Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Список экономических безумств которые творились в СССР и творятся до сих пор...

  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
20:29 11.05.2014
ГоловинМ писал(а) в ответ на сообщение:
>> РАЗВЕ РИ в ПМВ НУЖДАЛСЯ В ЛЕНДЛИЗЕ СОПОСТАВИМОМ С СССР В ВОВ?
> А РИ воевала с большей поддержкой союзников + не было оккупации территории
quoted1

В ТОМ ЧТО РИ в 14-17г ПОЗВОЛИЛА ОККУПИРОВАТЬ ТЕРРИТОРИЮ В 6 РАЗ МЕНЬШЕ ЧЕМ СССР В 41г (имея оружия в 6 раз меньше чем СССР относительно немцев) = В ЭТОМ И ЕСТЬ превосходство умением воевать РИ над СССР в 42раза

БОЛЬШАЯ ПОДДЕРЖКА СОЮЗНИКОВ И ГОВОРИТ О БОЛЬШЕЙ БЕЗДАРНОСТИ ДИПЛОМАТИИ СССР ЧЕМ РИ

ЭТА БЕЗДАРНОСТЬ СССР ПРЕСТУПНА ПЕРЕД НАШИМ НАРОДОМ (зам нам бездарные результаты системы?)
>> РАЗВЕ НЕ СССР НАЗАНИМАЛ У ЗАПАДА?
> Ну так РФ занимала куда больше. (дефолт 1998 г. еще был.)
quoted1
да больше = НО ДОЛГИ СССР У КАПИТАЛИСТОВ (а не наоборот) - ПОДТВЕРЖДАЮТ ПРЕВОСХОДСТВО КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ

ДЕФОЛТЫ РФ и УКРАИНЫ НЕ ИЗ ЗА КАПИТАЛИЗМА , А ИЗ ЗА ВОРИЗМА
>> КИТАЙ ПРИ КАПИТАЛИЗМЕ (алегархизме) ДВИЖЕТСЯ К МИРОВОМУ ДОМЕНИРОВАНИЮ
> В Африке население при капитализме голодает , а Российская империя при капитализме катилась в полное УГ (и докатилась к 1998 году).
quoted1

известное заблуждение
ВООБЩЕ ТО ТЕМП ПРИРОСТА ВВП у РИ в 20веке ПОЧТИ В ДВОЕ ПРЕВЫШАЛ РОСТ ВВП СССР (17-41г)

т.е. РИ к 41г была бы почти в двое ЭКОНОМИЧЕСКИ мощнее СССР (если бы не "майдан" в 17г


А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ
ДОКАЗЫВАЮ , ЧТО ЛЕНИНЦИ ЭКОНОМИЧЕСКИ РАЗВИВАЛИСЬ В 2 РАЗА МЕДЛЕННЕЕ ЦАРЯ !


http://ru.wikipedia.org/wiki/Индустриализация_С...
Результатом первых пятилеток стало развитие тяжёлой промышленности, благодаря чему прирост ВВП в течение 1928-40 гг., по оценке В. А. Мельянцева, составил около 4,6 % в год (по другим, более ранним, оценкам, от 3 % до 6,3 %).

ИЗ ЧЕГО СЛЕДУЕТ , ЧТО СРЕДНИЙ ПРИРОСТ ВВП ЛЕНИНЦЕВ (191717-40г) СОСТАВЛЯЕТ ВСЕГО ЛИШЬ 2.6% в год ... а это меньше почти любой развитой страны (например в 2 раза меньше : Германии в 1930-38 гг. (4,4 %) и Японии (6,3 % в год ))

А ТЕМ БОЛЕЕ в 2.4 раза ОСТАВАЛО ОТ РИ :
http://ru.wikipedia.org/wiki/Индустриализация_С...
Одной из главных целей форсированной индустриализации было преодоление отставания от развитых капиталистических стран. Некоторые критики утверждают[24], что такое отставание само по себе было преимущественно следствием Октябрьской революции. Они обращают внимание на то, что в 1913 г. Россия занимала пятое место в мировом промышленном производстве[32] и была мировым лидером по промышленному росту с показателем 6,1 % в год за период 1888—1913[33]. Однако к 1920 г. уровень производства упал по сравнению с 1916 г. в девять раз


