Страницы истории

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Петр I - строитель или разрушитель?

  Nikanet
abcd1111


Messages: 57984
17:43 09.05.2014
Ктулху писал(а) в ответ на post:
> Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Энто его сестра.. .. Вы прочитайте, апосля и делайте выводы.  
quoted2
>
> Кто чья сестра?
quoted1
Толстого.. Толстая..
Link Complain Quote  
  Ktulhu
Ktulhu


Messages: 276
17:45 09.05.2014
Никанет писал(а) в ответ на post:
>> Я вообще очень много читаю. Алексей Толстой не входит в число уважаемых мной писателей. А писала я изначально о Льве Толстом
> Энто его сестра.. .. Вы прочитайте, апосля и делайте выводы.  
quoted1

Кто из них сестра, та которая Толстая?
Link Complain Quote  
  VEGS
606160


Messages: 30475
17:48 09.05.2014
Ктулху писал(а) в ответ на post:
> Я этому тоже не училась. Оно как то... само...
quoted1


Браво! Зачет.


Ктулху писал(а) в ответ на post:
> Одним Петром наша великая история не исчерпывается. И то, что такие как Петр не смогли нас загубить, делает Россию ещё более великой!  
quoted1


Если позволите я уйду из темы, по причине, которую я указал выше. Тема мне показалась бесперспективной с самого начала.
Была общепринятая точка зрения, и я , осознавая, что она не единственная, предпочту придерживаться именно ее, той которая некогда считалась официальной, и даст Бог, еще будет таковою считаться. .
А русофилы, они, уж простите, не менее опасны нежели русофобы.
Все хорошо в меру.
Но ваш ответ Никанету, поразил меня в самое сердце, а потому позвольте с этой минуты стать вашим поклонником .
Link Complain Quote  
  Nikanet
abcd1111


Messages: 57984
17:51 09.05.2014
Ктулху писал(а) в ответ на post:
> Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Я вообще очень много читаю. Алексей Толстой не входит в число уважаемых мной писателей. А писала я изначально о Льве Толстом
>> Энто его сестра.. .. Вы прочитайте, апосля и делайте выводы.  
quoted2
>Кто из них сестра, та которая Толстая?
quoted1
Которая не брат - сразу и сестра.
Особые отличия - юбка, грудЯ в пол-запазухи и василек в волосах..
Link Complain Quote  
  Ktulhu
Ktulhu


Messages: 276
17:57 09.05.2014
oldden писал(а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Ктулху писал(а) в ответ на сообщение:
>> После этого на Каспийском море долгое время не было никакого флота
quoted2
>на конъюнктуру надо смотреть - война, в этом регионе достаточно активная.
> Ктулху писал(а) в ответ на сообщение:
>> вовсе не одни голландские суда пригодны для океанских плаваний.
quoted2
>бред, именно поэтому Голландия была в свое время колониальной империей наравне с Британией, Португалией и Испанией.
> Ктулху писал(а) в ответ на сообщение:
>> если и уступали голландским и английским, то не намного
quoted2
>ну как сказать - те плавали быстрее, были надежнее, в военном плане недосягаемы, а затрат и команды требовали меньше, а так, вообще такие же
quoted1
Пётр I строил флот. Для Черного моря — под Воронежем, для Балтики — во многих местах! Строил, но только не флот, а нечто непонятное. Нечто, сварганенное на скорую руку, без всякого соблюдения технологии. Все флоты, построенные Петром, сколочены в ударно короткие сроки из сырого леса, черт те из чего, и представляли собой еле держащиеся на поверхности воды плавучие гробы.
Умение выбирать лес для постройки корабля, умение правильно сушить, учитывая сорта и виды дерева, направление и силу ветра, влажность, освещенность и так далее, считалось важнейшими умениями корабела.
Не менее важно было просмаливать дерево, пропитывать его дегтем, смолой. Опять же важно было знать, как именно пропитывать древесину, какие соотношения смолы брать, до какой температуры нагреть, сколько раз пропитать. Многие мастера хранили секреты собственных смесей для пропитывания корабельной древесины. За одни эти «ноу–хау» и фирмы, и государства перекупали друг у друга опытных корабелов, хранителей секретов совершенства.
Чем старательнее соблюдалась технология сушки и пропитки, тем дольше мог служить корабль.
Трудно сказать, как могла сложиться судьба Черноморского флота: его сожгли после 1711 года. А вот судьбу Балтийского флота проследить удается неплохо, и надо отметить — очень мрачная это судьба. Потому что этот флот, построенный без соблюдения технологических правил, примитивнейшим образом гнил. Ведь строили корабли крайне поспешно: «давай–давай!», «время не ждет, чтобы к завтрему были!»
До 1708 года — на Балтике только небольшие фрегаты и гребные суда, и только с 1709–го началось ускоренное строительство флота и Кронштадта. Но до 1714–го строились только 50–пушечные корабли, и пришлось в 1712—1714 годах купить на Западе шестнадцать 50—60–пушечных судов
Правда, в 1713—1714 годах в Архангельске построено из лиственницы семь 52–пушечных судов, но тяготы были такие, что с 1715 года в Архангельске строительство судов было свернуто.
В 1715 году из 20 действующих кораблей 16 были куплены за границей, и все планы постройки регулярно не выполнялись. В 1718–м планировалось построить девять 70–пушечных кораблей и двенадцать 66–пушечных, а реально построили всего один 70–пушечный.

