> > иХ много в стране более в ТРИ раза бедной чем Россия в 1913 году > Все по вине коммунистов расстрелявших крестьян ЧОНовцами,моривших их голодом во время коллективизации и пускавших их под пули заградотрядовцев и нацистов во время ВОВ
Может заодно скажешь, когда именно Ивановское деревни приобрели такой вид? Не в нынешние ли времена? Но виноват в ваших деяниях конэшно ужжжасный Сталин, ага.
>> иХ много в стране более в ТРИ раза бедной чем Россия в 1913 году
>
>> Все по вине коммунистов расстрелявших крестьян ЧОНовцами,моривших их голодом во время коллективизации и пускавших их под пули заградотрядовцев и нацистов во время ВОВ
> > Может заодно скажешь, когда именно Ивановское деревни приобрели такой вид? Не в нынешние ли времена? > Но виноват в ваших деяниях конэшно ужжжасный Сталин, ага.
КОНЭШНО сталин виноват = перебил всех самостийных труженников - оставив одних бездарных батраков
ОДИН РАБОТОДАТЕЛЬ - ДВАДЦАТЬ ПРОДАВЦОВ СОБСТВЕННОЙ ШКУРЫ КОРМИТ
21:37 11.05.2014
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Зачем большевики отдали НовоРоссию украинцам?
Отдали... теперь будем возвращать!
20:18 12.05.2014
zaperenos писал(а) в ответ на :
> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сталин, в отличии от Путина, за 14 лет ПОДНЯЛ экономику.
> > На его месте любой демократический правитель,сделал бы в 10 раз больше. И без коллективизации,голодоморов и войн. Сталиными и не пахло.Посмотрите на ту же Бразилию. В подобной пропорции сейчас должно было быть и в РФ,
Не сделал бы. Что бы делать, силы нужны, не упрощай, иногда от простого чиха или любовницы короля история разворачивается от своего направления
22:35 12.05.2014
Король писал(а) в ответ на :
> zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
>> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Сталин, в отличии от Путина, за 14 лет ПОДНЯЛ экономику.
>> >> На его месте любой демократический правитель,сделал бы в 10 раз больше. И без коллективизации,голодоморов и войн. Сталиными и не пахло.Посмотрите на ту же Бразилию. В подобной пропорции сейчас должно было быть и в РФ,
>Не сделал бы. Что бы делать, силы нужны, не упрощай, иногда от простого чиха или любовницы короля история разворачивается от своего направления
путин - ученик сталина
А ВОТ В СОРАВНЕНИИ С ЦАРЁМ = БОЛЬШЕВИКИ ВЛАСТВОВАЛИ В 2 РАЗА МЕНЬШИМИ ТЕМПАМИ ВВП до 40г , ЧЕМ ЦАРЬ до 17г
РИ ПО ВСЕМ ПОКАЗАТЕЛЯМ РОСТА ПРЕВОСХОДИЛ СССР - зачем жертвы были ? за что недород советской власти в 200млн человек ? за что жертвы родившихся по 60 млн? ЗА ЧТО ?
08:52 13.05.2014
Курбатов писал(а) в ответ на :
> А ВОТ В СОРАВНЕНИИ С ЦАРЁМ = БОЛЬШЕВИКИ ВЛАСТВОВАЛИ В 2 РАЗА МЕНЬШИМИ ТЕМПАМИ ВВП до 40г , ЧЕМ ЦАРЬ до 17г
До 40-х годов была построена мощная индустрия СССР, что в конечном итоге и позволило победить лучшую армию мира на тот день. Курбатов писал(а) в ответ на :
> > РИ ПО ВСЕМ ПОКАЗАТЕЛЯМ РОСТА ПРЕВОСХОДИЛ СССР - зачем жертвы были ? за что недород советской власти в 200млн человек ? за что жертвы родившихся по 60 млн? ЗА ЧТО ? >
В этом опусе я ничего не понял, повтори.
12:46 13.05.2014
Король писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> А ВОТ В СОРАВНЕНИИ С ЦАРЁМ = БОЛЬШЕВИКИ ВЛАСТВОВАЛИ В 2 РАЗА МЕНЬШИМИ ТЕМПАМИ ВВП до 40г , ЧЕМ ЦАРЬ до 17г
>До 40-х годов была построена мощная индустрия СССР, что в конечном итоге и позволило победить лучшую армию мира на тот день.
