Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

А вы вкурсе что на картах 16-18 веков мы значимся как Скифия и Тартария?

  Милитарист
GeneralCCCP


Сообщений: 2227
19:32 29.04.2014
Talleyran писал(а) в ответ на сообщение:
> Не.. знаешь, это не так-то просто.. Т.е. какие-то чистые расы, плодятся, а потом смешиваются.. причем без антропологических следов.
quoted1

Следы все равно останутся. Я просто еще не читал данные, не добрался до Герасимова он этим занимался.

Talleyran писал(а) в ответ на сообщение:
> Гораздо проще, если бы антропологически они были бы близки к современным русским, это представить гораздо проще.
quoted1

Ну как бы и немцы по антропологии идентичны, Европеоиды в чистом виде.
Но Моголы 13 нет, у них там смешивания пошли значительно раньше.

Talleyran писал(а) в ответ на сообщение:
> Я не говорю, что это страна, но называть местность по доисторическим (больше тысячи лет) греческим канонам как-то странно, может оно все не такое уж и древнее.
quoted1

Какие доисторические? Сарматские только в 6 веке пала под ударами с востока, авары, гунны и и т.д. Если говорим о средневековье то 500 лет прошло, просто с тех пор обстановка постоянно менялось. То Хазары возьмут под контроль причерноморье, то русские, тут еще печенеги и половцы. А сарматия какое никакое стабильное название. Особенно в 16 веке когда большая мода на античность пошла.
В том числе и названия, Польская шляхта какую сарматкую гипотезу забобахала, в пору Нацистам 20 века.

Talleyran писал(а) в ответ на сообщение:
> Есть, дал же ссылку на страницу, ну вот тебе ссылку на сам файл
quoted1

Адско неудобно использовать zoom.

Talleyran писал(а) в ответ на сообщение:
> Это над Китаем.
quoted1

Надо точнее глядеть.

Talleyran писал(а) в ответ на сообщение:
> Скорее всего составлено по словесным описаниям.  
quoted1

Не наверно а точно. Даже подозреваю по каким.

Talleyran писал(а) в ответ на сообщение:
> Это похоже на кучку локальных воин http://ru.wikipedia.org/wiki/Западный_поход_мон...
> ?  
quoted1

Тут еще про Юг не надо забывать, Крестовые походы, арабы и т.д.
Моголы конечо постарались жалко быстро государство сдулось.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Talleyran
talleyran


Сообщений: 10245
19:45 29.04.2014
Милитарист писал(а) в ответ на сообщение:
>Адско неудобно использовать zoom.
qgis в помощь
>Но Моголы 13 нет, у них там смешивания пошли значительно раньше.
Это надо все выяснять...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Talleyran
talleyran


Сообщений: 10245
19:54 29.04.2014
Вот, как раз, интересный момент http://ru.wikipedia.org/wiki/Забайкальское_каза...
К примеру, переселенные чечены и крымский татары во многом вымерли, а эти не только не вымерли, но и не пускали китайцев на русскую землю (веками). Так может они там жили уже давно? Причем нужна же инфраструктура.. оружейные и т.п. Т.е. сделать грамотную переброску войск в 17веке.. я сильно в этом сомневаюсь. С учетом отсталой (по оф. версии российской армии).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Милитарист
GeneralCCCP


Сообщений: 2227
20:08 29.04.2014
Talleyran писал(а) в ответ на сообщение:
> К примеру, переселенные чечены и крымский татары во многом вымерли
quoted1

Это с чего это вдруг?

Talleyran писал(а) в ответ на сообщение:
> но и не пускали китайцев на русскую землю (веками).
quoted1

Чего? Вы уж бред не несите, если действительно хотите в истории разбираться харе слушать Левашова и новую хронологию и прочий бред.
Там и степняки с Китайцами неплохо справлялись.

Talleyranписал(а) в ответ на сообщение:
> Т.е. сделать грамотную переброску войск в 17веке.. я сильно в этом сомневаюсь.
quoted1

Вы что опкурились? Еще до Ивана Грозного в Сибирь пробирались первые экспедиции в Сибирь. А он дал добро, на Казацкие походы с присоединением Сибири в 16 веке, начали присоединять земли и воевать с Ногайской ордой и брать под покровительство местные народы. И забайкальское войско организовали.

Talleyran писал(а) в ответ на сообщение:
> С учетом отсталой (по оф. версии российской армии).  
quoted1

Вы чушь то не несите. В 16-17 в России делали самые лучшие пушки(пример стоит на красной площади) К конце концов стрелецкое войско устарело провел и Петр 1 свои реформы. И армия у Россия практически всегда была на высоком уровне. Конкуренция большая смяли бы нас.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
20:20 29.04.2014

http://genocid.net/news_content.php?id=268

Что прикрыли татаро-монгольским игом?

Игорь Тищенков, 07 августа 2010


Уже давно не секрет, что «татаро-монгольского ига» не было, и никакие татары с монголами Русь не покоряли. Но кто и для чего сфальсифицировал историю? Что было спрятано за татаро-монгольским игом? Кровавая христианизация Руси...

Существует большое количество фактов, которые не только однозначно опровергают гипотезу о татаро-монгольском иге, но и говорят о том, что история была искажена преднамеренно, и, что делалось это с вполне определённой целью… Но кто и зачем умышленно исказил историю? Какие реальные события они хотели скрыть и почему?

Если проанализировать исторические факты, становится очевидно, что «татаро-монгольское иго» было придумано для того, чтобы скрыть последствия от «крещения» Киевской Руси. Ведь эта религия навязывалась далеко не мирным способом… В процессе «крещения» была уничтожена большая часть населения Киевского княжества! Однозначно становится понятно, что те силы, которые стояли за навязыванием этой религии, в дальнейшем и сфабриковали историю, подтасовывая исторические факты под себя и свои цели...

Данные факты известны историкам и не являются секретными, они общедоступны, и каждый желающий без проблем может найти их в Интернете. Опуская научные изыскания и обоснования, кои описаны уже достаточно широко, подытожим основные факты, которые опровергают большую ложь о «татаро-монгольском иге».

1. Чингисхан

Раньше на Руси за управление государством отвечали 2 человека: Князь и Хан. Князь отвечал за управление государством в мирное время. Хан или «военный князь» брал бразды управления на себя во время войны, в мирное время на его плечах лежала ответственность за формирование орды (армии) и поддержание её в боевой готовности.

Чингис Хан – это не имя, а титул «военного князя», который, в современном мире, близок к должности Главнокомандующего армией. И людей, которые носили такой титул, было несколько. Самым выдающимся из них был Тимур, именно о нём обычно и идёт речь, когда говорят о Чингис Хане.

В сохранившихся исторических документах этот человек описан, как воин высокого роста с синими глазами, очень белой кожей, мощной рыжеватой шевелюрой и густой бородой. Что явно не соответствует приметам представителя монголоидной расы, но полностью подходит под описание славянской внешности (Л.Н. Гумилёв – «Древняя Русь и Великая степь».).

В современной «Монголии» нет ни одной народной былины, в которой бы говорилось, что эта страна когда-то в древности покорила почти всю Евразию, ровно, как и нет ничего и о великом завоевателе Чингис Хане… (Н.В. Левашов «Зримый и незримый геноцид»).

2. Монголия

Государство Монголия появилась только в 1930-х годах, когда к кочевникам, проживающим в пустыне Гоби, приехали большевики и сообщили им, что они – потомки великих монголов, и их «соотечественник» создал в своё время Великую Империю, чему они очень удивились и обрадовались. Слово «Могол» имеет греческое происхождение, и означает «Великий». Этим словом греки называли наших предков – славян. Никакого отношение к названию какого-либо народа оно не имеет (Н.В. Левашов «Зримый и незримый геноцид»).

3. Состав армии «татаро-монголов»

70-80% армии «татаро-монголов» составляли русские, остальные 20-30% приходились на другие малые народы Руси, собственно, как и сейчас. Этот факт наглядно подтверждает фрагмент иконы Сергия Радонежского «Куликовская Битва». На нём чётко видно, что с обеих сторон воюют одинаковые воины. И это сражение больше похоже на гражданскую войну, чем на войну с иностранным завоевателем.

4. Как выглядели «татаро-монголы»?

Обратите внимание на рисунок гробницы Генриха II Набожного, который был убит на Легницком поле. Надпись следующая: «Фигура татарина под ногами Генриха II, герцога Силезии, Кракова и Польши, помещённая на могиле в Бреслау этого князя, убитого в битве с татарами при Лигнице 9 апреля 1241 г.» Как мы видим у этого «татарина» совершенно русская внешность, одежда и оружие. На следующем изображении – «ханский дворец в столице монгольской империи Ханбалыке» (считается, что Ханбалык – это якобы и есть Пекин). Что здесь «монгольского» и что – «китайского»? Вновь, как и в случае с гробницей Генриха II, перед нами – люди явно славянского облика. Русские кафтаны, стрелецкие колпаки, те же окладистые бороды, те же характерные лезвия сабель под названием «елмань». Крыша слева – практически точная копия крыш старорусских теремов…(А. Бушков, «Россия, которой не было»).

5. Генетическая экспертиза

По последним данным, полученным в результате генетических исследований, оказалось, что татары и русские имеют очень близкую генетику. Тогда как отличия генетики русских и татар от генетики монголов – колоссальны: «Отличия русского генофонда (почти полностью европейского) от монгольского (почти полностью центрально-азиатского) действительно велики – этo как бы два разных мира…» (oagb.ru).

