Список экономических безумств которые творились в СССР и творятся до сих пор...
13:55 12.05.2014
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
>Американский флаг можно обзывать как угодно, рассуждая промеж собой на российском русскоязычном форуме (варианты: "империалистическим", "захватническим", "фашистским", даже "сотонистским" и "гомосексуалистским") - но только Не скоморошечьим флагом
s.eu/countries-usa-god-bless/0005.gif Если это не скоморохи, то я - Волочкова.
> Список экономических безумств которые творились в СССР и творятся до сих пор... > > 1. Железная дорога Алгемба > 2. Коллективизация > 3. Рыбинская ГЭС да и весь волжский каскад. > 4. Байкало-амурская магистраль > 5. Олимпиада 1980 года.
> 6. Программа Буран-Энергия > 7. Мост на о. Русский > 8. Олимпиада в Сочи.
Уважаемый Colonel Armstrong! Не кроются ли причины экономических неудач СССР и России в том, что еще с двадцатых годов прошлого века большинству известных российских технократов была уготована ПОДЧИНЕННОСТЬ КОМИССАРАМ?Ведь многим известным конструкторам было уготовано место в так называемых шарашках, которыми руководили мало что смыслившие в технологиях комиссары. Ниже привожу цитату из книги Вячеслава Звягинцева. "Трибунал для героев". "Идея о том, что интеллектуальные силы страны можно эффективно использовать в качестве подневольного труда, была реализована ОГПУ ещё в конце 20-х годов. В Бутырке создали Особое конструкторское бюро, поручив арестованным "вредителям", известным авиаконструкторам Д. П. Григоровичу и Н. Н. Поликарпову разработать новый самолет. И те в кратчайшие сроки создали в неволе превосходный по своим летным качествам истребитель И-5. Идея вождю понравилась и руководители советской госбезтпасности тут же выдвинули на повестку дня ошеломительный лозунг: у Туполева опытный самолет строится четыре года, а мы будем строить за три недели. "
Ключевая фраза из приведенной цитаты: "Мы будем строить..." То есть мы - комиссары будем строить, мы -комиссары будем командовать технократами, а не наоборот. Мы - политически, а не технологически продвинутые люди будем командовать технологически продвинутыми ремесленниками. Мы - политически продвинутые реформаторы будем принимать экономические решения. И вверху всей российской элиты будут стоять не технократы, не технологические ,а политические реформаторы.
Во всем мире как-то не принято, чтобы король (президент) какого-либо государства принимал какое-либо экономическое решение. Но в России чрезмерно развито рабское преклонение перед барином и еще Некрасов в своем стихотворении" Забытая деревня" отмечал слепую веру бабушки Ненилы в то, что якобы хороший барин сам увидит как плоха её избушка и велит дать лесу на ремонт. Может быть Вы, уважаемый Colonel Armstrong, предложите какой-нибудь законопроект, который позволит передвинуть российского чиновника с экономического олимпа на подобающее ему место облуживающего персонала экономики?
16:02 12.05.2014
юрист Лусников М. А. писал(а) в ответ на :
> Во всем мире как-то не принято, чтобы король (президент) какого-либо государства принимал какое-либо экономическое решение.
Ой, правда? "Огораживание" в Англии - началось без воли на то монарха? А кто ж тогда принял решение "Франция будет строить Линию Мажино"? Неужели какой-то тупой французский генерал, даже не поставивший о своём решении в известность президента Франции? А кто ж тогда принял повернул США на "Новый Курс"? Неужели "Рузвельт тут не при чём"? И ведь это - лишь мизерная часть примеров, опровергающих твоё заявление!
20:08 12.05.2014
> БОЛЬШИНСТВУ ТРУДОВОМУ НАРОДУ НЫНЕ ЖИТЬ НА МНОГО ЛУЧШЕ ЧЕМ В СССР - >ситуация улучшилась
Докажите.
> БЕЗДАРНАЯ ЭКОНОМИКА БОЛЬШЕВИКОВ ЗАТОРМОЗИЛА РАЗВИТЕ РОССИИ В ДВА РАЗА к 40г
С чего бы?
> В СОЦ СТРАНАХ НА ЗАКОН ВСЕГДА СРАЛИ ВОЖДИ
Докажите
> ТАК ЧТО НЕ ЛГИТЕ О ТОМ ЧТО КРАСНОТУ ПОДДЕРЖИВАЛ НАРОД (революцию делали не народ Руси , а наёмники )
Я не говорил что большевиков поддерживали, я говорил, что недовольных было много
> = т.е. на 70% долг США меньше заявленного
Фактически да.
23:51 12.05.2014
ГоловинМ писал(а) в ответ на :
>> БОЛЬШИНСТВУ ТРУДОВОМУ НАРОДУ НЫНЕ ЖИТЬ НА МНОГО ЛУЧШЕ ЧЕМ В СССР - >ситуация улучшилась > Докажите.