1) ЭТА ИНДУСТРИЯ СССР ВООРУЖИЛА ГИТЛЕРА ВОЕННОЙ ТЕХНИКОЙ (трофеями) - НА 30% = ПОЗВОЛИВ ГИТЛЕРУ СТАТЬ ЕЩЁ ЛУЧШЕ - ЗАВОЕВАТЬ БОЛЬШЕ НАШИХ ТЕРРИТОРИЙ
2) СТАЛИН ЗА СЧЁТ ОБНИЩАНИЯ (ОГРАБЛЕНИЯ) СОГРАЖДАН СОЗДАЛ ЭТУ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ = В РЕЗУЛЬТАТЕ ТОЛЬКО В 41г 6млн КРАСНОАМЕЙЦЕВ ПРОПАЛИ БЕЗВЕСТИ (не считая официально убитых и раненых) - В ЧИСЛЕ КОТОРЫХ ПОД 5 МЛН ДИЗЕРТИРОВ РККА (и это от позорных 3 млн наступавших гитлеровцев) = ЭТО ПРИЗНАК ПРОДОЛЖАВШЕЙСЯ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ НАРОДА С РАБОВЛАДЕЛЬЦАМИ = т.е. ИЗ ЗА МИЛИТАРИЗСТСКОГО ОБНИЩАНИЯ НАРОДА РККА РАЗБЕЖАЛАСЬ ОТ СРАНЫХ НЕМЦЕВ (которых на олимпиадах всегда побеждаем)
3)ПОСТРОЕНИЕ СТАЛИНЫМ ЭТОЙ МОЩНОЙ ИНДУСТРИИ (т.е. миллитаризации) - ПРИВЕЛО К ТОМУ ЧТО ЗАПАД ОПЛАТИЛ ПРИХОД ГИТЛЕРА ПРОТИВ ЭТИХ УГРОЗ (устных и оружием) = ИЗ ЗА ЧЕГО ПРОИЗОШЛА ВОВ И 30 млн наших жертв
4) ДА ЕСЛИ ПО ТЕМПУ ПРИРОСТА ВВП СССР В ДВОЕ ОТСТАВАЛ ОТ РИ (и экономически был бы в 2 раза слабее РИ) но ТЕМП ПРОМЫШЛЕННОГО РОСТА СССР БЫЛ СОПОСТАВИМ С СССР (так зачем ЖЕРТВЫ НАСЕЛЕНИЯ СССР ДЛЯ МИЛЛИТАРИЗАЦИИ , ЕСЛИ ПРОМЫШЛЕННЫЙ РОСТ РИ БЫЛ СОПОСТАВИМ С СССР НО БЕЗ ЖЕРТВ И ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА ОРУЖИЯ?)
ВОТ ЧТО ЕСТЬ У МЕНЯ ИМЕННО ВЫБРАЛ О ПРОМЫШЛЕННОМ РОСТЕ (опровергайте ):
Скажем Н.Н. Яковлев в книге "1 августа 1914 г.", изданной еще в 1974 г., когда царскую Россию не принято было хвалить, писал: "По общим экономическим показателям Россия отстала от передовых промышленных стран. Но в то же время российская буржуазия доказала свою оборотистость, умение налаживать производства, когда непосредственно затрагивались ее интересы. Примерно на протяжении тридцати лет до начала Первой мировой войны (с 1885 г.) Россия занимала первое место в мире по темпам экономического роста. Если в период 1885-1913 гг. промышленное производство в Англии увеличивалось в год на 2,11%, в Германии – на 4,5, в США – на 5,2, то в России – на 5,72%"{Л168}. ПОДЧЁРКИВАЮ В РИ ЗА 30ЛЕТ (1885-13г) ПРОМЫШЛЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО УВЕЛИЧИВАЛОСЬ В ГОД ИМЕННО НА 5,72,%
ЭТО ПОДТВЕРЖДАЕТ : 1) Цитирую статистику из истории ("Россия Великая судьба") "В 1909г. начался промышленный подъём , и по темпам роста Россия вышла на абсолютное первое место в мире ! ( этого мало?) Страна поставляла четверть мирового экспорта зерна . Добавим из "полного энциклопедического справочника истории России"(в картах , схемах, таблицах) это : "В 1897 установлен золотой эквивалент рубля. Российская эканомика стала развиваться невиданными темпами . За 10 лет промышленное производство во многих отрасля возросло в два , то и в три раза . - протяжённость Ж/Д возрасла за 10 лет с 29 тыс до 53 тыс. км., добыча угля увелич почти в три раза , а выплавка железа и стали возросла почти в четверо. !!! - не добовляя о успехах образования и изобретениях." !
2) УДИВИТЕЛЬНЫЙ ФАКТ (для воюющей страны) САМЫЙ ВЫСОКИЙ ТЕМП ПРИРОСТА :
Экономика Российской империи в XX веке. Национальный доход страны равнялся — 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Россия занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. Однако по темпам прироста национального дохода Россия опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были самыми высокими в мире, свыше 7 %. По валовому промышленному производству на 1913 год — 6,521 млрд рублей (5,3 % от общемирового)[9]. По этому показателю Россия занимала пятое место после Франции, Германии, США и Британской империи. 3) ttp://scepsis.ru/library/id_2163.html С.Ю. Витте на совещании министров 17 марта 1899 г ., проходившем под председательством Николая II и обсуждавшем вопрос об основаниях действующей в России торгово-промышленной политики, говорил: «Если сравнивать потребление у нас и в Европе, то средний размер его на душу составит в России четвертую или пятую часть того, что в других странах признается необходимым для обычного существования». Это высказывание Витте относится к завершающей стадии промышленного бума, пережитого Россией в 90-е годы. Как видим, достигнутые при этом успехи не вводили в заблуждение отца российской индустриализации. Отмечая, что промышленность России «увеличилась в последние 30 лет в 7 раз», ПОДЧЁРКИВАЮ , ЧТО САМ ВИТТЕ УТВЕРЖДАЛ , РОС ПРОМ ПРОИЗВ СТАБИЛЬНО В 7 РАЗ ЗА 30лет :82: В советской историографии уделялось много внимания социально-экономической проблематике рассматриваемого периода, но оно было направлено главным образом на доказательство того, что в России якобы существовали материальные предпосылки /57/ для социалистической революции и социалистических преобразований. При этом акцент делался не на выяснение уровня жизни населения страны, а на степень зрелости российского капитализма, на характеристику макроэкономических показатели: объемов и темпов добычи топлива и сырья, производства металлов, зерна и другой продукции и товаров, а также на протяженность и темпы строительства железных дорог. По этим показателям Россия в сравнении с развитыми странами выглядела более-менее достойно, занимала четвертое и пятое места, 4)
