Страницы истории

Log in | Registration
Next page →Go to the last message

СССР НАПАЛ НА ФИНЛЯНДИЮ В июне 1941г (а не наоборот)

Kurbatov
151 9352 00:18 25.04.2014
   Thread rating +5
  Kurbatov
20021967


Messages: 20656
http://finland.fi/Public/default.aspx?contentid...
Красная армия напала на Финляндию 30.11.1939. Это стало возможным благодаря секретному дополнительному протоколу советско-германского пакта от 23.8.1939, согласно которому Финляндия, по примеру балтийских стран, попадала в зону влияния СССР. После зимней войны Советский союз продолжал оказывать давление на Финляндию и постоянно добивался от Германии получения согласия на окончательную реализацию соглашения. Финляндия, в поисках защиты, вынуждена была спрятаться под крыло Германии.




http://www.hist.ru/finlan.html
http://www.hist.ru/finlan.html

В ходе переговоров в Берлине Молотов настойчиво требовал согласия Берлина на ввод советских войск в Финляндию. Гитлер резко отверг притязания Москвы


“...Молотов объявил о готовности России присоединиться к оси трех держав при том условии, если Германия позволит России "свести счеты с Финляндией, т.е. ликвидировать Финляндию", и согласится на сотрудничество с Россией по урегулированию дел на Балканах, - записал в своем дневнике Рюти со слов германского дипломата. - Гитлер сразу же отверг эти два требования и на следующий день сделал это в еще более жесткой форме, в результате чего все переговоры в политическом плане оказались безрезультатными. Молотов в гневе отбыл на родину”.
Запланировав участие финских войск в войне против Советского Союза, представители германского руководства со второй половины мая 1941 г. стали прощупывать почву в Хельсинки. И здесь немцев ожидал неприятный сюрприз: финны не желали участвовать в войне. 20 мая президент Р.Рюти заявил представителю Гитлера К.Шнурре, что “хотя Московский мир и саднит”, Финляндия ни при каких обстоятельствах не будет участвовать в наступательной войне против СССР, а также “не желает вмешиваться в вооруженное выяснение отношений между великими державами”. Лишь в случае нападения советских войск на Финляндию, отметил президент, финская армия вступит в войну. “Естественно, мы будем очень рады, если получим помощь извне в этой оборонительной войне”, - подчеркнул глава финского государства.

Несмотря на уговоры Гитлера, Финны не хотели участвовать в нападении на СССР. Только бомбардировка советской авиации финских городов заставила Хельсинки вступить в войну