6. Документы в период татаро-монгольского ига

За период существования татаро-монгольского ига не сохранилось ни одного документа на татарском или монгольском языке. Но зато есть множество документов этого времени на русском языке.

7. Отсутствие объективных доказательств, подтверждающих гипотезу о татаро-монгольском иге

На данный момент нет оригиналов каких-либо исторических документов, которые бы объективно доказывали, что было татаро-монгольское иго. Но зато есть множество подделок, призванных убедить нас в существовании выдумки под названием «татаро-монгольское иго». Вот одна из таких подделок. Этот текст называется «Слово о погибели русской земли» и в каждой публикации объявляется «отрывком из не дошедшего до нас в целости поэтического произведения… О татаро-монгольском нашествии»:

«О, светло светлая и прекрасно украшенная земля Русская! Многими красотами прославлена ты: озерами многими славишься, реками и источниками местночтимыми, горами, крутыми холмами, высокими дубравами, чистыми полями, дивными зверями, разнообразными птицами, бесчисленными городами великими, селениями славными, садами монастырскими, храмами божьими и князьями грозными, боярами честными и вельможами многими. Всем ты преисполнена, земля Русская, о православная вера христианская!..»

В этом тексте нет даже намёка на «татаро-монгольское иго». Но зато в этом «древнем» документе присутствует такая строчка: «Всем ты преисполнена, земля Русская, о православная вера христианская!»

До церковной реформы Никона, которая была проведена в середине 17 века, христианство на Руси называлось «правоверным». Православным оно стало называться только после этой реформы... Стало быть, этот документ мог быть написан не ранее середины 17 века и никакого отношения к эпохе «татаро-монгольского ига» не имеет...

На всех картах, которые были изданы до 1772 года и в дальнейшем не исправлялись можно увидеть следующую картину. Западная часть Руси называется Московия, или Московская Тартария… В этой маленькой части Руси правила династия Романовых. Московский царь до конца 18 века назывался правителем Московской Тартарии или герцогом (князем) Московским. Остальная часть Руси, занимавшая практически весь материк Евразия на востоке и юге от Московии того времени называется Тартария или Русская Империя (см. карту).

В 1-м издании Британской энциклопедии 1771 года об этой части Руси написано следующее:

«Тартария, громадная страна в северной части Азии, граничащая с Сибирью на севере и западе: которая называется Великая Тартария. Те Тартары, живущие южнее Московии и Сибири, называются Астраханскими, Черкасскими и Дагестанскими, живущие на северо-западе от Каспийского моря, называются Калмыкскими Тартарами и которые занимают территорию между Сибирью и Каспийским морем; Узбекскими Тартарами и Монголами, которые обитают севернее Персии и Индии и, наконец, Тибетскими, живущие на северо-запад от Китая…» (см. сайт «Пища РА»)…

Откуда пошло название Тартария

Наши предки знали законы природы и реальное устройство мира, жизни, человека. Но, как и сейчас, уровень развития каждого человека не был одинаковым и в те времена. Людей, которые в своём развитии ушли значительно дальше других, и которые могли управлять пространством и материей (управлять погодой, исцелять болезни, видеть будущее и т.д.), называли Волхвами. Тех из Волхвов, кто умел управлять пространством на планетарном уровне и выше, называли Богами.

То есть, значение слова Бог, у наших предков было совсем не таким, каким оно является сейчас. Богами были люди, ушедшие в своём развитии намного дальше, чем подавляющее большинство людей. Для обычного человека их способности казались невероятными, тем не менее, боги тоже были людьми, и возможности каждого бога имели свой предел.

У наших предков были покровители – Бог Тарх, его ещё называли Даждьбог (дающий Бог) и его сестра – Богиня Тара. Эти Боги помогали людям в решении таких проблем, которые наши предки не могли решить самостоятельно. Так вот, боги Тарх и Тара обучали наших предков тому, как строить дома, возделывать землю, письменности и многому другому, что было необходимо для того, чтобы выжить после катастрофы и со временем восстановить цивилизацию.

Поэтому, ещё совсем недавно наши предки говорили чужестранцам «Мы дети Тарха и Тары…». Говорили так, потому что в своём развитии, действительно были детьми по отношению к значительно ушедшим в развитии Тарху и Таре. И жители других стран называли наших предков «Тархтарами», а в дальнейшем, из-за сложности в произношении – «Тартарами». Отсюда и произошло название страны – Тартария…

Крещение Руси

Причём здесь крещение Руси? – могут спросить некоторые. Как оказалось, очень даже причём. Ведь крещение происходило далеко не мирным способом… До крещения, люди на Руси были образованными, практически все умели читать, писать, считать (см. статью «Русская культура старше европейской»). Вспомним из школьной программы по истории, хотя бы, те же «Берестяные грамоты» – письма, которые писали друг другу крестьяне на бересте из одной деревни в другую.

У наших предков было ведическое мировоззрение, как я уже писал выше, это не было религией. Так как суть любой религии сводится к слепому принятию каких-либо догм и правил, без глубокого понимания, почему нужно делать именно так, а не иначе. Ведическое мировоззрение же давало людям именно понимание реальных законов природы, понимание того, как устроен мир, что есть хорошо, а что – плохо.

Люди видели, что происходило после «крещения» в соседних странах, когда под воздействием религии успешная, высокоразвитая страна с образованным населением, в считанные годы погружалась в невежество и хаос, где читать и писать умели уже только представители аристократии, и то далеко не все...

Все прекрасно понимали, что в себе несёт «Греческая религия», в которую собирался крестить Киевскую Русь князь Владимир Кровавый и те, кто стоял за ним. Поэтому никто из жителей тогдашнего Киевского княжества (провинции, отколовшейся от Великой Тартарии) не принимал эту религию. Но за Владимиром стояли большие силы, и они не собирались отступать.

В процессе «крещения» за 12 лет насильственной христианизации было уничтожено, за редким исключением, практически всё взрослое население Киевской Руси. Потому что навязать такое «учение» можно было только неразумным детям, которые, в силу своей молодости, ещё не могли понимать, что такая религия обращала их в рабов и в физическом, и духовном смысле этого слова. Всех же, кто отказывался принимать новую «веру» – убивали. Это подтверждают дошедшие до нас факты. Если до «крещения» на территории Киевской Руси было 300 городов и проживало 12 миллионов жителей, то после «крещения» осталось только 30 городов и 3 миллиона населения! 270 городов были разрушены! 9 миллионов людей было убито! (Дий Владимир, «Русь православная до принятия христианства и после»).

Но несмотря на то, что практически всё взрослое население Киевской Руси было уничтожено «святыми» крестителями, ведическая традиция не исчезла. На землях Киевской Руси установилось, так называемое, двоеверие. Большая часть населения чисто формально признавало навязанную религию рабов, а сама продолжала жить по ведической традиции, правда, не выставляя это напоказ. И это явление наблюдалось не только в народных массах, но и среди части правящей элиты. И такое положение вещей сохранялось вплоть до реформы патриарха Никона, который придумал, как можно всех обмануть.

Но ведическая Славяно-Арийская Империя (Великая Тартария) не могла спокойно смотреть на происки своих врагов, которые уничтожили три четверти населения Киевского Княжества. Только её ответные действия не могли быть мгновенными, в силу того, что армия Великой Тартарии была занята конфликтами на своих дальневосточных границах. Но эти ответные действия ведической империи были осуществлены и вошли в современную историю в искажённом виде, под названием монголо-татарского наше с
т
вия орд хана Батыя на Киевскую Русь.

Только к лету 1223 года на реке Калке появились войска Ведической Империи. И объединённое войско половцев и русских князей было полностью разбито. Так нам вбивали на уроках истории, и никто не мог объяснить толком, почему русские князья дрались с «врагами» так вяло, а многие из них переходили даже на сторону «монголов»?

Причина такой несуразицы была в том, что русские князья, принявшие чуждую религию, прекрасно знали, кто и почему пришёл…

Так вот, не было никакого монголо-татарского нашествия и ига, а было возвращение взбунтовавшихся провинций под крыло метрополии, восстановление целостности государства. У хана Батыя была задача возвратить под крыло ведической империи западноевропейские провинции-государства, и остановить нашествие христиан на Русь. Но сильное сопротивление некоторых князей, почувствовавших вкус ещё ограниченной, но очень большой власти княжеств Киевской Руси, и новые беспорядки на дальневосточной границе не позволили довести эти планы до завершения (Н.В. Левашов «Россия в кривых зеркалах», Том 2.).

Выводы

По сути, после крещения в Киевском княжестве в живых остались только дети и очень малая часть взрослого населения, которая приняла Греческую религию – 3 миллиона человек из 12-миллионного населения до крещения. Княжество было полностью разорено, большая часть городов, сёл и деревень разграблена и сожжена. Но ведь точно такую же картину рисуют нам авторы версии о «татаро-монгольском иге», отличие лишь в том, что эти же жестокие, действия там проделывали якобы «татаро-монголы»!