ЭТО УЖЕ МНОЮ ДОКАЗАНО ОТСТАВАНИЕ СССР В РОСТЕ ВВП ОТ РИ !!! (опровергните ) но продолжу
======================================== ===============
http://www.sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/STALIN_1/mu...
Скажем Н.Н. Яковлев в книге "1 августа 1914 г.", изданной еще в 1974 г., когда царскую Россию не принято было хвалить, писал:
"По общим экономическим показателям Россия отстала от передовых промышленных стран. Но в то же время российская буржуазия доказала свою оборотистость, умение налаживать производства, когда непосредственно затрагивались ее интересы. Примерно на протяжении тридцати лет до начала Первой мировой войны (с 1885 г.) Россия занимала первое место в мире по темпам экономического роста. Если в период 1885-1913 гг. промышленное производство в Англии увеличивалось в год на 2,11%, в Германии – на 4,5, в США – на 5,2, то в России – на 5,72%"{Л168}.
ПОДЧЁРКИВАЮ В РИ ЗА 30ЛЕТ (1885-13г) ПРОМЫШЛЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО УВЕЛИЧИВАЛОСЬ В ГОД ИМЕННО НА 5,2,%
ЭТО ПОДТВЕРЖДАЕТ :
1) Цитирую статистику из истории ("Россия Великая судьба")
"В 1909г. начался промышленный подъём , и по темпам роста Россия вышла на абсолютное первое место в мире ! ( этого мало?) Страна поставляла четверть мирового экспорта зерна .
Добавим из "полного энциклопедического справочника истории России"(в картах , схемах, таблицах) это : "В 1897 установлен золотой эквивалент рубля.
Российская эканомика стала развиваться невиданными темпами . За 10 лет промышленное производство во многих отрасля возросло в два , то и в три раза . - протяжённость Ж/Д возрасла за 10 лет с 29 тыс до 53 тыс. км., добыча угля увелич почти в три раза , а выплавка железа и стали возросла почти в четверо. !!! - не добовляя о успехах образования и изобретениях." !
2)
УДИВИТЕЛЬНЫЙ ФАКТ (для воюющей страны) САМЫЙ ВЫСОКИЙ ТЕМП ПРИРОСТА :
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/17#.D0.92...
http://ru.wikipedia.org/wiki/
Национальный доход страны равнялся — 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Россия занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. Однако по темпам прироста национального дохода Россия опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были самыми высокими в мире, свыше 7 %.
3)
http://scepsis.ru/library/id_2163.html
С.Ю. Витте на совещании министров 17 марта 1899 г ., проходившем под председательством Николая II и обсуждавшем вопрос об основаниях действующей в России торгово-промышленной политики, говорил: «Если сравнивать потребление у нас и в Европе, то средний размер его на душу составит в России четвертую или пятую часть того, что в других странах признается необходимым для обычного существования». Это высказывание Витте относится к завершающей стадии промышленного бума, пережитого Россией в 90-е годы. Как видим, достигнутые при этом успехи не вводили в заблуждение отца российской индустриализации. Отмечая, что промышленность России «увеличилась в последние 30 лет в 7 раз»,
В советской историографии уделялось много внимания социально-экономической проблематике рассматриваемого периода, но оно было направлено главным образом на доказательство того, что в России якобы существовали материальные предпосылки /57/ для социалистической революции и социалистических преобразований. При этом акцент делался не на выяснение уровня жизни населения страны, а на степень зрелости российского капитализма, на характеристику макроэкономических показатели: объемов и темпов добычи топлива и сырья, производства металлов, зерна и другой продукции и товаров, а также на протяженность и темпы строительства железных дорог. По этим показателям Россия в сравнении с развитыми странами выглядела более-менее достойно, занимала четвертое и пятое места,
4)
http://scepsis.ru/library/id_2163.html
По общей протяженности железных дорог (70,2 тыс. км) Россия в 1913 г. занимала второе место после США (250 тыс. км)
ИЗ ПРИВЕДЁННЫХ ДАННЫХ ВИДНО , ЧТО ЭКОНОМИЧЕСКИЙ РОСТ РИ БЫЛ САМЫМ БЫСТРЫМ В МИРЕ (а сталинский рост уступал японскому даже в урезанном варианте 4.6% в год с 28г- 40г а с 17г по 40г вообще 2.6% )
5)
http://www.textreferat.com/referat-6330.html
http://www.istorya.ru/referat/7449/1.php
СССР стал второй в мире после США индустриальной страной (1938-1941),
однако значительно отставал от главных капиталистических стран по
производству на душу населения.
Так по производству электроэнергии на душу населения СССР отставал от США в
5,5 раза, от Германии – 3,2 раза, от Англии – почти в 3 раза; по
производству чугуна: от США - в 3,4 раза, от Германии - в 3,3 раза, от
Англии - в 2 раза; по добыче угля: от США - в 4,5 раза, от Германии - в 4,3
раза, от Англии - в 6 раз.
============================
НО ПРОДОЛЖИМ СРАВНИВАТЬ
http://sovrab.ru/content/view/674/36/
Таблица 2. Отношение ведущих стран к лидирующей (Селищев А.С., Макроэкономика, с.422)

Годы Страна-лидер Вторая страна Третья страна Четвёртая страна
ВНП
1984 США – 100% СССР – 51% Япония – 34% ФРГ – 17%
1950 США – 100% СССР – 29% Англия – 19% Франция – 13%
1938 США – 100% Германия – 37% СССР – 37% Англия – 27%
1913 США – 306% Россия – 123% Германия – 113% Англия – 100%
1870 США – 117% Россия – 117% Англия – 100% Франция – 85%
1830 Россия – 132% Франция –105% Англия – 100% Франция – 87%
ВЫВОД : СССР ОТСТАЁТ ОТ США В 1938г и в 1950г ЕЩЁ БОЛЬШЕ , ЧЕМ РИ в 1913г (т.е. рост ВНП СССР хуже роста РИ)

http://stalinism.ru/kollektivizatsiya/stalin-i-...

по ВНП
1870г.= США и Р.И. на равных
1913г. = РИ отстаёт от США в 2,5 раза
1938г = СССР отстаёт от США в 2,7 раза (хуже чем при царе)
1950г.= СССР отстаёт от США в 3 раза
1984г. = СССР отстаёт от США в 2 раза (вероятно догоняли как теперь за счёт продажи нефти , ресурсов? с отставали больше в С/Х
ЧЕМ ЛУЧШЕ ЧЕМ В РИ ?

http://www.analysisclub.ru/index.php?page=stali...