нынешние 100руб эквивалентны 1 советскому рублю
средняя З\\п ссср 166руб в месяц
средняя в РФ 28 тыс руб
НУ И ПОСМОТРИТЕ НА СКОЛЬКО ЛУЧШЕ ЖИВЁТ РАБОТНИК ПОЛУЧАЮЩИЙ ОДНАКОВУЮ С СССР З/П 167 руб = 16.7 тыс руб в РФ
В ПЕРЕВОДЕ ЦЕН НА РОССИЙСКИЕ(помножаем на 100) ПОЛУЧАЕТСЯ : 1) сырая курица кг в СССР стоит 220 руб = в РФ 80руб (сейчас дешевле ссср на 140р)
2) хлеб в ссср 18 руб = в РФ 23 руб
3) средняя пенсия в РФ 10.4 тыс руб
пенсия в СССР 74 руб (или 7.4 тыс руб) (меньше чем в РФ на 3 тыс)
4) телевизор в ссср 400р (или 40тыс р) в РФ такой стоит 4 тыс руб
5) магнитафон тогда 200руб "Романтик" (или 20тыс р) сечас такой 4 тыс руб
6) машина тогда по очереди 5.4 тыс (или 540тыс) , с рук без очереди тогда 7 тыс (700тыс) = сейчас Б\\У приора стоит 250тыс(в 3 раза дешевле) , новая сейчас 300тыс (в 2 раза дешевле)
7) тогда кредит - был редкостью (если только на кооператив) - сейчас пожалуйсто
8) бензин в ссср с 82года 40коп (или 40 руб) сейчас 30руб
9) комуналка сейчас за трёшку 7 тыс , тогда 25 руб (2.5 тыс) тогда в 3 раза дешевле
10)сейчас бесплалатно проезд пенсионерам и т.п.
ДОСТАТОЧНО?
>> БЕЗДАРНАЯ ЭКОНОМИКА БОЛЬШЕВИКОВ ЗАТОРМОЗИЛА РАЗВИТЕ РОССИИ В ДВА РАЗА к 40г > С чего бы?
А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ ДОКАЗЫВАЮ , ЧТО ЛЕНИНЦИ ЭКОНОМИЧЕСКИ РАЗВИВАЛИСЬ В 2 РАЗА МЕДЛЕННЕЕ ЦАРЯ !
Результатом первых пятилеток стало развитие тяжёлой промышленности, благодаря чему прирост ВВП в течение 1928-40 гг., по оценке В. А. Мельянцева, составил около 4,6 % в год (по другим, более ранним, оценкам, от 3 % до 6,3 %).
ИЗ ЧЕГО СЛЕДУЕТ , ЧТО СРЕДНИЙ ПРИРОСТ ВВП ЛЕНИНЦЕВ (191717-40г) СОСТАВЛЯЕТ ВСЕГО ЛИШЬ 2.6% в год ... а это меньше почти любой развитой страны (например в 2 раза меньше : Германии в 1930-38 гг. (4,4 %) и Японии (6,3 % в год ))
А ТЕМ БОЛЕЕ в 2.4 раза ОСТАВАЛО ОТ РИ :
Одной из главных целей форсированной индустриализации было преодоление отставания от развитых капиталистических стран. Некоторые критики утверждают[24], что такое отставание само по себе было преимущественно следствием Октябрьской революции. Они обращают внимание на то, что в 1913 г. Россия занимала пятое место в мировом промышленном производстве[32] и была мировым лидером по промышленному росту с показателем 6,1 % в год за период 1888—1913[33]. Однако к 1920 г. уровень производства упал по сравнению с 1916 г. в девять раз
ЭТО УЖЕ МНОЮ ДОКАЗАНО ОТСТАВАНИЕ СССР В РОСТЕ ВВП ОТ РИ !!! (опровергните ) но продолжу ======================================== ===============
Скажем Н.Н. Яковлев в книге "1 августа 1914 г.", изданной еще в 1974 г., когда царскую Россию не принято было хвалить, писал: "По общим экономическим показателям Россия отстала от передовых промышленных стран. Но в то же время российская буржуазия доказала свою оборотистость, умение налаживать производства, когда непосредственно затрагивались ее интересы. Примерно на протяжении тридцати лет до начала Первой мировой войны (с 1885 г.) Россия занимала первое место в мире по темпам экономического роста. Если в период 1885-1913 гг. промышленное производство в Англии увеличивалось в год на 2,11%, в Германии – на 4,5, в США – на 5,2, то в России – на 5,72%"{Л168}. ПОДЧЁРКИВАЮ В РИ ЗА 30ЛЕТ (1885-13г) ПРОМЫШЛЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО УВЕЛИЧИВАЛОСЬ В ГОД ИМЕННО НА 5,2,% ЭТО ПОДТВЕРЖДАЕТ : 1) Цитирую статистику из истории ("Россия Великая судьба") "В 1909г. начался промышленный подъём , и по темпам роста Россия вышла на абсолютное первое место в мире ! ( этого мало?) Страна поставляла четверть мирового экспорта зерна . Добавим из "полного энциклопедического справочника истории России"(в картах , схемах, таблицах) это : "В 1897 установлен золотой эквивалент рубля. Российская эканомика стала развиваться невиданными темпами . За 10 лет промышленное производство во многих отрасля возросло в два , то и в три раза . - протяжённость Ж/Д возрасла за 10 лет с 29 тыс до 53 тыс. км., добыча угля увелич почти в три раза , а выплавка железа и стали возросла почти в четверо. !!! - не добовляя о успехах образования и изобретениях." ! 2) УДИВИТЕЛЬНЫЙ ФАКТ (для воюющей страны) САМЫЙ ВЫСОКИЙ ТЕМП ПРИРОСТА :