По общей протяженности железных дорог (70,2 тыс. км) Россия в 1913 г. занимала второе место после США (250 тыс. км) ИЗ ПРИВЕДЁННЫХ ДАННЫХ ВИДНО , ЧТО ЭКОНОМИЧЕСКИЙ РОСТ РИ БЫЛ САМЫМ БЫСТРЫМ В МИРЕ 5)
Промышленное производство
1984 США – 100% СССР – 52% Япония – 30% ФРГ – 16% 1950 США – 100% СССР – 24% Япония – 19% ФРГ – 13% 1938 США – 100% Германия – 40% Англия – 34% СССР – 29% 1913 США – 235% Германия – 109% Англия – 100% Россия – 26% (погоня РИ началась ) 1872 Англия – 100% Китай – 75% США – 51% Франция – 37%(РИ даже не видно ) по реальному промышленному производству. 1872г. = США производит 50% от лидера !, а РИ вообще не видно после отмены крепостного права ! 1913г. =Р. И. отстаёт в 9 раз от США 1938 г. = СССР отстаёт от США 3,3 раза (очевидно по промышленности догоняет но по ВНП ухудшению на 0,2% видимо спад на столько за счёт с/х или чего ещё) 1950г.= СССР отстаёт от США в 4 раза 1984г. = СССР отстаёт от США в 2 раза (в 50-е в СССР читал был неимоверный рывок 10лет) ЗДЕСЬ НЕ ВИДНО СРАВНЕНИЯ ТЕМПА РОСТА ПРОМЫШЛЕННОСТИ РИ с СССР но этот промышленный рывок СССР в сравнении с Японией ни чего особенного :Маленькая капит. Япония (без торговли ресурсами) ,в 1950г. отставала от США в 5 раз , а в 1984. уже в 3,5 раза ! В чём преимущество СССР в сравнении с капит. Японией ? 6)
таблица роста машиностроения в РИ на 75% за три года (1910-13г) Вот какова была динамика производства и импорта машин в России (по статистике Министерства финансов [46] ): В ТАБЛИЦЕ ВИДНО , ЧТО ДОЛЯ ИМПОРТНЫХ МАШИН ЗАМЕЩАЛАСЬ НА ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ !!! *Таблица *Машиностроение в России в 1910-1913 гг. 7) ДАЖЕ ИЗ ЛЖИВОГО СТАТИСТИЧЕСКОГО СПРАВОЧНИКА СССР 1961г РИ ДОСТОЙНО ВЫГЛЯДЕТ В "ЛОКОМАТИВЕ ТЯЖЁЛОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ : Чёрная металлургия
Чугун тысяч тонн 1900 2 605 1913 4 216 Таким образом в 1939 производство чугуна составило бы 13 646 тысяч тонн, но в СССР в 1939 оно составило 14 520 тысяч тонн (очень близко с РИ )
Прокат тысяч тонн 1900 1923 1914 3648 В 1941 прокат РИ составил бы 13128 тысяч тонн, в СССР прокат в 1940 составил 13113 тысяч тонн (в СССР меньше чем РИ )
Трубы стальные тысяч тонн 1900 21,0 1914 87,3 В 1941 составило бы 1509 тысяч тонн , в СССР прокат в 1940 составил 966 тысяч тонн (в СССР МЕНЬШЕ )
Топливная промышленность
Добыча угля тысяч тонн 1900 12032 1914г 31897 В 1941 РИ составило бы 224168 тысяч тонн, в СССР в 1940 составил 165923 тысяч тонн (в СССР меньше )
8)
Высокими темпами шло развитие промышленности. Преодолев последствия тяжелого экономического кризиса 1900-1903 гг. и последовавшую за ним депрессию, она за годы предвоенного экономического подъема (1909-1913 гг.) почти в 1,5 раза увеличила объем производства. Причем, отражая продолжавшийся процесс индустриализации страны, тяжелая промышленность по темпам роста заметно превосходила легкую (174,5% против 137,7%). По общему объему промышлен ного производства Россия занимала 5-6-е место в мире, почти сравнявшись с Францией и превзойдя ее по ряду важнейших показателей тяжелой промышленности.
Заметно выросло производство сельскохозяйственной продукции, прежде всего зерновых и картофеля, а также ряда технических культур: хлопка, сахарной свеклы, табака. Достигнуто это было, в основном, за счет увеличения площади обрабатываемых земель на окраинах империи - Сибири, Средней Азии, но в какой-то мере и за счет повышения урожайности, более широкого использова ния машин, усовершенствован ных орудий, удобрений и т.д. Увеличилось в абсолютном выражении поголовье скота,хотя показатели на душу населения продолжали устойчиво сокращаться. Продолжалось формирование современной и нфраструктуры путей сообщения, средств связи, кредитной системы. Русский рубль считался одной из твердых конвертируемых валют, его золотое обеспечение было одним из самых прочных в Европе.