---------------------------------------- -----------
http://www.analysisclub.ru/index.php?page=stali...
Уровень жизни ТАБЛИЦА 3
1. в РИ в 1913г , был меньше США так всего в 3 раза (как и в СССР )
А в стране победившего социализма (учитывая торговлю ресурсами) всегда был в 4 (1950г) - 2 (1988г) раза меньше , чем в США (по паритету покуп способности в международных долларах )
Подчёркиваю ! уровень жизни в СССР всегда отставал от США на столько же И БОЛЬШЕ , как и РИ !!! – ЗАЧЕМ ЖЕ БЫЛИ ИЗВЕСТНЫЕ ЖЕРТВЫ НАРОДА В СССР ?
------------------------------------

======================================== =======================
============ ===================================== =============
======================================== =====================

---------------------------------------- ---------------------------------
Доля топлива в структуре экспорта выросла с 15,6% в 1970 г. до 54,4% в 1984 г.; экспортная выручка выросла в 22,5 раза – с 1,8 млрд. валютных руб. до 40,5 млрд (29*). Однако эти огромные ресурсы были истрачены на редкость неэффективно. Огромные средства ушли в разраставшийся военно-промышленный комплек
------------------------------------

ВЫВОД : ЕСЛИ БЫ НЕ ЛЕНИНЦИ , ТО К 1940г ТЕМПАМИ ЭКОНОМИЧЕСКОГО РОСТА ПОКАЗАННЫМИ РИ К 1913г ОНА В 2 РАЗА ПРЕВЫШАЛА ЭКОНОМИЧЕСКИЙ РОСТ СССР (17-40г) СООТВЕТСТВЕННО БЫЛА БЫ С ЗАФИКСИРОВАННЫМИ ТЕМПАМИ В 2 РАЗА БОЛЕЕ ЭКОНОМИЧЕСКИ РАЗВИТА , ЧЕМ СССР к 1940г
А ПРИ СОХРАНЕНИИ ТЕМПОВ РОСТА ПРИРОСТА НАСЕЛЕНИЯ В РИ К 1940г СТРАНА В ГРАНИЦАХ СССР НАСЕЛЯЛАСЬ БЫ НЕ 190 млн чек , а под 300 млн чек !!!
ЧТО НЕСОМНЕННО ПОДСТИГНУЛО БЫ ЭКОНОМИКУ !
>> Я бы охарактеризовал экономические режимы, существующие в Индии и в >большинстве африканских государств, как "традиционалистический пост-
>> колониальный капитализм"
quoted2
>У них есть частная обственность и свобода предпринимательства. Так что капитализм.
>> У вас присутствует ужасная советская привычка - находить беднейшие страны мира и >сравнивать их с самыми богатыми, обвиняя богатые в бедност >беднейших - что является абсолютно ложными умозаключениями
quoted2
quoted1

РАЗВЕ Я ПРИВОДИЛ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЕ ЗАГНИВАЮЩИЕ С КОРЕЮ ИЛИ КУБУ ??? (давайте сравнивать РИ с СССР = это ближе = например финов с СССР)
> Я не обвиняю богатых в бедности беднейших, я только показываю страны с рыночной экономикой, в которой живут хуже, чем при плановой в СССР.
> Ну а вообще при существовании колониальной системы метрополия реально обедняла колонию (неравноценный торговый обмен и т.п.).
quoted1
примеры в РИ?
>> в это время в деревнях и сёлах, в Поволжье, на Урале, на Украине, на >Тамбовщине и в других местах царил голод, люди ели траву, >клеверные и крапивные лепёшки
> Что наблюдалоси и при царской власти.
quoted1

Я ТОЖЕ ЕМ ТРАВУ = щавель - крапиву (вы знаете что такое натуральное хозяйство?)

ВЫ В АДЕКВАТЕ? в 20 веке в РИ голодоморы не зафиксированны , а вот в СССР ГОЛОДОМОРОВ ХОТЬ ОТБАВЛЯЙ 19-22г, 32г , 43г в Ленинграде , 46г
>> ЭКОНОМИЧЕСКОЕ БЕЗУМСТВО СССР ВКЛАДЫВАТЬСЯ НЕ В ЖИРОВАНИЕ >НАСЕЛЕНИЯ СССР, А В ПРОИЗВОДСТВО ОРУЖИЯ
> Это маразм руководителей , а не плановой экономики .
quoted1
ВНЕ ПЛАНОВОЙ ЭКОНОМИКИ - ТАКОЙ МАРАЗМ НЕ ВОЗМОЖЕН
>> ПОГРУЗИТЬ В РАБСТВО , ПЕРЕГЕНОЦИДИТЬ МИЛЛИОНЫ >ГОЛОДАМОРАМИ И РЕПРЕССИЯМИ
> Только вот россияне и украинцы после перехода к капитализму стали массово вымирать. И голодали еще при РИ.
quoted1

ГОЛОДЫ В РИ 20века БЫЛИ (незначительные) = НО В РИ 20в НЕ БЫЛО ГОЛОДОМОРОВ

с 17- по 54год красные уничтожили под 60 млн сограждан Руси

НАЧАЛИ ВЫМИРАТЬ РУСИЧИ В СССР


СРАВНЕНИЕ ДЕМОГРАФИИ


http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/17#.D0.92...
http://ru.wikipedia.org/wiki/

макропоказатели РИ 13-17г
......................население .................чугун ......................................зо лото
1913г..........170.9 млн чек.............986.3 млн пуд..........................49.2...
1917г..........184.6 ..........................1749.9........ .... ............................30.9

в ссылке имеются таблици демографий одна от УГВИ МВД другая от ЦСКА МВД (смотрите над таблицами)

ЦАРСКИЙ прирост двумя СЕМНАДЦАТИЛЕТИЯМИ с 17г до 51г :
по данным
УГВИ МВД = прирост населения за 17 лет в РИ 31,9%
1914 - 165,7 млн чел + 4 млн к 1917г = 170 млн

и тогда к 170+ 31,9% = 224 млн к 34г (должно жить) + 31.9% = 295 млн в 51г должно жить в СССР если бы не ленинци ! так ?
в 1951г РЕАЛЬНО В СССР = 181,6млн чек (за 34г (17-51г) рост ленинцев = ВСЕГО 11млн чек
а должен быть рост 125млн чек , т.е.
ВЫВОД : рост ленинцев в 11раз меньше царского роста (по данным УГВИ) так ?