Более того, в ходе переговоров немецкой и финской военных делегаций в мае-июне 1941 г. финская сторона отвергла все предложения германского Генштаба о совместном наступлении на советскую территорию и согласилась лишь на операции в области Петсамо, принадлежавшей Финляндии. Не случайно немецкая сторона оценила итоги переговоров как “неудовлетворительные”: финны отказались участвовать в войне.
9 июня 1941 г. Р.Рюти на заседании Госсовета Финляндии сформулировал позицию, избранную финским руководством. “Германия является ныне единственной страной, способной разгромить или, по крайней мере, существенно ослабить России.., - заявил президент. - Максимально возможное ослабление России - условие нашего спасения. Если Россия выиграет войну, наше положение станет сложным, даже безнадежным... Таким образом, как бы это ужасно ни звучало, мы должны желать возникновения войны между Германией и Россией, рассчитывая при этом на то, что сами сможем остаться за ее пределами” (выделено мною - Т.М.).
Итак, руководство Финляндии, сознавая свою зависимость от германских гарантий, тем не менее не согласилось участвовать в нападении на Советский Союз и решило сохранить нейтралитет.
13 июня парламент Финляндии поддержал курс правительства. Не только реваншисты, мечтавшие о мести за Зимнюю войну и унижения Московского мира, но и левые фракции, в том числе социал-демократы, ненавидевшие Гитлера и категорически выступавшие против милитаризма и реваншизма, согласились с необходимостью союза с Германией при условии, что финская армия не будет участвовать в нападении на СССР. “Следует исходить из того, - заявил председатель социал-демократической партии Вяйнё Таннер 19 июня на совещании социал-демократов, представителей профсоюзов и рабочих организаций Финляндии, - что наши войска будут использованы лишь для обороны страны, но не для наступательных действий. Не следует также оказывать помощь нападающему”.
20 июня президент Р.Рюти обещал депутатам социал-демократической фракции парламента, что финские войска не будут использованы для нападения на Советский Союз.
Таким образом, общественность Финляндии была в курсе внешнеполитических планов правительства и полностью поддерживала вынужденную политику сближения с Германией, сознавая, что единственной альтернативой этому курсу является советская оккупация.
В день нападения Германии на Советский Союз 22 июня 1941 г. финское правительство заявило о нейтралитете Финляндии. В тот же день посол СССР в Хельсинки Павел Орлов заверил, что советское правительство уважает нейтралитет Финляндии. 24 июня нейтральный статус Финляндии признали Германия, Британия и Швеция . А ранним утром следующего дня 18 финских городов и селений подверглись массированной бомбардировке советской авиации. По данным советских источников, в нападении участвовали 236 бомбардировщиков и 224 истребителя .
“Состоявшиеся воздушные налеты против нашей страны, бомбардировки незащищенных городов, убийства мирных жителей - все это яснее, чем какие-либо дипломатические оценки показали, каково отношение Советского Союза к Финляндии. Это - война”, - заявил депутатам парламента премьер-министр Финляндии Юкко Рангель. Вечером 25 июня финский парламент признал, что Финляндия находится в состоянии войны с Советским Союзом.



РАЗВЕ СТАЛ БЫ СТАЛИН АГРЕССИВНО БОМБИТЬ НЕЙТРАЛЬНЫХ ФИНОВ НА ЧЕТВЁРТЫЙ ДЕНЬ ВОВ ? - ЕСЛИ БЫ НЕ ГОТОВИЛ ВСЕСОКРУШАЮЩИЙ КОНТР УДАР ДЛЯ ЗАХВАТА ВСЕГО МИРА (для окончательной победы в СССР)


ВОТ ЕЩЁ ДОК АГРЕССИИ СССР МИРУ

http://www.info-finlandia.ru/public/default.asp...

http://www.info-finlandia.ru/public/download.as...

Успешная зимняя война была, судя по всему, главной причиной, по которой Германия не потребовала от Финляндии принятия фашисткой идеологии в качестве условия для совместных военных действий .Финляндия сохранила демократическую форму правления и всю войну оставалась западным правовым государством.

Войну-продолжение, длившуюся более трех лет, можно в военном плане разбить на три стадии: война наступления 1941 г, позиционная война 1942-44 гг и война отражения 1944 г.


Финляндия в 1941 году потеряла 21 000 солдат, то есть на 2 000 больше, чем за всю зимнюю войну. Общие потери финнов в войну продолжения составили 60 000 человек погибшими и скончавшимися от ран. Число раненных достигло почти 150 000.
. Части, находившиеся под финским командованием, перешли в общее наступление на северо- ладожском направлении 10 июля.
На Карельском перешейке войска под командованием финского Генерального штаба в первые дни сентября остановились на подступах к старым границам Финляндского княжества, вышедшего из состава России в 1918 году. Советская Россия и Финляндия закрепили границы мирным договором от 1920 года. В северной части Ладожского озера финские части в течение июля-августа дошли до старой границы, в сентябре — до Свири и Петрозаводска, в октябре-ноябре — до северной стороны Медвежьегорска. На этой линии наступление было остановлено в начале декабря.

На стадии наступления немцы безуспешно пытались заставить финнов продолжить наступательные действия, как на Карельском перешейке ближе к Ленинграду, так и в направлении от Свири к югу, чтобы примкнуть к немецким войскам, окружившим Ленинград. Верховный главнокомандующий маршал Густав Маннергейм отклонил все планы немцев. Каждый раз, перед тем как дать ответ, Маннергейм советовался с президентом республики Ристо Рюти.