Как было всегда, победитель пишет историю. И становится очевидным, что для того, чтобы скрыть всю жестокость, с которой было крещено Киевское княжество, и с целью пресечь все возможные вопросы, и было впоследствии придумано «татаро-монгольское иго». Детей воспитали в традициях Греческой религии (культ Дионисия, а в дальнейшем – Христианство) и переписали историю, где всю жестокость свалили на «диких кочевников»…



Известное высказывание президента В.В. Путина о Куликовской Битве, в которой русские якобы воевали против татар с монголами…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
20:20 29.04.2014


О ЦАРЯХ РОМАНОВЫХ
Все Гольдштейны женились на немецких и датских принцессах. Монархи и их дети никогда не были русскими людьми.


http://ru.wikipedia.org/wiki/Романовы
Рома́новы — русский боярский род, носивший такую фамилию с конца XVI века; с 1613 года — династия русских царей и с 1721 года — императоров всероссийских, а впоследствии — царей Польши, великих князей Литвы и Финляндии, герцогов Ольденбурга и Гольштейн-Готторпа и великих магистров Мальтийского Ордена. Прямая ветвь рода Романовых на всероссийском престоле пресеклась после смерти императрицы Елизаветы Петровны; с 5 января 1762 императорский престол перешёл к династии Гольштейн-Готторп-Романовской, сыну Анны Петровны и герцога Карла-Фридриха Гольштейн-Готторпского, по династическому договору их сын Карл Пе́тер У́льрих Го́льштейн-Го́тторпский (будущий император всероссийский Пётр III) признавался членом императорского Дома Романовых. Таким образом, по генеалогическим правилам императорский род (династия) именуется Гольштейн-Готторп-Романовской (Гольштейнъ-Готторпъ-Романовской династіи)[1], а императорский дом — Романовых.
===============

http://www.pravoslavie.ru/jurnal/4501.htm
Русская царица и императорские дети, по германским законам, сохраняли германское гражданство .
Убийство родственников германского кайзера могло вызвать ответные действия Германии – в это время вполне сильной.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
20:24 29.04.2014

ГЕНЕТИКА народов
О РУССКО ТАТАРСКОЙ РОДСТВЕННОСТИ
http://druidgor.narod.ru/st/st27.html

http://strf.ru/science.aspx?CatalogId=222&d...
«Мы пытались обнаружить в русской популяции татарские “корни”, но безрезультатно, — говорит Светлана Лимборская. — Напротив, у татар явно прослеживаются европеоидные особенност и. И это можно объяснить исторически: во времена татаро-монгольского ига татары не жили на Руси. При этом известно, что они забирали к себе русских девушек, что и стало одной из причин появления в их популяции европеоидных характеристик».
======================================== =================
http://ru.wikipedia.org/wiki/Генотип_славян...
Такие современные молекулярно-генетические методы, как определение пропорций гаплогрупп и изменений в микросателлитных последовательностях Y-хромосомы в человеческих популяциях позволяют выдвигать гипотезы об этногенезе славян, в частности, восточных славян. С помощью сравнения частот аллелей можно сделать вывод о том, что генотип современных славян неоднороден. Восточные славяне отличаются от других групп высоким содержанием аллелей, присущих балтам и финно-уграм. В целом в генетическом плане украинцы, русские (юго-запада России), белорусы, поляки и словаки наиболее близки. У западных славян есть общие аллели с кельтскими народами. Балканские славяне характеризуются наличием аллелей, характерных для фракийских племён, а также греков и албанцев.


Генотип современных славян довольно неоднороден. В то время как набор гаплогрупп в целом совпадает с европейским, относительная частота отдельных гаплогрупп сильно варьируется географически: с востока на запад и с севера на юг.
Восточные славяне отличаются от других групп относительно высокой долей гаплогруппы N (особенно на севере европейской части России), характерной для потомков балтов и угро-финнов.

Тем не менее, несмотря на неоднородность генофонда, поляки, украинцы, белорусы и русские чётко попадают в одну группу на диаграмме MDS (способ выражения филогенетического расстояния между организмами), отображающем изменчивость Y-хромосомы (генетическую дистанцию), что свидетельствует об их генетическом родстве и вероятном едином происхождении.[3] На этой диаграмме только популяции из северо-европейских областей России выбиваются из общеславянской группы и сближаются с финской генетической группой, отражая хорошо известный из истории процесс ассимиляции славянами финно-угорских племён.
Парное сравнение показывает (в порядке убывания) на генетическую близость (параметр P>0,05) к украинцам таких славянских популяций как: словаки, южные белорусы , русские (москвичи) , словенцы, русские (новгородцы), северные белорусы , белорусы из центра, поляки.[4] Последовательность в перечне может быть не точной из-за статистической ошибки — малой выборки (количества человек) из исследуемых популяций. Поляки относительно близки только[4] к украинцам, а их генетическая отдалённость (P=0,0003) от географических соседей белорусов исключает возможность для последних иметь прародину в Польше. Таким образом, генетический анализ указывает[4] на Украину как на прародину для западных и восточных славян, а также словенцев, представителей южных славян.
Полученные в исследовании[4] результаты в какой-то мере подтверждаются развитием пражско-корчакской археологической культуры V—VI вв. Из верховий Днестра и среднего Днепра (Украина и южная Белоруссия) носители культуры двинулись на запад
---------------------------------------- ---------------------------------------- --------------
http://www.secret-r.net/publish.php?p=119
не лобби ли это ?:
ГЕНОФОНД БЕЛОРУСОВ

Артем ДЕНИКИН
«Аналитическая газета «Секретные исследования»

Исследования российских и белорусских ученых показали, что белорусы и русские – совершенно разные генетически и антропологически этносы. И ближайшей родней белорусам являются вовсе не русские и украинцы, а мазуры и лужицкие сербы.


Многие российские политики и политологи повторяют советский миф о том, что якобы «белорусы и русские – почти один и тот же народ», и на этом основании они считают необходимым вхождение Беларуси в состав России. Однако специалисты прекрасно знают, что у белорусов и русских – разное этническое происхождение, разная антропология, разные языки, разный уклад жизни, разные традиции, разная религия (у белорусов – униатская и католическая), разные национальные характеры. А проведенные в последнее время исследования генетиков России и Беларуси показали, что у народов и совершенно разные гены.

О РУССКОМ ГЕНОФОНДЕ

Кем являются этнически русские? Этот вопрос поставила недавно Академия Наук России – и получила четкий ответ (подробнее об этом мы рассказывали в нашей публикации «Лицо русской национальности», №15, 2006). Российский журнал «Власть» (приложение к изданию «Коммерсантъ») опубликовал статью Дарьи Лаане и Сергея Петухова «Лицо русской национальности» (№ 38, 26 сентября 2005 г., стр. 54-60), в которой сообщается: «Российские ученые завершили и готовят к публикации первое масштабное исследование генофонда русского народа. Обнародование результатов может иметь непредсказуемые последствия для России и мирового порядка». (Еще один рассказ об этих исследованиях в журнале «NEWSWEEK», 2005, № 27 (57).)

Рассказывалось, что в 2000 году Российский фонд фундаментальных исследований выделил грант ученым из лаборатории популяционной генетики человека Медико-генетического центра Российской академии медицинских наук. Ученые впервые в истории России смогли на несколько лет полностью сосредоточиться на изучении генофонда русского народа. Молекулярно-генетические результаты первого в России исследования генофонда титульной национальности готовятся к публикации в виде монографии "Русский генофонд".

Журнал «Власть» приводит некоторые данные исследований. Так, оказалось, что русские – это никакие не «восточные славяне», а финны. Так, по Y-хромосоме генетическое расстояние между русскими и финнами Финляндии составляет всего 30 условных единиц (близкое родство). А генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финно-угорскими народностями (марийцами, вепсами, мордвой и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам. Проще говоря, генетически они ИДЕНТИЧНЫ.

Результаты анализа митохондриальной ДНК показали, что еще одна ближайшая родня русских, кроме финнов Финляндии, - это татары: русские от татар находятся на том же генетическом расстоянии в 30 условных единиц, которые отделяют их от финнов.

Анализ генофонда белорусов показал, что они очень далеки генетически от русских и фактически идентичны северо-восточным полякам – то есть мазурам Мазовы. То есть, изучение генофонда только подтвердило исторические реалии: белорусы – это западные балты (с некоторой примесью славянской крови), а русские – это финны.

Руководитель исследования Е.В. Балановская указывает, что пришлось «рассмотреть данные многих систем - антропологии (соматологии, дерматоглифики, одонтологии), классической генетики (группы крови, белки крови), тысяч фамилий, данные по разным системам ДНК маркеров (аутосомных, Y-хромосомы, митохондриальной ДНК).

…Мы собрали воедино два огромных массива информации о русском народе, накопленные за многие десятилетия антропологией и генетикой. Мы провели два новых исследования - ДНК и фамилий. И придумали способ, как сравнить эти четыре столь разных системы признаков – антропологии, классической генетики, молекулярной генетики, фамилий. Мы строили компьютерные геногеографические карты для каждого признака. Например, для антропологии - карту роста бороды; для классической генетики - карты встречаемости генов групп крови; для молекулярной генетики - карту гена устойчивости к СПИДу; для фамилий – карту встречаемости Ивановых во всех частях русского ареала. Четыре столь разных системы, и в каждой – много признаков. Для каждого создана карта. А затем получили «обобщенные» карты для каждой системы признаков. И после этого впервые могли сравнить все данные о русском генофонде».

