>> СЕЙЧАС СРЕДНЯЯ З\\П в РФ 28 тыс , А в 74г была около 120 руб (это сегодняшними 12 тыс руб)А бюджет был 40 трлн сегодняшними, а стал 8. Почему с зарплатой сравниваешь, а не с бюджетом? quoted1
бюджет миллитризированной страны сравнивать ? - как это связано с жизн уровнем?
ФАКТ ЧТО НА ПРАКТИКЕ В РФ НА З\\П МОЖНО ЛЕТАТЬ В 2-4 раза больше
> ТОГДА НА З\\п МОЖНО БЫЛО СЛЕТАТЬ ДО ХАБАРОВСКА ОДИН РАЗ , А СЕЙЧАС ОБЫЧНЫМ ПАССАЖИРАМ 2 раза , А ПЕНСИОНЕРАМ 4 раза (на зарплату сына)Во-первых, можно слетать. а можно не слетать. Вон, и а анталиях порой неделями сидят, с билетом в зубах. Во-вторых, сравнивай средние цифры со средними, а не тёплое с мягким, и доходы сравнивай, а не зарплаты. quoted1
>> НЕМЕЦКИЙ ЛЕНИН-СТАЛИН РАЗДРОБИЛ РУСЬ НА СТРАНЫ (ссср) > Вообще-то сепаратизм живет в головах населения, quoted1
это опровергает факт дробления руси именно Ленинцами?
> Ленин тут вообще ни при чем (во время ГВ Украина-то отделилась) quoted1
до переворота ленина Русь была единой страной (окопированное немцами гарантированно возвращалось) = ТАК ЧЬЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ РАЗДРОБИЛА РУСЬ НА СТРАНЫ?
ГВ - была не в период правления ленина? - до ГВ не ленин довёл (как майданутые довели до ГВ в Малороссии...) ?
>> ошибаешся = москвичи в среднем продются всего за 1- 1.5 тыс евро > С учетом ППС, разница меньше 2 раз. quoted1
ну и?
>> те на стариков и бюджетников получающих с этого насрать? > А тебе на будущие поколения не насрать? quoted1
ЭДЕНТИЧНО нефте-газу - по твоему прошлые поколения должны были прекратить добычу угля , - чтобы оставить его для нас (которые углём уже не топят дома и т.п. в развитых селениях) ?
> это опровергает факт дробления руси именно Ленинцами? quoted1
Да. Центральная Рада в Киеве с июня 1917 года по январь 1918 года издала четыре Универсала , первыми тремя из которых провозглашался федеративный характер и автономия Украины, а четвёртым (22 января 1918 года) — провозглашена независимость Украинской Народной Республики Причем тут Ссср, которого еще нет? Украинцы уже знают, что они - это не русские.
> Да. > Центральная Рада в Киеве с июня > 1917 года по январь 1918 года > издала четыре Универсала , > первыми тремя из которых > провозглашался федеративный > характер и автономия Украины, а > четвёртым (22 января 1918 года) — > провозглашена независимость
> Украинской Народной Республики > Причем тут Ссср, которого еще нет? > Украинцы уже знают, что они - это не русские. quoted1
даты которые ты указал приходятся на правление ЛЕНИНЦАМИ = ДО ПЕРЕВОРОТА ЛЕНИНА НЕ ОДИН НАРОД ЕЩЁ НЕ ВЫШЕЛ ИЗ СОСТАВА РОССИИ (да рада при Керенском бурлила - но из состава Руси при Керенском ещё не выщла)
ЗАЧЕМ ТАК ТУПИШЬ? (ну сопоставь дату отделения укров с датой ленинского переворота)
ну а СССР(союз зависимых стран ) образовали большевики из единой принятой ими страны России
зачем врёшь? - Я только что СКАЗАЛ , ЧТО РАЗДРОБИЛ РУСЬ ИМЕННО ЛЕНИН а не СССР = ТЫ С ГОЛОСАМИ ОБЩАЕШСЯ? - не стыдно тупить?