===========================
http://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-финская_в...
Ещё 24 июня на пресс-конференции[уточнить] в министерстве иностранных дел в Берлине было заявлено, что Финляндия не ведёт войны с Советским Союзом.

25 июня силы советского воздушного флота нанесли авиаудар по 18 финским аэродромам и нескольким населённым пунктам[11][15]. В этот же день правительство Финляндии заявило, что страна находится в состоянии войны с СССР. 29 июня финские войска начали боевые действия против СССР

Расстановка сил[править
Финляндия
Юго-Восточная армия в составе 6 дивизий и 1 бригады (командующий Эрик Хейнрихс) была развёрнута на Карельском перешейке.
Карельская армия в составе 5 дивизий и 3 бригад (командующий Карл Леннарт Эш) должна была захватить Восточную Карелию, наступая по направлению на Петрозаводск и Олонец.
Финские ВВС насчитывали около 300 самолётов.

Германия[править
Армия «Норвегия»

СССР
24 июня 1941 был создан Северный фронт, 23 августа он был разделён на Карельский и Ленинградский фронты.
23-я армия Ленинградского фронта была развёрнута на Карельском перешейке. В её состав входило 7 дивизий, из них 3 танковых и моторизованных.
7-я армия Карельского фронта была развёрнута в Восточной Карелии. В неё входило 4 дивизии.
ВВС Северного фронта насчитывали около 700 самолётов.
Балтийский флот
В Великую Отечественную войну Балтийский флот вступил в составе двух линкоров, двух крейсеров, 19 эсминцев, 65 подводных лодок, 656 самолётов и другого вооружения.

НА НАЧАЛО ВОВ РАСПОЛОЖЕНИЕ ВОЙСК




. В начале войны Финляндия не позволяла немецким войскам нанести сухопутный удар со своей территории, и немецкие части в районе Петсамо и Салла были вынуждены воздержаться от перехода границы. Происходили лишь эпизодические перестрелки между советскими и финскими пограничниками.

В 4:30 22 июня финский десант под прикрытием боевых кораблей, перейдя границу территориальных вод, начал высадку на Аландских островах (англ.), являвшихся демилитаризованной зоной (международный договор между Финляндией и СССР, подписанный 11 октября 1940 года в Москве председателем Совнаркома Вячеславом Молотовым и послом Финляндии в СССР Юхо Кусти Паасикиви. Договор определял военный статус территории Аландских островов и объявлял их демилитаризованной зоной.)

В 22.06.41г в 7:05 утра финские морские суда подверглись атаке советских самолётов у о. Соттунга Аландского архипелага. В 7 ч 15 минут бомбы упали на форт Алскар , расположенный между Турку и Аландом, а в 7 ч 45 мин четыре самолёта нанесли удар по финским транспортам неподалеку от Корпо (Когро)

Ранним утром 25 июня силы советской авиации под руководством командующего ВВС Ленинградского военного округа А. А. Новикова нанесли авиаудар по финской территории, в основном по базам люфтваффе[58], с использованием около 300[уточнить] бомбардировщиков[64]. Во время отражения налётов в этот день было сбито 26 советских бомбардировщиков

Операция продолжалась шесть суток, во время которой ударам подверглось 39 аэродромов на территории Финляндии. По оценке советского командования, в воздушных боях и на земле было уничтожено 130 самолетов , что заставило оттянуть финскую и немецкую авиацию на дальние тыловые базы и ограничило их манёвр[65]. По финским архивным данным, налёт 25—30 июня не нанёс значимого военного урона: различные повреждения получили лишь 12—15 самолётов финских ВВС.

На 25 июня была назначена сессия финского парламента, на которой, согласно мемуарам Маннергейма, премьер-министр Рангелл должен был сделать заявление о нейтралитете Финляндии в советско-германском конфликте, но советские бомбардировки дали повод ему заявить, что Финляндия вновь находится в состоянии оборонительной войны с СССР. Однако войскам было запрещено переходить границу до 24:00 28.07.1941[48]. 25 июня премьер-министр Рангелл в парламенте, а президент Рюти на следующий день в радиообращении[71] констатировали, что страна стала объектом нападения и фактически находится в состоянии войны.





