Нынешний конфликт двух братских славянских народов,происходит полностью по вине большевиков-ленинцев,заложивших давным-давно бомбу с часовым механизмом и разделивших русский народ на части,путем передачи НовоРоссии украинцам,с последующей насильственной украинизацией населения этих территорий.Так в 1926 году в Одессе проживало 39,2 % русских, 36,9 % евреев, 17,7 % украинцев, 2,4 % поляков и другие.Сейчас же большинство -украинцы.
Вспомним историю с XVI века: Киев, Галичина, Запорожская и Турецкая (о которой все нынче тактично умалчивают) Сечи, татарский Крым, - а между ними Дикое поле. Запорожская Сечь с морем не граничила. У моря были турки, которых позже и разбили русские полководцы и адмиралы: Измаил все-таки Суворов штурмовал, а не запорожцы, да и море Черное осваивали адмиралы Ушаков, Синявин, Нахимов… Вспомним, что о едином Донецко-Криворожском промышленном регионе заговорили крупные предприниматели Юга России еще до Октябрьской революции. Долго думали, где размещать столицу: в Екатеринославе (ныне Днепропетровск), или же в Харькове. Сошлись на Харькове. Уже после февральской революции, с 25 апреля по 6 мая 1917 г. в Харькове состоялся 1-й областной съезд советов рабочих депутатов Донецкой и Криворожской областей, на котором завершилось объединение Харьковской, Екатеринославской губерний, Криворожского и Донецкого бассейнов. Еще крупнейший южнорусский промышленник Николай фон Дитмар писал 1 августа 1917 г. Временному правительству от имени предпринимателей края: «Вся эта горная и горнозаводская промышленность составляет вовсе не местное краевое, а общее государственное достояние и ввиду колоссального значения этой промышленности для самого бытия России, конечно, не может быть речи о том, чтобы вся эта промышленность и эта область могла находиться в обладании кого-либо другого, кроме всего народа, и быть в подчинении какой-либо власти, кроме власти всего народа — власти государства. Не может государство и его орган — Правительство — созданную вековыми усилиями и средствами всего народа и самого государства южную горную и горнозаводскую промышленность — основу экономического развития и военной мощи государства и все вековые труды на заселение и процветание прежде пустынного края — взять у всего народа и передать провинциальной автономии и может быть даже федерации, основанной на резко выраженном национальном признаке... Надо считать возможным и необходимым вне всяких национальных автономий известную децентрализацию власти и управления, но и с этой точки зрения — органы такой местной власти и управления должны быть в Харьковском районе и не могут быть перенесены из Харьковского района в Киевский, ибо одинаково этот перенос мог бы быть сделан, например, в Царицынский или Кавказский район, и с гораздо большим успехом в Москву». Дитмар высказывал мнение от имени крупнейших южнороссийских предпринимательских кругов, они не видели ничего общего у промышленных регионов Юга России с Центральной Украиной: «Весь этот район, как в промышленном отношении, так и в географическом и бытовом представляется совершенно отличным от Киевского. Весь этот район имеет свое совершенно самостоятельное первостепенное значение для России, живет самостоятельною жизнью, и административное подчинение Харьковского района Киевскому району решительно ничем не вызывается, а наоборот, как совершенно не отвечающее жизни, такое искусственное подчинение только осложнит и затруднит всю жизнь района, тем более, что это подчинение диктуется вопросами не целесообразности и государственными требованиями, а исключительно национальными притязаниями руководителей украинского движения». С этим мнением соглашалось и Временное правительство. Согласно официальному циркуляру Временного правительства от 4 августа 1917 года территория самой автономной к тому времени Украины ограничивалась лишь Киевской, Волынской, Подольской, Полтавской и Черниговской губерниями… Три новороссийские (Екатеринославская, Херсонская и Таврическая), Харьковская (Слобожанщина) и частично Черниговская (Северщина) губернии изымались из ведения Центральной Рады. Присоединение их к украинской автономии было возможно лишь при условии, если население за это выскажется. Как современно это звучит. Будто и ста лет не прошло.