Национальный доход страны равнялся — 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Россия занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. Однако по темпам прироста национального дохода Россия опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были самыми высокими в мире, свыше 7 %. 3)
С.Ю. Витте на совещании министров 17 марта 1899 г ., проходившем под председательством Николая II и обсуждавшем вопрос об основаниях действующей в России торгово-промышленной политики, говорил: «Если сравнивать потребление у нас и в Европе, то средний размер его на душу составит в России четвертую или пятую часть того, что в других странах признается необходимым для обычного существования». Это высказывание Витте относится к завершающей стадии промышленного бума, пережитого Россией в 90-е годы. Как видим, достигнутые при этом успехи не вводили в заблуждение отца российской индустриализации. Отмечая, что промышленность России «увеличилась в последние 30 лет в 7 раз», В советской историографии уделялось много внимания социально-экономической проблематике рассматриваемого периода, но оно было направлено главным образом на доказательство того, что в России якобы существовали материальные предпосылки /57/ для социалистической революции и социалистических преобразований. При этом акцент делался не на выяснение уровня жизни населения страны, а на степень зрелости российского капитализма, на характеристику макроэкономических показатели: объемов и темпов добычи топлива и сырья, производства металлов, зерна и другой продукции и товаров, а также на протяженность и темпы строительства железных дорог. По этим показателям Россия в сравнении с развитыми странами выглядела более-менее достойно, занимала четвертое и пятое места, 4)
По общей протяженности железных дорог (70,2 тыс. км) Россия в 1913 г. занимала второе место после США (250 тыс. км) ИЗ ПРИВЕДЁННЫХ ДАННЫХ ВИДНО , ЧТО ЭКОНОМИЧЕСКИЙ РОСТ РИ БЫЛ САМЫМ БЫСТРЫМ В МИРЕ (а сталинский рост уступал японскому даже в урезанном варианте 4.6% в год с 28г- 40г а с 17г по 40г вообще 2.6% ) 5)
СССР стал второй в мире после США индустриальной страной (1938-1941), однако значительно отставал от главных капиталистических стран по производству на душу населения. Так по производству электроэнергии на душу населения СССР отставал от США в 5,5 раза, от Германии – 3,2 раза, от Англии – почти в 3 раза; по производству чугуна: от США - в 3,4 раза, от Германии - в 3,3 раза, от Англии - в 2 раза; по добыче угля: от США - в 4,5 раза, от Германии - в 4,3 раза, от Англии - в 6 раз. ============================ НО ПРОДОЛЖИМ СРАВНИВАТЬ
Таблица 2. Отношение ведущих стран к лидирующей (Селищев А.С., Макроэкономика, с.422)
Годы Страна-лидер Вторая страна Третья страна Четвёртая страна ВНП 1984 США – 100% СССР – 51% Япония – 34% ФРГ – 17% 1950 США – 100% СССР – 29% Англия – 19% Франция – 13% 1938 США – 100% Германия – 37% СССР – 37% Англия – 27% 1913 США – 306% Россия – 123% Германия – 113% Англия – 100% 1870 США – 117% Россия – 117% Англия – 100% Франция – 85% 1830 Россия – 132% Франция –105% Англия – 100% Франция – 87% ВЫВОД : СССР ОТСТАЁТ ОТ США В 1938г и в 1950г ЕЩЁ БОЛЬШЕ , ЧЕМ РИ в 1913г (т.е. рост ВНП СССР хуже роста РИ)
по ВНП 1870г.= США и Р.И. на равных 1913г. = РИ отстаёт от США в 2,5 раза 1938г = СССР отстаёт от США в 2,7 раза (хуже чем при царе) 1950г.= СССР отстаёт от США в 3 раза 1984г. = СССР отстаёт от США в 2 раза (вероятно догоняли как теперь за счёт продажи нефти , ресурсов? с отставали больше в С/Х ЧЕМ ЛУЧШЕ ЧЕМ В РИ ?
Уровень жизни ТАБЛИЦА 3 1. в РИ в 1913г , был меньше США так всего в 3 раза (как и в СССР ) А в стране победившего социализма (учитывая торговлю ресурсами) всегда был в 4 (1950г) - 2 (1988г) раза меньше , чем в США (по паритету покуп способности в международных долларах ) Подчёркиваю ! уровень жизни в СССР всегда отставал от США на столько же И БОЛЬШЕ , как и РИ !!! – ЗАЧЕМ ЖЕ БЫЛИ ИЗВЕСТНЫЕ ЖЕРТВЫ НАРОДА В СССР ? ------------------------------------
---------------------------------------- --------------------------------- Доля топлива в структуре экспорта выросла с 15,6% в 1970 г. до 54,4% в 1984 г.; экспортная выручка выросла в 22,5 раза – с 1,8 млрд. валютных руб. до 40,5 млрд (29*). Однако эти огромные ресурсы были истрачены на редкость неэффективно. Огромные средства ушли в разраставшийся военно-промышленный комплек ------------------------------------
ВЫВОД : ЕСЛИ БЫ НЕ ЛЕНИНЦИ , ТО К 1940г ТЕМПАМИ ЭКОНОМИЧЕСКОГО РОСТА ПОКАЗАННЫМИ РИ К 1913г ОНА В 2 РАЗА ПРЕВЫШАЛА ЭКОНОМИЧЕСКИЙ РОСТ СССР (17-40г) СООТВЕТСТВЕННО БЫЛА БЫ С ЗАФИКСИРОВАННЫМИ ТЕМПАМИ В 2 РАЗА БОЛЕЕ ЭКОНОМИЧЕСКИ РАЗВИТА , ЧЕМ СССР к 1940г А ПРИ СОХРАНЕНИИ ТЕМПОВ РОСТА ПРИРОСТА НАСЕЛЕНИЯ В РИ К 1940г СТРАНА В ГРАНИЦАХ СССР НАСЕЛЯЛАСЬ БЫ НЕ 190 млн чек , а под 300 млн чек !!! ЧТО НЕСОМНЕННО ПОДСТИГНУЛО БЫ ЭКОНОМИКУ !
>> В СОЦ СТРАНАХ НА ЗАКОН ВСЕГДА СРАЛИ ВОЖДИ > Докажите
В СССР ПО КОНСТИТУЦИИ ПРАВИЛИ СОВЕТЫ т.е. парламентская страна (или Калинин) = а на деле кто правил знаете?
достаточно?
>> ТАК ЧТО НЕ ЛГИТЕ О ТОМ ЧТО КРАСНОТУ ПОДДЕРЖИВАЛ НАРОД (революцию делали не народ Руси , а наёмники ) > Я не говорил что большевиков поддерживали, я говорил, что недовольных было много
ВОЙНА БЫЛА ЗНАЕТЕ ЛИ
в в ВОВ недовольных было меньше?
>> = т.е. на 70% долг США меньше заявленного > Фактически да.
> юрист Лусников М. А. писал(а) в ответ на сообщение:
>> Во всем мире как-то не принято, чтобы король (президент) какого-либо государства принимал какое-либо экономическое решение.
>Ой, правда? > "Огораживание" в Англии - началось без воли на то монарха?
> А кто ж тогда принял решение "Франция будет строить Линию Мажино"? Неужели какой-то тупой французский генерал, даже не поставивший о своём решении в известность президента Франции? > А кто ж тогда принял повернул США на "Новый Курс"? Неужели "Рузвельт тут не при чём"? > И ведь это - лишь мизерная часть примеров, опровергающих твоё заявление!
Уважаемый souser! Новый курс Рузвельта, заключающийся в усилении роли государства в социально ориентированной экономике, был впервые претворен в СССР, а не в США. Естественно, что многие ключевые решения в экономике не могут приниматься без воли высших должностных лиц государства. Например, строительство "линий Мажино или Маннергейма". Важно, что ни Рузвельт, ни Мажино, ни Маннергейм не присваивали себе титул вождя народов в период нахождения их у власти. Все эти люди получили бесспорное признание после своей смерти, в отличие от многих большевистских вождей, авторитет которых после их смерти не бесспорен.
Отличие комиссара от ремесленника (конструктора или технократа) в том, что комиссар претендует на свою пожизненную правоту, претендует на пожизненное превосходство своих идей, в том числе и экономических. Он искренне верит в то, что единственным вариантом экономического развития страны на все времена является именно постоянное усиление роли государства в его лице в регулировании экономики. Для построения, например, коммунизма или проведения тотальной приватизации предприятий по их остаточной стоимости. Конструктор-ремесленник вынужден и при жизни постоянно бороться со своими братьями конкурентами и сама практика проверяет еще при жизни конструктора преимущества или недостатки его творений.