Темпы экономического и культурного развития страны, структурные изменения в народном хозяйстве казались столь впечатляющими, что председатель синдикальной палаты парижских биржевых маклеров М. Вернайль, приезжавший летом 1913 года в Петербург для выяснения условий предоставления России очередного займа, предсказывал неизбежный, как ему казалось, в течение ближайших 30 лет громадный подъем российской промышленности, который можно будет сравнивать с колоссальными сдвигами в экономике США в последней трети XIX ве ка. С ним фактически солидаризировался французский экономический обозреватель Э. Тэри, также знакомившийся по заданию своего правительства с состоянием российской экономики. Его заключение, сдела нное в книге "Россия в 1914 году. Экономический обзор", гласило: "... Экономическое и финансовое положение России в настоящий момент превосходно, ... от правительства зависит сделать его еще лучше". Более того, он предупреждал: "Если у большинства европейских народов дела пойдут таким же образом между 1912 и 1950 годами, как они шли между 1900 и 1912, то к середине настоящего столетия Россия будет доминировать в Европе как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении " 9) Индустриализация_СССР (в теме в "критика") в 1913 г. Россия занимала пятое место в мировом промышленном производстве[32] и была мировым лидером по промышленному росту с показателем 6,1 % в год за период 1888—1 913[33]. Однако к 1920 г. уровень производства упал по сравнению с 1916 г. в девять раз[34] ЗАПОМНИМ ПРОМ РОСТ РИ 1888-13г = 6.1% в год 10)
Скажем Н.Н. Яковлев в книге "1 августа 1914 г.", изданной еще в 1974 г., когда царскую Россию не принято было хвалить, писал: "По общим экономическим показателям Россия отстала от передовых промышленных стран. Но в то же время российская буржуазия доказала свою оборотистость, умение налаживать производства, когда непосредственно затрагивались ее интересы. Примерно на протяжении тридцати лет до начала Первой мировой войны (с 1885 г.) Россия занимала первое место в мире по темпам экономического роста. Если в период 1885-1913 гг. промышленное производствов Англии увеличивалось в год на 2,11%, в Германии – на 4,5, в США – на 5,2, то в России – на 5,72%"{Л168}. ЗАПОМНИМ ПРОМ ПРОИЗВ РИ = 5.72% в год 11)
монографии Хеллера и Некрича. Со ссылкой на французского экономиста Эдмонда Тэри, они рассказывают: за пятилетний период 1908-1912 гг. производство угля увеличилось на 79,3% по сравнению с предыдущим пятилетием, железа - на 24,8%, стали и производства металла - на 45,9%. С 1900 по 1913 гг. продукция тяжелой промышленности увеличилась на 74,1% даже при учете инфляции. Сеть железных дорог увеличилась с 24 тыс. км в 1890 г. до 61 тыс. км в 1915 г. (р.15). “Промышленный прогресс помог сократить зависимость России от иностранного капитала” (р.15) 12) факт вывоза зерна, как свидетельству процветания царской России. Цифры: с 1908 по 1912 гг. урожай пшеницы вырос на 37,5% по сравнению с предыдущей пятилеткой, ржи - на 2,4%, ячменя - на 62,2%, овса - на 20,9% кукурузы - на 44,8% (р.16). В хорошие урожайные годы - 1909 г. и 1910 г. - экспорт пшеницы достигал 40% мирового экспорта пшеницы. Даже в плохие годы - 1908 г. и 1912 г. - он достигал 11,5% промышленность продолжала развиваться во время войны (1913 г.= 100%, 1914 - 101,2, 1915 - 113,7, 1916 - 121,5%) (р.21) .
таблица 4 ПРОИЗВОДСТВО РИ ..................... 1880г.......................1913г....... ........ Ж/Д РИ ....20865 км.................53234 км ХЛОПОК.....127.6 тыс тон.........70156тыс тон (в 552раза за 23г или РОСТ в 24 раза за год ) чугун ............477тыс тон.............3870тыс тон (в 8 раз за 23г) сталь ...........0.25тыс тон.............4.20тыс тон (в 16раз за 23г) нефть ..........764тыс тон..............10625тыс тон (в 14раз за 23г) уголь (и бур)..3.7млн тон............30.2 млн тон (в 8 раз)
таблица 2
...................млн..........млн пуд........млн пуд......................тыс км........внешняя торговля..... ............население..........чугун ..........уголь.......золото ......Ж/Д..............экспорт.....импор т..... 1861г......73.6..................23.5... ...........19.5.......24.4...... ........2.2........177.2млн руб..167.1млн.ру 1913г......170.9................986.3... ........283.........49.2.............70. 2.......1520.1млн.р..2 316.7млн.р 1917г......184.6................1749.9.. .......190.5.....30.9.............81.1.. ....463.9млн.р......2316.7мл н.р Ж/Д выросли в 36раз за 56лет чугун в 74раза за 36лет или СТАБИЛЬНО рос в 2 раза каждый год Столь быстрое развитие капитализма в России привело к тому, что к 1913 г. Россия по промышленному производству заняла пятое место после США, Германии, Великобритании и Франции. источники: В. А. Мельянцев. Восток и Запад во втором тысячелетии: экономика, история и современность. М.: Изд-во Московского университета, 1996, с. 228.
[ii] J.A.S. Grenville A History of the World in the Twentieth Century. Cambridge,Mass.: The Belknap Press of Harvard Un-ty, 1994.