Затем большевики свергли Временное правительство,захватили власть,капитулировали перед немцами,заключили позорный Брест-Литовский отлуп, начиналась Советская Украина, образовались Одесская республика, Донецко-Криворожская республика со столицей в Харькове, о Крыме вообще никто не помышлял, Закарпатье и Галичина были в Польше и Чехии. Такой и была нормальная национальная Украина, без всякого выхода к морю. По сути, эту идею признал и видный большевик Артем (Сергеев) в 1918 году. После октября 1917 года вполне легитимный по тем временам орган власти Донецко- Криворожской области — исполком местных советов — принял официальную резолюцию: «Развернуть широкую агитацию за то, чтобы оставить весь Донецко-Криворожский бассейн с Харьковом в составе Российской Республики и отнести эту территорию к особой, единой административно-самоуправляемой области». И уже 27 января 1918 года, на 4-м областном съезде была провозглашена Донецкая республика, естественно, в составе России. Жена Артема позже вспоминала: «Все серьезные и важные мероприятия Артем обязательно согласовывал с ЦК партии, лично с В. И. Лениным, слово которого для него было законом. Так, например, несколько раз он обсуждал с Владимиром Ильичом вопрос о целесообразности создания Донецко-Криворожской республики в данной ситуации. И когда в феврале 1918 г. республика была создана, Ленин горячо приветствовал председателя ее совнаркома — Артема». Границы Донецкой республики были определены в официальной ноте Артема, переданной им руководителям европейских держав накануне вторжения немцев в Харьков: «Что касается границ нашей Республики — они... должны быть известны Киевскому Правительству. Всего несколько месяцев тому назад Киевская Рада в договоре с князем Львовым и Терещенко установили восточные границы Украины как раз по линии, которая являлась и является западными границами нашей Республики. Западные границы Харьковской и Екатеринославской губерний, включая железнодорожную часть Криворожья Херсонской губернии и уезды Таврической губернии до перешейка всегда были и сейчас являются западными границами нашей Республики. Азовское море до Таганрога и границы угольных Советских Округов Донской области по линии железной дороги Ростов— Воронеж до станции Лихая, западные границы Воронежской и южные границы Курской губерний замыкают границы нашей Республики». И даже в 1919 году после самороспуска Донецкой республики под давлением Сталина, вплоть до 12 съезда РКП(б) в 1923 году многие опытные хозяйственники поднимали вопрос об особом статусе Донбасса. Но, восторжествовала идеология. Решили «разбавить мелкобуржуазную Украину пролетарским элементом Донбасса». Эта мелкобуржуазная идеология и торжествует сегодня на Украине. Решительными противниками Донецкой республики, увы, были почти все советские руководители самой Украины. Первый глава Советской Украины Николай Скрыпник писал в статье «Донбасс и Украина» о главной проблеме, как «с помощью рабочего класса, русского по национальности или русифицированного, который презрительно относится порой даже к малейшему намеку на украинский язык и украинскую культуру, - с его помощью и его силами завоевать себе крестьянство и крестьянский пролетариат, по национальному составу украинский...». Он и был сторонником самой жесткой украинизации Донбасса: «Для того чтобы осуществить свои классовые, пролетарские, коммунистические задачи, рабочему классу на Украине нужно, обязательно нужно не отождествлять себя с русским языком и с русской культурой, не противопоставлять свою русскую культуру украинской культуре крестьянства, напротив, нужно всемерно идти в этом деле навстречу крестьянству». Приказано было русским перестать быть русскими. О Донецкой республике запрещено было писать, и даже упоминать о ней в советское время, когда вопреки всем сегодняшним заявлениям проводилась всемерная украинизация всей русской Украины, не любят вспоминать и сегодня. Также мало известно и об истории Одесской республики. Тоже возникшей в 1918 году. Одесса всегда помнила о своем статусе «вольного города» с 1817 по 1856 годы, когда она жила по правилам «порто-франко», за это время Одесса стала одним из богатейших городов России. В конце декабря 1917 года она вернула себе статус «вольного города», а в январе 1918 года большевики вместе с компанией Мишки Япончика свергли власть Центральной рады и объявили о создании Одесской республики. В январе 1918 года дружина Мишки Япончика совместно с большевиками, анархистами и левыми эсерами освободила Одессу от излишней украинизации. Заодно уничтожили и картотеку на 16 тысяч одесских уголовников. Одесская советская республика была провозглашена 18 января 1918 года на территории Херсонской и Бессарабской губерний. Обратите внимание, почти все территории нынешней Приднестровской Молдавской Республики в 1918 году входили в Одесскую республику. Я обращаю внимание, что все эти яркие события, выводившие всю Новороссию из состава УНР, ЗУНР и даже Советской Украины, проходили и в царское время, и при Временном правительстве и Центральной Раде, и в советское время, и носили не столько политический, сколько стихийный национальный прорусский характер. И за прошедшие сто лет ничего не изменилось. Во всем виноваты большевики-ленинцы. Подробнее
18:22 04.05.2014
Мля, у вас и в укро-кризисе большевики виноваты. Виноват любой, кроме вовы.
18:30 04.05.2014
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Виноват любой, кроме вовы
Да.Большевики виноваты : 1) В поражении России в первой мировой войне 2) Расчленении ее на части. 3) В преступном сговоре с гитлеровцами и создании для них возможности напасть на Советский Союз с последующей гибелью миллионов русских людей. 4) Голодоморах крестьянства и истреблении элиты нации. 5)Разорительной гонки вооружений. 6)Нынешнем тяжелом положении страны.как итог их преступной деятельности.
последователям шведского социализма пора бы это знать.
18:39 04.05.2014
zaperenos писал(а) в ответ на :
> 6)Нынешнем тяжелом положении страны.как итог их преступной деятельности.
Херсдва вы свалите на нас вашу двадцатилетнюю поразительную бездарность в развитии страны, господа! Сталин, в отличии от Путина, за 14 лет ПОДНЯЛ экономику.))
18:44 04.05.2014
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Сталин, в отличии от Путина, за 14 лет ПОДНЯЛ экономику.
На его месте любой демократический правитель,сделал бы в 10 раз больше. И без коллективизации,голодоморов и войн. Сталиными и не пахло.Посмотрите на ту же Бразилию. В подобной пропорции сейчас должно было быть и в РФ,
19:01 04.05.2014
В первом посте темы ответ есть, его можно сформулировать одним предложением. Итак : Зачем большевики отдали НовоРоссию украинцам ? Чтобы разбавить мелкобуржуазную Украину пролетариатом. Все остальное вторично ...
19:11 04.05.2014
карту явно кто-то очень кривой и очень неграмотный рисовал...
Какая еще она тогда мелкобуржуазная была ? Ваще что-ли того? Скорее крестьянской.Это по идеологии большевиков ,крестьяне мелкобуржуи,нормальные же экономисты думали иначе.С моей точки зрения сделали это присоединение большевики,чтоб распластать русских посильнее их "опустить " чтоб не могли объединится и бунтовать против космополитов .И что значит "все остальное вторично " ? Сегодняшний конфликт вторичен?
19:20 04.05.2014
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Зачем большевики отдали НовоРоссию украинцам?
Идиотами были!
19:22 04.05.2014
Солярис1 писал(а) в ответ на :
> Идиотами были!
Я бы так не сказал.Поумнее деникинцев это точно.
19:32 04.05.2014
zaperenos писал(а) в ответ на : Сегодняшний конфликт вторичен? Причем здесь сегодняшний день, вопрос был о 20-х годах прошлого столетия. я и отвечал с точки зрения большевиков, в принципе, и сам так считаю. Вторично, - я, имел ввиду др. факторы передачи территорий.
22:20 07.05.2014
zaperenos писал(а) в ответ на :
> На его месте любой демократический правитель,сделал бы в 10 раз больше. И без коллективизации,голодоморов и войн. Сталиными и не пахло.
Отлично. Назовите этого любого. Имя, сестра!
> Посмотрите на ту же Бразилию. В подобной пропорции сейчас должно было быть и в РФ,
В подобной? О, гламурный, ты слово "фавелы" слыхал? Хочешь подобного здесь? Ну так испробуй на себе свои рекомендации. А потом поговорим.
22:11 08.05.2014
наивный олбанец писал(а) в ответ на :
>Отлично. Назовите этого любого. Имя, сестра!
иХ много в стране более в ТРИ раза бедной чем Россия в 1913 году ты -гомик,у вас зомби он один сухорукий худосочный грузинский УРОД.
наивный олбанец писал(а) в ответ на :
>"фавелы" слыхал?
А ты деревни Ивановской области ?? Все по вине коммунистов расстрелявших крестьян ЧОНовцами,моривших их голодом во время коллективизации и пускавших их под пули заградотрядовцев и нацистов во время ВОВ
02:22 09.05.2014
wayfarer писал(а) в ответ на :
> В первом посте темы ответ есть, его можно сформулировать одним предложением. Итак : Зачем большевики отдали НовоРоссию украинцам ?
- А как большевики умудрились Донбасс и Харьков нарезать Украине? Ведь это была русская земля?
- Разумеется, Харьков, Донецк, Запорожье - это была Новороссия. Так она и называлась. Но в ноябре 1917-го в Киеве Социалистическая Рада объявила полную независимость. Малочисленные украинские большевики переехали в Харьков и объявили там Украинскую Советскую республику, которая просит помощи Москвы. Москва дала помощь и войска. Но новому государству - Советской Украине - нужно же было на карте нарисовать хоть какую территорию. Им нарисовали условно Харьков, Донбасс и еще многое.
А двумя месяцами спустя Киевская Рада договорилась о своей независимости с немцами в обмен на оккупацию. И эта Рада подтвердила немцам, что территория Харьковской Советской республики тоже их. Немцы потом ушли. Да только с тех пор эти области и стали входить в границы Украины. И товарищу Ленину мы обязаны потерей Харькова и Донбасса для современной России
======================
02:23 09.05.2014
БЛАГОДАРНЫ ЛИ УКРАИНЦИ РОССИИ ЗА ПОДАРЕННЫЕ ИМ ВЕЛИКОРОССКИЕ ДОНЕЦК , ЗАПОРОЖЬЕ , ХАРЬКОВ , ОДЕССУ И КРЫМ ???
ЭТО О ПОДАРКЕ ЛЕНИНА УКРАИНЕ
ТОЛЬКО СИНЕЕ - ЭТО УКРАИНА
- А как большевики умудрились Донбасс и Харьков нарезать Украине? Ведь это была русская земля?
- Разумеется, Харьков, Донецк, Запорожье - это была Новороссия. Так она и называлась. Но в ноябре 1917-го в Киеве Социалистическая Рада объявила полную независимость. Малочисленные украинские большевики переехали в Харьков и объявили там Украинскую Советскую республику, которая просит помощи Москвы. Москва дала помощь и войска. Но новому государству - Советской Украине - нужно же было на карте нарисовать хоть какую территорию. Им нарисовали условно Харьков, Донбасс и еще многое.
А двумя месяцами спустя Киевская Рада договорилась о своей независимости с немцами в обмен на оккупацию. И эта Рада подтвердила немцам, что территория Харьковской Советской республики тоже их. Немцы потом ушли. Да только с тех пор эти области и стали входить в границы Украины. И товарищу Ленину мы обязаны потерей Харькова и Донбасса для современной России
====================== О ОТТОРЖЕНИИ ЛЕНИНЫМ КРЫМА ОТ РОССИИ ТЕМА РЯДОМ
========================
А ЛЬВОВСКУЮ ОБЛАСТЬ ( ПОЧТИ НЕ КОГДА ПРИНАДЛЕЖАВШУЮ УКРАИНЕ) ПОДАРИЛ ИМ СТАЛИН В 1939Г
=======================
К СТАТИ ВОТ ЕЩЁ РАЗ УВЕЛИЧИЛ КАРТУ РИ (кто не знает : для этого надо нажать правую клавишу мышки , - откроется перечень - дальше стрелочку навести на "открыть изображение" и ИЗОБРАЖЕНИЕ СТАНЕТ ВО ВСЮ СТРАНИЦУ - а потом ещё раз нажать на карту (плюсик) - и карта станет больше экрана - надо её тогда двигать)
И УВИДЕЛ СТРАННУЮ ДЛЯ УКРАИНЦЕВ ИНФУ
КИЕВСКОЕ ГЕНЕРАЛ ГУБЕРНАТОРСТВО НА ЭТОЙ КАРТЕ РИ ВКЛЮЧАЕТ ВСЕГО
БОЛЬШЕ В КИЕВСКОМ ГЕНЕРАЛ ГУБЕРНАТОРСТВЕ НЕТ ЗЕМЕЛЬ
ВОТ ТАКОЙ ОН - ПОДАРОЧЕК УКРАИНЕ ОТ ЛЕНИНА
ПОЛУЧАЕТСЯ НЕ БЕНДЕРА , А ЛЕНИН С ХРУЩЁМ САМЫЕ БОЛЬШИЕ УКРАИНСКИЕ ГЕРОИ (КТО ЕЩЁ УКРАИНЕ СТОЛЬКО НОВЫХ ЧУЖИХ ЗЕМЕЛЬ ПРИСОЕДИНИЛ ?
ИЛИ ВОТ
==================
Малоро́ссы (южнору́ссы, ро́сы, росичи, «хохлы», малоросы, малорусские, казаки, и даже «казары», после крещения — условно и реально объединённо-племенной роусьский народ или русские, говорящие на различных дервних славяно-русских деалектах, жители Малороссии (Малой России), малору́сы, малоросси́яне, ныне «укра́инцы») — южная ветвь русско-славянского народа.
======================================== =======
я читал произведения 17 века , так там так и писалось ОНИ ЕХАЛИ "С УКРАИЫ" = но чечь шла не о МАЛОРОССИИ , А С ОКРАИНЫ РУСИ
ВЕЛИКОРОССЫ — ВЕЛИКОРОССЫ, ов, ед. росс, а, муж. (устар.). То же, что русские. | жен. великоросска, и. | прил. великоросский, ая, ое. Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949 1992 …
великороссы — ов; мн. (ед. великоросс, а; м.). Устар. = Русские. Большой толковый словарь русского языка. 1 е изд е: СПб.: Норинт. С. А. Кузнецов. 1998
================== соловки назывались УКРАИНОЙ сибирь называлась украиной
в Московском государстве. «Толковый словарь живого великорусского языка» Даля (издание 1865 года), объясняя это слово, приводит такие примеры: «Сибирские города встарь зывались украйными. А город Соловецкой место украинное»[9]. Упоминание пограничных «украин» встречается во многочисленных летописях .
На карте России, изданной в Амстердаме в 1645 году, между Рязанью и Азовским морем обозначен регион с названием «Okraina». К югу от «окраины» можно увидеть надпись «Dikoia Pole» (Дикое поле[14]), обозначавшее слабозаселённые степные просторы, из которых постоянно исходила угроза набегов тюркских кочевников. Существует также специальная карта Поднепровья 1648 года авторства Гийома Левассера де Боплана, названная «Delineatio Generalis Camporum Desertorum vulga Ukraina»[15] («Общее изображение пустынных равнин, в просторечии Украина»).
Территория Юго-Западной России вплоть до начала XX века называлась Малой Русью.
последователям шведского социализма пора бы это знать.