>>до ГВ не ленин довёл
> Нет. Довели толпы народа - недовольные, союзники и враги большевиков. quoted1
В ПЕРИОД ПРАВЛЕНИЯ КОГО ПРОИЗОШЛА ГВ? - не ленинцев? - А ЗАЧЕМ ЛЕНИН ПРОВОДИЛ ВЫБОРЫ 18г В УЧЕРЕДИЛОВКУ ЗНАЕШЬ? - НЕ ДЛЯ ОБЕЩАННОЙ ПЕРЕДАЧИ ЛИ ВЛАСТИ ЕМУ?
А НЕ 76ли % ИЗБИРАТЕЛЕЙ ПРОГОЛОСОВАЛО ПРОТИВ БОЛЬШЕВИКОВ тогда ? - и кто если не ГВ должен был заставить ленинцев передать власть большинству голосовавшего народа? - т.е. тем 76% избирателей?
ТОЛЬКО САМОЗВАНСТВО НЕМЕЦКИХ ЛЕНИНЦЕВ ОРГАНИЗОВАЛО ГВ (или что то другое?
>>по твоему прошлые поколени должны были прекратить добычу угля , - чтобы оставить его для нас
> Ты добычу для внутреннего потребления и добычу для экспорта не путай! > В 1913 г РИ ИМПОРТИРОВАЛА каменный уголь - ~500000 пудов. quoted1
ТЫ ВИДНО НЕ ПОНЯЛ , ЧТО ЭКСПОРТИРУЕМЫЙ ТОГДА УГОЛЬ СЕЙЧАС ЗАМЕНЕН НА ГАЗ И НЕФТЬ
ТАК ЖЕ КАК СЕГОДНЯШНИЕ ГАЗ И НЕФТЬ ЯВНО БУДУТ ЗАМЕНЕНЫ НАШИМИ ДЕТЬМИ НА СЛЕДУЮЩИЕ ЭНЕРГОНОСИТЕЛИ (кому тогда эта нефть с газом будут нужны?)
> Центральная Рада в Киеве с июня > 1917 года по январь 1918 года > издала четыре Универсала , > первыми тремя из которых > провозглашался федеративный > характер и автономия Украины, а > четвёртым (22 января 1918 года) — > провозглашена независимость
> Украинской Народной Республики > Причем тут Ссср, которого еще нет? > Украинцы уже знают, что они - это не русские. quoted1
Отделение Украины (а так же, многих других частей Российской империи) Спровоцировали большевики, и лично Ленин Не приди он к власти в результате Вооружённого Переворота и ареста Временного Правительства Российской Республики - не было бы и отделения Украины, Беларуси, Прибалтики, Финляндии, Закавказья, Средней Азии - и не было бы и восстаний белогвардейцев и крестьян по всей новообразовавшейся Советской России
>>до ГВ не ленин довёл?
> Нет. Довели толпы народа - недовольные, союзники и враги большевиков. quoted1
Просто поражает эта наглая коммунистическая ложь, которая не выветривается из зомбированных советской пропагандой голов даже спустя 23 года после падения коммунистического режима ...Революция и последующая Гражданская война нужна была Ильичу как Воздух! Он под этим лозунгом и шёл к власти (напомню, этот лозунг звучал так: "Превратим войну Империалистическую в войну Гражданскую"); Гражданская война была нужна большевикам для того, чтобы под её прикрытием провести Отъём Имущества (так называемую "экспроприацию экспроприаторов") у Всех богатых слоёв населения Российской империи, то есть, у аристократии, у буржуазии, у дворянства (землевладельцев), у купечества (торговцев), у духовенства (священников и монахов), у "кулаков" (сельских богачей)!!! То есть(!) - Если Бы не деятельность революционера Ильича и К°, никакой гражданской войны в России не было бы и в помине! Это Чисто ленинский проект !