[iii] П.А. Хромов. Экономическое развитие России в XIX-XX веках. 1800-1917. М., 1950. 15) ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ГРАФИК ПОДТВЕРЖДАЮЩИЙ УСПЕХИ РИ
======================================== ========================== О РОСТЕ ПРОМЫШЛЕННОСТИ СССР 1) Индустриализация_СССР Результатом первых пятилеток стало развитие тяжёлой промышленности, благодаря чему прирост ВВП в течение 1928-40 гг., по оценке В. А. Мельянцева, составил около 4,6 % в год (по другим, более ранним, оценкам, от 3 % до 6,3 %). Промышленное производст во в период 1928—1937 гг. выросло в 2,5—3,5 раза, то есть, 10,5—16 % в год. В частности, выпуск машинного оборудования в период 1928—1937 гг. рос в среднем 27,4 % в год.
Одной из главных целей форсированной индустриализации было преодоление отставания от развитых капиталистических стран. Некоторые критики утверждают[24], что такое отставание само по себе было преимущественно следствием Октябрьской революции. Они обращают внимание на то, что в 1913 г. Россия занимала пятое место в мировом промышленном производстве[32] и была мировым лидером по промышленному росту с показателем 6,1 % в год за период 1888—1913[33]. Однако к 1920 г. уровень производства упал по сравнению с 1916 г. в девять раз[34].
Советская пропаганда заявляла о росте социалистической экономики на фоне кризиса в капиталистических странах
Советская пропаганда утверждала, что экономический рост носил беспрецедентный характер[35]. Исследования показывают, что темпы роста ВВП в СССР (упомянутые выше[12] 3 — 6,3 %) были сравнимы с аналогичными показателями в Германии в 1930-38 гг. (4,4 %) и Японии (6,3 %), однако значительно превосходили показатели таких стран, как Англия, Франция и США, переживавших в тот период «Великую депрессию» ---------------------------------------- -- 2)
Не все гладко шло и в промышленности. Из-за нехватки средств в январе 1931 года пятилетний план был сокращен и сведен к 65 ударным стройкам, уже прошедшим нулевой цикл [54]. Кроме того уже в 1932 году обнаружилась нереальность "большого скачка" в промышленности в целом, когда оказалось, что производство электроэнергии составило лишь 13,5 млрд. кВт/ч, (против 22 млрд. по первому пятилетнему плану), добыча угля - 64,4 млн. тонн (против 75 млн. тонн), выплавка чугуна - 6,2 млн. тонн (против 10 млн. тонн). Ещё менее утешительными явились итоги 1933 года, в котором прирост промышленной продукции составил всего 5,5% (против 16,5% по годовому плану и 25,2% по оптимальному варианту первой пятилетки ). 3) Но к удивлению пораженного мира СССР в своем экономическом развитии не пошел вперед, а прыгнул! За 5 послевоенных лет он увеличил прирост промышленной продукции по сравнению с 1940 (довоенным) годом более чем вдвое – на 123%, по сравнению со стартовым 1929 г. промышленная продукция выросла в 12,6 раза! За это время США увеличили ее всего вдвое
4) Большевистская форсированная модернизация, планово-мобилизационная по /69/ своему характеру, осуществлявшаяся жестокими насильственными методами, была оплачена чрезмерными материальными и людскими потерями.
Среднегодовой темп прироста советского ВВП за 1928-1940 гг., рассчитанный нами как средневзвешеное отраслевых темпов прироста производства (сельского хозяйства 0.3%, легкой промышленности 3-4%, тяжелой промышленности 12-13%, сферы услуг 3.5-4%; веса – средние показатели доли отраслей в валовом продукте), составил 4.5-4.7%, т.е. оказался существенно выше данных К.Кларка и А.Бергсона, но на 1-2 процентных пункта - меньше оценок Р.Аллена и М.Харрисона (Рассчитано по: Gregory, p.185-186; Ofer, p.1792; Davies et al, p.205). Сделанные расчеты показывают, что экономическая динамика СССР была в целом достаточно «скромной». Несмотря на колоссальные затраты, среднегодовой темп прироста подушевого ВВП в СССР и Советской России вряд ли возрос более чем в полтора раза по сравнению с последними десятилетиями царской России – с 1.5% в 1885-1913 гг. до 2.2-2.4% в 1913-1990 гг. Советский «рекорд» не был уникален , его превзошли Япония и Тайвань (3.3-3.5%), а также Южная Корея, Италия, Норвегия, Португалия, Турция, Иран, Венесуэла, Бразилия, Швеция, Греция (2.4-2.9%; Maddison, 1995, p.194-206). Заметим, что в отличие от СССР, где действовала административно-командная система и плановые задания практически заменяли хозяйственный механизм, экономический рост этих стран был более полноценным, ибо он корректировался реальным платежеспособным спросом населения. Экономическое развитие СССР в немалой мере было связано с существенным увеличением нормы накопления. Доля валовых капиталовложений в ВВП возросла с 14-16% в 1911-1913 гг. до 25-30% в 1930-е гг. и 33-37% в 1970-1980-е гг. Огромная часть ресурсов страны расходовалась, как известно, на создание и поддержание вооруженных сил и репрессивного аппарата. По имеющимся оценкам, доля собственно военных расходов в ВВП увеличилась с 4% в 1909-1913 гг. до 15-20% в 1980-е гг. Суммарная доля валовых инвестиций и военных расходов в советском ВВП, вероятно, утроилась в 1913-1990 гг. - с 18-20% до 50-60%