Она также отметила: «Наше «открытие» в том, что совершенно разные науки и признаки – антропология, генетика, фамилии – полностью согласны друг с другом и, дополняя друг друга, рисуют общий портрет русского генофонда. Причем русский генофонд здесь, к счастью, не одинок. Еще до изучения русского генофонда мы сделали аналогичный набросок портрета генофонда народов Восточной Европы, включая в него и народы «ближнего зарубежья» (от Черного моря до Балтики), и Кавказа, и Приуралья. И обнаружили вновь единогласие свидетелей! Хотя портрет генофонда народов Восточной Европы оказался совершенно иным – волны генофонда следовали в Восточной Европе не по оси «север-юг», как в русском генофонде, а по оси «запад-восток». Поэтому и для русского генофонда – занимающего огромную часть Восточной Европы – мы ожидали увидеть все ту же восточноевропейскую закономерность. Но нет! Русский генофонд обнаружил свое собственное строение, связанное с его собственной историей. Однако все генофонды в равной степени важны и интересны. Для нас русский генофонд важен не сам по себе. Это чрезвычайно сложный, но замечательно интересный модельный объект для популяционных генетиков, коими мы и являемся. Для нас русский генофонд – это генофонд с русским ликом и в русских одеждах. Для нас важно разглядеть в нем общие черты генофондов, найти инструменты их изучения».

КОНЕЦ МИФА О «ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯНАХ»

Результаты исследований действительно шокировали многих в России – ведь русские оказались генетически и антропологически – финнами, а не славянами. Чтобы успокоить возмущенных и несогласных сограждан (главным образом, идеологов, историков и публицистов), Е.В. Балановская разъясняет, что надо не заниматься мифами, а вспомнить о том, что раньше эти территории и были исконно финскими:

«Термин «исконный» русский ареал мы всегда берем в кавычки, помня, что история дославянского населения на этой территории на порядок дольше славянского. Генетическая память пронизывает все слои генофонда, все напластования, пришедшие от разных обитателей Восточной Европы. Поэтому анализируя «исконный» ареал, мы никогда не говорим об «исконно» русском генофонде, об «исконно» русских генах. Авторы считают, что их просто нет. Есть генофонд, раскинувшийся в этом ареале и вобравший в себя (как и все другие генофонды) гены многих популяций, оставивших в ходе многих тысячелетий свой генетический след. И любая привязка гена к народу неверна – это разные системы координат. Принадлежность к народу определяется самосознанием человека. Генофонд определяется концентрацией генов в исторически определенном ареале. Поэтому, говоря «Русский генофонд», мы имеем в виду все гены, собранные ходом истории в «исконном» русском ареале и запечатленные в нем».

Да, можно согласиться, что «Принадлежность к народу определяется самосознанием человека». И если финские народности России себя считают русскими – это их полное право. Но проблема вовсе не в этом, а в том, что дипломатично Е.В. Балановская оставляет вне обсуждения: что концепция об «одном происхождении восточных славян русских, украинцев и белорусов» - разоблаченный миф. Никаких «восточных славян» нет, ибо они «славяне» только из-за славяноязычности. А по генам и антропологии русские – это чистые финны (пусть и славяноязычные православные). На картах исследований влияние русского генофонда еще ощутимо в Витебской и Могилевской областях, но далее в Центральной и Западной Беларуси (исторической Литве литвинов) его УЖЕ НЕТ, там генетически самый близкий сосед – Мазовия Польши.

Это ставит жирную точку в выдуманной царизмом лжи про «единое происхождение белорусов и русских». Как оказалось, это генетически и антропологически два совершенно разных этноса – и даже разные этнические группы, ибо белорусы – индоевропейцы, а русские – нет.

УСТОЙЧИВОСТЬ ГЕНОФОНДА

Как признается Е.В. Балановская, наиболее всего российских ученых удивила УСТОЙЧИВОСТЬ генофонда: они ожидали увидеть в Центральной России смешение местных финнов с тюрками и славянами. Однако ни славянского, ни тюркского весомого влияния они не обнаружили.

На мой взгляд, в этом нет ничего странного. При соотношении населения в рамках 80% местного этноса и 20% мигрантов – за несколько поколений из-за браков с местным большинством пришлые этносы растворяются в нем, как сахар в кипятке, утрачивая и язык, и фамилии, и гены, и культуру, и менталитет. То есть – ПОЛНОСТЬЮ исчезают, и в их потомках уже не найти следов исходных не местных черт. Так, например, у потомков арапа Пушкина не обнаруживаются сегодня никакими исследованиями признаки эфиопских генов – они полностью исчезли.

В Центральной России (исторической Московии) эта устойчивость проявила себя в том, что все сельское население (70-80% от общего до второй половины ХХ века) являлось генетически финнами (мокша, мордва, эрзя, мурома, мещера и пр.). Это абсолютное большинство населения в себе и растворяло всех пришлых (у которых максимум только дворянские не местные фамилии оставались). В Литве-Беларуси аналогично на протяжении всей истории литвины-белорусы составляли около 80% населения и запросто в течение нескольких поколений этнически и генетически «переваривали» всех мигрантов (кроме евреев, противившихся этому растворению).

Типичный пример: семья русского офицера с двумя детьми приезжает в 1946 году в Беларусь, в 1960-е двое детей с вероятностью в 80% должны заключить брак с белорусами, а их дети (полурусские-полубелорусы) с вероятностью в 80% точно так заключат брак с белорусами, дав потомство, которое уже на три четверти будет этнически белорусами. Таким путем за несколько поколений приезжие полностью растворяются в этносе белорусов и при браках утрачивают свои фамилии, обретая белорусские. Аналогично и в Центральной России. Российских ученых удивила эта УСТОЙЧИВОСТЬ исконных этносов, но, как видим, ничего удивительного в ней нет.

Эта устойчивость доказывает, что Беларусь (историческая Литва) и Центральная Россия (историческая Московия) на протяжении многих веков являлись и остаются, образно говоря, МАШИНАМИ по усвоению мигрантов в свои этносы. Где сохраняется их изначальное содержание: славяно-балтское в Беларуси и финское в Центральной России.

Называть «схожими до степени братства» эти абсолютно разные по содержанию МАШИНЫ воспроизводства генофонда – просто нелепо.

БЕЛОРУССКИЙ ГЕНОФОНД

Дополняют картину и современные исследования белорусских ученых, изучавших антропологию белорусов. Она – западно-балтская, а не финская, как у русских. Отсылаю читателей, например, к интереснейшей работе Виктора Вераса «У истоков исторической правды», где показано, что антропологически современные белорусы – это ятвяги (исконные жители всей Западной и Центральной Беларуси).

Вопрос, таким образом, видится ретроспективно и генетически в таком содержании: народ западных балтов ятвягов является, мол, «братом» мордовского народа мокша – это исконное население Московской области (Москва: Moks мокша + Va финск. «вода»).

То есть, это полной абсурд, если мы отвлечемся от мифических как бы «сходных» названий «белорусы» и «русские». Ибо у белорусов генофонд и антропология ятвягов (шире – смесь западных балтов и славян), а у русских – генофонд и антропология финнов (шире – смесь финнов и славян).

В 2005 году (то есть одновременно с завершением работ российских ученых по русскому генофонду) и в Беларуси были опубликованы результаты аналогичных исследований. Издательство “Тэхналогія” опубликовала книгу А. Микулича «Белорусы в генетическом пространстве. Антропология этноса» (Мікуліч А.І. Беларусы ў генетычнай прасторы: Антрапалогія этнасу. – Мн.: Тэхналогія, 2005.). Вот отрывки из удачной, на мой взгляд, рецензии З.Санько к этой книге (в моем переводе на русский язык):

«Как справедливо отметил во вступлении к книге украинский антрополог С.П. Сегеда, подобных изданий в белорусской антропологической литературе еще не было. Монография подводит итоги более чем тридцатилетним экспедиционным исследованиям, проведенным известным антропогенетиком Алексеем Микуличем в Республике Беларуси и на смежных территориях стран-соседей – Российской Федерации, Республике Летува, Украины. Объектом их было прежде всего сельское население как носитель наиболее характерных генетических и конституционных особенностей популяций. Изучением было охвачено около 120 выбранных групп. Они формировались из представителей, которые имеют предков местного происхождения до 4-5 колена. Исследование генофонда коренных местных популяций показало целостность белорусского этноса, его гомеостаз во времени и пространстве, а также очевидность геногеографического компонента в этнической истории.

На карте генетической отдаленности от средних белорусских частот генов в населении Восточной Европы, созданной на основе значений ДНК-маркеров, ясно видна особенность генофонда белорусов, к которым примыкают коренные жители Псковщины, Новгородщины, Смоленщины, Брянщины, Виленского края и Украинского Полесья. Компактный ареал белорусского генофонда на этой карте в общих чертах соответствует сфере расселения белорусов в исторической ретроспективе. Автор обращает внимание на очевидность многовекторной дивергенции этого ареала, которая показывает дальнейшие направления миграции. Известно, что «европеизация» российского населения остановилась под татаро-монгольским нашествием. Изучение генофонда белорусов практически не показало присутствия в нем примет монгольской расы. Это подтверждает исторические свидетельства о том, что Беларусь не знала татаро-монгольского ига. Интересно также отметить, что общая тенденция изменчивости в границах белорусского ареала имеет меридиональное направление, в то время как для российского ареала ее направление перпендикулярно – широтное.

Каждый из трех восточно-славянских этносов, согласно антропологическим данным, имеет свою уникальность. Они формировались в разном географическом пространстве, на особых субстратных праосновах. Помещенная в книге графическая интерпретация обобщенных характеристик их генофондов позволяет наглядно увидеть степень схожести и различия. «Этнические облака» белорусов и украинцев довольно компактные и на приложенной диаграмме частично перекрываются. Российское же «облако» очень размытое, и только незначительная его доля перекрывается с первыми двумя. В то время как украинское «этническое облако» вообще не граничит с финно-угорскими, а белорусское только касается их – центр «этнического облака» российских популяций находится в одном кластере с финно-угорскими, а не славянскими этносами.