Граница максимального продвижения финской армии во время войны 1941—1944. На карте также показаны границы до и после Советско-финской войны 1939—1940 годов.

С конца июня по конец сентября 1941 года (за 3 мес ) финская армия в ходе ряда операций заняла почти все территории[74], отошедшие к СССР по итогам советско-финской войны 1939—1940 годов,

28 августа 1941 года Вильгельм Кейтель направил Маннергейму предложение совместно с вермахтом взять штурмом Ленинград . Одновременно финнам предлагалось продолжить наступление южнее реки Свирь с целью соединения с немцами, наступающими на Тихвин. Маннергейм ответил, что переход Свири не соответствует интересам Финляндии . В воспоминаниях Маннергейма говорится, что, выслушав напоминание о том, что он поставил отказ от штурма города условием своего пребывания на посту главнокомандующего, прибывший в ставку президент Финляндии Рюти на немецкие предложения ответил 28 августа категорическим отказом от штурма, который был повторён 31 августа

4 сентября 1941 года в ставку Маннергейма в Миккели был послан начальник главного штаба вооружённых сил Германии генерал Йодль. Но он и тогда получил отказ от участия финнов в наступлении на Ленинград.

В своих мемуарах Маннергейм пишет, что он категорически отвергал предложения о подчинении себе немецких войск[48], поскольку в этом случае он нёс бы ответственность за проведение ими военных операций.


31 августа финны вышли на старую советско-финскую границу около Ленинграда (за 2 мес), тем самым замкнув полукольцо блокады города с севера. Советско-финская граница, существовавшая c 1918 года, была пересечена финскими войсками местами на глубину до 20 км, финны были остановлены на рубеже Карельского укрепрайона[80] Маннергейм отдал приказ войскам на Карельском перешейке перейти к обороне.

6 сентября Гитлер своим приказом (Weisung № 35)[82] остановил наступление группы войск «Норд» на Ленинград, уже достигших пригородов города[83], назвав Ленинград «второстепенным театром военных действий». Фельдмаршал фон Лееб должен был ограничиться блокадой города и не позднее 15 сентября передать группе «Центр» все танки Гепнера и значительное число войск для того, чтобы «как можно быстрее» начать наступление на Москву

К концу года советскому руководству стал ясным стратегический замысел финского командования[источник не указан 1389 дней]: получить контроль над «тремя перешейками»: Карельским, Олонецким и перешейком между Онегой и Сегозером и там закрепиться. При этом финнам удалось захватить Медвежьегорск (фин. Karhumäki) и Пиндуши, перерезав тем самым железную дорогу на Мурманск

К концу лета 1941 года мобилизация охватила 650 000 человек[86], или около 17,5 % населения Финляндии в 3,7 миллиона человек, поставив своеобразный рекорд в мировой истории. Это крайне тяжело отразилось на всех сторонах жизни государства: численность рабочих в промышленности упала на 50 %, в сельском хозяйстве — на 70 %. Производство продуктов в 1941 году упало на треть[86]. Осенью 1941 года началась демобилизация солдат старших возрастов, а к весне 1942 года было демобилизовано 180 000 человек

К концу 1941 года линия фронта окончательно стабилизировалась. Финляндия, проведя частичную демобилизацию армии, перешла к обороне на достигнутых рубежах. Линия советско-финского фронта стабилизировалась до лета 1944 года.

В конце июня 1941 года госсекретарь США Корделл Халл действительно поздравил финнов с их успешным продвижением к старым границам, но уже через два месяца, когда финские планы, далеко превосходящие возврат территорий, утерянных в ходе Зимней войны, стали очевидными, поздравления сменились предупреждениями.