Строительство же выливалось в такую копеечку, что плавучий гроб из сырого дуба и со сроком службы в пять лет получался как бы отлитым из золота. Ведь ближайшие от Петербурга дубовые леса находятся километров за 600, на Дону и на Волге! Транспортировка стволов страшно дорога, помещики не хотели рубить эти леса, считая их своим ценным достоянием, а если лес все же рубили, не хотели сажать дубы, ничего не понимая в восстановлении лесов.
Черноморский флот возводили там же, где строил его Григорий Иванович Касогов в 1674 году: под Воронежем. Корабли Касогова не были, конечно, кораблями класса голландских или английских фрегатов и бригантин. Это были парусно–гребные суда, галеры и скампавеи, на которых Григорий Иванович перебрасывал войска по рекам до Азовского моря.
Флот Касогова, эскадра в 60 вымпелов, эти задачи выполнил великолепно, перевозя войска под Азов и нанося удары по турецким и татарским крепостям на побережье Крыма. Касогов же внимательно изучил одну особенность течения Дона… Дело в том, что некоторые реки при впадении в море растекаются очень широко, скорость их течения падает, и в устье их глубина меньше, чем на большей части русла. Эта особенность Дона прекрасно была известна и россиянам, и казакам, и туркам. Из–за нее турки никогда не вводили в Дон крупные корабли и, если Азов осаждали, помогали крепости на малых судах или на плоскодонных галерах.
Правительство Московии интересовало — можно ли все–таки вывести из Дона в Азовское море крупные корабли, типа голландских боевых судов или типа каспийского трехмачтового буса. Пётр, когда начал строить флот под Воронежем, точно знал — в Азовское море эти корабли смогут выйти!
Новый Черноморский флот при Петре строили 26 тысяч человек белгородского разряда в 1695 и 1696 годах (Очерки истории СССР. XVII век/Под ред. Н.М. Дружинина. М., 1955. С. 440—441). Балтийский первоначально строили в Архангельске с его старой школой русских корабелов. Какая была помеха в том, чтобы привлечь к строительству флота корабелов из–под Воронежа или из деревень и посадов по берегам Оки, из Астрахани, где строились корабли для Каспия? Что мешало? Кто мешал? А ничего… кроме желания царя.
Но ведь кроме самого «дерева» — кораблей и канатов, флот — это еще и люди, умеющие кораблями управлять, — морские офицеры, специалисты, матросы. Их–то и не было…
Конечно, можно было взять на службу во флот поморов или астраханцев, умеющих водить каспийские бусы в открытом море. Но это, конечно, было бы глубоко неправильно! Нет в Московии «настоящего» флота, настоящий — только за морем…
Флот для новобранца из континентальной губернии, из центра Московской Руси, где никакого моря от веку не видали, был делом совершенно непонятным, а то и попахивающим серой. «Тебя отправят на флот!» — и парень бежит, разбивает голову сопровождающему собственными кандалами и прибивается к разбойникам. Попавшие на флот, даже если не страдали от морской болезни, если не было других проблем, не хотели учиться быть хорошими матросами, и учить их было почти некому. Жизнь на корабле была так непривычна, странна, тоска так страшно схватывала матросов, что они опять же бежали или просто впадали в оцепенение, не желали дальше жить. Начальство воровало страшно, а ведь на кораблях в открытом море, даже на рейде, и не украдешь ничего, и милостыни не у кого просить.
В 1716 году адмирал Девьер писал Петру:
«Здесь мы нажили такую славу, что и в тысячу лет не угаснет. Из сенявинской команды умерло уже около 150 человек, и многих уже бросили в воду в канал, и ныне покойников 12 принесло к дворам, и народ здешний о том жалуется, и министры некоторые мне говорили, и хотят послать к королю».
Как реагировал Пётр? А никак.
Другой адмирал царя Петра, Паддон, в 1717 году из–за гнилого продовольствия всего за месяц потерял 222 новобранца из 500, а остальные
«почитай помрут с голоду, обретаются в таком бедном состоянии от лишения одежды, что опасаются, вскоре помрут».
Тот же Паддон писал, что
«русский флот, вследствие дурного продовольствия, потерял вдвое больше людей против любого иностранного флота».
Link Complain Quote  
  Ktulhu
Ktulhu


