> Bulbash (Bulbash) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Брехня. Перед войной СССР предлагал Финляндии территлрии в 5 раз большие, чем территории необходимые для безопасности Ленинграда. quoted2
> > Зачем им чужая территория? > А напал ссср из-за того, что финны не согласились пропустить в страну ''ограниченный'' контингент красной армии… quoted1
Есть вроде в интернете история финской войны… приличные, исторические сайты, можно верить. Материалы есть от времён, когда в мире ещё была адекватность. Но похоже никто это здесь не читал Да и зачем? Нехай лошадь читает и умнеет, у неё голова большая У двуногих нынче свои задачи в природной пищевой цепочке, попроще
⍟ zaperenos (zaperenos), про безлюдные территории для обмена. Чушь собачья. какого же рожна Суоми 2-а раза в 1918 г. и 1922 г. затевала войну за эти территории. И не Выборг предлагал отдать Сталин, а территорию от современных Белоострова до Каннельярви. Выборг и 20% территорий (до войны) бред в воспалённом от виски и дури мозгу #####ов Вот после войны — да, но это право победителя. Финнам всё время внушалось, что они победители (ну по фото в прессе) и тем горше было похмелье в марте 1940 г, а особенно в 1946 г. когда Паасивики сообщил им по радио, что Суоми войну проиграла и должна за это заплатить
⍟ A 13437 (13437), а зачем Суоми в 1919 г. и 1922 г затевала войны за предлагаемую (ну не в 5 раз, а в 2 раза большую) для обмена территорию (Ребольский уезд). Вообще то суомы полные кретины (тогда были). Ну посмотрели бы на Польшу. Что помогли ляхам англо-саксы и потомки франков? Хрен! Сумрачный немецкий гений? Тоже хрен. План Валлениуса, как моча в голову ударил! Только вот и в марте 1940 г и в 1944 г. горшок мимо не пролетел
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
⍟ Dieter Hiftler (romulus), пропаганда? Да в 1918 г финский парламент обратился к Маннергейму отпустить из концлагерей народ: сеять и пахать было некому!(это где были первые концлагеря). Под тюрьмы суомы баржи переоборудовали. Таммерфорс, Гельсингфорс и Выборг превратились в Крым образца ноября 1920 г. по расстрелам русских офицеров чиновников и членов их семей. В Выборге, на вокзале расстреливали даже кадетов-детей погибших офицеров. Ну о своих то см. выше Так, что у большевиков был прекрасный пример зачистки от нелояльного элемента. Так что с последней фразой (а она относится только к финнам) согласен на 100%.
⍟ A 13437 (13437), Не надо переходить на национальности, а то вдруг выясниться, кто финно-угристей: славяне, при движении на северо-запад, перемешавшиеся с мордвой, или почти насильно подвергаемые шведами (отнюдь не финно-уграми) ассимиляции финны. До Столбовского договора территория от, современных, Белоострова до Каннельярви была новгородской вотчиной и населяли её новгородцы (славяне) и единоверные им карелы (народ корела). После договора карелы (подавляющее большинство) ушло вместе с русскими (знали нравы шведов и их финских подчиненных: помнили горы трупов при основании Кнутссоном Выборга) и расселились по всему северу Тверской губернии, но в основном в районе Выдропужска (!) и Спирово, где и до сих пор живут Финны появились на Карельском перешейке ТОЛЬКО как насильно переселённые шведами на опустевшие земли из собственно Финляндии (нынешнего Таммерфорса и Хельсинки), из городов на хутора. В вышеуказанных городах вплоть до конца 19-го века финны составляли сервисное меньшинство Кстати, вся указанная территория до 1918 г была русскоязычной, так же как и Судеты немецкоязычной. Так вот вопрос: куда подевались за 21год все носители русского языка с Карельского перешейка, когда в Судетах тот же период немцев стало больше, а главное язык не исчез? Кажется мне, что туда же куда и тысячи расстрелянных