Условием улучшения отношений США поставили разрыв отношений Финляндии с Гитлером и обещание возврата всех захваченных у СССР территорий (кроме тех, которые отошли к СССР по Московскому договору). Однако поскольку немцы продолжали удерживать инициативу на Восточном фронте, Финляндия в ответ ограничивалась неопределёнными словами[89].

1944г
На фронте с 20 по 24 июня советские войска безуспешно пытались прорвать линию ВКТ. В ходе боёв было выявлено слабое место обороны — вблизи населённого пункта Тали, где местность была пригодна для применения танков. С 25 июня на этом участке советское командование массированно применило бронетехнику, что позволило внедриться вглубь обороны финнов на 4—6 км. После четырёх суток непрерывных боев финская армия отвела линию фронта назад с обоих флангов прорыва и заняла позиции на удобном, но не укреплённом рубеже Ихантала (англ.).

30 июня произошло решающее сражение под Иханталой. 6-я дивизия — последняя финская часть, переброшенная из Восточной Карелии, — успела занять позиции и стабилизировала оборону — финская оборона устояла, что самим финнам казалось «настоящим чудом».

Финская армия заняла рубеж, который на 90 процентов проходил по водным препятствиям, имевшим ширину от 300 м до 3 км. Это позволило создать в узких проходах прочную оборону и иметь сильные тактические и оперативные резервы. К середине июля на Карельском перешейке действовало до трёх четвертей всей финской армии[105].

С 1 по 7 июля была предпринята попытка высадки десанта через Выборгский залив во фланг линии ВКТ, в ходе которой были захвачены несколько островов в заливе.

9 июля была предпринята последняя попытка прорыва линии ВКТ — под прикрытием дымовой завесы советские войска форсировали реку Вуоксу и захватили плацдарм на противоположном берегу. Финны организовали контратаки, но не смогли ликвидировать плацдарм, хотя и не дали его расширить. Бои на этом участке продолжались до 20 июля. Попытки форсировать реку на других направлениях были отбиты финнами.

С 12 июля 1944 года Ставка приказала Ленинградскому фронту перейти к обороне на Карельском перешейке. Войска Карельского фронта продолжили наступление и к 9 августа вышли на линию Кудамгуба — Куолисма — Питкяранта

: Лапландская война (ФИНЫ ВОЕВАЛИ С ГИТЛЕРОМ 44-45г)

В этот период, по воспоминаниям Маннергейма[48], немцы, силы которых в количестве 200 000 человек находились на севере Финляндии под командованием генерала Рендулича, не покинули страну в ультимативно поставленные финнами сроки (до 15 сентября). Ещё 3 сентября финны начали переброску войск с советского фронта на север страны (Каяни и Оулу), где были расположены немецкие части, а 7 сентября финны начали эвакуацию населения с севера Финляндии на юг и в Швецию. 15 сентября немцы потребовали от финнов сдать остров Гогланд, а после отказа попытались захватить его силой. Началась Лапландская война, которая продолжалась до апреля 1945 года.
Link Complain Quote  
  Bulbash
Bulbash


Messages: 41722
04:59 04.05.2014
Брехня. Перед войной СССР предлагал Финляндии территлрии в 5 раз большие,чем территории необходимые для безопасности Ленинграда. Но Маннергейм и финны хотели захапать всю Карелию и Кольский полуостров.Мечты о "Великой Суоми".( с помощью нацистов).Запад и Рейх всячески подталкивали финнов к войне с Союзом ССР. Обсреливать из орудий позиции РККА начали финны.
Link Complain Quote  
  Kupidon
Amour


Messages: 4699
05:27 04.05.2014
Кубарев, у врача давно не был? Финны начали обстрел советской территории, а потом с немцами напали на СССР, уничтожали советских людей в концлагерях, в том числе и детских.
Link Complain Quote  
  Haisenberg
Haisenberg


Messages: 368
05:46 04.05.2014
Купидон писал(а) в ответ на post:
> Кубарев, у врача давно не был? Финны начали обстрел советской территории, а потом с немцами напали на СССР, уничтожали советских людей в концлагерях, в том числе и детских.  
quoted1
Он потомок иисуса и рептилойдов,у него голубая кровь и овальные глаза.Кому как не ему знать всё
Link Complain Quote  
  zaperenos
zaperenos


