесь не было бы нас!»
(С) Стивен Хокинг. Краткая история времени
Так что, как видим наличие какого-там создателя вовсе не обязательно
.
22:37 08.07.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Ну, или упрощенно - ключ решения проблемы не лежит в предлагаемой тобой горизонтали, на межчеловеческом уровне, нас друг с другом; он лежит в вертикали, в отношениях каждого со своим собственным богом внутри. Если ты отрегулируешь эти свои отношения с богом, то и ненависть исчезнет. > А тот путь что предлагаешь ты, он наоборот, ненависть только будет
Ненависть не на обычном межчеловеческом уровне, тем более, верующих, у них всё нормально с этим, думаю, а вот кому надо ненависть развить, используют различные веры, и что взывать совсем не к тем?
> "СЛУЧАЙНОЕ СТЕЧЕНИЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ" > > Завершая наш разговор о происхождении жизни, нельзя не упомянуть о том, что самим своим существованием на этой планете живые организмы обязаны замечательной "случайности".
> > Жизнь на Земле зависит от Солнца, чей свет и тепло являются основным источником всей земной энергии. > Не будь Солнца, не было бы не только условий, пригодных для жизни на Земле — не было бы Земли вообще.
Пашетка, у тебя причина-следствие попутано местами. С позиции аксиомы "сначала возникло (сформировалось) Солнце, потом, на нужном расстоянии от солнца, не дальше не ближе - Земля, и вот они послужили той причиной следствием которой на Земле возникла жизнь" - во век не понять ситуацию. Переверни с ног на голову. Бог не парился расчетом оптимального расстояния от солнца до земли и расчетом мощности солнца. Он просто сотворил свет и твердь, причем в одном месте, и это причина, а вот "развести их на должное оптимальное расстояние" - это уже следствие. Совершенно не важно так или не так это было. Просто имея именно такую необычную последовательность причины-следствия получают объяснения многие другие существующие у нас загадки.