Messages: 276
17:59 09.05.2014
VEGS писал(а) в ответ на post:
Expand message beginning

> А русофилы, они, уж простите, не менее опасны нежели русофобы.
> Все хорошо в меру.
> Но ваш ответ Никанету, поразил меня в самое сердце, а потому позвольте с этой минуты стать вашим поклонником .
quoted1

Что же Вы, даже чаю не попьёте? Ну побудьте ещё немного
Link Complain Quote  
  Ktulhu
Ktulhu


Messages: 276
18:00 09.05.2014
Никанет писал(а) в ответ на post:
> Ктулху писал(а) в ответ на сообщение:
>> Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Я вообще очень много читаю. Алексей Толстой не входит в число уважаемых мной писателей. А писала я изначально о Льве Толстом
>>> Энто его сестра.. .. Вы прочитайте, апосля и делайте выводы.  
quoted3
>>Кто из них сестра, та которая Толстая?
quoted2
>Которая не брат - сразу и сестра.
> Особые отличия - юбка, грудЯ в пол-запазухи и василек в волосах..
quoted1

Link Complain Quote  
  VEGS
606160


Messages: 30475
18:08 09.05.2014
Ктулху писал(а) в ответ на post:
> Что же Вы, даже чаю не попьёте? Ну побудьте ещё немного
quoted1

Ох и напрасно вы положились на балтийскую скромность и воспитанность , я же криеви цука ( русская свинья) , пригласи вот так на меня на чай, а потом и до утра не вытолкаешь.
Link Complain Quote  
  oldden
oldden


Messages: 12188
18:11 09.05.2014
Ктулху писал(а) в ответ на post:
> Все флоты, построенные Петром, сколочены в ударно короткие сроки из сырого леса, черт те из чего, и представляли собой еле держащиеся на поверхности воды плавучие гробы.
quoted1
эти "гробы" разгромили шведский флот европейской постройки по последнему слову, так что не надо сказки рассказывать
Link Complain Quote  
  Ktulhu
Ktulhu


Messages: 276
18:11 09.05.2014
oldden писал(а) в ответ на post:
Expand message beginning