Messages: 8567
09:44 04.05.2014
Bulbash писал(а) в ответ на post:
> Брехня. Перед войной СССР предлагал Финляндии территлрии в 5 раз большие,чем территории необходимые для безопасности Ленинграда.
quoted1
Это были безлюдные территории,один лес, взамен же СССР требовал высокоразвитый Выборгский район,дававший финнам пятую часть их промышленности и сельского хозяйства.В любом случае ,хозяин -барин,какое право имели советские что-либо требовать у суверенного государства??

Купидон писал(а) в ответ на post:
> Финны начали обстрел советской территории, а потом с немцами напали на СССР
quoted1

Гитлер заключал пакт о ненападениии с Польшой и Сталин заключал пакт о ненападении с Финляндией.
Потом Гитлер обиделся,что Польша не отдает ему "даньцингский коридор" для связи с Кенигсбергом,не хочет заключать союза против агрессора и разорвал его.

Сталин тоже обиделся на Финляндию,за то что она не отдавала Выборгскую область для совместной обороны от агрессоров и то же разорвал пакт о ненападении.

Вскоре после этого поляки напали на какую-то погранзаставу,обстреляли германскую территорию и немцы были вынуждены в ответ напасть на Польшу.

И финны то же после разрыва пакта устроили «Майнильский инцидент»(26 ноября 1939 года советское правительство обратилось к правительству Финляндии с официальной нотой, в которой заявлялось, что в результате артиллерийского обстрела, совершённого с территории Финляндии, погибли четверо и были ранены девять советских военнослужащих),советские в ответ то же были вынуждены напасть на Финляндию..
У сильного всегда бессильный виноват:
Тому в Истории мы тьму примеров слышим,
Но мы Истории не пишем;
А вот о том как в Баснях говорят.

___

Ягненок в жаркий день зашел к ручью напиться;
И надобно ж беде случиться,
Что около тех мест голодный рыскал Волк.
Ягненка видит он, на добычу стремится;
Но, делу дать хотя законный вид и толк,
Кричит: "Как смеешь ты, наглец, нечистым рылом
Здесь чистое мутить питье
Мое
С песком и с илом?
За дерзость такову
Я голову с тебя сорву". -
"Когда светлейший Волк позволит,
Осмелюсь я донесть, что ниже по ручью
От Светлости его шагов я на сто пью;
И гневаться напрасно он изволит:
Питья мутить ему никак я не могу". -
"Поэтому я лгу!
Негодный! слыхана ль такая дерзость в свете!
Да помнится, что ты еще в запрошлом лете
Мне здесь же как-то нагрубил:
Я этого, приятель, не забыл!" -
"Помилуй, мне еще и отроду нет году", -
Ягненок говорит. "Так это был твой брат". -
"Нет братьев у меня". — "Tak это кум иль сват
И, словом, кто-нибудь из вашего же роду.
Вы сами, ваши псы и ваши пастухи,
Вы все мне зла хотите
И, если можете, то мне всегда вредите,
Но я с тобой за их разведаюсь грехи". -
"Ах, я чем виноват?" — "Молчи! устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". -
Сказал и в темный лес Ягненка поволок.
Гитлер очень нехороший бяка,а Сталин великий вождь.
Link Complain Quote  
  EOOleg
awex130


Messages: 68107
09:56 04.05.2014
zaperenos писал(а) в ответ на post:
>какое право имели советские что-либо требовать у суверенного государства??
А какое право имело это суверенное государство нападать на Советскую Россию в 1918 и 1921, Печенгу там оккупировать?..

zaperenos писал(а) в ответ на post:
>Сталин тоже обиделся на Финляндию,за то что она не отдавала Выборгскую область для совместной обороны от агрессоров и то же разорвал пакт о ненападении.
А на японцев Сталин обиделся, потому что Рузвельт слёзно умолял, ага.
Link Complain Quote  
  zaperenos
zaperenos


