Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Да и ситуация на фронте и в государстве вообще была ужасающей, на грани коллапса. Ничего изменить нельзя было.
Большевистская ложь,которая опровергается одним простым фактом -даже и без помощи России,Германия ВСЕ РАВНО проиграла 1 МВ,в 1917 году нужно было просто держать фронт на линии Галиции,или даже отступить до Ленинграда и Сталинграда ,как большевики и потом все равно победить.Если бы Керенский послушался Корнилова...
Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> А теперь про Керенского
А нечего про Керенского,эту большевистскую подстилку
Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Альтер-хистори -- это мой конек
Пож. Диктатор -атаман Шкуро.Столица -город Киев.Татарстан ,как сейчас -автономия,Грузия и Армения,как сейчас --свободны и с вещами на выход. Прибалты -конфедерация. Польша -с вещами на выход.
Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> кие-мocкали звали тогда украинцев.
Скорее ВСЕХ казаков.В своей «Истории государства Российского» Карамзин писал:
« Вспомним Касогов, обитавших, по нашим летописям, между Каспийским и Чёрным морем; вспомним и страну Казахию, полагаемую Императором Константином Багрянородным в сих же местах; прибавим, что Оссетинцы и ныне именуют Черкесов Касахами: столько обстоятельств вместе заставляют думать, что Торки и Берендеи, назывались Черкасами, назывались и Козаками…
13:40 21.07.2016
Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Вот карты имперские
Это карты ДИАЛЕКТОЛОГИЧЕСКИЕ, и если до Ивана Грозного,пол-Москвы говорила на тюрском диалекте это не говорит о том,что Москву ,сейчас надо отдавать татарам,как и о том,что если сейчас,пол-Украины говорит на русском языке ее всю надо отдавать РФ.Понимаете? Если ,да,то пож. сотрите эти карты.
13:42 21.07.2016
Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> ИМХО, Адам и Ева
Да,техническая отсталость ,как отрыв от Европейской цивилизации,осуществленный монголами, и семитом-параноиком Иваном 4-м целенонаправленно уничтожавшим элиту русской нации.
13:45 21.07.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Да,техническая отсталость ,как отрыв от Европейской цивилизации,осуществленный монголами, и семитом-параноиком Иваном 4-м целенонаправленно уничтожавшим элиту русской нации.
Блин, ты про Ивана серьёзно что ли? Я думал что это ирония...
Да... Тяжелый случай
13:46 21.07.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Большевистская ложь,которая опровергается одним простым фактом -даже и без помощи России,Германия ВСЕ РАВНО проиграла 1 МВ,в 1917 году нужно было просто держать фронт на линии Галиции,или даже отступить до Ленинграда и Сталинграда ,как большевики и потом все равно победить.Если бы Керенский послушался Корнилова...
Ну послушался бы Керенский Корнилова, и шо? Послушались бы его вояки, прежде всего? Все они были деморализованы большевицкой агитацией, никто воевать не хотел. Летнее наступление прекрасно показало, что из себя представляла РИА на тот момент. А самыми боеспособными же остались украинизированные части, состав которых был за УЦР.
Потом, Германия почти выиграла войну. Союзники были на грани поражения, как вспоминает Черчилль, даже с американскими войсками. Даже безумная затея Вильгельма II пустить германский флот в его первый и последний решительный бой с союзниками гарантировала возможность заключения перемирия на выгодных для Германии условиях. Этому только восстание в Киле помешало.
> Пож. Диктатор -атаман Шкуро.Столица -город Киев.Татарстан ,как сейчас -автономия,Грузия и Армения,как сейчас --свободны и с вещами на выход. Прибалты -конфедерация. Польша -с вещами на выход.
Не забудь, что украинское население было поголовно за украинских эсеров и эсдеков, которым атаман Шкуро не сильно импонировал. Да и за самостийников-полуботковцев украинское население готово было пойти
> Скорее ВСЕХ казаков.В своей «Истории государства Российского» Карамзин писал:« Вспомним Касогов, обитавших, по нашим летописям, между Каспийским и Чёрным морем; вспомним и страну Казахию, полагаемую Императором Константином Багрянородным в сих же местах; прибавим, что Оссетинцы и ныне именуют Черкесов Касахами: столько обстоятельств вместе заставляют думать, что Торки и Берендеи, назывались Черкасами, назывались и Козаками…
В грамотах населявшие Слобожанщину выходцы из Украины звались черкассами. Донцев звали донскими казаками, татар -- татарами
13:48 21.07.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Это карты ДИАЛЕКТОЛОГИЧЕСКИЕ, и если до Ивана Грозного,пол-Москвы говорила на тюрском диалекте это не говорит о том,что Москву ,сейчас надо отдавать татарам,как и о том,что если сейчас,пол-Украины говорит на русском языке ее всю надо отдавать РФ.Понимаете? Если ,да,то пож. сотрите эти карты.