у стен замка в Выборге, на старом Выборгском вокзале, в Таммерфорсе и Гельсингфорсе, причем не красных (что можно понять), а офицеров, чиновников, юнкеров, кадетов (14−16 летних детей), купцов, инженеров и членов их семей, только потому , что они русские. И Европа молчала! И почему, к тому, что Гитлер захотел вернуть свои бывшие территории, Европа отнеслась равнодушно-радушно, а к такому же поступку Сталина, с воплями об агресии и исключении из Лиги наций (и что эта ЛН могла без России? Только самораспуститься после 01.09.39) По современному это назв. — двойные стандарты. Поэтому и СССР и Россия предлагали Западу четкие правила: что можно вам, то можно и нам, или по морскому: женщина на корабле-или всем или никому. В Тегеране и Ялте Запад на это пошёл -войну выиграли и до Югославии жили без войны. После пошли двойные стандарты- получили 08.08.08, Крым и Добансс Пока ещё не поздно, нам сделать остановку, а!!!!! …. А не мешать 1918 и 1941гг.нельзя- одно вытекает из другого
⍟ alexey_tulskij (alexey_tulskij), Прежде чем нести такую чушь, почитайте справочники. Только 12(!)% ленд-лиза обеспечивал Северный маршрут. Остальные шли через Иран, и через Дальний Восток. Кстати 100%американских самолётов до середины 1944 г поставлялись через ДВ. Прибывая через мыс Доброй надежды знаменитые «Студебеккеры «и «Виллисы» изначально перегонялись через Иран. США не желая особо сильно помогать СССР специально в своей прессе раздували опасность Северного маршрута, что бы при первой возможности отказаться от поставок, что и сделали после PQ- 17. Надо отдать должное англичанам, как в воду глядели, предлагая оккупировать Иран, решили не рисковать маршрутом помощи России. Не повторять ошибок ПМВ, прорубая маршрут помощи через Дарданеллы (к\ф «Галлиполи» с Гибсоном помните?)
dub. vicktor 50761 (50761) писал (а) в ответ на сообщение:
> от, современных, Белоострова до Каннельярви была новгородской вотчиной и населяли её новгородцы (славяне) и единоверные им карелы (народ корела). quoted1
Tak еще расскажи как карелы на финском (карельском) языке
⍟ A 13437 (13437), не путайте ареал культуры с расселением народов в Северо-западной Руси. Славяне пройдя в 8−9 веке к Ладоге и основав Новгород по дороге перемешались с массой народов и с финно-угорской мордвой точно, и, скорее всего, понимали карелов как мы белорусов или украинцев. Особых, кровавых, проблем крещение карел не вызвало и новгородцы с ними жили мирно, как союзники. На вече они ничего не кричали, т. к вече касалось ТОЛЬКО жителей Новгорода, проживающих в городе (внутри стен) и уплачивающих городские налоги. Иных вече не касалось. Городов на Карельском перешейке не было, грабить новгородцам было некого, ну не союзников же карел. На Колу хаживали, было дело и под горячую руку спалили там собор, по-хлеще чем в Кижах. По крайней мере, финны в новгородских летописях упоминаются только как данники свеев (шведов), в летописях есть датчане. норвежцы .А вот финнов нет. В Ленинградской области проживают ингерманланские финны т. е насильно преселенные финны из собственно Финляндии (современной) Для ограничения грабежей новгородцев ШВЕДАМИ был поставлен на карельских землях Выборг, а его основатель Кнутссон был прозван среди карел Кровавым. Разборки с новгородцами продолжались долго, с переменным успехом и после Столбовского договора (конец Смутного времени) Карельский перешейк опустел, ушли русские вместе с карелами, и пришли немногочисленные (обслуга шведов) финны. Отвоевав Выборг у шведов, а затем и всю современную Финляндию русские для безопасности столицы дали автономию финнам и впервые в их истории государственность, и, надеясь на благодарность подарили ВКФ территории Карельского перешейка. Ну, а потом см мои коменты выше