Messages: 8567
10:21 04.05.2014
EOOleg писал(а) в ответ на post:
> какое право имело это суверенное государство нападать на Советскую Россию в 1918 и 1921, Печенгу там оккупировать?..
quoted1

А царская Россия финнов оккупировать ,какое ?
Еще гуннов вспомни.. Здесь разбирается конкретный исторический процесс,с государством с которым СССР имел пакт о ненападении..
Link Complain Quote  
  VEGS
606160


Messages: 30475
10:35 04.05.2014
Bulbash писал(а) в ответ на post:
> Брехня. Перед войной СССР предлагал Финляндии территлрии в 5 раз большие,чем территории необходимые для безопасности Ленинграда.
quoted1


И предлагал очень долго. Финны не согласились. И у СССР просто не осталось выхода.
Задолбала курбатовщина !
Link Complain Quote  
  zaperenos
zaperenos


Messages: 8567
10:55 04.05.2014
VEGS писал(а) в ответ на post:
>И предлагал очень долго. Финны не согласились. И у СССР просто не осталось выхода.

Это были безлюдные территории,один лес, взамен же СССР требовал высокоразвитый Выборгский район,дававший финнам пятую часть их промышленности и сельского хозяйства.В любом случае ,хозяин -барин,какое право имели советские что-либо требовать у суверенного государства??Сейчас у Китая Маньчжурию с Порт-Артуром чего не требуют,в обмен на п-ов Таймыр?Какого выхода у СССР не было ? Что его жалило в задницу с Выборгского района?
Link Complain Quote  
  EOOleg
awex130


Messages: 68107
11:17 04.05.2014
zaperenos писал(а) в ответ на post:
> А царская Россия финнов оккупировать ,какое ?
quoted1
И русских оккупировать, да? А какое право финны имели оккупировать Финляндию?

zaperenos писал(а) в ответ на post:
> Еще гуннов вспомни.. Здесь разбирается конкретный исторический процесс,с государством с которым СССР имел пакт о ненападении..
quoted1
Точно, исторический.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-финские_в...
А пакты можно и денонсировать, на вполне себе законных основаниях.

zaperenos писал(а) в ответ на post:
> Сейчас у Китая Маньчжурию с Порт-Артуром чего не требуют,в обмен на п-ов Таймыр?
quoted1
Ну, тут-то Вы крепко сели на мель. Крым безо всяких требований на историческую родину сбежал. И неонаци по этому поводу дружно кричат "ах, какой фашизм", только Вас и не хватало.
Link Complain Quote  
  VEGS
606160


Messages: 30475
11:24 04.05.2014
zaperenos писал(а) в ответ на post:
> В любом случае ,хозяин -барин,какое право имели советские что-либо требовать у суверенного государства??
quoted1

В этом случае -ДА. Поспешное , необдуманное отделение владений Российской Короны, практически не легитимной властью тому в оправдание.
Я бы согласился с вами, если бы того же потребовали, скажем, от Дании.

zaperenos писал(а) в ответ на post:
> Какого выхода у СССР не было ? Что его жалило в задницу с Выборгского района?  
quoted1

Открытый Ленинград. Кроме того финны и эстонцы строили укрепления по договору с Германией, с тем, что бы , перекрыв Финский залив, блокировать там флот.
Финны не были белыми и пушистыми. Но я их сильно уважаю.
Link Complain Quote  
  zaperenos
zaperenos


Messages: 8567
13:46 04.05.2014
EOOleg писал(а) в ответ на post:
>А какое право финны имели оккупировать Финляндию?

Фактом проживания на своей территории(как сейчас русские в Крыму)


EOOleg писал(а) в ответ на post:
>Крым безо всяких требований на историческую родину сбежал.
Это ты сел в лужу.Что СССР проводил в Финляндии референдум о присоединении Выборга?Что в Выборге тогда было русское большинство населения?