ЦСКА МВД = прирост населения в РИ 38,1%
1914г - 178 378,8 тыс чел + 4 млн к 1917г = 182 млн чек
тогда 182млн чек + 38.1% = 251 млн чек к 34г + 38.1% = 347 млн чек ДОЛЖНО ЖИТЬ В СССР К 1951г если бы не ленинци
т.е. царскими темпами увелечение населения на 165 млн чек
а реально жило в СССР всего то 181.6 млн чек
http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_СССР...

ВЫВОД : прироста НАСЕЛЕНИЯ при сталине ВООБЩЕ НЕТ (есть убыль НАСЕЛЕНИЯ в сравнении с 1917г до 1951г 0.4 млн чек)

ВЫВОД : ПО ДАННЫМ ЦСКА РОСТ царя больше большевистского В 165млн РАЗ !


http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Российск...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_СССР...

демография РИ
http://mutoids.livejournal.com/13014.html

===============

ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ В СРАВНЕНИИ В РИ и СССР в сравнении с развитыми странами

ВСЕМ СМОТРЕТЬ ГРАФИК В ССЫЛКЕ
http://www.smi-svoi.ru/content/?fl=554&sn=1...
РАЗРЫВ прод жизни до первой мировой в РИ отставала от развитых стран на примерно 15 лет (всего)
в 1923г и 1950г на 23года
а в 32г ОТСТАВАЛА УЖЕ НА 30лет от развитых стран
смотрите таблицу внимательно (мог немного ошибиться по годам)
http://www.smi-svoi.ru/content/?fl=554&sn=1...

(и это при перенятых западных вакцинациях)

"Несмотря на определенные улучшения, произошедшие перед Второй мировой войной, к моменту ее начала этот разрыв вырос еще на десятилетие"




http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0265/analit...
=============================




А рождаемость в 7.5 ребенка на женщину доставшаяся в наследство от РИ ?
И уже к 60м съехавшая на территории РСФСР ниже уровня естественного воспроизводства ( 2.1 ребенок на женщину ). Численность населения СССР в 60-80е росла исключительно за счет республик средней азии.
======================================== ======



Если продолжить динамику снижения младенческой смертности 1901-1913 годов то к 1940му она должна была приблизительно сравняться с уровнем Франции, в реальности отставание только увеличилось. ( график из труда "Младенческая смертность в России в XX веке" Е.А. Кваша )
======================================

Известный экономист Edmond Trey справедливо утверждал: "Если у больших европейских наций события между 1912 и 1950 годами будут протекать так же, как они развивались между 1900 и 1912 годами, то к середине настоящего века Россия станет выше всех в Европе, как в отношении политическом, так и в области финансово-экономической .

Вот несколько цифровых данных.

В 1894 году, в начале царствования Императора Николая II, в России насчитывалось 122 миллиона жителей. 20 лет спустя, накануне 1-ой Мировой войны, народонаселение её увеличилось на 60 миллионов; таким образом в Царской России народонаселение возрастало на 2.400.000 в год. Если бы не случилось революции в 1917 г.,
к 1959 году её население должно было бы достигнуть 275.000.000. Между тем, теперешнее население Советского Союза едва превышает 215.000.000, так что кровавый советский опыт обошёлся России не менее, чем в 60.000.000 человеческих жизней.


============================
http://s30556663155.mirtesen.ru/blog/4384563262...

. ДЕМОГРАФИЧЕСКАЯ СТАТИСТИКА И НЕЕСТЕСТВЕННАЯ СМЕРТНОСТЬ В СССР В 1918-56 гг.

В последние годы решение демографической проблемы в России становится одной из направлений,без успеха на котором нельзя обеспечить выживание Этноса.

Представляется важным взглянуть на причины демографического спада.Мы не раз обсуждали одну из причин-пьянство.Спасибо Марине Родионовой,которая провела немалую работу по постановке темы борьбы демографических последствий пьянства. Другой причиной,конечно же ,являются сегодняшние социальные условия.

Сегодня мы выносим на обсуждение материал почти 30-летней давности.Он посвящен ПОЛИТИЧЕСКИМ ПРИЧИНАМ УХУДШЕНИЯ ДЕМОГРАФИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ в СОветском Союзе.Материал научный.Основан на открытой статистике.Помнится тогда,30 лет назад ученого за эту работу судили.Благодарю блогера Леонида,предоставившего ссылку на текст,который я без его помощи навряд ли бы нашел.

конец вступления модератора.Далее текст.

ДЕМОГРАФИЧЕСКАЯ СТАТИСТИКА И НЕЕСТЕСТВЕННАЯ СМЕРТНОСТЬ В СССР В 1918-56 гг.


Картины репрессий, засвидетельствованные в солженицынском "Архипелаге", навели на мысль, что насилия такого масштаба не могли не отразиться на численности населения СССР, его приросте, рождаемости, смертности, соотношении приростов числа мужчин и женщин и др. демографических показателях. Возникла идея оценить с помощью демографического анализа количество погибших от репрессий, лишений, неготовности к войне и политики достижения военных целей любой ценой. К сожалению, профессиональные демографы до сих пор уклоняются от исполнения профессионального долга - оценки числа погибших в 1918-56 гг.