Алексей Микулич аргументировано опровергает суждения московских коллег о том, что ядро российского генофонда исстари находится на северо-западе российского этнического ареала (Псковщина, Новгородщина) с привлечением части земель, которые сегодня находятся в составе Республики Беларусь. Он отмечает, что к белорусам Придвинья генетически очень близки коренные жители Псковской и Новгородской, как и Смоленской областей (и этому факту есть историческое объяснение – это этнически территория кривичей). Но это вовсе не дает повода исключать их из белорусского этнического ареала.

Сопоставление данных генной географии с материалами археологов дает очень интересные результаты. Географическая структура современного белорусского генофонда в очень многом соответствует древним археологическим культурам. …Это важный аргумент в пользу генетической непрерывности поколений. Анализ антропогенетического и генодемографического материала приводит автора к выводам о глубокой древности белорусского этноса. Современная картина белорусского генофонда сформировалась как путем долговременного приспособления в результате естественного отбора, так и в процессе этнической консолидации.

Пользуясь «генетическим календарем», автор установил, что популяции коренных жителей Беларуси ведут свою родословную непрерывно не менее как 130-140 поколений, это означает – самое позднее с середины 2-го тысячелетия до н.э. По мысли автора, происхождение, особенности языка, материальной и духовной культуры, существование в течение многих веков своего государства – Великого княжества Литовского, перевес эмиграционных процессов над иммиграционными – содействовали консолидации и формированию этнического содержания белорусов».

БЕЛОРУССКИЙ ЭТНОС

«В процессе формирования и развития белорусский народ прошел стадии от объединения племенных союзов через народность до нации, многие стадии социальной структуры общества», - пишет Энциклопедия «Беларусь», Минск, 1995, стр. 517. «В 13-16 веках сформировался белорусский этнос» (стр. 107).

То есть, он сформировался еще до агрессий царей Ивана Грозного и Алексея Михайловича – и поэтому уже те попытки московитов обратить западного соседа в «свой этнос» были чистым насилием. А ко времени российской оккупации ВКЛ 1795 года это был давно сложившийся этнос со своей многовековой историей национальной государственности. Ибо в Речи Посполитой ВКЛ обладало всеми государственными атрибутами: своей властью (канцлеры ВКЛ, ни одного жемойта – почти все белорусы, несколько поляков), своей национальной белорусской армией, своими законами страны (Статуты ВКЛ – на языке белорусов, до сих пор не переведены на язык жемойтов и аукштайтов), своей национальной валютой (это белорусский талер, чеканившийся несколько веков вплоть до 1794 года, когда последний белорусский талер отчеканил Гродненский монетный двор) и т.д.

При этом, говоря сегодня о белорусском этносе, надо прежде всего понимать, о чем вообще идет речь. Белорусы (как этнос с таким названием) появились только в 1840 году, когда были переименованы царизмом из литвинов в «белоруссцев» после восстания 1830-1831 гг. После восстания 1863-1864 гг., когда литвины выступали уже «белорусами», генерал-губернатор Муравьев запретил и само придуманное идеологами царизма и Тайной Канцелярией «Беларусь», введя вместо него «Западно-русский край». Поэтому термин «Беларусь» и «белорусы» - крайне условен, это порождение царизма, им и запрещенное. И, например, литвинами или тутэйшими (местными) себя продолжали именовать все селяне Минской области даже в начале 1950-х годов, согласно опросам этнографов.

К 1840 году последовал целый ряд репрессий царизма против захваченного народа, посмевшего во второй раз восстать. Была уничтожена указом царя Униатская церковь в Беларуси, запрещено богослужение на белорусском языке и книгоиздание, упразднено действие Статута ВКЛ (действовавшего, кстати, только в Беларуси, не в Жемойтии – ныне Республика Летува), запрещено само слово «Литва». Хотя ранее Пушкин именно о белорусах писал в своих стихах по поводу восстания 1830-1831 гг. «Клеветникам России»: «С кем быть Литве – извечный спор славян».

Энциклопедия «Беларусь» (стр. 529): «Процессы консолидации белорусской народности в белорусскую Нацию начались в 16 – начале 17 века, активизировались в 19 веке и достигли наивысшего подъема в 1910-20 годах».

То есть, с точки зрения науки, говоря о белорусах и русских, мы говорим уже не о народах и этносах, а о НАЦИЯХ соседей. Это совсем иная категория, где уже неуместны мысли о «слиянии народов» якобы под предлогом их какой-то «этнической общности». НАЦИИ никогда не могут слиться друг с другом, ибо по определению не способны к этому.

Последнюю точку в этом вопросе поставили исследования генофонда: для белорусов русские оказались генетически и антропологически вовсе не родственным народом, а весьма удаленным. А вот единственные родственные по крови народы для белорусов – это поляки Северной Польши (мазуры) и лужицкие сербы нынешней Германии. И история создания ВКЛ это полностью подтверждает.

Огромный «забытый» пласт истории славян и балтов заключается в том, что в Полабской Руси и Поморье народы спасались от немецкой экспансии, все далее уходя на восток, сражались вместе славяне и западные балты против немцев, побеждали – как 15 июня 1243 года у Рейзенского озера под руководством поморского князя Святополка, воеводы короля пруссов Миндовга. В итоге все собрались под короной отца Миндовга прусского короля Рингольда, как пишет Великая Хроника Польская – и ушли на восток, там создав ВКЛ. А сын Рингольда Миндовг, король Пруссии, пытался ее многократно отвоевать с территории нынешней Беларуси и даже отвоевал на время, казнив там всех коллаборационистов. Но оккупанты все равно одолели.

Эта летописная история показывает, что славянское содержание и культурное влияние шли в ВКЛ исторически при его создании вовсе не со стороны далекого Киева или тем более еще не существовавшей финской Москвы, а являлись огромным цивилизационным влиянием со стороны славян Полабской Руси и Поморья (ободриты, лютичи-лютвины, русины острова Русин-Рюген и Старогорода (ныне Ольденбург), лужичане Лужицкой Сербии и др., поморские западные балты, среди которых главными были поруссы (пруссы), а также мазуры Мазовы). Ясно, что этносы ныне Западной и Центральной Беларуси, а тогда ятвяги и дайнова – как братьям дали им всем тут место для укрытия от немецкой экспансии, как Землю Обетованную. Что и создало ВКЛ как страну мигрировавших народов Центральной Европы.

Они принесли сюда не только свои фамилии на «-ич», которые принципиально не могли возникнуть в языках поляков, украинцев и русских (и не существовали в Полоцком Государстве), но принесли также свой европейский менталитет и славяно-балтскую технологическую модернизацию. Юрий Брезан, писатель этноса лужицких сербов, лауреат двух Государственных премий ГДР, в книге «Избранное» (М., Радуга, 1987) своих персонажей лужичан именует именно «белорусскими» именами Якуб (Якуб Кушк) или Ян (Ян Сербин) и т.д. Но «белорусские» ли это имена и фамилии? Кем считать Якуба Коласа и Янку Купалу? Или это все-таки имена исторические и изначальные лужичан? То есть, лужицких сербов.

Очевидно, что белорусский язык и сам этнос – порождены языком и этносом Полабских и Поморских славян и балтов – и не имеют в своих основах отношения к языку и этносам Киева и Москвы. А древние культурные истоки белорусов надо искать у лужицких сербов. Серьезных исследований в этом направлении не было, хотя именно тут полная схожесть и полное этническое совпадение в деталях, а не нечто «отдаленно похожее» с другими соседями.

Обращаю на это внимание по той причине, что в России существует иная и абсолютно ничем не обоснованная версия этнокультурного происхождения белорусов (к тому же, ныне опровергнутая генетикой как ложная). Мол, белорусы – это восточные славяне, которые изначально проживали на территории Днепра (и оттуда же, мол, «вышли» русские). Эта концепция позволяла царизму представить белорусов как «младший» и «изначально родственный» русским этнос, а его фактическую несхожесть с русскими царизм объяснял, как итог «полонизации». На самом деле мы видим, что белорусы в своем этническом и культурном содержании не столько похожи на поляков, сколько на мазуров и лужицких сербов и иных славян и западных балтов Полабья. Что и не удивительно, ибо белорусы возникли вовсе не на «острове восточных славян» - «Славянском Треугольнике», как это нелепо рисуют российские историки, а были открыты для мощнейшего влияния со стороны Полабья – которое (взгляните на карту) во много раз географически ближе к Центральной и Западной Беларуси, чем весьма от нее далекие Киев и Москва.
======================================== =========
РУССКИЙ ГЕНОФОНД книга Балановской
http://www.www-cossacks-krug.ru/RUSSKIE.htm
Итак,

26 октября в "Коммерсантъ-Власть" вышла статья «Лицо русской национальности». Авторы – Дарья Лаане и Сергей Петухов. Мы очень быстро пожалели, что авторы не нашли возможности подробнее обсудить с нами содержание. Забегая вперёд, скажу, что после выхода статьи мы предложили автору статьи помочь нам найти какой-то выход из такого положения. Это было необходимо если не для автора статьи, то для нас, поскольку все те неточности и, главное, порой невольные, но от этого не менее ужасные, бестактности в результате лежат на нашей совести
приведём список лишь некоторых публикаций, касающихся русского генофонда, которые к настоящему моменту написаны другими коллективами, в том числе – и более чем 3 года назад.

Vladimir Orechov, Andrey Poltoraus, Lev A. Zhivotnovsky, Viktor Spitsyn, Vladimir Orechov, Andrey Poltoraus, Lev A. Zhivotnovsky, Viktor Spitsyn, Pavel Ivanov, Nikolay Yankovsky. Mitochondrial DNA sequence diversity in Russians // FEBS, 1999, Letters. 197-201.

Б.А.Малярчук, Г.А.Денисова, М.В.Деренко, Е.И.Рогачёв, Л.В.Власенко, С.Г.Жукова. Изменчивость митохондриальной ДНК в популяциях русского населения Краснодарского края, Белгородской и Нижегородской областей // Генетика, 2001. 37:№10, 1411-1416.

B. A. Malyarchuk, T. Grzybowski, M. V. Derenko, J. Czarny, M. Wozniak and D. Miscicka-Sliwka. Mitochondrial DNA variability in Poles and Russians // Ann. Hum. Genet., 2002. 66:261-283.

Olga Belyaeva, Marina Bermisheva, Andrey Khrunin, Petr Slominsky, Natalia Bebyakova, Elza Khusnutdinova, Alexei Mikulich, and Svetlana Limborska. Mitochondrial DNA Variations in Russian and Belorussian Populations // Human Biology, 2003. v. 75, 647–660


---------------------------------------- ----------------------------------------
http://www.gazeta.ru/science/2008/01/14_a_25522...
четыре большие группы славянских народов – украинцы, поляки и русские, а также не показанные на схеме белорусы – демонстрируют большую близость как в генетической структуре мужской наследственной линии, так и в языке. При этом русские северяне оказываются значительно удалены от этой группы на диаграмме многомерного шкалирования.

----------------------------------------
РУССКИЙ ГЕНОФОНД книга Балановской
http://www.www-cossacks-krug.ru/RUSSKIE.htm
----------------------------------------
http://www.oko-planet.su/history/historynew/168...
---------------------------------------- ---------------------------------------- ---------
список публикаций Балановской

1

REF Влияние генетической структуры популяций на размеры груза моногенных наследственных болезней, в российских популяциях
Зинченко Р.А., Ельчинова Г.И., Балановская Е.В., Нурбаев С.Д., Гинтер Е.К.
Вестник Российской академии медицинских наук. 2000. № 5. С. 5. 7
2

REF Русский генофонд: геногеография сывороточных генных маркеров (HP, GC, PI, TF)
Балановская Е.В., Балановский О.П., Спицын В.А.
Генетика. 2001. Т. 37. № 8. С. 1125. 7
3

REF Polymorphism of trinudeotide repeats in loci DM, DRPLA and SCA1 in East European populations trinudeotide repeat polymorphism in East Europe
Popova S.N., Slominsky P.A., Pocheshnova E.A., Balanovskaya E.V., Tarskaya L.A., Bebyakova N.A., Bets L.V., Lymborska S.A.
European Journal of Human Genetics. 2001. Т. 9. № 9. С. 829. 6
4
"Фамильные портреты" пяти русских регионов
Балановская Е.В., Соловьева Д.С., Балановский О.П., Чурносов М.И., Сорокина И.Н., Евсеева И.В., Аболмасов Н.Н., Почешхова Э.А., Серегин Ю.А., Пшеничнов А.С. и др.
Медицинская генетика. 2005. Т. 4. № 1. С. 2-10. 5
5

REF Этническая гене-тика: Этногеографическое разнообразие народов мира
Балановская Е.В., Рычков Ю.Г.
Генетика. 1990. Т. 26. № 1. С. 114. 4
6

REF Геногео-графия первичной гиполактазии в популяциях Старого Света
Козлов А.И., Балановская Е.В., Нурбаев С.Д., Балановский О.П.
Генетика. 1998. Т. 34. № 4. С. 551. 4
7

REF Русский генофонд. Геногеография фамилий
Балановский О.П., Бужилова А.П., Балановская Е.В.
Генетика. 2001. Т. 37. № 7. С. 974. 4
8
HLA-генетическое разнообразие населения России и СНГ. I. Русские
Болдырева М.Н., Алексеев Л.П., Хаитов Р.М., Гуськова И.А., Богатова О.В., Янкевич Т.Э., Хромова Н.А., Балановская Е.В., Балановский О.П., Пшеничнов А.С. и др.
Иммунология. 2005. Т. 26. № 5. С. 260-263. 4
9

REF Геногеографический анашз подразделенной популяции. II. География случайного инбридинга (по частотам фамилий у адыгов)
Балановская Е.В., Почсшхова Э.А., Потаповский О.П., Гинтер Е.К.
Генетика. 2000. Т. 36. № 8. С. 1126. 3
10
ГЕНОФОНД НАСЕЛЕНИЯ БЕЛГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ I. ДИФФЕРЕНЦИАЦИЯ ВСЕХ РАЙОННЫХ ПОПУЛЯЦИЙ ПО ДАННЫМ АНТРОПОНИМИКИ
Сорокина И.Н., Балановская Е.В., Чурносов М.И.
Генетика. 2007. Т. 43. № 6. С. 841-849. 3
11
ГЕНОФОНД НАСЕЛЕНИЯ БЕЛГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ Динамика индекса эндогамии в районных популяциях
Чурносов М.И., Сорокина И.Н., Балановская Е.В.
Генетика. 2008. Т. 44. № 8. С. 1117-1125. 3
12
Apolipoprotein B 3′-VNTR polymorphism in Eastern European populations
Verbenko D.A., Pogoda T.V., Spitsyn V.A., Mikulich A.I., Bets L.V., Bebyakova N.A., Ivanov V.P., Abolmasov N.N., Pocheshkhova E.A., Balanovskaya E.V., Tarskaya L.A., Sorensen M.V., Limborska S.A.
European Journal of Human Genetics. 2003. Т. 11. № 6. С. 444-451. 3
13

REF Обобщенный кар-тографический анализ в антропологии. Отраже-ние летописных славянских племен в антропологи-ческой географии современного русского населе-ния
Рычков Ю.Г., Балановская Е.В.
Вопросы антропологии. 1988. Т. 80. № 80. С. 3. 3
14

REF Computer technology of a genogeographic analysis of a gene pool: II. Statistical transformation of maps
Balanovskaya E.V., Nurbaev S.D., Rychkov Yu.G.
Russian Journal of Genetics. 1994. Т. 30. № 11. С. 1332. 2
15
The Russian Gene Pool: Gene Geography of Erythrocytic Gene Markers (ACP1, PGM1, ESD, GLO1, and 6-PGD)
Balanovskaya E.V., Balanovsky O.P., Spitsyn V.A., Bychkovskaya L.S., Makarov S.V., Pai G.V., Subbota D.S.
Russian Journal of Genetics. 2001. Т. 37. № 8. С. 951-963. 2
16
Gene-geographic analysis of a subdivided population: 2. Geography of random inbreeding based on surname frequencies in Adygs
Balanovskaya E.V., Pocheshkhova E.A., Balanovskii O.P., Ginter E.K.
Russian Journal of Genetics. 2000. Т. 36. № 8. С. 936-948. 2
17

REF Компьютерная технология геногеографического изучения генофонда. 111. Вычленение трендовых поверхностей
Балановская Е.В., Нурбаев С.Д.
Генетика. 1995. Т. 31. № 4. С. 536. 2
18

REF Компьютерная технология геногеографического изучения генофонда. V. Оценивание надежности карт
Нурбаев С.Д., Балановская Е.В.
Генетика. 1998. Т. 34. № 6. С. 825. 2
19

REF Балановская Е.В.
Генетика. 1999. № 6. С. 818. 2
20
ГЕНОФОНД НАСЕЛЕНИЯ БЕЛГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ II. “ФАМИЛЬНЫЕ ПОРТРЕТЫ” В ГРУППАХ РАЙОНОВ С РАЗНЫМ УРОВНЕМ ПОДРАЗДЕЛЕННОСТИ И РОЛЬ МИГРАЦИЙ В ИХ ФОРМИРОВАНИИ
Сорокина И.Н., Чурносов М.И., Балановская Е.В.
Генетика. 2007. Т. 43. № 8. С. 1120-1128.
---------------------------------------- --------------------------------
http://russbalt.ucoz.ru/news/2006-11-13-141
---------------------------------------- ---------------
здесь книги Балановской
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1258043/
---------------------------------------- ----------------
Балановская Елена Владимировна - доктор биологических наук, руководитель лаборатории популяционной генетики человека Медико-генетического научного центра РАМН, руководитель центра "Северная Евразия" в проекте GENOGRAPHIC.