>>> ДУМАЕШЬ ДРУГИХ ТРАФИКОВ НЕ МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ (для сравнения возможностей)? quoted3
>>Ну, вот и посчитай навар от всех трафиков на одного финна и на одного россиянина. >> quoted2
>КАК ПОСЧИТАТЬ ВОЗМОЖНОСТИ на душу ? если население в РФ в 25 раз больше финского , то граници РФ с китаем , Ю Кореей , морские с япошками явно больше чем в 25 раз больше граници финов с РФ +++++ а ещё прибавь возможность ледовитого морского пути > > У РФ даже на душу больльше возможностей транзита >
>> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>>> И У НАС ЕСТЬ ПОСРЕДНЕЧЕСКИЙ (только запустить планируют)а у фиников нет станка ископаемых quoted3
>>Вот как запустят - заходите. А пока нет. >> quoted2
>У РФ ВОЗМОЖНОСТЕЙ ХАЛЯВЫ БОЛЬШЕ = И В НАТУРЕ БОЛЬШЕ сравнивая ископаемые с транзитом > > тупи дальше >
>>Нет. Думаю, что тупее только ты. Тебе объясняли, что гонять "на длинном плече" выгодно только двунаправленные крупные перевозки. Кучу мелких партий выгоднее раскидывать "забравшись на карусель" (а не бежать с ней рядом по кругу). >> quoted2
> > прибалтика или белорусия с калининградом для этого ближе (лишние километры покрываются только дешевизной портов на 15% (фины не по прямой а с краю >
>>Тока транзита нету. А возможность-то есть, ага. >> quoted2
>так и фины могут прекратить транзит = разговор о возможностях стран >
>> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>>> БИЛЕТ ДО ХАБАРОВСКА В 74г СТОИЛ 120 рублей В ОДНУ СТОРОНУ = это сегодняшними 12 тыс рублей (СЕЙЧАС БИЛЕТ ПЕНСИОНЕРАМ В 2 РАЗА ДЕШЕВЛЕ , А ОБЫЧНЫМ ЛЮДЯМ СТОЛЬКО ЖЕ quoted3
>>Во-первых, в 74 г. можно было улететь хоть до Хабаровска, хоть до Зажопинска. Нередко - напрямую. Теперь бОльшая часть аэропортов позакрывалась нафиг, а лететь вечно приходится с пересадками - направления сузились. Во-вторых, ты лучше от Норильска до Минвод цены посчитай. И не мифическим пенсионерам - что им в Норильске делать? - а среднюю цену. quoted2
> > Я ТЕ ПРИВЁЛ КОНКРЕТНОЕ СРАВНЕНИЕ (у мя отец лайнеры гонял Хабаровск - Москва) СЕЙЧАС СРЕДНЯЯ З\\П в РФ 28 тыс , А в 74г была около 120 руб (это сегодняшними 12 тыс руб) = ТОГДА НА З\\п МОЖНО БЫЛО СЛЕТАТЬ ДО ХАБАРОВСКА ОДИН РАЗ , А СЕЙЧАС ОБЫЧНЫМ ПАССАЖИРАМ 2 раза , А ПЕНСИОНЕРАМ 4 раза (на зарплату сына) > > ВООБЩЕМ СЕЙЧАС ПЕРЕЛЁТ в 2-4 раза дешевле 74г >
> а про норильск не трынди голословием , те Хабаровска мало? - аэропорт там есть > > В ПОЛНОЙ ЖОПЕ ТВОЙ СССР БЫЛ У нынешнего РФ (по жизн уровню) quoted1
Я понимаю, что у вас очень интересная дискуссия и вы увлекаетесь в полемическом задоре. Однако, пожалуйста, по-спокойнее.
> Отделение Украины (а так же, многих других частей Российской империи) Спровоцировали большевики, и лично Ленин Не приди он к власти в результате Вооружённого Переворота и ареста Временного Правительства Российской Республики - не было бы и отделения Украины, Беларуси, Прибалтики, Финляндии, Закавказья, Средней Азии - и не было бы и восстаний белогвардейцев и крестьян по всей новообразовавшейся Советской России quoted1
Смотрю на карту СССР: наблюдаю и Украину, и Среднюю Азию. Даже Восточную Пруссию наблюдаю - заместо Финляндии. Вопрос: и что же тогда спровоцировали большевики?
> Гражданская война была нужна большевикам для того, чтобы под её прикрытием провести Отъём Имущества (так называемую "экспроприацию экспроприаторов") у Всех богатых слоёв населения Российской империи, то есть, у аристократии, у буржуазии, у дворянства (землевладельцев), у купечества (торговцев), у духовенства (священников и монахов), у "кулаков" (сельских богачей)!!! quoted1
При советизации Восточной Европы - в том числе Прибалтики, западных Украины и Белоруссии - никакой гражданской войны не случилось. Отъём прошёл вполне мирно. Почему в 1917 должно было быть иначе?
Зеваю. Курбатов, основной потребитель угля - вовсе не население. А промышленность. В частности - без угля выплавка стали невозможна.
Распад РИ связан с переворотом только одним - и то и другое следствие крайней слабости центральной власти. Вернее даже её отсутствия. А прямой связимежду этими явлениями нет!
В войне должно быть минимум 2 стороны. Большевики и союзники - одна, Белое движение с союзниками - другая Основная борьба за власть в период Гражданской войны велась между вооружёнными формированиями большевиков и их сторонников (Красная гвардия и Красная армия ), с одной стороны, и вооружёнными формированиями Белого движения , с другой, что получило отражение в устойчивом именовании главных сторон конфликта «красными» и «белыми»
> ну а СССР(союз зависимых стран) образовали большевики из единой принятой ими страны России quoted1
Где вы увидели единую Россию после ГВ?
> ДО ПЕРЕВОРОТА ЛЕНИНА НЕ ОДИН НАРОД ЕЩЁ НЕ ВЫШЕЛ ИЗ СОСТАВА РОССИИ quoted1
> В войне должно быть минимум 2 стороны. Большевики и союзники - одна, Белое движение с союзниками - другая > Основная борьба за власть в период Гражданской войны велась между вооружёнными формированиями большевиков и их сторонников (Красная гвардия и Красная армия ), с одной стороны, и вооружёнными формированиями Белого движения , с другой, что получило отражение в устойчивом именовании главных сторон конфликта «красными» и «белыми» quoted1
Выкиньте эти лживые коммунистические клише из головы !
На самом деле, все было гораздо сложнее и неоднозначнее в то суровое время, которое теперь мы называем "Гражданской войной в России 1917-1922 годов"... На самом деле, сторон в этом вооружённом конфликте было гораздо больше, чем две Можно перечислить самые главные из них, это были - * Пришедшие к власти в столицах и Центральной России в результате вооружённого переворота революционеры - коммунистические большевики-радикалы, а так же, анархисты и левые эсеры, с примкнувшими к ним люмпенами и дезертирами с фронта, которые отстранили от власти все остальные партии * Правые эсеры, эсдеки, демократы и либералы различных течений, которые оказались в оппозиции к большевикам * Бывшая царская аристократия, дворянство, часть купечества, подвергшиеся коммунистическим репрессиям и экспроприациям, а так же, бывшие царские кадетские и казаческие корпуса - они организовали основу т.н. "белогвардейцев" * Националисты и сепаратисты со всевозможных окраин, от финнов и прибалтов с поляками, до кавказских горцев, "зелёных" петлюровцев и басмачей * Германские и австро-венгерские войска, оккупировавшие территории РИ в WWI * Бывшие союзники по Антанте, превратившиеся в интервентов и оккупантов, после того как они ввели свои войска в Россию * Крестьянские партизаны Сибири, Урала, Тамбовщины, воевавшие Сами за себя
>> ДО ПЕРЕВОРОТА ЛЕНИНА НЕ ОДИН НАРОД ЕЩЁ НЕ ВЫШЕЛ ИЗ СОСТАВА РОССИИ > Ну и? Переворот - только одна из причин. quoted1
...Вы забыли уточнить: Государственный Переворот октября 1917-го - Это решающая и Главная причина распада Российской Республики (бывшей до того Российской империей), управлявшейся демократическим Временным правительством
>> В ПЕРИОД ПРАВЛЕНИЯ КОГО ПРОИЗОШЛА ГВ? > В период безвластья. Не было легитимной власти. quoted1
Блин! Легитимная власть, уважаемый вы наш товарищ, была Устранена путём Октябрьского государственного переворота, устроенного шайкой Ульянов-Ленин & Троцкий-Бронштейн и К°, прикрывавшихся своими Советами крестьянских и солдатских депутатов, как банщик в бане прикрывается веником
> Пришедшие к власти в столицах и Центральной России в результате вооружённого переворота революционеры - коммунистические большевики-радикалы, а так же, анархисты и левые эсеры quoted1
> Государственный Переворот октября 1917-го - Это решающая и Главная причина распада Российской Республики (бывшей до того Российской империей), управлявшейся демократическим Временным правительством quoted1