В данной работе меня интересует только число погибших, т.е. превышение действительной смертности над той, которая была бы в н о р м а л ь н ы х исторических условиях: без войны гражданской и 2-й Мировой, без коллективизации, без голода и лагерей. С точки зрения демографии число погибших можно определять как разницу между общим числом умерших и умерших от естественных причин. Это и будет число неестественно умерших. Ниже приводятся результаты такого численного анализа и описание методов оценки.

Обычно в демографических таблицах приводится число умерших за год на 1000 человек населения, т.е. в % (промилле), и называется это число общим коэффициентом смертности или - общей смертностью. Также, в % приводятся рождаемость, смертность младенцев до одного года (на 1000 родившихся) и др. величины.
Официальные публикации демографических показателей за период после 1918 года содержатся в сборниках "Народное хозяйство СССР в (таком-то) году" (далее "НХ"), которые публикуются с 1956 года. Неофициальные разбросаны малыми дозами по разным книгам. При сведении всей существующей информации в таблицу выясняется, что, к сожалению, относительно большей части интересующего нас периода информация отсутствует вовсе.
За 33 года - с 1917г. по 1949 год - данные о численности населения существуют лишь за 11 лет, данные о смертности, рождаемости, численности мужчин и женщин - существуют лишь за 6 лет. Для периодов 1929 - 36 и 1941 - 49 годов никакой демографической информации нет. Цензурные ножницы вырезали годы, где слишком велика смертность и низка рождаемость. Отсутствует распределение населения по полу и возрасту по переписи 1937 года, а по перписи 17 января 1939 г. оно дано суммарно с оценкой непереписаного и ещё неприсоединённого тогда 20-ти млн. населения западных регионов (вот уж невольная помощь Запада демографической цензуре).
Для чего сделаны эти купюры и смеси, догадаться не трудно: чтобы численность населения выглядела всё возрастающей (хоть и недостаточно быстро), рождаемость плавно падающей (изъяты провалы начала 30-х годов), смертность - хотя бы топчущейся на месте (20% в 1926 году, 18% - в среднем в 1937-40 гг.). Тем не менее, даже из этой скудной, преднамеренно изувеченной информации можно кое-что извлечь.

Население России в 1913 г. составляло 139 млн. человек, общая смертность - 30,2%, рождаемость - 47%, средний годовой прирост за 1902 - 1912 годы - 3,7 млн. человек. За три года кровопролитной 1-й Мировой войны и 1917 год население возросло всего на 4,2 млн. человек, т.е., увеличивалось всего на 1,4 млн. человек в среднем за год. Далее - гражданская война и голод в Поволжье. В декабре 1922 г. население составило 136 млн. человек, т.е., у м е н ь ш и л о с ь на 7 млн. человек, в среднем - на 1,4 млн. человек в год. Куда там 1-й Мировой войне!
Конечно, убыль населения - это ещё не число погибших. Если учесть данные о рождаемости и смертности за 1913-23 гг. по России, то получим превышение общей смертности над естественной. Число погибших в 1918-23 гг. - около 9 млн. человек. Смертность в 1918 году возросла в полтора раза относительно 1917-го года и держалась так три года, рождаемость едва перекрывала смертность от естественных причин.

Прирост за 1923-й год составил 1,5 млн. (как в "благополучные" 1914 - 1917 годы) - это первый, ещё робкий прибавок при новой власти, и население в 1924 г. уже 137, 6 млн.
С 1924 по 1929 годы устойчивый ежегодный прирост населения от 3,1 до 3,3 млн. человек - почти довоенный уровень. Смертность в таблицах "НХ" сообщается только за 1926 и 1928 годы, и видно уже небольшое, предгрозовое возрастание за эти два года. Далее официальная статистика умолкает с 1929 по 1937 годы. Что-то стряслось.
Если разделить разницу численности населения 1937 и 1929-х годов на эти 8 лет, то получим среднегодовой прирост 1,3 млн. человек. Прирост в мирное время (!) стал меньше, чем за время 1-й Мировой войны и 2,5 раз меньше, чем в примыкающие к периоду 1929-1936 "сверху" и "снизу" годы. Население к 1937 году составило 163,8 млн. человек, в то время как в речах деятелей "170 миллионный советский народ" звучал с 1933 года.
Организаторы переписи 1937 года были, как известно, расстреляны, результаты переписи не опубликованы до сих пор.

В 1927-1928 годах погибло около миллиона человек, 1929-1936 годах - около 13 миллионов человек. Эти 13 миллионов объемлют и погибших от искусственного голода 1932-1933 годов.
Пройдём эти страшные годы и выйдем к 1937-40 годам, которые представлять не надо. Не удивляют купюры 1929-36 годов, но совершенно удивительно, что в "НХ", начиная с 1962 г., мелькают публикации ежегодных полных демопоказателей за 1937-1940 годы. Вот только половозрастная структура 17 января 1939 года тщательно смешана с всё ещё не присоединённым населением западных регионов. Видимо демостатистики сочли, что пустота в публикациях "ниже" 1937 г. и "выше" 1949 г. достаточна для затушёвывания числа погибших середины 30-х годов.
Однако сравнение с интерполяционным уровнем естественной смертности, а также со смертностью в Польше и Финляндии позволяет оценить число жертв 1937-40 гг. в 3,2 млн. человек. Сюда входят и военные потери СССР в позорной войне с "белофинами" (ну и термин - как будто бывают финны других расцветок).