Это карты распространения украинского языка. Тогда это был единственный показатель, по которому определяли национальность. Если говорил на малороссийском наречии, то это был малоросс, но никак не тюрок и не великоросс. Этнографические карты я там же предоставил. Можешь еще и карту Риттиха посмотреть -- там чисто этнография
13:55 21.07.2016
Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> Я думал что это ирония...
Просветись
14:04 21.07.2016
Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Все они были деморализованы большевицкой агитацией, никто воевать не хотел.
И.Сталин решал эти вопросы ЭЛЕМЕНТАРНО.10 процентов от его заградотрядов в подчинение Керенскому (набирать из георгиевских кавалеров) и наступали бы ,тогда русские войска до Берлина и Вены за 1 месяц
Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Этому только восстание в Киле помешало.
Еще одна большевистская ложь.Восстание в Киле было 1 ноября 1918 года , когда Германия .ПРАКТИЧЕСКИ уже проиграла войну,вся Франция была освобождена,разбиты там были немецкие войска до этого восстания еще.ДО ЭТОГО восстания они были разбиты, и союзники готовились к решающему наступлению,а 8 ноября началась революция,с капитуляцией германской армии.восстание же большевиков было 7 ноября,когда немецкие войска стояли далеко-далеко от Москвы и Сталинграда,и в отличии от немцев 1918 года во Франции,русские войска полностью не были разбиты,а капитуляция,только 23 февраля 1918 года. Разница во времени этих событий огромнейшая.что и говорит,что сравнивать не надо.
14:04 21.07.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Просветись
Что-то ничего про виновность Ивана в поражении в Крымской войне не вижу
14:06 21.07.2016
Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Это карты распространения украинского языка. Тогда это был единственный показатель, по которому определяли национальность
Евреи,тогда не умели говорить по русски?????
Все ухожу на битву с силами зла,приду вечером.
14:06 21.07.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Еще одна большевистская ложь
⍟ Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER), да ты большевицкий пропагандист
14:11 21.07.2016
Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> про виновность Ивана в поражении в Крымской войне не вижу
Называть великим деятелем,серийного маньяка и садиста,развалившего своими репрессиями суть русской популяции, испоганивший ее душу и стерший ее ум, наплодившего,ни к чему не годных идиотов у трона, уйму трусов в составе элиты,в наследство оставивший государство, после его смерти чуть не павшее в страхе только от тени его сына и есть настоящая клевета! Москвичи тогда сами добровольно выбирали себе поляка на трон ! И потребовалось,вмешательство пассионариев из Нижнего Новгорода,исторически не затронутого репрессиями Ивана 4-го,что бы привести все норму. Как справедливо отмечает А. Янов, после многих поколений неслыханного угнетения и унижения, после того как татары десятками тысяч продавали русских рабов на всех азиатских рынках и, следовательно, стали предметом откровенной национальной ненависти, казалось логичным завершить разгром остатков Золотой Орды в лице Крымского ханства. Большинство вождей Избранной рады(демократический праобраз Русской государственной Думы ) выступали за продолжение антитатарской стратегии, казавшейся не только единственно правильной, но и естественной национальной политикой. Естественной даже с точки зрения чисто тактической. Никто не угрожал России с Запада, тогда как оставлять открытой южную границу было смертельно опасно.
Тем не менее царь выбрал противоположную стратегию. Избранная Дума была физически уничтожена,Ливонская война длилась 25 лет (1558-1583). Результаты ее известны.
Во-первых, как легко можно было предвидеть, "повернув на Германы", Иван IV, по сути, пригласил татар атаковать Москву . И в самом деле, в 1571 г. Россия оказывается не в силах защитить собственную столицу от крымского хана, сжегшего Москву на глазах у изумленной Европы. Крымский хан впервые после 1480 г. (свержение татарского ига) распределил области русского государства между своими мурзами и дал своим купцам право беспошлинной торговли в России , которую он опять - словно в старые колониальные времена - стал рассматривать как данницу Орды.
Во-вторых, в результате поражения Россия потеряла не только все ранее завоеванные ливонские города, не только несколько собственных городов, но и принадлежавшее ей до этого Балтийское побережье - то самое "окно в Европу", которое полтора столетия спустя должен был ценою еще одной четвертьвековой Ливонской бойни отвоевать Петр I.
В-третьих, десятки (по другим данным - сотни) тысяч погибших и попавших в плен в результате Ливонской войны и похода татар на Москву в 1571 г. Разорение и запустение значительной территории страны.
В-четвертых, и, может быть, главное, мне представляется, что А. Янов прав, когда говорит о том, что разгром России в Ливонской войне надо оценивать не как военное поражение, а как крупнейшую внешнеполитическую катастрофу. Как сырьевой рынок и как удобный способ сообщения с Персией Московское царство, конечно, не перестало существовать и после Ливонской войны. Оно перестало существовать как один из центров мировой торговли и европейской политики . С ним перестали считаться. Его перестали бояться и перестали уважать. Оно превратилось в третьестепенную державу. Неслыханным национальным унижением расплачивалась Россия за исторический выбор своего царя.
Еще одним результатом опричнины и поражения в Ливонской войне стала экономическая катастрофа в 70-80-е гг. XVI в.
Известно, что экономика России в первой половине XVI в. переживала значительный подъем. Наблюдался процесс урбанизации страны, строились города - Каргополь, Турчасов, Тотьма, Устюжня, Шестаков, крепости - Тульская, Коломенская, Казанская, Зарайская, Серпуховская, Астраханская, Смоленская, менее значительные города-крепости Елец, Воронеж, Курск, Белгород, Борисов, Самара, Уфа, Саратов, Царицын, Архангельск и др. К середине XVI в. в России было уже до 160 городов.
У некоторых наблюдателей создавалось даже впечатление массовой миграции деревенских жителей в города. В 1520 г. жители Нарвы писали в Ревель: "Вскоре в России никто не возьмется более за соху, все бегут в город и становятся купцами... Люди, которые 2 года назад носили рыбу на рынок или были мясниками, ветошниками и садовниками, сделались пребогатыми купцами и финансистами и ворочают тысячами".
Рост и строительство городов были бы невозможны без создания крупного производства. А. Янов приводит сохранившиеся расчеты материалов, потребовавшихся для строительства Смоленской крепости. На нее пошло 320 тыс. пудов полосового железа, 15 тыс. пудов прутового железа, 1 млн гвоздей, 320 тыс. свай и многое другое. Однако в изучаемый период строились десятки городов и крепостей. Кто-то же должен был все это произвести. Не ввозились же доски, железо, камень из-за границы. Это естественно предполагает наличие крупного специализированного производства.
Непосредственно на строительстве одной Смоленской крепости было занято 16 тыс. рабочих. !!!!!! А?! И притом, согласно царскому указу, исключительно вольнонаемных. Если учесть, что таких крепостей и городов одновременно возводились десятки, это предполагает наличие огромного рынка свободной рабочей силы.
О богатстве и быстром экономическом развитии Московского государства в первой половине XVI в. писали посетившие его англичане Ричард Ченслер, Антоний Дженкинсон, императорский посол Сигизмунд Герберштейн и другие.
Принципиально иная ситуация наблюдается в 70-80-е гг. XVI в. Там, где Р. Ченслер в 1553 г. нашел деревни, замечательно населенные народом, четверть века спустя его соотечественник Д. Флетчер обнаружил пустыню. Там, где, начиная с конца XV века крестьяне деятельно расчищали лесные массивы, активно расширяя пашню, опять появились пустоши и леса. Согласно писцовым книга м 1573-1578 гг., в станах Московского уезда числится от 93 до 96 % пустоши. В Можайском уезде насчитывается до 86 % пустых деревень, в Переяславль-Залесском - до 70 %. Углич, Дмитров, Новгород стояли обугленные и пустые. В Можайске было 89 % пустых домов, в Коломне - 92 %. И так происходило повсюду, по всей стране. Она вдруг начинает деградировать. Экономические и социальные процессы, разворачивавшиеся в первой половине XVI в. и обещавшие, казалось, России нормальный европейский прогресс, вдруг исчезают, словно бы их и не было. Исчезает прогрессивная трехпольная (паровая) система земледелия. Разрушается крупное производство.Вся строительная деятельность в это время сильно сокращается, а капитальное каменное строительство прекращается почти совершенно. По писцовым книга м 1573-1578 годов в Московском уезде числится от 93 до 96% пустующих земель. В Новгородской земле пахалось не более 10% земли. В Можайском уезде насчитывали до 86% пустых деревень; в Переяславле-Залесском - до 70%. В Можайске - 89% пустых домов, в Коломне - 92%. Углич, Дмитров, Новгород стояли обугленные и пустые дома. Т.О. Урбанизация страны сменяется разрушением городов. Это все иллюстрация внезапной катастрофы русских городов и русского крестьянства.
Еще подробнее тут
14:20 21.07.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
>
Называть великого деятеля серийным маньяком и садистом,развалившим своими репрессиями суть русской популяции, испоганивший ее душу и стерший ее ум, наплодившего,ни к чему не годных идиотов у трона, уйму трусов в составе элиты,в наследство оставивший государство, после его смерти чуть не павшее в страхе только от тени его сына и есть настоящая клевета!
Всю эту ерунду читать не стал, так, пробежался глазами но доказательств вины Ивана в поражении а Крымской войне так и не увидел
16:28 21.07.2016
Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> пробежался глазами но доказательств вины Ивана в поражении а Крымской войне так и не увидел
Для непонятливых.Убитый-- отец пра-правнука,который,должен был победить в Крымской войне,но не родился.Как Джон Коннор в Терминаторе.
16:31 21.07.2016
Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> > zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Еще одна большевистская ложь
>⍟ Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER), да ты большевицкий пропагандист >