VEGS писал(а) в ответ на post:
>Открытый Ленинград. Кроме того финны и эстонцы строили укрепления

Строительство укреплений уже называется агрессией? Иногда ,такое чувство ,что вам все эти зомби-установки гвоздями забили в голову.КАК крошечная Финляндия могла угрожать Советскому Союзу??Советские своей агрессивной политикой сами толкнули ее в объятия Гитлера, и даже после этого они вдвоем во время ВОВ не смогли взять Ленинград.И с Выборгом и без него ,т.о. угроза была преувеличена.
Сталинский СССР это агрессивное государство,логика его действий перед началом 2 МВ абсолютно идентична логике нацистов. Читайте выше.Выборг был предлогом,основная цель это создание Финской ССР,лишь угроза войны с Англией и Францией ,помешала Сталину осуществить этот план.

У них с Троцким одна идея была,только он хотел сразу начать перманентную мировую революцию,используя русских как пушечное мясо для коммунистических войск(что было правильным,как показал ход истории),а Сталин потом,когда силенок накопим.Идея эта -МИРОВАЯ КОММУНИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ. Абсолютно верно они понимали,что страны западной демократия имея преимущество в производительности труда и более продвинутые в технологиях ,развитии человеческого капитала,рано или поздно победят коммунистов,что и случилось в конце-концов.Выход только один -- первыми ,силой разгромить и подчинять все остальные страны мира.Построив мировой социалистический порядок.
Link Complain Quote  
  EOOleg
awex130


Messages: 68107
16:05 04.05.2014
zaperenos писал(а) в ответ на post:
>Фактом проживания на своей территории(как сейчас русские в Крыму)
Так смотри Карельский перешеек - там живут русские. А в 1918 финские националисты, захватившие его, русских расстреливали. Без разбора и чисто по национальному признаку. Естественно, если всех не-финнов расстрелять - останутся одни финны. Но и вопрос останется: на каких основаниях оккупировали.

zaperenos писал(а) в ответ на post:
>Что СССР проводил в Финляндии референдум о присоединении Выборга?Что в Выборге тогда было русское большинство населения?
Разве российское княжество Финляндское проводило референдум?
А о методах установления большинства населения я видео вешал:
http://www.politforums.ru/historypages/13981962...
Link Complain Quote  
  zaperenos
zaperenos


Messages: 8567
16:23 04.05.2014
EOOleg писал(а) в ответ на post:
> . А в 1918 финские националисты, захватившие его, русских расстреливали. Без разбора и чисто по национальному признаку. Естественно, если всех не-финнов расстрелять - останутся одни финны.
quoted1
Не бреши, даже во времена наивысшего могущества Российской империи, в 1900 году в Выборге проживало 42900 жителей, из которых 27000 финнов, 3200 шведов, 6500 русских и немцев, а так же 3000 солдат. Чисто финнский город.С Крымом могут сравнивать,только полные остолопы.
Link Complain Quote  
  EOOleg
awex130


Messages: 68107
16:56 04.05.2014
zaperenos писал(а) в ответ на post:
> Не бреши, даже во времена наивысшего могущества Российской империи, в 1900 году в Выборге проживало 42900 жителей, из которых 27000 финнов, 3200 шведов, 6500 русских и немцев, а так же 3000 солдат. Чисто финнский город.
quoted1
Да Вы, батенька, юморист. "Солдат" - это, стало быть, национальность? Или попытка завуалировать неугодные национальности?
Собственно, 27/42,9*100%=63%, не такой уж он и финский. Но мы ведь не о Выборге одном, а о Перешейке, где жили и карелы, и ижора, вепсы, коих добрые финны, видать, за людей не считали. Им как, тоже собственную епархию открывать, или референдум проводить?
Link Complain Quote  
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
СССР НАПАЛ НА ФИНЛЯНДИЮ В июне 1941г (а не наоборот)
The Soviet Union attacked Finland in June 1941 (and not vice versa). /> The Red Army attacked Finland 11/30/1939. This was made possible thanks to a secret ...
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version