> были созданы гимназии, начальные учебные заведения для детей, основа начального образования.
> в новых типографиях было напечатано больше книг, чем за всю предыдущую историю России.
> были открыты с 1701г первые профессиональные высшие школы, такие как навигацкая, артиллерийская и другие.
quoted1

Многочисленные учёные затеи Петра плохо финансировались или не финансировались вообще. например, в 1711 году ученики Навигационной школы разбежались, чтобы не помереть с голода, поскольку почти полгода не получали стипендии. То же самое происходило и в Морской академии. Из 42 так называемых цифирных школ, открытым Петром, после смерти его сохранилось только 8. Из 2 тысяч учеников реально выучились не более 300.
Link Complain Quote  
  Ktulhu
Ktulhu


Messages: 276
18:12 09.05.2014
Преступник, разыскиваемый историей: обобщенные доказательства самозванства императора «Петра Великого»
29.03.2013Posted by Евгений Байда


Совпадение по времени подмены царя Петра I (август 1698 г.) и появление узника в «Железной маске» в Бастилии в Париже (сентябрь 1698 г.). В списках узников Бастилии он значился под именем Магсhiel, что может являться искаженной записью Михайлов, имени под которым царь Петр путешествовал за границей. Его появление совпало с назначением нового коменданта Бастилии Сен-Марса. Он был высокого роста, держался с достоинством, на его лице всегда была бархатная маска. С узником обходились почтительно, содержали хорошо. Умер в 1703 г. После его смерти комната, где он содержался, была тщательно обыскана, а все следы пребывания уничтожены.
В Великое посольство уехал Православный царь, предпочитавший традиционную русскую одежду. Имеются два портрета царя выполненных во время путешествия, на которых он был изображен в русском кафтане, и даже во время пребывания и работе на судоверфи. Из посольства вернулся латинянин, носивший только европейскую одежду и уже никогда не одевавший не только свою старую русскую одежду, но и даже царское одеяние. Есть основания считать, что царь Петр I и «самозванец» отличались строением тела: царь Петр был ниже и плотнее «самозванца», отличался размер сапог, у «самозванца» при высоком росте более 2 метров размер одежды соответствовал современному 44 размеру!!! Восковая раскрашенная статуя К. Растрелли и урод М. Шемякина не плод творческого воображения скульпторов, а истинный облик «Петра Великого» и его «реформ»
На портретах Петра I (Годфрид Кнеллер), сделанных во время Великого посольства у Петра волосы вьющиеся, короткие, в скобку, не по плечам, как носил впоследствии «Петр Великий», усы, чуть пробивающиеся, бородавка на правой стороне носа. С бородавкой вообще непонятно, так как на прижизненных портретах «Петра Великого» ее нет, поэтому важно выяснить, когда она была, и когда ее не было. Возраст «Петра Великого», что подтверждают прижизненные портреты, относящиеся 1698 -1700, не менее чем на 10 лет старше царя Петра !!!
Самозванцу не было известно местоположение библиотеки царя Ивана Грозного, хотя эта тайна передавалась всем царям, и даже сестра царя Петра царевна Софья знала и посещала это место. Известно, что «Петр Великий» пытался разыскать библиотеку сразу после возвращения из «Великого посольства» и даже проводил для этого раскопки в Кремле.
После возвращения из Великого посольства «Петр Великий» скрывался в окружении заговорщиков, не появлялся на народе и даже не посещал ближайших родственников до того времени, пока не были проведены кровавые казни стрельцов, и не прошло кровавого «посвящения» новых приближенных самозванца (картина Сурикова не соответствует исторической действительности). Подавление «стрелецкого бунта», спровоцированного Ромодановским и чиновниками, по сути, являлся государственным переворотом, целью которого в первую очередь являлось уничтожение старых вооруженных сил, которые могли выступить против самозванца и создание новой русской армии под командованием иностранных офицеров. Во вторую очередь это стало кровавым «крещением» новой знати — «новых русских», впервые в России исполнявшей роль палачей.
В память подавления «стрелецкого бунта» была выбита медаль на уничтожение стрельцов, на которой был изображен Самсон, стоящий над поверженным змеем. Все надписи только на латинском языке. Известно, что Самсон был из Данова рода, откуда должен, по пророчествам, произойти Антихрист. Также обращает на себя внимание то, что «Петр Великий», в отличие от царя Петра I, носил длинные волосы, являющиеся признаком происхождения из Данова рода. Позже по случаю победы в Полтавской битве, также была выбита медаль с изображением Самсона. Еще раньше была выбита медаль по случаю «Великого посольства», на которой изображен всадник, поражающий змея ( Георгий Победоносец? Странный символ по случаю путешествия. В масонских ложах шотландского обряда, одним из символов, является всадник на коне, поражающий змея).