Несколько слов о 1939 годе (в границх Рижского мира 1923 года), когда, наконец, не в речах Сталина, а в статистических бумагах появился "170-ти миллионный советский народ". Не подтянули ли статистики 1939 года под дамокловым мечом эту численность? На этот серьёзнейший вопрос могут ответить только архивы, а я выскажу свои соображения на этот счёт.

Первое. "Дамоклова цифра" висела над демографами 1939 года, но не над демографами 60-х годов, тайно анализировавшими данные переписей 1937 и 1939-х гг. при подготовке публикаций в "ИХ" и др. изданиях, - они могли внести нужные коррективы. Демографам 60-х годов "угрожали" настоящие, невыдуманные контрольные цифры: переписи 1926, 1959-х годов и хороший учёт населения до 1928 года и после 1949 года - всё опубликовано. И они сами не могли не понимать, что всякая передвижка населения 37- 39-х годов вверх или вниз может лишь "перекачать" погибших в соседние периоды - периоды голода-коллективизации или Отечественной войны.

Второе. Если же демографы 60-х из солидарности с коллегами 39-го и решились подтянуть 1939 до 170,6 млн., то могли они это сделать только в узких пределах - на 2-3 млн. - цифра 170 млн. и так опоздала на 5- 6 лет в стране с тогдашней традиционно высокой рождаемостью, которая к тому же после 1935 г. и ещё безусловно возросла как по причине прекращения искусственного голода, так и по причине запрета абортов в июне 1936 г.

С 1941 года по 1950 год численность населения уменьшилась на 18,2 млн. человек, а ведь была и немалая рождаемость во время войны, а в 1946-1949 почти на уровне 1950-1954 годов. Рождаемость в этот период можно восстановить по анализу лиц военных лет рождения в переписи 1959 года, по числу учащихся 1-4-х классов в 50-е годы (Урланис), а доля 1946-49-х годов есть прямые публикации в книге "Женщины СССР". (Стат. сб. 1975 г. издания).
Зная уровень естественной смертности, убыль населения, анализируя движение возрастных групп от переписи 1939 к переписи 1959 г., можно оценить число погибших от войны и лагерей в 1941 - 1949 годах: около 32 млн. человек. Гибельное же число лиц призывного возраста 1899 - 1926 гг. рождения удаётся оценить непосредственно для военных лет 1941 - 1945 гг.: около 25 млн. человек, из них 19 млн. мужчин.

Напомним, что о числе погибших на войне нам сообщалось следующее: 7 млн. (Сталин в 1946 г.), 20 млн. (Хрущёв в 1961 г.) и, наконец, в одной из демографических книг 1975 года В.И.Козлов упоминает, что косвенные потери от войны, куда он включает и "повышение уровня смертности", составили ещё 21,4 млн. человек.

Прежде чем привести итоговые оценки числа погибших, рассмотрим дополнительные показатели высокой неестественной смертности в СССР.

В 1924-28 гг. родилось (округлённо) 32 млн. детей. К 1939 году их осталось жить 22 млн. Умерло 10 млн., примерно, каждый третий. В 1937-40-х годах смертность младенцев до одного года держалась на уровне 1926 года, несмотря на почти 8-ми кратное увеличение акушерских коек.

С 1922 г. до 1927 г. прирост числа мужчин в населении был на 1,1 млн. выше, чем прирост женщин, а с 1927 до 1939 на 2,9 млн. меньше. Это означает, что в "мирное" время искусственного голода и репрессий 1937-38 гг. исчезло на 4-6 млн. мужчин больше, чем женщин.

В 1939 г. жило 39 млн. мужчин 1899-1924 годов рождения (это часть призывного возраста без 1925 и 1926 гг.). В 1959 году их было на 19 млн. меньше. Женщин тех же возрастов стало на 7 млн. меньше.

Приведу теперь оценки погибших, вычисленные по прореженным цензурой демографическим данным. Кроме прямых потерь, т.е. убитых и погубленных, я даю примерную величину потерь населения от резкого снижения рождаемости - результат нечеловеческих условий жизни.

В 1918 - 1923 гг. ОТ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ, ТЕРРОРА, ЭПИДЕМИЙ, ГОЛОДА, РАЗРУХИ ПОГИБЛО ОКОЛО 9 МЛН. ЧЕЛОВЕК, С УЧЁТОМ КОСВЕННЫХ ПОТЕРЬ - БОЛЕЕ 15 МЛН. ЧЕЛОВЕК.

В 1927 - 1936 гг. ПОГИБЛО ОТ 13 ДО 15 МЛН. ЧЕЛОВЕК, С УЧЁТОМ КОСВЕННЫХ ПОТЕРЬ - ОТ 15 ДО 17 МЛН. ЧЕЛОВЕК.

В 1937-40 гг. РАССТРЕЛЯНО, ПОГИБЛО В ЛАГЕРЯХ И НА ФИНСКОЙ ВОЙНЕ ОТ 3,0 ДО 3,4 МЛН. ЧЕЛОВЕК.
Из них 1.2 млн. человек в 1937-38 гг., 1,8 млн. человек в 1939-40 годах.

В 1941-49 гг. ОТ ВОЙНЫ, ЛИШЕНИЙ И РЕПРЕССИЙ ПОГИБЛО ОТ 31 ДО 34 МЛН. ЧЕЛОВЕК.
Из этого числа в войне 1941-45гг. погибло призывников 1899-1926 гг. рождения погибло от 24 до 26 млн. человек, в том числе 19 млн. мужчин и 5,5 млн. женщин.