Балановский Олег Павлович - кандидат биологических наук, старший научный сотрудник Медико-генетического научного центра РАМН.
http://www.im-union.ru/news.php?readmore=440
---------------------------------------- --------------
Елена Балановская и ее сын, кандидат биологических наук Олег Балановский, недавно опубликовали монографию "Русский генофонд на Русской равнине", посвященную происхождению русского народа.
http://www.express-k.kz/show_article.php?art_id...
---------------------------------------- ---
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/07/68...
газета "ЗАВТРА" 2007г :
В сентябре 2005 года в журнале "Коммерсантъ-Власть" (№38 (641)) появилась "сенсационная" статья о результатах работы группы российских генетиков, занимавшихся определением генома русского человека и исконного ареала существования русского генотипа. Исследования производились одновременно по четырём направлениям методами антропометрии, классической генетики, молекулярной генетики и статистики (частоты фамилий).
---------------------------------------- --------
http://www.newsru.com/russia/28sep2005/russians...
---------------------------------------- ------
http://www.med-gen.ru/content/science/staff/pop...
Лаборатория популяционной генетики человека Медико-генетический научный центр РАМН(российская академия медицинских нгаук)
======================================== =======
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
20:25 29.04.2014

.Великая Тартария- Империя Русов, часть1
http://www.liveinternet.ru/users/3596969/post17...



http://rutube.ru/tracks/4562619.html (полный фильм !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)

Тартария самая большая страна мира (по английской инциклопедии 17в
http://www.vzv.by/filter/?filter=10

Тартария на картах



НОВАЯ ИСТОРИЯ МИРА , АКАДЕМИКА ФОМЕНКО (видео)
http://www.24video.net/video/view/875674

3 фильм

фильм 4 пирамиды

5 фильм

6 фильм Новгород

7 фильм Куликово поле

8 фильм Русь - орда



9 фильмов


10 мильм о Иерусалиме на Басфоре

11 фильм о том , что Москва , возможно Иерусалим(и 12фильм там же в низу мелким экраном (он всё обобщает !


зачистка русской истории



---------------------------------------- ------------------------



======================================== ========================
ОПРОВЕРЖЕНИЯ АКАДЕМИКАМИ
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/A_FOAM...

http://dasintellekt.narod.ru/int02.htm

Куликовской битве:
http://www.voskres.ru/history/fomenko.htm

===================================
Загадки древнего Египта Враньё историков
;autoStart=true&bmstart=1552
2


4


5

======================================== =========================
ВЕЛИКАЯ ТАРТАРИЯ(или татария) И ЕСТЬ РОССИЯ !!!

http://slavs.org.ua/great_tartary
http://orda2000.narod.ru/mapsi.htm
http://www.kartap.narod.ru/
http://www.old-rus-maps.edu.mhost.ru/7/7.htm

http://lib.rus.ec/b/174413/read

http://lib.rus.ec/b/174413/read

ЗДЕСЬ ФОМЕНКО ПРИВОДИТ СОТНИ ФОТОГРАФИЙ ОРУЖИЯ РУССКИХ ГЕРБОВ СОЕДИНЁННЫХ МОЛИТВ
ПОДТВЕРЖДАЮЩИХ ЕДИНОСТЬ ЕВРЕЙСКОЙ ЗВЕЗДЫ МУСУЛЬМАНСКИХ ПОЛУМЕСЯЦЕВ , АРАБСКОЙ ВЯЗИ И ХРИСТИАНСКИХ СИМВОЛОВ В ЕДИНЕНИИ !
===========================
c.1369 (implied in Tartary, "the land of the Tartars"), from M.L. Tartarus, from Pers. Tatar, first used 13c. in reference to the hordes of Ghengis Khan (1202-1227), said ult. to be from Tata, a name of the Mongols for themselves. Form in European languages probably influenced by L. Tartarus "hell" [e.g. letter of St. Louis of France, "In the present danger of the Tartars either we shall push them back into the Tartarus whence they are come, or they will bring us all into heaven"].
Энциклопедия Британика
> У средневековых европейцев название народа татар ассоциировалось с адом ( греческий тартар ) и их считали посланцами диавола, а местность их обитания землей сатаны.quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
20:37 29.04.2014


ТАРТАРИЯ ВИКИ

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E0%F0%F2%E0%F0...

==============================

ВЕЛИКАЯ ТАРТАРИЯ ФИЛЬМ
http://www.pravda-tv.ru/2013/12/12/31295

http://www.tartaria.ru/Obshestvo/history/tartar...

ЕЩЁ ДРУГОЙ ФИЛЬМ
http://via-midgard.info/news/video/12704-gosuda...

======================
http://www.prosto-rossiane.ru/main/published?id...

фильмы и инфа о тартарии

=========================


http://www.vzv.by/filter/?filter=10
Одним из последних иноземных имён, известных в Европе до конца восемнадцатого века, было Великая Тартария — самая большая страна мира, как о ней говорится в первом издании британской энциклопедии 1771 года. Желающие могут убедиться в этом сами, заглянув в это издание энциклопедии.

http://www.ru-an.info/news_content.php?id=901
Этому факту есть документальное подтверждение в первом издании Британской энциклопедии 1771 года, в LIX томе Испанской Энциклопедии 1928 года издания, а также в виде тысяч географических карт с нанесёнными на них иноземными названиями: Grande Tartarie, Tartaria Magna, De La Grande Tartarie, Tartary. Достаточно зайти на любой поисковый сервер, набрать одно из названий, кликнуть на «картинки», и потерянная изТОРия современной России всплывёт тысячами доказательств в виде географических карт от XIV и до XX века.

Вот здесь и проявилась та странность, о которой я уже упомянул: карт на русском языке, где бы присутствовало слово «Тартария», даже с грубейшими искажениями, как на чужеземных картах XVI века, мною было обнаружено слишком мало. Странность и состоит в том, что карты Руси на русском языке имеются в очень ограниченном количестве, и все они не старше XIX века. А имеющиеся карты от XVI и до XIX веков, где присутствует Тартария (она же Славяно-Арийская Империя) сплошь иноземные: французские, голландские, шведские и прочих «просвещённых» европейцев.

А ЗДЕСЬ ФИЛЬМ СМОТРЕТЬ (это уже не Фоменко) Светланы и Николая Левашовых.
http://www.liveinternet.ru/users/3596969/post17...

=============
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%92%...
==============
http://my.mail.ru/community/lunjui/50A7372722EC...
=============
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
20:38 29.04.2014

НАЧНИТЕ С ЭТОГО ФИЛЬМА ДЛЯ НАЧАЛА = НЕ ПОЖАЛЕЕТЕ
http://www.24video.net/video/view/875674


МОЖЕТЕ ПОСМОТРЕТЬ ДОПОЛНЕНИЕ - ФИЛЬМ ЗДЕСЬ
http://www.liveinternet.ru/users/3596969/post17...
http://rutube.ru/tracks/4562619.html

зачистка русской истории

===============

http://lib.rus.ec/b/174413/read

ЗДЕСЬ ФОМЕНКО ПРИВОДИТ СОТНИ ФОТОГРАФИЙ ОРУЖИЯ РУССКИХ ГЕРБОВ СОЕДИНЁННЫХ МОЛИТВ
ПОДТВЕРЖДАЮЩИХ ЕДИНОСТЬ ЕВРЕЙСКОЙ ЗВЕЗДЫ МУСУЛЬМАНСКИХ ПОЛУМЕСЯЦЕВ , АРАБСКОЙ ВЯЗИ И ХРИСТИАНСКИХ СИМВОЛОВ В ЕДИНЕНИИ !
===========================
c.1369 (implied in Tartary, "the land of the Tartars"), from M.L. Tartarus, from Pers. Tatar, first used 13c. in reference to the hordes of Ghengis Khan (1202-1227), said ult. to be from Tata, a name of the Mongols for themselves. Form in European languages probably influenced by L. Tartarus "hell" [e.g. letter of St. Louis of France, "In the present danger of the Tartars either we shall push them back into the Tartarus whence they are come, or they will bring us all into heaven"].
Энциклопедия Британика
У средневековых европейцев название народа татар ассоциировалось с адом ( греческий тартар ) и их считали посланцами диавола, а местность их обитания землей сатаны.

===================

Журнал «Власть» приводит некоторые данные исследований. Так, оказалось, что русские – это никакие не «восточные славяне», а финны. Так, по Y-хромосоме генетическое расстояние между русскими и финнами Финляндии составляет всего 30 условных единиц (близкое родство). А генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финно-угорскими народностями (марийцами, вепсами, мордвой и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам. Проще говоря, генетически они ИДЕНТИЧНЫ.

Результаты анализа митохондриальной ДНК показали, что еще одна ближайшая родня русских, кроме финнов Финляндии, - это татары : русские от татар находятся на том же генетическом расстоянии в 30 условных единиц, которые отделяют их от финнов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Милитарист
GeneralCCCP


Сообщений: 2227
20:50 29.04.2014
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>   Курбатов
quoted1

И этот псих и пропогандитская личность тут как тут.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
23:19 29.04.2014
Милитарист писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>>   Курбатов
quoted2
>
> И этот псих и пропогандитская личность тут как тут.
quoted1

ТЫ СВОЮ ЛЕНИНСКУЮ ПОПКУ СНАЧАЛО ПОДМОЙ


=====================================

http://smotri.com/video/view/?id=v16295918e27
(Этот ролик НЕКТО уже несколько раз удаляли, а народ восстанавливал)


Википедия (энциклопедия для ленивых и н....жд):

Тартария или Великая Тартария (лат. Tataria, Tataria Magna; англ. Tartary, Great Tartary, иногда Grand Tartary; фр. Tartarie) — термин, использовавшийся в западноевропейской литературе в период Средневековья и вплоть до XIX века, предположительно для обозначения Великой степи — некогда входивших в состав Золотой Орды обширных территорий между Европой, Сибирью, Каспийским морем, Аральским морем, Уральскими горами и China (Китая - стена, ограда, колья сплетённые вместе, кий,...Китай-грады ... ).