В народе, в то время, прямо говорилось о подмене царя за границей, но эти слухи и попытки прояснить это жестоко подавлялись и назывались заговором или бунтом. Именно с целью предотвращения таких слухов был образован Тайный указ.
Изменение отношения к своей жене, с которой прожил в согласии восемь лет. Для окружения «царя» и историков неизвестна истинная причина охлаждения Петра к своей жене после возвращения из заграницы. Есть только версии, что будто бы царица участвовала в заговоре против мужа, что, вообще говоря, невероятно (поощряла стрельцов на выступление против любимого царя супруга?) и другая, что Петр увлекся Анной Монс (см. далее). Со своей женой царицей Евдокией «царь» после возвращения не встречался, и она сразу же была отправлена в монастырь. В ссылке царица Евдокия в строгой изоляции, ей даже запрещено с кем-либо разговаривать. И если это нарушается, то виновник жестоко наказывался (посаженный на кол Степан Глебов, охранявший царицу)
Упразднение Патриаршества на Руси и подчинение управления церкви светской власти через Синод, устройство потешного Собора по выбору Патриарха.
Попытка «протестантизации» Православной церкви. Подчинение управления Православной церкви выходцу из Ватикана, которому и поручает реформирование Церкви. Пытается обязать священников доносить то, что говорят на исповеди, если кающийся говорит о замыслах против царя или других преступлениях.
Введение на Руси табакокурения, считающегося в православии величайшим грехом. Поощрение и насаждение пьянства.
Распутство. Отмечается странное поведение «царя» после его возвращения из заграницы. Так он на ночь всегда брал с собой в постель солдата. Позже уже после появления Екатерины, у него одновременно содержались наложницы. Похожий разврат был в царском дворце только при самозванцах Лжедмитриях.
Убийство царевича Алексея, хотя в православных традициях за непослушание, с точки зрения отца, он мог быть отправлен только в монастырь, как об этом и просил Царевич Алексей.
Разрушение Русских народных традиций, борьба с ними. Установление превосходства латинянской западной культуры над традиционной русской.
Первая реформа русского языка, возвратившая начертание букв к древнеарийской алфавитной символике.
Перенос столицы России из Москвы в Петербург на самую окраину Российской империи, в то время как в традициях всех государств было размещение столицы в центре государства. Возможно, Санкт-Петербург задумывался им или его советниками как столица будущей объединенной Европы, в которой Россия должна была быть колонией?
Разделение Русского народа на дворян и крепостных по рождению, введение крепостного права, по своему значению, соответствующего созданию рабовладельческого государства с рабами из своего народа, в отличие от древних государств, делавших рабами только военнопленных.
Ослабление и даже замораживание развития экономики России из-за ужесточения крепостного права, каторжной промышленности крепостных заводских рабочих, прекращения развития районов Северного Урала, Архангельска, Восточной Сибири, практически на 150 лет до отмены крепостного права в 1861 г.
Царь Петр посещал Архангельск и Соловецкий монастырь, где он собственноручно сделал деревянный крест в память о спасении в бури. Ему там нравилось. «Петр Великий» предал Архангельск забвению.
Подчинение внешней политики Российского государства интересам западноевропейских государств.
Создание бюрократической машины управления государством.
Установление власти и контроля иностранцев, в армии, государственном управлении, науке их привилегии перед русскими, раздача им дворянских титулов, земель и крепостных крестьян.
Организация масонских лож (1700 г.) даже раньше чем в Европе (1721.), практически захвативших власть в русском обществе до настоящего времени.
Строительство новой столицы венецианского (иудейского) образца на костях русских православных людей. Место для строительства было выбрано крайне неудобное на болотах.
* Отношения с Анной Монс, которая на самом деле всегда была любовницей Лефорта, придуманы (намеренно?) молвой. Хотя царь и одаривал по царски ее семейство за какие то услуги. Доказательство тому то, что по возвращении из заграницы и отправки своей жены в ссылку Анна Монс не пользуется его вниманием, а после скоропостижной смерти молодого Лефорта Анна Монс и вовсе под домашним арестом. Уже с 1703 г. у «царя» живет Екатерина.