В ПЕРИОД 1950-54гг. ПОГИБЛО В ЛАГЕРЯХ ОТ 300 ДО 600 ТЫС. ЧЕЛОВЕК.
Эта цифра получена из задокументированного в "НХ" дефицита прироста мужчин, а именно, перевес прироста мужчин над приростом женщин составил за пятилетие 1950-54 гг. только 300 тыс., в то время как в каждое из последующих четырёх пятилетий он был от 600 тыс. до 900 тыс. человек.

ВСЕГО ЗА 1918 - 1954 ГОДЫ ПОГИБЛО ОТ 56 МЛН. ДО 62 МЛН. ЧЕЛОВЕК. ИЗ НИХ В НЕВОЕННОЕ ВРЕМЯ ОТ 17 МЛН. ДО 19 МЛН. ЧЕЛОВЕК.

Надо всё-таки упомянуть о силах жизни, противостоящих этим демографическим катастрофам. В годы насилия над крестьянством рождаемость хоть и падала, но обеспечивала положительный среднегодовой прирост населения на уровне 1-ой мировой войны. Даже в годы Отечественной войны рождаемость, снижаясь временами в два-три раза, относительно 1940 года всё же в среднем в 1,5 раза перекрывала смертность от естественных причин, и уже к 1950 году восстановила численность населения до уровня 1941 года.

Хотелось бы думать, что наши демографы выполнят свой профессиональный долг и опубликуют однажды все извлечённые из спецхранов и тайников данные о населении 1918 - 1949-х годов.


Вышеприведенные оценки базируются на уточнённых цифрах давней 1976-78 годов работы "Статисты". Разрешите спустя 13 лет, назвать людей, оказавших мне тогда неоценимую помощь и поддержку: И.Н. Хохлушкина, А.П.Ловута, И.Р.Шафаревича, А.И.Солженицына.
И.Г.Дядькин, к.ф.-м.н.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92690
20:32 11.05.2014
Глоток Кофе писал(а) в ответ на сообщение:
> Чувак писал(а):
>> Правительство Норвегии обнародовало военный бюджет на 2013 год, подразумевающий увеличение оборонных расходов на 4,2 процента, сообщает Jane`s. Согласно проекту бюджета, военные расходы страны в будущем году составят 42,2 миллиарда норвежских крон (7,4 миллиарда долларов), что на 1,7 миллиарда больше, чем в 2012 году.
>> Увеличение трат связано с необходимостью покупки перспективных американских истребителей F-35 Lightning II.
quoted2
> Да норвеги против нас вооружаются! Потому что боятся нас (хотя, они как-то по жалкому очкуют, как я посмотрю) - и по этому, подстаховываются на всякий пожарный случай
> Их понять можно...
quoted1

Я же пишу: Путина надо срочно снимать!
Всё бабло перевёл на ржавые танки, никому не нужные ракеты.
Америке можно их изготовлять: захотят - напечатают денег ещё.))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ГоловинМ
2290892


Сообщений: 982
20:34 11.05.2014
> Распад СССР НИКАК НЕ ПОВЛИЯЛ на динамику народонаселения России.
quoted1
Продолжительность жизни упала - это ли не влияние?
Да и рождаемость резко снизилась - и это не повлияло?
> В национальных республиках народ был за выход из СССР.
quoted1
Я и говорю - в основном
> В Вильнюсе и Тбилиси эти "операции" закончились печально.
quoted1
И поэтому следовало отказаться от попыток?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
21:19 11.05.2014
Colonel Armstrong писал(а) в ответ на сообщение:
> Распад СССР НИКАК НЕ ПОВЛИЯЛ на динамику народонаселения России.
quoted1
Сознайтесь. Вы - родственник Чурова?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Colonel Armstrong
colonelarmstrong1


Сообщений: 1216
21:29 11.05.2014
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Сознайтесь. Вы - родственник Чурова?
quoted1

Почитай у Курбатова. Ровно те же цифры..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Солярис1
АлександрР


Сообщений: 29818
21:36 11.05.2014
Colonel Armstrong писал(а) в ответ на сообщение:
> Список экономических безумств которые творились в СССР и творятся до сих пор...
quoted1

Ты на американские беспределы обратил внимание!

Или хозяева из ГосДепа запрещают?

А может ты сам ГосДеп?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Солярис1
АлександрР


Сообщений: 29818
21:38 11.05.2014
Colonel Armstrong писал(а) в ответ на сообщение:
> Почитай у Курбатова. Ровно те же цифры..
quoted1

Ты Хайль ГосДеп еще по утрам не говоришь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
21:41 11.05.2014
Colonel Armstrong писал(а) в ответ на сообщение:
> Почитай у Курбатова.
quoted1
Пусть он сначала сам почитает, что накопипастил.
И, собственно, какие "те же цифры"? От Вас я кроме отрицательной мощности ГАЭС цифр не припомню.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Глоток Кофе
Algvazil


Сообщений: 23310
21:50 11.05.2014
Colonel Armstrong писал(а):
>я много раз приезжал с долларами снятыми в банкоматах в России - и ни разу никаких проблем не было.
> Как не было проблем снимать доллары со счетов в России.
> Как не было проблем платить с долларовых счетов безналичным способом - куда угодно.
> Вы пишете ерунду "инфляционные доллары" с "метками".. Их не существует.
quoted1
Всё сложнее!
В той передаче рассказывалось об американском экономическом макросе, тайной экономической подпольной стратегии, проводимой с 1945-го года !
Ввозить в США внешние "инфляционные доллары" из "Третьего мира" конечно же можно простым людям - но лишь в небольшом количестве, не миллионами $ долларов - и эти доллары затем в Федеральном Резерве тайно "просвечивают" по мере их поступления в страну и заменяют на "настоящие" американские доллары - то есть, "внешние" "инфляционные" доллары заменяются "неинфляционными" долларами, предназначеными лишь для внутриамериканского потребления...
"Инфляционные" доллары выдаются странам-союзницам и просто нуждающимся в деньгах государствам под кредит и по разным международным обязательствам МВФ... И таким хитрым образом сдерживается и переводится зарубеж внутриамериканская инфляция, которая на самом деле весьма значительна и она была бы очень заметна, если бы не хитрая внутренняя политика Федерального Резерва ...