Упоминание у Дионисия Петавиуса

Это огромная Империя, (не сравнимая по величине ни с одной страной, кроме заморских владений короля Испании, которые она также превосходит, она объединена прочными связями, в то время как те очень разрознены) ширящаяся на 5400 миль с востока на запад, и на 3600 миль с севера на юг; поэтому ее «Великий Хан» или «Император» имеет много царств и провинций в своем подчинении, содержащих великое множество хороших городов.


Оригинальный текст (англ.)

It is a great Empire, (not yielding to any other in largenesse of Countries, but to the King of Spain’s Dominions: whom also it exceeds, in that it is all united by some bond: whereas the other are very much disjoined) expanding 5400 miles from East to West, and 3600 form North to South; so that the great Cham or Emperour hereof, hath many great Realms and Provinces under him, containing a great number of good Towns.


Упоминание в Британской энциклопедии

Великая Тартария — название обширной территории на Евроазиатском континенте, как о ней говорится в первом издании британской энциклопедии 1771 года


Тартария, обширная территория в северной части Азии, граничащая с Сибирью на севере и западе: которая называется Великая Тартария. Тартары, живущие южнее Московии и Сибири, на северо-западе от Каспийского моря, называются Астраханскими, Черкесскими и Дагестанскими; Калмыкские Тартары занимают территорию между Сибирью и Каспийским морем; Узбекские Тартары и Моголы обитают севернее Персии и Индии; и, наконец, Тибетские живут на северо-западе от China (Китая - стена, ограда, колья сплетённые вместе, кий,...Китай-грады ...).


Оригинальный текст (англ.) [скрыть]

TARTARY, a vast country in the northern parts of Asia, bounded by Siberia on the north and west: this is called Great Tartary. The Tartars who lie south of Moscovy and Siberia, are those of Astracan, Circassia, and Dagistan, situated north-west of the Caspian-sea; the Calmuc Tartars, who lie between Siberia and the Caspian-sea; the Usbec Tartars and Moguls, who lie north of Persia and India; and lastly, those of Tibet, who lie north-west of China.


Упоминание в Атласе 1787 года

В атласе указано, что Азия подразделяется на 7 частей, одна из частей называется Тартария и в свою очередь подразделяется на 3 части - Тартарии Китайскую, Русскую и Вольную.


Азия. Пордазд. 7.Азиатская ТурцияАрабия: А. Медина, Мекка, Мокка.Персия: П. Исфахан.Индия: И. Дели, Гоа, Пондичери, Сиам, Малакка.Китай: К. Пекин.Тартария, Китайская: Т.К. Цицикар, Русская: Т.Р. Тобольск; Вольная Т.В. Самарканд.Острова: Иессо, Япония, Марианы, Филиппины, Цейлон, Мальдивы.

....
\\"TARTARY, a vast country in the northern parts of Asia...\\" переводится, как: Татария, огромная страна в северной части Асии




EMPIRE DE TARTARIE
d’Or, au Hibou de sable


ТАРТАРСКАЯ ИМПЕРИЯ
Золотая сова в песке


Скажите, у «обширной территории» может быть герб? Да, но только если эта территория принадлежит кому-либо. В данном случае, это ИМПЕРИЯ ТАРТАРИЯ


Это огромная Империя, (не сравнимая по величине ни с одной страной, кроме заморских владений короля Испании, которые она также превосходит, она объединена прочными связями, в то время как те очень разрознены) ширящаяся на 5400 миль с востока на запад, и на 3600 миль с севера на юг; поэтому ее «Великий Хан» или «Император» имеет много царств и провинций в своем подчинении, содержащих великое множество хороших городов\\".

(Всемирная история Дионисия Петавиуса, 1659 год)






\\"Tartaria, Grande Pais que comprende mas de la tercera parte del Asia...\\"
Тартария, Большая Страна, занимающая белее чем одну треть Асии


Испанская энциклопедия «Enciclopedia Universal Ilustrada Europeo-Americana» 1928 года


«Тартария – на протяжении веков это название применялось ко всей территории внутренней Азии, населённой ордами тартаро-моголов (tartaromogolas). Протяжённость территорий, носивших такое название, отличается площадью (расстоянием) особенностями рельефа 6 стран, которые носят это название. Тартария простиралась от Пролива Тартарии (пролив, разделяющий остров Сахалин от азиатского континента) и горной цепи Тартарии (также известной как Сихота Алин – прибрежная горная гряда), которая отделяет море от Японии и уже упоминавшегося Пролива Тартарии с одной стороны, и до современной Тартарской Республики, которая простирается до Волги (оба берега) и её притока Камы в России; к югу находится Монголия и Туркестан. На территории этой огромной страны жили тартары, кочевники, грубые, стойкие и сдержанные, которые в древности называли скифами (escitas)...\\" (Перевод Елены Любимовой)


\\"...En todo este inmenso pais vivian los tartaros, gente de costumbres nomadas, rudos, resistentes y sobrios, a los que en la antiguedad se habia dado el nobre de escitas...\\"


В этой огромной стране жили тартары, кочевники, грубые, стойкие и сдержанные, в древности их называли благородными скифами














....




Герб Малой Тартарии





Тартарин Великой Тартарии




4-e Carte de l\\`Europe divise\\`e en ses Principaux Etats, 1755

Малая Тартария возле Азовского моря




Великая Тартария 1754 года


Как следует из Британской энциклопедии 1771 года, существовала громадная страна Тартария, провинции которой имели разные размеры. Самая большая провинция этой империи называлась Великой Тартарией и охватывала собой земли Западной Сибири, Восточной Сибири и Дальнего Востока. На юго-востоке к ней примыкала Китайская Тартария (Сhinese Tartary) [просьба не путать с Китаем (China)]. На юге от Великой Тартарии была, так называемая, Независимая Тартария (Independent Tartary) [Средняя Азия]. Тибетская Тартария (Tibet) располагалась на северо-запад от Китая и на юго-запад от Китайской Тартарии. На севере Индии находилась Монгольская Тартария (Mogul Empire) [современный Пакистан]. Узбекская Тартария (Bukaria) была зажата между Независимой Тартарией на севере, Китайской Тартарией на северо-востоке, Тибетской Тартарией на юго-востоке, Монголькой Тартарией на юге и Персией (Persia) на юго-западе. В Европе тоже было несколько Тартарий: Московия или Московская Тартария (Muscovite Tartary), Кубанская Тартария (Kuban Tartars) и Маленькая Тартария (Little Tartary)

Таким образом, взглянув на карты семнадцатого-восемнадцатого веков, мы с Вами увидим минимум девять-десять разных Тартарий, что наводит на мысль о том, что, ещё совсем недавно, они были частями одного целого — единой Славяно-Арийской Империи, в Средние Века в Западной Европе называемой Великой Тартарией. Причиной появления такого количества Тартарий является отпочкование от Славяно-Арийской Империи (Great Tartary) окраинных провинций, как следствие ослабления Империи в результате нашествия орд джунгар, которые захватили и полностью разрушили столицу этой Империи — Асгард-Ирийский в 7038 году от С.М.З.Х или в 1530 году от р.х. http://www.antidote.vagrya.com/history/rus_mirr...

Николай Левашов ошибся в деталях. На самом деле было всего Четыре Тартарии. Одна как я писал, была в Европе и три в Асии, которые вместе называли Великой Тартарией.

НИКТО (Здесь я отталкиваюсь от того, что мне известно. А я пересмотрел десятки карт от самых древних до XX веков) на старинных картах Московию не называет Muscovite Tartary. Русия или Московия – вот, что вы встретите изучая антикварные карты.

и т.п. И т.д.
http://www.prosto-rossiane.ru/main/published?id...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
23:22 29.04.2014


Почему Энциклопедия Британика, после своего успешного первого издания, перестала упоминать о Тартарии? Почему в школах не изучают сей интереснейший период недавнего прошлого, когда существовала страна Великая Тартария? Да даже то, что написано в Википедии, вы не встретите ни в одном современном учебнике по Истории? Почему? Ответ очевиден...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Talleyran
talleyran


Сообщений: 10245
23:57 29.04.2014
Милитарист писал(а) в ответ на сообщение:
>> К примеру, переселенные чечены и крымский татары во многом вымерли
> Это с чего это вдруг?
quoted1
Ну вот как-то так.. http://ru.wikipedia.org/wiki/Депортация_чеченце...
> Там и степняки с Китайцами неплохо справлялись.
quoted1
Мне думается, что китайцы победили бы разрозненные отряды со слабой экипировкой и подготовкой.
> Моголы конечо постарались жалко быстро государство сдулось.
quoted1
Тебе не кажется это странным, государство с мощнейшей армией, очевидно с некой идеологией, и соответственно с культурой, бесследно исчезает и не оставляет ничего, ни антропологического влияния, ни культурного, ни технологического. Тут два варианта, либо тартаро-монгольского нашествия не было, либо оно не то, чем кажется.
> мало археологических данных
quoted1
А кстати, есть ли какая-либо база с артефактами и т.п., как систематизируется информация?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Talleyran
talleyran


Сообщений: 10245
01:03 30.04.2014
Милитарист писал(а) в ответ на сообщение:
>Следы все равно останутся

http://ru.wikipedia.org/wiki/Антропология_русск...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    А вы вкурсе что на картах 16-18 веков мы значимся как Скифия и Тартария?. Следы все равно останутся. Я просто еще не читал данные, не добрался до Герасимова он этим ...
    And you vkurse that maps the ages of 16-18, we mean both the Scythians and Tartary?. Traces still remain. I just have not read data that is not reached Gerasimov he was engaged. ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия