zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот и ассимилировались(как и должны были по всей логике исторического развития и малороссийцы) в русских. quoted1
ассимилировались они аж-но при большевиках. и не когда-то, а после второй мировой. т.е. после: массовых репрессий, голода, депортаций, расказачивания и русификации (в империи русификация проводилась слабо). так что логики тут нету: так же можно говорить про чешскую логику в судетах.
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Запорожцы строго говоря не украинские гречкосеи. Сбродная солянка. Впрочем донцы тоже в этом отметились. quoted1
у запорожцев, действительно, были неплохие отношения с донцами. тот же новочеркасск в ростовской области был основан, насколько знаю, запорожцами.
только запорожцы, в своем большинстве, состояли из украинцев, что и понятно: православие, расстояния, подданство и т.д..
> > Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> завтра конкретнее будет. счас я с ведра -- карты тут и стат. материалы не повставляешь. quoted2
>Это всё ни к чему... > Все эти земли завоеваны Россией.. ни какой не Украиной... > Потому это и есть российские земли... quoted1
возвращаем великонемецкому райху: оккупированные французские территории, польшу, чехию, северо-восток италии, сербию, прибалтийскую часть россии, запад цчзо, крым, кубань. че, завоевали ведь
п.с.: вспомни, кто завоевал для вас эти земли. хотя бы из курса русской литературы -- н. гоголь, ночь перед рождеством
>возвращаем великонемецкому райху: оккупированные французские территории, польшу, чехию, северо-восток италии, сербию, прибалтийскую часть россии, запад цчзо, крым, кубань. че, завоевали ведь > > п.с.: вспомни, кто завоевал для вас эти земли. хотя бы из курса русской литературы -- н. гоголь, ночь перед рождеством quoted1
Эти земли завоевали русские войска.. тогда даже российских войск не было.. русские войска.. А вот Россия как раз и подарила свои земли Украине..Причем сама Россия и создала саму Украину.. прилепив к ней по пути кучу земель еще...
>>возвращаем великонемецкому райху: оккупированные французские территории, польшу, чехию, северо-восток италии, сербию, прибалтийскую часть россии, запад цчзо, крым, кубань. че, завоевали ведь
>> >> п.с.: вспомни, кто завоевал для вас эти земли. хотя бы из курса русской литературы -- н. гоголь, ночь перед рождеством quoted2
>Эти земли завоевали русские войска.. тогда даже российских войск не было.. русские войска.. > А вот Россия как раз и подарила свои земли Украине..Причем сама Россия и создала саму Украину.. прилепив к ней по пути кучу земель еще... quoted1
мда, то, что русская императорская армия не из одних русских-мocкалей состояла, это не в счет. и не в счет участие украинских казаков. и не в счет то, что именно украинцы эти земли вспахали, заселили.
с таким же успехом можно посадить на китайский трон манчжура, отдать пол евразии монголам, а арабам вернуть халифат, средиземноморье отдать итальянцам, а франции -- полгермании вместе с италией. завоевали же, че
Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> мда, то, что русская императорская армия не из одних русских-мocкалей состояла, это не в счет. и не в счет участие украинских казаков. и не в счет то, что именно украинцы эти земли вспахали, заселили.с таким же успехом можно посадить на китайский трон манчжура, отдать пол евразии монголам, а арабам вернуть халифат, средиземноморье отдать итальянцам, а франции -- полгермании вместе с италией. завоевали же, че quoted1
Армия не менее половины это были великоросы.. Сейчас речь о том, что если в Крыму например 90% за Россию, то почему они должны жить в Украине? Аналогично и Донбасс...
Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> ассимилировались они аж-но при большевиках. и не когда-то, а после второй мировой. т.е. после: массовых репрессий, голода, депортаций, расказачивания и русификации quoted1
Если бы Керенский послушался летом 1917 года Корнилова,то к власти в РИ пришел бы просвещенный диктатор(типа Пиночета) и более мягким способом,таким же образом решил эти проблемы
Либо,без большевиков,такой же диктатор(типа создателя русского спецназа,русского атамана Шкуро)
пришел бы в 30-е годы во время Великой капиталистической депрессии и так же бы решил эти проблемы
Обер-комендант города Неп... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> запорожцев, действительно, были неплохие отношения с донцами. тот же новочеркасск в ростовской области был основан, насколько знаю, запорожцами. quoted1
Весь Донбасс до большевиков- картографов ,к вашему сведению это область Войска Донского,а не какой даже НовоРоссии.А Новочеркасск основан ,тем не менее ,теми ,кто отмечен в названии --- Черкессами.
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если бы Керенский послушался летом 1917 года Корнилова и более мягким способом,таким же образом решил эти проблемы quoted1
Что, прежде всего, хотел Корнилов: получить всю власть в свои руки, взять население в ежовые рукавицы и улучшить ситуацию на фронте. Про нац. вопрос он ничего не упоминал. Да и ситуация на фронте и в государстве вообще была ужасающей, на грани коллапса. Ничего изменить нельзя было.
А теперь про Керенского. Тот никакой популярностью не пользовался среди народа -- он (народ) был за советы, эсдэков и эсэров. Потом же, сам Керенский выступил против мятежа Корнилова. В конце-концов, Корнилов не смог получить власть именно благодаря всенародному сопротивлению (его отряды на подходе к Петрограду просто обезоружили). Не прокатит.
> то к власти в РИ пришел бы просвещенный диктатор(типа Пиночета) quoted1
Ну это ты загнул...
> Либо,без большевиков,такой же диктатор пришел бы в 30-е годы во время Великой капиталистической депрессии и так же бы решил эти проблемы quoted1
А давай обсудим, какой бы мир сейчас выглядел, если бы империя устоялась. Альтер-хистори -- это мой конек
> Весь Донбасс до большевиков- картографов ,к вашему сведению это область Войска Донского,а не какой даже НовоРоссии. quoted1
2/3 принадлежало т.н. Новороссии. Бахмутский, Славяносербский, Мариупольский и Таганрожский (до 188-какого-то года) принадлежали Екатеринославской губернии. ОВД принадлежал лишь Донецкий округ из Донбасса.
> А Новочеркасск основан ,тем не менее ,теми ,кто отмечен в названии --- Черкессами. quoted1
Черкассы и черкессы -- 2 разных народа. Черкассами русские-мocкали звали тогда украинцев.
⍟ zaperenos (zaperenos), а теперь конкретно. Вот карты имперские (первые 2), Рудницкого и Кубийовича (1949 -- это чья-та отличная шутка, карта еще дореволюционная):
Теперь, статистические данные.
/250px-Ukrainians1897ua.PNG
Все можно очень легко проверить на сайте demoscope.ru, или в книжках для каждой губернии. Только перепись эта была произведена еще до Столыпинских реформ, и украинцев за 20 лет почти в 2 раза больше стало: те расселились по огромным областям. Плюс, это еще чудесная российская статистика. Поэтому процент украинцев смело множь на 2 Поэтому доверять каждому ее слову не стоит.