Впрочем , возможно (естественно, я не отрицаю такой возможности), что этот фильм является обманным и не соответствующим реальному положению вещей, которое имеет место быть на самом деле
Я просто попытался пересказать его основное содержание вкратце, отнюдь не претендуя на то, что это истина в последней инстанции
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
21:57 11.05.2014
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Colonel Armstrong писал(а) в ответ на сообщение:
>> Почитай у Курбатова.
quoted2
>Пусть он сначала сам почитает, что накопипастил.
> И, собственно, какие "те же цифры"? От Вас я кроме отрицательной мощности ГАЭС цифр не припомню.
quoted1

не суди по себе
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Colonel Armstrong
colonelarmstrong1


Сообщений: 1216
22:17 11.05.2014
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> От Вас я кроме отрицательной мощности ГАЭС цифр не припомню.
quoted1

Можете привести ссылку на "отрицательную мощность" - (типа вашей чепухи про отрицательный коэфф. ) или как обычно ***болите?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
22:20 11.05.2014
Colonel Armstrong писал(а) в ответ на сообщение:
>Можете привести ссылку на "отрицательную мощность"
Могу все Ваши фантазии об "использовании коэффициента установленной мощности" привести - только длинно получится, да и нафига?

И да, где московские АЭС-то?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ГоловинМ
2290892


Сообщений: 982
22:21 11.05.2014
> ВНЕ ПЛАНОВОЙ ЭКОНОМИКИ -
quoted1
ТАКОЙ МАРАЗМ НЕ ВОЗМОЖЕН
Германская империя (устроили кучу войн, в итоге - нищее население).
> например с 1908 по 1917 гг. они были самыми высокими в мире, >свыше 7 %.3)
quoted1
Интересно, почему это тогда столько забастовок устраивали? Может потому, что рабочим от этих 7% ничего не перепадало?
> Если в период 1885-1913 гг. промышленное производство в >Англии увеличивалось в год на 2,11%, в Германии – на 4,5, в США – >на 5,2, то в России – на 5,72%
quoted1
Эффект низкой базы и высокого прироста населения + бешеный темп роста добычи сырья.
> В ЭТОМ И ЕСТЬ превосходство умением воевать РИ над СССР в 42раза
quoted1
Такое превосходство, что РИ в итоге проиграла войну.
> ДЕФОЛТЫ РФ и УКРАИНЫ НЕ ИЗ ЗА КАПИТАЛИЗМА , А ИЗ ЗА ВОРИЗМА
quoted1
Ну так и дефицит в СССР из-за этого же.
> ВООБЩЕ ТО ТЕМП ПРИРОСТА ВВП у РИ в 20веке ПОЧТИ В ДВОЕ ПРЕВЫШАЛ РОСТ ВВП СССР
quoted1
(17-41г)
Дарагой, плановая экономика началась с 1928.
> БОЛЬШАЯ ПОДДЕРЖКА СОЮЗНИКОВ И ГОВОРИТ О БОЛЬШЕЙ БЕЗДАРНОСТИ >ДИПЛОМАТИИ СССР ЧЕМ РИ
quoted1
Ну так в ПМВ Франция нормально воевала. А вот во второй...
> ДОЛГИ СССР У КАПИТАЛИСТОВ (а не наоборот) - ПОДТВЕРЖДАЮТ >ПРЕВОСХОДСТВО КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ >ЭКОНОМИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ
quoted1
Ну так и у США гиганский внешний госдолг, и что с того? А вот капроссии (РИ и РФ) понабирали долгов столько, что на выплаты народу не хватало.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Colonel Armstrong
colonelarmstrong1


Сообщений: 1216
22:24 11.05.2014
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Могу все Ваши фантазии об "использовании коэффициента установленной мощности" привести - только длинно получится, да и нафига?
quoted1

Да понятно что ты слил, Mr. Negative Efficiency.. Хахахаха...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Недемократ
Недемократ


Сообщений: 11448
22:24 11.05.2014
Colonel Armstrong писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> 6. Программа Буран-Энергия
> 7. Мост на о. Русский
> 8. Олимпиада в Сочи.
quoted1
Действительно, возмутетельнейшая подлость против "великой страны! Да ещё сволочи ракет наделали и "факу" показывают. Небогоизбранный народец...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Список экономических безумств которые творились в СССР и творятся до сих пор.... В ТОМ ЧТО РИ в 14-17г ПОЗВОЛИЛА ОККУПИРОВАТЬ ТЕРРИТОРИЮ В 6 РАЗ МЕНЬШЕ ЧЕМ СССР В 41г (имея ...
    List of economic madness that is going on in the Soviet Union and worked up to now .... It is that RI 14-17g ALLOWED Occupied Territories 6 times less than the USSR in 41g (with ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия