Очень многа букафф.... Ктулху! Иван Грозный снял вечевой колокол в Новгороде. Укрепил самодержавие. Пытался продвинуться на Запад. Не смог. Потом было смутное время. Россия с трудом восстановила суверенитет. Техника отставала катастрофически.... куда же дальше?
Судостроение. Упоминать поморский коч в качестве торгового судна.... несерьезно.
18:23 09.05.2014
Ктулху писал(а) в ответ на :
> Просто "русские не сдаются"
против многократно превосходящего по боевой мощи современного европейского флота это бы не помогло, и не помогло, а помогло качество кораблей, потому как в количестве никакого перевеса у России тем более не было. Поэтому не нужно рассказывать ничего: ни сказок, ни историй, ни домыслов про "гробы".
18:31 09.05.2014
oldden писал(а) в ответ на :
> "система образования" допетровской эпохи, точнее ее отсутствие, никак не подлежит сравнению с той, что создал Петр I.
Мифы о личности Петра и эпохе «петровских реформ» стали важной частью официальной и народной российской исторической мифологии. Собственно, мифы о Петре начинаются уже со слова «реформы»: большую часть реформ, которые приписаны Петру, начал не он, а его отец и даже дед. Но есть еще один, самый страшный из созданных им мифов. Он даже хуже уничтожения флота, расстройства системы управления, приписывания себе достижений предков. Это создание черного мифа о России - клевета на всю прежнюю русскую историю. Чтобы оправдать все потери и преступления времен Петра, сделать из, мягко говоря, противоречивого монарха великого реформатора, черной краской стал писаться весь предшествующий период. «Допетровская Русь» сделалась символом всего самого скверного, что только может быть в русской жизни. Вся предшествовавшая Петру I история уже при его жизни стала объявляться временем «дикости» и «темноты», «отсталости» и «невежества». Что такое «допетровская Русь»? Сплошной мрак, нищета, убожество, жестокость и тупость. А пришел Петр - и солнце воссияло над Россией! Но по отношению к истории была создана целая концепция. Древняя Русь рассматривалась как цивилизованная европейская страна. Потом татары оторвали ее от Европы, и задача «просвещения Руси» - это вернуть ее в Европу. Как? Да путем самых широких заимствований! Петр произвел крутой переворот в сознании россиянина: все западное он сделал «хорошим», «положительным», а все русское - «черным», «плохим». Началось огульное заимствование западных идей, зачастую мало понятных, заимствовали их, слепо копируя. Петр перенимал вовсе не то, что реально было в странах Запада, что апробировано временем и показало свою полезность. Он брал в основном то, что писали в книгах теоретики. Или то, что они считали полезным для России (но вовсе не обязательно - для своих стран). До Петра Русь сама не заимствует идеологии Запада и не создает о самой себе черных мифов. После - официальная позиция правительства включает в себя черный миф о России как об отсталой и дикой стране, в которой не было и быть не могло решительно ничего хорошего. Что характерно: уже Ломоносов, разделяя культ Петра, активно участвуя в этом культе, все же усомнился - неужели России и правда предстоит только учиться и перенимать?! Он уже был уверен, что Может собственных Платонов И быстрых разумом Невтонов Российская земля рождать. Ломоносов и писал это, чтобы убедить современников - не такие уж мы убогие, все-таки кое-что можем. И не убедил. Не смог переломить. До сих пор не получается. С глобального петровского мифа и началась череда черных политических мифов о России, не иссякающая по сей день. Этот миф явился сильнейшим ударом по национальному самосознанию. Чем больше внедрялась в сознание народа эта схема, тем сильнее подрывался еще недавно сильный, могучий дух народа. Князя Михаила Михайловича Щербатова трудно считать врагом государства Российского. А ведь он последовательно считал, что после Петра произошло «повреждение нравов» в России и одна из сторон этого «повреждения» в том, что русские стали считать себя слабыми, зависимыми от иноземцев.
18:33 09.05.2014
oldden писал(а) в ответ на :
> Ктулху писал(а) в ответ на сообщение:
>> Просто "русские не сдаются"
>против многократно превосходящего по боевой мощи современного европейского флота это бы не помогло, и не помогло, а помогло качество кораблей, потому как в количестве никакого перевеса у России тем более не было. Поэтому не нужно рассказывать ничего: ни сказок, ни историй, ни домыслов про "гробы".
Еще раз повторяю, что сказок не придумываю. Вы просто повторяете одно и тоже и всё.
> Очень многа букафф.... > Ктулху! > Иван Грозный снял вечевой колокол в Новгороде. Укрепил самодержавие. > Пытался продвинуться на Запад. Не смог. > Потом было смутное время. Россия с трудом восстановила суверенитет. > Техника отставала катастрофически.... куда же дальше?
> > Судостроение. > Упоминать поморский коч в качестве торгового судна.... несерьезно.
А куда без букв - то. Ладно, постараюсь короче. Просто Пётр столько наворотил....
18:38 09.05.2014
Ктулху писал(а)
> . Просто Пётр столько наворотил....
Вот именно.
18:38 09.05.2014
Ктулху писал(а) в ответ на :
>которые приписаны Петру
приписано ему и не случайно - завершение тех, которые были необходимы и начаты раньше него, и начало его собственных. Ктулху писал(а) в ответ на :
>великого реформатора
из него не надо делать реформатора и тем более великого - оба определения абсолютно ему подходят. Ктулху писал(а) в ответ на :
>Допетровская Русь» сделалась символом всего самого скверного, что только может быть в русской жизни. Вся предшествовавшая Петру I история уже при его жизни стала объявляться временем «дикости» и «темноты», «отсталости» и «невежества». Что такое «допетровская Русь»? Сплошной мрак, нищета, убожество, жестокость и тупость
в эту черноту и дикость допетровской Руси я не верю и не верил. Ктулху писал(а) в ответ на :
> А пришел Петр - и солнце воссияло над Россией!
нет, пришел прогресс и обновление. Ктулху писал(а) в ответ на :
>Началось огульное заимствование западных идей, зачастую мало понятных, заимствовали их, слепо копируя.
именно об этом я написал oldden писал(а) в ответ на :
>было много насилия, много жертв, перегибов, излишнего насаждения всего иностранного
18:39 09.05.2014
Вкратце, вот что сделал Пётр: подчинение внешней политики Российского государства западным интересам, которое свело на нет все труды и достижения Российского Государства и его народа;
феодолизация Российского государства, преобразование крепостного строя в рабовладельческий, вместо его отмены, как произошло во Европе;
замораживание потенциала развития государственной экономики и русского народа почти на 200 лет;
начало разрушения Церкви через превращение её в объект государственного управления и борьбы и даже уничтожения несогласных с новшествами, вводимыми в церковную службу.
Все реформаторские проекты, необходимость в которых, несомненно, была, в основном готовили иностранцы, Пётр только утверждал, сам не мог этого делать из-за низкого интеллекта и полного отсутствия образования.
18:41 09.05.2014
Ктулху писал(а) в ответ на :
>подчинение внешней политики Российского государства западным интересам, которое свело на нет все труды и достижения Российского Государства и его народа;
> > феодолизация Российского государства, преобразование крепостного строя в рабовладельческий, вместо его отмены, как произошло во Европе; > > замораживание потенциала развития государственной экономики и русского народа почти на 200 лет; >
> начало разрушения Церкви через превращение её в объект государственного управления и борьбы и даже уничтожения несогласных с новшествами, вводимыми в церковную службу. > > Все реформаторские проекты, необходимость в которых, несомненно, была, в основном готовили иностранцы, Пётр только утверждал, сам не мог этого делать из-за низкого интеллекта и полного отсутствия образования.
полная бредятина. дальнейшее обсуждение этой темы с Вами - бесполезно, до свидания. да и "феод" - это, к вашему сведению, пожалованные вассалу сеньором в наследственное владение, пользование и распоряжение на условиях несения вассалом военной, административной или придворной службы в пользу сеньора земли.
18:50 09.05.2014
oldden писал(а) в ответ на :
> нет, пришел прогресс и обновление.
В чём прогресс? Может, в армии? Пётр сменил наёмную армию на рекрутируемую, У прежних государей в армии служили свободные люди за зарплату и привилегии. У Петра в армии служили рабы за пайку, солдат в петровской армии клеймили, как скот. За малейшее ослушание могли убить: более ста видов проступков со стороны солдата карались смертной казнью. Кстати, ставшие знаменитыми в РККА, заградотряды изобрёл не Сталин. Их ввёл в русской армии Пётр. Именно Сталин усиленно раздувал миф о прогрессивном царе Пётр был большой ребёнок, жестокий и незрелый, он не правил страной, он играл. И он был болен
18:53 09.05.2014
oldden писал(а) в ответ на :
> полная бредятина. > дальнейшее обсуждение этой темы с Вами - бесполезно, до свидания. > да и "феод" - это, к вашему сведению, пожалованные вассалу сеньором в наследственное владение, пользование и распоряжение на условиях несения вассалом военной, административной или придворной службы в пользу сеньора земли.
Конечно, бесполезно. Вы на эмоциях, а я подтверждаю свой мнение
18:54 09.05.2014
Ктулху писал(а) в ответ на :
> Вы на эмоциях
я на фактах, а вы на выдумках и мифах вперемешку с абсолютно безграмотной трактовкой.
> Вкратце, вот что сделал Пётр: > подчинение внешней политики Российского государства западным интересам, которое свело на нет все труды и достижения Российского Государства и его народа; > > феодолизация Российского государства, преобразование крепостного строя в рабовладельческий, вместо его отмены, как произошло во Европе; > > замораживание потенциала развития государственной экономики и русского народа почти на 200 лет; >
> начало разрушения Церкви через превращение её в объект государственного управления и борьбы и даже уничтожения несогласных с новшествами, вводимыми в церковную службу. > > Все реформаторские проекты, необходимость в которых, несомненно, была, в основном готовили иностранцы, Пётр только утверждал, сам не мог этого делать из-за низкого интеллекта и полного отсутствия образования.
Все ясно.
19:22 09.05.2014
matis писал(а) в ответ на :
> Все ясно.
Да ладно, а поговорить? oldden писал(а) в ответ на :
> я на фактах, а вы на выдумках и мифах вперемешку с абсолютно безграмотной трактовкой.
Почитайте Пушкина "История Петра 1". Или у него тоже безграмотная трактовка? Поверьте, я довольно давно начала интересоваться правдой о Петре 1, была поначалу в шоке. а заинтересовалась, прочитав (не помню где) фразу" Народ почитал Петра антихристом". Потом я прочитала её у Пушкина...Лев Толстой про Петра сказал-"Зверь,Сатана,безумный садист. Забыть,а не памятники ставить."
19:30 09.05.2014
oldden писал(а) в ответ на :
> эти "гробы" разгромили шведский флот европейской постройки по последнему слову, так что не надо сказки рассказывать
Это единственная успешная военная кампания Петра I. Северная война со Швецией продолжалась 21 год. При этом Россия была поставлена на грань почти полного разорения. Справедливости ради заметим, что Петру удалось вернуть побережье Балтийского моря, которое было утеряно в Смутное время. Другие военные кампании Петра и вовсе не принесли никаких плодов. Так, итогом прутского похода 1711 года стало позорное окружение русской армии во главе с самим Петром. Каспийский поход 1722–23 годов можно назвать более успешным, однако никаких политических выгод России он не принёс.
О том какой ценой обошлись русскому народу т.н. «великие реформы Петра» и говорить не стоит. Как следует из переписи 1710 года, количество налогооблагаемых хозяйств по сравнению с предшествующей переписью 1678-го года уменьшилось на 21%. К 1715–16-му уменьшение хозяйств составило уже одну треть. Люди гибли войн и казней, умирали от голода, спасались бегством на Дон и в Сибирь.
