Первая глава Книги Бытия - живая история человечества и окружающего нас мира
09:57 08.07.2014
Сивилла писал(а) в ответ на :
>> Ещё с юности мне всегда говорили, что я натуральный неандерталец.>И хотя с возрастом я полысен, но красоту, как говорится, не пропьёшь. > Перестаньте меня пугать
Да нет, вы не поняли, он же хочет вам понравиться. Этакий неандерталец, который семерых одним ударом ложит. Пашутка, так когда там Потоп то случился? Ты дойдешь до него или так и будешь о происхождении жизни из первых клеток рассказывать? Уж очень охота послушать рассказ про приключения Ноя когда он отправился в Антарктиду пингвинов спасать от потопа.
12:40 08.07.2014
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Да нет, вы не поняли, он же хочет вам понравиться. Этакий неандерталец, который семерых одним ударом ложит
Молодец! Соображаешь!!! Такой брутальный самец, с дубиной в руках! Да тут любая голову потеряет!
Но вернёмся к Потопу.
Я публично, перед всеми нашими товарищами, клянусь честью, что дам развёрнутый ответ, по теме уже месяц, отравляющей наши отношения. После того как мы Бэ эзра та Шем (С Божьей помощью) разберёмся с Шестью днями Творения, сразу переходим к Потопу.
13:35 08.07.2014
ПАРАДОКС ПРОИСХОЖДЕНИЯ ЖИЗНИ
На основании сказанного в предыдущем разделе, мы можем критически подойти к предположению о самозарождении жизни из неживой материи. Рассуждение строится на четырех пунктах:
Для воспроизводства все живые клетки нуждаются в нуклеиновых кислотах. Следовательно, без нуклеиновых кислот не может быть жизни.
Все живые клетки нуждаются в белках, необходимых для множества процессов, с помощью которых поддерживается жизнь клетки. Следовательно, без белков не может быть жизни.
Белки производятся только нуклеиновыми кислотами. Значит, без нуклеиновых кислот не может быть белков.
Нуклеиновые кислоты могут воспроизводиться только в присутствии белков. Следовательно, без белков не может быть нуклеиновых кислот.
Теперь мы можем четко сформулировать парадокс, связанный с идеей о самопроизвольном зарождении жизни. Из пунктов (1) и (2) следует, что живым клеткам необходимы как белки, так и нуклеиновые кислоты. Из пунктов (3) и (4) следует, что ни один из этих сложных типов молекул не может быть воспроизведен без другого. Вывод: жизнь не могла развиться из неживой материи, ибо неживая материя не содержит в себе ни белков, ни нуклеиновых кислот.
Этот парадокс хорошо известен биологам, часто сравнивающим его со знаменитой загадкой: "что было сначала, яйцо или курица?" Аналогия ясна. Для иллюстрации нашей мысли приведем несколько цитат:
Нуклеиновые кислоты не могут ни воспроизводиться, ни регулировать синтез белков без помощи уже существующих белков; белки же не могут быть синтезированы без информации, заложенной в уже существующих нуклеиновых кислотах. Одна из наших важнейших проблем заключается в том, чтобы понять, каким образом могла возникнуть эта ситуация "яйца и курицы".
Вот задача, которую до сих пор не могут решить теории происхождения жизни: что было раньше — только не яйцо или курица, а нуклеиновые кислоты или белки?
Одной из многих важных нерешенных проблем в науке о происхождении жизни является исходное функциональное соотношение между белками и нуклеиновыми кислотами — что из них появилось раньше?
Конечная стадия процесса [зарождения жизни] по-прежнему остается совершенно непонятой, вследствие чего она и стала предметом интенсивных лабораторных изысканий.
Нуклеиновые кислоты не могут воспроизводиться без ферментов [белков], а ферменты не могут образовываться без нуклеиновых кислот.
И, наконец, упомянем предположение, сделанное недавно профессором университета в Глазго Грэмом Керне-Смитом, который убежден, что парадокс происхождения жизни неразрешим, ибо "белки больше всего необходимы для производства белков". Взамен он предлагает рассмотреть гипотезу о неизвестной нам форме жизни, к которой известный парадокс, возможно, будет неприложим. В качестве конкретного предложения он допускает, что первые организмы "могли представлять собой кристаллы глины".
Подробное описание всех проблем, связанных с происхождением жизни, было опубликовано недавно (1991) в журнале Scientific American.
Десятилетия исследований в области молекулярной биологии (говорится в статье под названием "В начале...") подчеркивают, на какие невероятные трудности наталкиваются все попытки объяснить пути спонтанного превращения неживого материала в живую систему.
Профессор Кембриджского университета Френсис Крик, мировой авторитет по молекулярной биологии, получивший Нобелевскую премию за открытие структуры ДНК (знаменитая "двойная спираль"), обобщает существующее положение в следующих словах:
Зарождение жизни представляется почти чудом, столь велико количество условий, соблюдение которых необходимо для того, чтобы это произошло.
Отметим, что Нобелевский лауреат, известный, как человек, лишенный каких бы то ни было религиозных чувств, счел необходимым, говоря о происхождении жизни, употребить выражение "почти чудо". Из вышесказанного ясно следует, что подлинно научной концепции происхождения жизни из неживой материи не существует.
13:44 08.07.2014
pulcin писал(а) в ответ на :
> Тогда назовите силу которая "склеила" чаинки и бутылки
Вихрь. Ну или проще - сила порожденная движением. К гравитации это вообще ни сбоку припеку.
pulcin писал(а) в ответ на :
> броуновское движение это беспорядочное, хаотичное движение , попробуйте раскрутить сосуд....ну...поняли?
Ну дак тебе прозрачно и намекает наука - есть несуразность, БВ должен был родить хаос который стал бы со временем выстраиваться в какую-то упорядоченную систему. А имеем ровно наоборот - БВ родил идеальный порядок, который сейчас начинает превращаться в хаос (энтропия). Вселенная, ранее бывшая лучше упорядоченной, сейчас разрушается. А по нашим теориям (в смысле из наблюдений в локальных условиях земли за процессами) - всё должно быть ровно наоборот.
13:48 08.07.2014
Pashutka писал(а) в ответ на :
> Все живые организмы состоят из клеток.
Враньё. Почитай что такое вирус. Надеюсь в гугле тебя не забанили.
я тебе прозрачно намекаю - ищи в Торе описание связи клеток с вирусами. Одно без другого не ходит. Это симбиоз. Эволюция без вирусов невозможна.
13:52 08.07.2014
Pashutka писал(а) в ответ на :
> Из вышесказанного ясно следует, что подлинно научной концепции происхождения жизни из неживой материи не существует.
Мало того что не существует концепции. Не существует у науки даже намека как бы это могло случиться. Вся бредятина которую в прошлом веке пытались представить, типа искры в колбах - это голимая пропаганда для пипла, тут даже научпопом не пахнет.
Грустно всё это.
14:08 08.07.2014
pulcin писал(а) в ответ на :
> Вот вас зациклило. > От рождения она благородна > Благородство заключается в происхождении
а не в поступках?
14:09 08.07.2014
pulcin писал(а) в ответ на :
> А вот словосочетание "благородный еврей" в природе не встречается
> pulcin писал(а) в ответ на сообщение: > броуновское движение это беспорядочное, хаотичное движение , попробуйте раскрутить сосуд....ну...поняли?Ну дак тебе прозрачно и намекает наука - есть несуразность, БВ должен был родить хаос который стал бы со временем выстраиваться в какую-то упорядоченную систему.А имеем ровно наоборот - БВ родил идеальный порядок, который сейчас начинает превращаться в хаос (энтропия). Вселенная, ранее бывшая лучше упорядоченной, сейчас разрушается. А по нашим теориям (в смысле из наблюдений в локальных условиях земли за процессами) - всё должно быть ровно наоборот. >
> > >
Продолжаем умничать.... а что вы скажете о НАПРАВЛЕННОМ взрыве?
14:41 08.07.2014
pulcin писал(а) в ответ на :
> Продолжаем умничать.... а что вы скажете о НАПРАВЛЕННОМ взрыве?
О направленном взрыве я много что могу сказать. особенно с учетом что затрагивал эту тему (давненько кстати, в 90-х... как ракета пробивает борт корабля, а дальше идет детонирующий фронт по межпалубным переборкам... собственно моделирование было, как это не смешно, на платформе виндоса 3.1... короче особо-то и не помню, но суть ухватил.) Чего конкретно ты спросить-то хотел? БВ был направленный взрыв? Или что?
Ты, кстати, знаешь, какая скорость звука в эпицентре взрыва? Понимаешь модель, почему звук при взрыве (резком возрастании давления) летит нарушая все привычные модели о скорости звука в атмосфере?