** Есть предположение, что смерть П. Гордона и «друга» Петра молодого Лефорта, по возвращении из Великого посольства, наступившие почти одновременно в 1699 г., случились потому, что «Петр Великий» или его тайные покровители захотел избавиться от опеки тех, кто способствовал его проникновению на московский трон.
Link Complain Quote  
  Enot
Enot


Messages: 10936
18:13 09.05.2014
VEGS писал(а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Мы сегодня имеем столько различной информации по "перестройке", мать ее , или уж совсем близко, по Украине, и то оценок больше, нежели одна.
> А более 300 лет назад.....историю столько раз писали и переписывали.......
> ДА НЕТ ОДНОЙ ЕДИНОЙ ПРАВДЫ ! ...
quoted1

И опять верно.
http://www.politforums.ru/crimea/1382188780_5.h...
Link Complain Quote  
  Ktulhu
Ktulhu


Messages: 276
18:13 09.05.2014
VEGS писал(а) в ответ на post:
> Ктулху писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что же Вы, даже чаю не попьёте? Ну побудьте ещё немного
quoted2
>
> Ох и напрасно вы положились на балтийскую скромность и воспитанность , я же криеви цука ( русская свинья) , пригласи вот так на меня на чай, а потом и до утра не вытолкаешь.
quoted1
Обещаете? Или так чисто поболтать?
Link Complain Quote  
  oldden
oldden


Messages: 12188
18:14 09.05.2014
Ктулху писал(а) в ответ на post:
>Многочисленные учёные затеи Петра плохо финансировались или не финансировались вообще. например, в 1711 году ученики Навигационной школы разбежались, чтобы не помереть с голода, поскольку почти полгода не получали стипендии. То же самое происходило и в Морской академии. Из 42 так называемых цифирных школ, открытым Петром, после смерти его сохранилось только 8. Из 2 тысяч учеников реально выучились не более 300.  
цифры преувеличены, но правдивы.
"система образования" допетровской эпохи, точнее ее отсутствие, никак не подлежит сравнению с той, что создал Петр I.
Link Complain Quote  
  Ktulhu
Ktulhu


Messages: 276
18:20 09.05.2014
oldden писал(а) в ответ на post:
> Ктулху писал(а) в ответ на сообщение:
>> Все флоты, построенные Петром, сколочены в ударно короткие сроки из сырого леса, черт те из чего, и представляли собой еле держащиеся на поверхности воды плавучие гробы.
quoted2
>эти "гробы" разгромили шведский флот европейской постройки по последнему слову, так что не надо сказки рассказывать
quoted1

Я сказки не рассказываю и ничего сама не придумываю.
А в 1914 была "Атака мертвецов", которая весь мир потрясла. Просто "русские не сдаются"
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Петр I - строитель или разрушитель?. Толстого.. Толстая..
Peter I-the builder or a destroyer?. Tolstoy..thick ..
© PolitForums.net 2020 | Our e-mail:
Mobile version