Поэтому в условиях вождизма (при отсутствии реальной политической оппозиции и при наличии реального превосходства политических реформаторов над ремесленниками-конструкторами) условий для экономических безумств (и политических- тоже) гораздо больше.
В отличие от Сталина Маннергейм не претендовал на роль вождя финского народа и не лез в принятие экономических решений. Но жизнь показала, что финский народ уже давно живет в подлинно социальном государстве с очень высокой минимальной оплатой труда, а Россия никак не может поднять свой МРОТ выше 5000 рублей в месяц. История также показала, что даже расширение Сталиным территории СССР не принесло стране явного экономического превосходства над той же Финляндией в производстве товаров народного потребления. В спорах подлинных экономических реформаторов не может быть ни цензуры, ни обвинений типа "сам дурак". Генри Форд выступивший с идеей продажи автомобилей по самым низким ценам, никак не вписывался в господствующую экономическую теорию о продаже как можно дороже. такого нового товара как автомобили. Генри Форд не стал ссылаться ни на Маркса, ни на какого-то другого экономического теоретика. Он просто построил самый лучший и самый дешевый автомобиль в мире со взаимозаменяемостью деталей. И победил в экономическом соревновании с другими автомобилестроителями. Вот и нужно подумать о том, чтобы в России господствовали Генри Форды, а не политические реформаторы.
> Список экономических безумств которые творились в СССР и творятся до сих пор... > 1. Железная дорога Алгемба > 2. Коллективизация > 3. Рыбинская ГЭС да и весь волжский каскад. > 4. Байкало-амурская магистраль > 5. Олимпиада 1980 года.
> 6. Программа Буран-Энергия > 7. Мост на о. Русский > 8. Олимпиада в Сочи.
А сейчас то где и какие якобы некие «экономические безумства» в России, по-вашему? И на основании чего именно и конкретно вы их считаете как-будто бы «экономическими безумствами»?
14:09 13.05.2014
Colonel Armstrong писал(а) в ответ на :
> например давно необходимый мост в Нижнем,
В Нижнем есть три моста. Новый мост от Автозавода до ул Ларина построен где то в конце СССРа. Хороший мост. Не надо ля-ля. А что касаемо экономических безумств, то все перечисленное вами , это во первых спорно, а во вторых разово, то есть не системно. Есть системные экономические безумства. Отсутствие даже элементов ПОТРЕБИТЕЛЬСКОГО рынка в экономики СССР. 1. Цены на" продвинутые " товары (авто, электроники) должны были обеспечивать отсутствия дефицита, и строиться от востребованности, что дало бы возможность совершенствовать товары на этом секторе рынка. 2. бесплатное жилье. Только ипотечные беспроцентные кредиты.Ни какой "халявы". 3. Мелкий, просто оформляемый, частный бизнес с ограниченным количеством наемных сотрудников.
15:14 13.05.2014
Курбатов писал(а) в ответ на :
>1) сырая курица кг в СССР стоит 220 руб = в РФ 80руб (сейчас дешевле ссср на 140р)
Курица в СССР 220 руб?
Курбатов писал(а) в ответ на :
>2) хлеб в ссср 18 руб = в РФ 23 руб
Только в СССР 18 коп - 600 г. белого, а в РФ - 500 г серого.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>4) телевизор в ссср 400р (или 40тыс р) в РФ такой стоит 4 тыс руб
Квартплата в СССР 16 р., в РФ - 6000 р.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>5) магнитафон тогда 200руб "Романтик" (или 20тыс р) сечас такой 4 тыс руб
Квартира в СССР 0 р., в РФ 3 млн р.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>6) машина тогда по очереди 5.4 тыс (или 540тыс) , с рук без очереди тогда 7 тыс (700тыс) = сейчас Б\\У приора стоит 250тыс(в 3 раза дешевле) , новая сейчас 300тыс (в 2 раза дешевле)
По современным меркам Приора - автомобиль класса В (современный Запорожец - Ланос был её прямым конкурентом), и стоит она все 400000 р. Запорожец в СССР стоил 3500. При этом с него не брали ни ОСАГО, ни транспортного налога, а платные парковки в городах встречались не чаще медведей.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>7) тогда кредит - был редкостью (если только на кооператив) - сейчас пожалуйсто
Тогда кредит был 2%, сейчас - 20%.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>8) бензин в ссср с 82года 40коп (или 40 руб) сейчас 30руб
>9) комуналка сейчас за трёшку 7 тыс , тогда 25 руб (2.5 тыс) тогда в 3 раза дешевле
Враньё.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>10)сейчас бесплалатно проезд пенсионерам и т.п.
Тоже враньё. Даже для пенсионеров сейчас проезд дороже, чем советские 5 коп. для всех. Достаточно?
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ДОКАЗЫВАЮ , ЧТО ЛЕНИНЦИ ЭКОНОМИЧЕСКИ РАЗВИВАЛИСЬ В 2 РАЗА МЕДЛЕННЕЕ ЦАРЯ !
А сколько при царе-то стоили телевизор, магнитофон?..
17:13 13.05.2014
юрист Лусников М. А. писал(а) в ответ на :
>Новый курс Рузвельта, заключающийся в усилении роли государства в социально ориентированной экономике, был впервые претворен в СССР, а не в США.
С нетерпением ожидаю рассказа о том, как "Новый Курс Рузвельта" был претворён в СССР (расскажи мне, о юрист, как банки СССР отнимали у людей жилища - и выкидывали их на улицу, не интересуясь их дальнейшей судьбой...)...
>Важно, что ни Рузвельт, ни Мажино, ни Маннергейм не присваивали себе титул вождя народов в период нахождения их у власти.
Титул "вождь народа" не присваивается себе принципиально. Это "царём (императором, президентом, гуру, отцом демократии)" себя можно провозгласить - а вот "вождём" человека могут поименовать лишь добровольно пошедшие за ним люди.
>Все эти люди получили бесспорное признание после своей смерти, в отличие от многих большевистских вождей, авторитет которых после их смерти не бесспорен.
Про "бесспорное признание" Рузвельта, Мажино и Маннергейма: не стоит выдавать желаемое за действительное...
>Отличие комиссара от ремесленника (конструктора или технократа) в том, что комиссар претендует на свою пожизненную правоту, претендует на пожизненное превосходство своих идей, в том числе и экономических.
Если комиссар окажется прав - тогда ты ошибаешься. Дилемма, однако...
>Конструктор-ремесленник вынужден и при жизни постоянно бороться со своими братьями конкурентами и сама практика проверяет еще при жизни конструктора преимущества или недостатки его творений.
Данная теория - была опровергнута жизнью уже в конце 18 века (когда появились мануфактуры с числом работающих более 150 человек). Простейший пример твоей неправоты: какой именно "конструктор-ремесленник" сможет ПОСТОЯННО бороться-конкурировать с организованным крупной фирмой (или даже - государством) КБ, к примеру, в сфере конструирования военных самолётов? Грубо говоря - у "конструктора-ремесленника" дело даже до опытных образцов не дойдёт! Чем больше организация - тем больше возможности... а ты всё мерками 17 века пытаешься технический прогресс измерить.
>В отличие от Сталина Маннергейм не претендовал на роль вождя финского народа и не лез в принятие экономических решений. Но жизнь показала, что финский народ уже давно живет в подлинно социальном государстве с очень высокой минимальной оплатой труда, а Россия никак не может поднять свой МРОТ выше 5000 рублей в месяц.
Финляндия живёт в основном за счёт ПЕРЕПРОДАЖИ ("реэкспорта" - так это в бизнесе, кажется, называется?) российской электроэнергии... как и Украина, жившая перепродажей российского газа. Просто финны - осторожнее xoxлов воруют... Ну а по поводу "Маннергейм не лез в принятие экономических решений" - то тут ты крупно ошибся: что может быть более важным для экономики страны, чем выбор СОЮЗНИКОВ? Маннергейм крупно ошибся... и ценой его ошибки - вполне могло стать само существование Финляндии. Но Маннергейму (и всей Финляндии - заодно с ним) просто повезло - Сталин был на редкость мягкосердечным человеком...
>История также показала, что даже расширение Сталиным территории СССР не принесло стране явного экономического превосходства над той же Финляндией в производстве товаров народного потребления.
Не стоило бы юристу сравнивать уровень жизни прачки (зарабатывающей себе на жизнь честным трудом) с уровнем жизни проститутки содержанки... я лично ничего против финнов я не имею - но не назовёшь ли ты мне марку хоть одного среднемагистрального авиалайнера, производимого в Финмарке? А какие грузовики производятся финнами (и в каком количестве) - не подскажешь ли?
Но если ты мне вдруг намекнёшь, что "СССР не надо было создавать ядерное оружие, ракетную технику, реактивную авиацию, свой атомный флот, свой автопром, свое производство танков, своё оружейное производство, своё часовое производство, свою фармацевтическую промышленность, свою энергетику, свою химическую промышленность" - я тебя причислю к категории "штатный Курбатов"... извини.
>В спорах подлинных экономических реформаторов не может быть ни цензуры, ни обвинений типа "сам дурак". Генри Форд выступивший с идеей продажи автомобилей по самым низким ценам, никак не вписывался в господствующую экономическую теорию о продаже как можно дороже. такого нового товара как автомобили.
> Генри Форд не стал ссылаться ни на Маркса, ни на какого-то другого экономического теоретика. Он просто построил самый лучший и самый дешевый автомобиль в мире со взаимозаменяемостью деталей. > И победил в экономическом соревновании с другими автомобилестроителями. Насчёт "самого лучшего" - ты явно погорячился.
Да - "Форд-Т" был САМЫМ дешёвым... но на этом - все его "плюсы" заканчивались. Впрочем, наследники Генри Форда-первого - давным давно даже от этого "плюса" отказались!
>Вот и нужно подумать о том, чтобы в России господствовали Генри Форды, а не политические реформаторы.
Расскажи мне, о юрист, о нынешних американских "Генри Фордах" - кто из них ныне господствует в США благодаря "самому лучшему" (ну или, хотя бы - "самому дешёвому") производимому товару? Просьба только товары "made in China" в качестве примера не приводить!
21:55 13.05.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1) сырая курица кг в СССР стоит 220 руб = в РФ 80руб (сейчас дешевле ссср на 140р)
>Курица в СССР 220 руб? >
я УЖЕ сказал выше что курица стоившая в СССР 2р20к - это на сегодня 220руб ТУПИ ДАЛЬШЕ
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> 2) хлеб в ссср 18 руб = в РФ 23 руб
>Только в СССР 18 коп - 600 г. белого, а в РФ - 500 г серого. >
в ссср 18коп (или 18руб) чёрного тупи дальше
тупи дальше
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> 4) телевизор в ссср 400р (или 40тыс р) в РФ такой стоит 4 тыс руб
>Квартплата в СССР 16 р., в РФ - 6000 р.
ТЕ ПРО ФАМУ - ТЫ ПР ЕРЁМУ
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> 5) магнитафон тогда 200руб "Романтик" (или 20тыс р) сечас такой 4 тыс руб
>Квартира в СССР 0 р., в РФ 3 млн р. >
съёмная квартира - (как в ссср) и сейчас БЕСПЛАТНО
понимаю ещё можно было сравнить цены за съём жилья тупи дальше
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> 6) машина тогда по очереди 5.4 тыс (или 540тыс) , с рук без очереди тогда 7 тыс (700тыс) = сейчас Б\\У приора стоит 250тыс(в 3 раза дешевле) , новая сейчас 300тыс (в 2 раза дешевле)
>По современным меркам Приора - автомобиль класса В (современный Запорожец - Ланос был её прямым конкурентом), и стоит она все 400000 р. Запорожец в СССР стоил 3500. При этом с него не брали ни ОСАГО, ни транспортного налога, а платные парковки в городах встречались не чаще медведей. >
ты "лучше " приору в класс мотоциклов переведи ТУПИ ДАЛЬШЕ
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> 7) тогда кредит - был редкостью (если только на кооператив) - сейчас пожалуйсто
>Тогда кредит был 2%, сейчас - 20%. >
РАНЬШЕ ТОЛЬКО НА "ИПОТЕКУ" (кооператив) ДАВАЛИ , СЕЙЧАС ИПОТЕКА 8%
на другое кредит в СССР не слышал
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> 8) бензин в ссср с 82года 40коп (или 40 руб) сейчас 30руб
>> 9) комуналка сейчас за трёшку 7 тыс , тогда 25 руб (2.5 тыс) тогда в 3 раза дешевле
>Враньё. >
за двушку (за трёшку будет более 25р)
ТУПИ ДАЛЬШЕ
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> 10)сейчас бесплалатно проезд пенсионерам и т.п.
>Тоже враньё. Даже для пенсионеров сейчас проезд дороже, чем советские 5 коп. для всех.
В КОММЕРЧЕСКИХ ДЛЯ ПЕНСИОНЕРОВ СКИДКА , А В АВТОКОЛОНОВСКИХ - БЕСПЛАТНО (они за это получают компенсацию от области)
ТУПИ ДАЛЬШЕ
> Достаточно? > > Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> ДОКАЗЫВАЮ , ЧТО ЛЕНИНЦИ ЭКОНОМИЧЕСКИ РАЗВИВАЛИСЬ В 2 РАЗА МЕДЛЕННЕЕ ЦАРЯ !
>А сколько при царе-то стоили телевизор, магнитофон?..
тупи дальше
18:22 14.05.2014
Курбатов писал(а) в ответ на :
> я УЖЕ сказал выше что курица стоившая в СССР 2р20к - это на сегодня 220руб
Читаем: "сырая курица кг в СССР стоит 220 руб". Враль хронический типа курбатый.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> в ссср 18коп (или 18руб) чёрного
Чёрного - 16 коп. 850 г. Просвещайся:
Курбатов писал(а) в ответ на :
> съёмная квартира - (как в ссср) и сейчас БЕСПЛАТНО
Съёмная квартира в СССР - 16 р./мес пожизненно, в РФ 20000 р./мес, пока разрешил белый(голубой) господин.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ты "лучше " приору в класс мотоциклов переведи
А ты вспомни, сколько стоил в 1980 400-ый Москвич. Они ровесники с современной Приорой.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> РАНЬШЕ ТОЛЬКО НА "ИПОТЕКУ" (кооператив) ДАВАЛИ , СЕЙЧАС ИПОТЕКА 8%
8% - для курбатовых наложниц голубого господина. Гетеросексуалам ипотека недоступна.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> не тупи (октановое число неизменно)
...как и стоимость телевизора при царе.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> за двушку (за трёшку будет более 25р)
Курбатов, это - трёшка. 41 м - ЖИЛАЯ площадь, а в сумму насчитаны э/энергия, антенна и радио. Хочешь, чтобы я к современным 6000 прибавил 500 э/энергии и 500 интернета и кабельного/спутникового?
Курбатов писал(а) в ответ на :
> В КОММЕРЧЕСКИХ ДЛЯ ПЕНСИОНЕРОВ СКИДКА , А В АВТОКОЛОНОВСКИХ - БЕСПЛАТНО (они за это получают компенсацию от области)
Размечтался, одноглазый.
19:22 14.05.2014
> достаточно?
Нет
> в ВОВ недовольных было
меньше? Может и больше, но они не устроили революцию
> ВЫВОД : ЕСЛИ БЫ НЕ ЛЕНИНЦИ , ТО К 1940г ТЕМПАМИ ЭКОНОМИЧЕСКОГО РОСТА >ПОКАЗАННЫМИ РИ К 1913г ОНА В 2 РАЗА ПРЕВЫШАЛА ЭКОНОМИЧЕСКИЙ РОСТ СССР
1)Нельзя линейно экстраполировать экономический рост(смотрим рост японии в 20 веке в начале и в конце и много думаем) + там ведь еще мировой экономический кризис был. 2)Гражданская война плохо сказалась на экономике
> СССР ОТСТАЁТ ОТ США В 1938г и в 1950г ЕЩЁ БОЛЬШЕ , ЧЕМ РИ в 1913г (т.е. рост ВНП СССР хуже роста РИ)
Правда там несколько война была и население РИ было почти вдвое больше США, а в 1950 население ссср примерно равно населению сша. Да и миллионы мигрантов в США из Европы(образованных) учесть надо. И последствия ВОВ.
> учитывая торговлю ресурсами)
РИ тоже торговала, ага.
> уровень жизни в СССР всегда отставал от США на столько же И БОЛЬШЕ , как и РИ !!!
Население учли дарагой? А то в начале 20 в. РИ почти вдвое больше США по населению, а в 1950 СССР и США примерно равны. Так что...
> однако значительно отставал от главных капиталистических стран по производству на душу населения.
Ну так РИ еще больше отставала.
> ПОДЧЁРКИВАЮ В РИ ЗА 30ЛЕТ
(1885-13г) ПРОМЫШЛЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО УВЕЛИЧИВАЛОСЬ В ГОД Чем выше ввп/человека, тем меньше рост. Японскую статистику например посмотрите. Да и НТП в 1885-1913 гг. был быстрее аналогичного в СССР 1928-1940.
19:38 14.05.2014
> СССР ОТСТАЁТ ОТ США В 1938г и в 1950г ЕЩЁ БОЛЬШЕ , ЧЕМ РИ в 1913г (т.е. рост ВНП СССР хуже
роста РИ) Ой врать не надо. Промышленное производство 1984 США – 100% СССР – 52% Япония – 30% ФРГ – 16% 1950 США – 100% СССР – 24% Япония – 19% ФРГ – 13% 1938 США – 100% Германия – 40% Англия – 34% СССР – 29% 1913 США – 235% Германия – 109% Англия – 100% Россия – 26% 1872 Англия – 100% Китай – 75% США – 51% Франция – 37% 1830 Китай – 319% Индия – 185% Англия – 100% Россия – 59% В 1950 (после войны) - отставание 4 раза В 1938 - чуть больше 3 (вроде бы при потере части промышленно развитых западных регионов) в 1913 - 9 раз П.с.Разрыв сократился бы больше, не будь 2МВ (СССР бы догнал США по промышленности к концу 20 века) Далее Среднедушевой доход населения в сопоставимых ценах Отставание РИ от США в 1870 - 2 раза в 1913 - больше 3 СССР-1950 - 4 раза ( после ВОВ) В 1988 году - 2 раза Пришли "рыночники" и что мы видим? В 2013 г отставание в 3 раза России (за 25 лет выросло в 1,5 раз). Для стран бывшего ссср картина не лучше.