В результате, цели догоняющего (и тем более перегоняющего) развития, которые были провозглашены в СССР, не были реализованы. Разрыв между СССР/Россией и развитыми странами по критерию подушевого ВВП в целом не изменился в 1913-1990 гг., оставаясь на уровне 29-31%. А с 1970-х гг. обозначилось реальное отставание практически по всем направлениям, включая важнейшие характеристики человеческого фактора. Можно, однако, усилить этот вывод, если сравнить соответствующие показатели ВВП за вычетом инвестиций и военных расходов, то есть по сути дела по индикатору подушевого потребления. Получается, что, во-первых, в 1913-1990 гг. подушевой рост этого агрегата составил лишь 1.5% в год и был ниже, чем во многих десятках стран; во-вторых, он едва ли утроился за 77 лет. В-третьих, по индикатору подушевого потребления разрыв между Россией/СССР и ныне развитыми странами увеличился в полтора-два раза – с 28-30% в 1913 г. до 16-18% в 1990 г. 5)
Вклад СФП в прирост ВВП в целом за 1928-1990 гг. (около 1/5) оказался не только меньше, чем по развитым и в целом по развивающимся странам, но и меньше, чем в среднем по царской России в последние три десятилетия ее развития, когда она вступила на путь современного экономического роста (табл.2). 6)
======================================== ========================== ВЫВОД по РИ : 1)ЗА 30 ЛЕТ (до 13-17г) РИ СТАБИЛЬНО ПРОМЫШЛЕННО ПОДНЯЛАСЬ (с учётом переходного периода , тяжёлого экономического кризиса (1900-1903) депрессий , войны и революции 1905г) В 7 раз (на 700%) 2) С ТЕМПОМ около 6%годовых:(от 5.75% до 6.1%) 3)Т.Е. С САМЫМ ВЫСОКИМ РОСТА ТЕМПОМ В МИРЕ НА ТОТ МОМЕНТ ! 4) В РИ ЛОКОМОТИВ ТЯЖЁЛОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ , т.е. ПРОИЗВ ЧУГУНА (в 2 раза каждый год ) И СТАЛИ НАРОСТАЛИ БЫСТРЕЕ ЧЕМ В СССР
О СССР ВЫВОД : 1) Промышленное производст во в период 1928—1937 гг.(за 20 лет 17-37г ) выросло в 2,5—3,5 раза, то есть, 10,5—16 % в год. т.е. если это разделить на в пропорции на 20 лет (17-37г) , то рост пром производства составил 5.25 % - 8% в год ! = в среднем = 6.6% В ГОД И ЭТОТ РОСТ ПРОМЫШЛЕННОСТИ СССР (6.6%) СОПОСТАВИМО С РОСТОМ РИ (6%) (хотя подчеркну , что в более важном общем показателе ВВП РИ в 2 раза обогнало СССР к 40г )
И ТАК : К 40г СССР И РИ подошли бы на сопоставимом уровне промышленного производства ... НО ПО СОВОКУПНОМУ ЭКОНОМИЧЕСКОМУ ПОТЕНЦИАЛУ СТРАНЫ ВВП , СССР БЫЛА В 2 РАЗА СЛАБЕЕ ПОТЕНЦИАЛЬНОГО РИ К 40г (исходя из темпа роста)
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> РИ ПО ВСЕМ ПОКАЗАТЕЛЯМ РОСТА ПРЕВОСХОДИЛ СССР - зачем жертвы были ? за что недород советской власти в 200млн человек ? за что жертвы родившихся по 60 млн? ЗА ЧТО ? >>
>В этом опусе я ничего не понял, повтори.
1) выделенное наверно не следует комментировать 2)то что по минимуму за время СССР недород детей сотавил 200млн - очевидно
СРАВНЕНИЕ ДЕМОГРАФИИ
макропоказатели РИ 13-17г ......................население .................чугун ......................................зо лото 1913г..........170.9 млн чек.............986.3 млн пуд..........................49.2... 1917г..........184.6..........................1749.9........ .... ............................30.9
в ссылке имеются таблици демографий одна от УГВИ МВД другая от ЦСКА МВД (смотрите над таблицами)
ЦАРСКИЙ прирост двумя СЕМНАДЦАТИЛЕТИЯМИ с 17г до 51г : по данным УГВИ МВД = прирост населения за 17 лет в РИ 31,9% 1914 - 165,7 млн чел + 4 млн к 1917г = 170 млн
и тогда к 170+ 31,9% = 224 млн к 34г (должно жить) + 31.9% = 295 млн в 51г должно жить в СССР если бы не ленинци ! так ? в 1951г РЕАЛЬНО В СССР = 181,6млн чек (за 34г (17-51г) рост ленинцев = ВСЕГО 11млн чек а должен быть рост 125млн чек , т.е. ВЫВОД : рост ленинцев в 11раз меньше царского роста (по данным УГВИ) так ?
ЦСКА МВД = прирост населения в РИ 38,1% 1914г - 178 378,8 тыс чел + 4 млн к 1917г = 182 млн чек тогда 182млн чек + 38.1% = 251 млн чек к 34г + 38.1% = 347 млн чек ДОЛЖНО ЖИТЬ В СССР К 1951г если бы не ленинци т.е. царскими темпами увелечение населения на 165 млн чек а реально жило в СССР всего то 181.6 млн чек
ВЫВОД : прироста НАСЕЛЕНИЯ при сталине ВООБЩЕ НЕТ (есть убыль НАСЕЛЕНИЯ в сравнении с 1917г до 1951г 0.4 млн чек)
ВЫВОД : ПО ДАННЫМ ЦСКА РОСТ царя больше большевистского В 165млн РАЗ !
демография РИ
===============
ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ В СРАВНЕНИИ В РИ и СССР в сравнении с развитыми странами
ВСЕМ СМОТРЕТЬ ГРАФИК В ССЫЛКЕ
РАЗРЫВ прод жизни до первой мировой в РИ отставала от развитых стран на примерно 15 лет (всего) в 1923г и 1950г на 23года а в 32г ОТСТАВАЛА УЖЕ НА 30лет от развитых стран смотрите таблицу внимательно (мог немного ошибиться по годам)
(и это при перенятых западных вакцинациях)
"Несмотря на определенные улучшения, произошедшие перед Второй мировой войной, к моменту ее начала этот разрыв вырос еще на десятилетие"
==================
3) то что с 17 по 52г погибло под 60млн чек СССР из за красноты могу подтвердить...
4) если темпы прироста экономики , жизгненного уровня и населения у РИ были выше чем у СССР = то зачем вообще краснота и эти гиганские жертвы СССР были ?
теперь понятно?
11:50 14.05.2014
Молодец,Курбатов, им вам НЕЧЕГО ОТВЕТИТЬ !
20:02 15.05.2014
Давайте не будем забывать, что отдали эти территории при Ельцине и командой Ельцина.
А до того были внутригосударственного значения перестановки, примерно, как в квартире из одной комнаты в другую перенесли что-то.
А вся эта демагогия вокруг проблемы призвана скрыть истинных развальщиков и раздатчиков территорий империи.
> Давайте не будем забывать, что отдали эти территории при Ельцине и командой Ельцина. >
> А до того были внутригосударственного значения перестановки, примерно, как в квартире из одной комнаты в другую перенесли что-то. > > А вся эта демагогия вокруг проблемы призвана скрыть истинных развальщиков и раздатчиков территорий империи.
ЕЛЬЦИН ТОЛЬКО ФАКТИЧЕСКОЕ ПРАВО ВЫХОДА СТРАН ИЗ СССР , ЧАСТИЧНО ПРИВЁЛ В СООТВЕТСТВИЕ С ЗАКОНОМ СССР (кто то не желает жить по закону?)
НУ СКОЛЬКО ЗДЕСЬ УРОДОВ МЕЧТАЮЩИХ О БЕЗЗАКОНИИ??????? - НЕ УЙ ЮРИДИЧЕСКИ ДРОБИТЬ И ЗАКРЕПЛЯТЬ ЮРИДИЧЕСКОЕ ПРАВО ВЫХОДА ИЗ СССР
ЧТО НЕ ЕДИНУЮ РОССИЮ , БОЛЬШЕВИКИ РАЗДРОБИЛИ НА РЕСПУБЛИКИ ( СТРАНЫ) ? - СДЕЛАВ ИХ ВРЕМЕННО ЗАВИСИМЫМИ до 91г - ДАВ ИМ ПРАВО ЮРИДИЧЕСКОГО ДОБРОВОЛЬНОГО ВЫХОДА ИЗ СР (специально для распада СР - учитывая что сами ЛЕНИН -СТАЛИН УТВЕРЖДАЛИ , ЧТО ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ПОБЕДЫ СОЦИАЛИЗМА В МИРЕ НЕТ = ТАК УТВЕРЖДАЯ , ЧТО РАСПАД СССР НЕИЗБЕЖЕН - вопрос только времени ) ,
ведь амсеры не раздарили завоёванным ИНДЕЙЦАМ их юридическую государственность - КАК ЭТО СДЕЛАЛА КРАСНАЯ СВОЛОЧ ИЗ ЕДИНОЙ РОССИИ
СССР - ЭТО ТАКАЯ ЖЕ ВРЕМЕННАЯ СРАНЬ КАК ЕВРОСОЮЗ
ТАК КТО ИЗ ЕДИНОЙ РОССИИ ИСКУСТВЕННО СОЗДАЛ СОЮЗ ЗАВИСИМЫХ СТРАН? = И СЕЙЧАС ЭТИ ПРЕСТУПНИКИ ЗАМАЛЧИВАЮТСЯ
> > Да.Большевики виноваты : > 1) В поражении России в первой мировой войне > 2) Расчленении ее на части. > 3) В преступном сговоре с гитлеровцами и создании для них возможности напасть на Советский Союз с последующей гибелью миллионов русских людей. > 4) Голодоморах крестьянства и истреблении элиты нации. > 5)Разорительной гонки вооружений.
> 6)Нынешнем тяжелом положении страны.как итог их преступной деятельности. > > последователям шведского социализма пора бы это знать.
Соглашаюсь со всем, кроме пп. №1 и №2 . В первую мировую большевики были кучкой сатанистов, квартирных шаманов и гадалок на кофейной гуще. Они на ситуацию влияли так, как солнечный ветер на скорость паровоза. А расчленили кого? Империю на республики? Так все одно, под одной крышей! ------Другое дело, что после развала империи на ее осколках образовались новые республики, которые начали свою деятельность, как независимые. Это большевикам не понравилось и они предприняли целый ряд оккупационных походов с целью поглощения Украины, Кавказа и пр. По существу, развязали гражданскую войну и она ее получила. В дальнейшем эту бандитско-азийскую тактику большевики взяли себе на вооружение, где человек-говно-винтик, а государство - монстр!
>> >> Да.Большевики виноваты : >> 1) В поражении России в первой мировой войне >> 2) Расчленении ее на части. >> 3) В преступном сговоре с гитлеровцами и создании для них возможности напасть на Советский Союз с последующей гибелью миллионов русских людей. >> 4) Голодоморах крестьянства и истреблении элиты нации. >> 5)Разорительной гонки вооружений.
>> 6)Нынешнем тяжелом положении страны.как итог их преступной деятельности.
>> >> последователям шведского социализма пора бы это знать.
> > Соглашаюсь со всем, кроме пп. №1 и №2 . В первую мировую большевики были кучкой сатанистов, квартирных шаманов и гадалок на кофейной гуще. Они на ситуацию влияли так, как солнечный ветер на скорость паровоза.
1)А РАЗВЕ НЕ ТРОЦКИЙ ДО ПЕРЕВОРОТА ВОЗГЛАВЛЯЛ "СОВЕТЫ" - Т.Е. В ДВОЕВЛАСТИИ ВОЗГЛАВЛЯЛ ОДНУ ИЗ ВЕТВЕЙ ВЛАСТИ РОССИИ = и ты говоришь не влиял? - с каких это пор власть не влияет на страну?
2) все разваливающие армию РУСИ постановления совентов писались под красную диктовку (и это не влияли?)
3) в октябре 17г ленин ПРОТИВОЗАКОННО (как майдан) принял командование армии Руси под 12 млн ( в т.ч. 6 млн регулярной армии) и в 18г довёл её численность до 300тыс солдат = и не влиял на проигрыш ?
4) ленин-сталин заключил брестский мир с ОБЯЗАТЕЛЬСТВОМ НЕ ИМЕТЬ РУССКОЙ АРМИИ И ФЛОТА (подарив немцам наш суверинитет)= и не влиял?
5) ленин отдал гармании в 18г всю русь до дона - так пополняя припасы голодавшего "Вильгельма" - что позволило немцам пополнить провизию и перекинуть войска с востока на запад против союзников - которые ЧУДОМ УСТОЯЛИ - и освободили русь от немецкой окупации - вернув нам суверинитет
> А расчленили кого? Империю на республики? Так все одно, под одной крышей!
ДЛЯ ТЯ ВСЁ РАВНО СТРАНА ЕДИНАЯ РОССИЯ или СОЮЗ ЗАВИСИМЫХ СТРАН ИМЕЮЩИХ ЮРИДИЧЕСКОЕ ПРАВО ДОБРОВОЛЬНОГО ВЫХОДА (как евросоюз) ?
А МОЖ ТЫ И НЕФТЕДОБЫВАЮЩИМ ОБЛАСТЯМ РУСИ ПОЗВОЛИШЬ ЮРИДИЧЕСКИ ДОБРОВОЛЬНО ВЫЙТИ ИЗ РФ ? - ась?
> ------Другое дело, что после развала империи на ее осколках образовались новые республики, которые начали свою деятельность, как независимые. Это большевикам не понравилось и они предприняли целый ряд оккупационных походов с целью поглощения Украины, Кавказа и пр. По существу, развязали гражданскую войну и она ее получила . В дальнейшем эту бандитско-азийскую тактику большевики взяли себе на вооружение, где человек-говно-винтик, а государство - монстр!
ГРАЖДАНСКАЯ НАЧАЛАСЬ С МОМЕНТА КОГДА НА ЛЕНИНСКИХ ВЫБОРАХ В УЧЕРЕДИЛОВКУ ПРОТИВ БОЛЬШЕВИКОВ ПРОГОЛОСОВАЛО 76% избирателей (а за партию свергнутого Керенского проголосовало более 50% ) = ВОТ ПОСЛЕ РАССТРЕЛА МИРНЫХ ШЕСТВИЙ В ПОДДЕРЖКУ ВЫБОРОВ И НАЧАЛАСЬ ГРАЖДАНСКАЯ = КАК НА МАЙДАНЕ И ЮГО-ВОСТОКЕ
>> >> Да.Большевики виноваты : >> 1) В поражении России в первой мировой войне >> 2) Расчленении ее на части. >> 3) В преступном сговоре с гитлеровцами и создании для них возможности напасть на Советский Союз с последующей гибелью миллионов русских людей. >> 4) Голодоморах крестьянства и истреблении элиты нации. >> 5)Разорительной гонки вооружений.
>> 6)Нынешнем тяжелом положении страны.как итог их преступной деятельности. >>
>> последователям шведского социализма пора бы это знать.
> > Соглашаюсь со всем, кроме пп. №1 и №2 . В первую мировую большевики были кучкой сатанистов, квартирных шаманов и гадалок на кофейной гуще. Они на ситуацию влияли так, как солнечный ветер на скорость паровоза. А расчленили кого? Империю на республики? Так все одно, под одной крышей! > ------Другое дело, что после развала империи на ее осколках образовались новые республики, которые начали свою деятельность, как независимые. Это большевикам не понравилось и они предприняли целый ряд оккупационных походов с целью поглощения Украины, Кавказа и пр. По существу, развязали гражданскую войну и она ее получила. В дальнейшем эту бандитско-азийскую тактику большевики взяли себе на вооружение, где человек-говно-винтик, а государство - монстр!
У большевиков было и положительное качество - стремление к ликвидации границ между народами. Это то, к чему стремится сегодняшняя Европа, когда. Шенгенским соглашением стираются границы и все пол ьзуются одной валютой. И только россияне начинают вести разговоры о пограничных столбах и выискивать причины не для сближения, а для разделения родственных народов.
в Англии увеличивалось в год на 2,11%, в Германии – на 4,5, в США – на 5,2, то в России – на 5,72%"{Л168}.