> Враньё. > Почитай что такое вирус. > Надеюсь в гугле тебя не забанили.
Мне не нужно никакого гугла, достаточно было только отучиться в 8-ом классе средней школы.
Вирус — неклеточный инфекционный агент, который может воспроизводиться только внутри живых клеток.
15:09 08.07.2014
"ЭВОЛЮЦИЯ"
Как уже говорилось, первые живые клетки появились на Земле почти сразу, как только поверхность Земли охладилась настолько, что на ней могла существовать жизнь. Принимая во внимание долгую историю Земли, ученые предполагали, что основные механизмы работы клетки должны были развиться постепенно, на протяжение многих лет. Чтобы проверить это предположение, биологи исследовали изменения, происходившие со временем в механизмах воспроизведения нуклеиновых кислот и производства белков.
Как ни удивительно, ни в том, ни в другом механизме не было обнаружено никаких изменений. Иными словами, не найдено никаких признаков эволюционного развития ни в процессе воспроизводства нуклеиновых кислот, ни в процессе производства белков.
Уже в самых ранних известных нам живых организмах наличествуют оба эти сложнейших механизма, причем во вполне законченном виде. Как подчеркивает профессор Калифорнийского университета Хайман Хартман, "при рассмотрении вопроса о происхождении жизни, сложность первых живых организмов ставит перед нами наиболее трудные концептуальные проблемы".
Разнообразие живых организмов чрезвычайно велико -от микроскопических одноклеточных бактерий до крупных млекопитающих, которые обладают специализированными органами, построенными из миллиардов клеток. Бактерии — древнейшие обитатели Земли, тогда как млекопитающие появились сравнительно недавно.
Следовательно, сравнивая нуклеиновые кислоты и белки таких бактерий с кислотами и белками млекопитающих, можно было бы заметить любое эволюционное изменение, произошедшее в прошлом.
Тщательные исследования показали, однако, что механизмы воспроизводства нуклеиновых кислот и производства белков одинаковы у всех живых организмов, без малейших признаков постепенного эволюционного развития. Все живые клетки, от простейшей бактерии до сложнейшего млекопитающего, содержат те же две нуклеиновые кислоты, ДНК и РНК. Точно так же, воспроизведение нуклеиновых кислот и производство белков происходят у всех видов совершенно одинаковым образом.
Это универсальное свойство известно под названием "биохимического единства". Как поясняет профессор Кернс-Смит: Любопытное подобие скрывается в кажущемся разнообразии форм жизни, наблюдаемых сегодня на Земле: самые важные молекулярные механизмы у всех современных организмов по существу одинаковы. Это биохимическое единство несомненно является одним из величайших открытий последних ста лет.
15:32 08.07.2014
pulcin писал(а) в ответ на :
> Если взглянуть на "поступки" благородных людей........
напились. поиграли в карты?
15:41 08.07.2014
Pashutka писал(а) в ответ на :
> Мне не нужно никакого гугла, достаточно было только отучиться в 8-ом классе средней школы. > > Вирус — неклеточный инфекционный агент, который может воспроизводиться только внутри живых клеток.
Пашутка, я совсем не в том смысле спрашивал. Как не крути - вирус тварь божья. Или есть сомнения? На самом деле мы, конечно, можем условно отнести клетки с их РНК/ДНК и проч. набором - к белым божьим созданиям, а вирусы (по сути целостная молекула, нежить) к черным созданиям дьявола. Или типа того. Но сути-то это не поменяет. Пусть даже средством производства человека из обезьяны послужил вирус, это лишь мелкая техническая подробность, и неинтересная. Ну или упрощенно, вирус был средством (пусть, условно, средством - в руках бога) когда первая рыба "подумала" - а не вылезти ли мне на сушу. Опять же в формате коэволюции, Пусть, представим, один и тот же вирус связал хоботок бабочки и пестик цветка, внедрился и в тот и в другой организм. Мы не об это в теме твоей. Раскрывай Тору (ну или какое там еврейское учение древнее ты глаголишь). Повторюсь - раскрытие твоих знаний должно одновременно не противоречить ни научной, ни религиозной, ни какой-либо подобной из существующих картин мира. Напрягись. Формулируй краткий вопрос, и давай на него свой краткий ответ. (я твои посты даже не читаю до конца. Читаю два-три первых предложения максимум)
