ГЕНЕРАЛЫ СССР БЫЛИ БЕЗДАРНЫ (воевали не умением , а нашими жизнями)
12:27 27.04.2014
> К поражению в ХВ привела политическая и экономическая импотенция ссср
ВВП СССР по ППС на душу населения рос с такой же скоростью, как и ВВП США по ППС. Учитывая, что рост населения в СССР был слегка быстрее и что в США большинство - белые европейцы,а в СССР около половины жители средней азии, то рост экономики СССР был больше роста экономики США.
16:57 27.04.2014
DARTER писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение: > Союзники СССР по антигитлеровской коалиции имели следующие потери среди военнослужащих: США – 250839 человек (7), Великобритания – 388000 (8), Франция – 250 000 (9);Польша – 6 000 000 (10) (среди них 98% гражданского населения),Как на самом деле воевали союзники -Рейд на Дьепп (1942 год). Силы - союзники 10,5 тыс человек и 237 кораблей.Немцы - 1,5 человек. (Данные по авиации не нашёл.)Потери: союзники - более 1500 убитых, 2 тыс пленных, потоплен эсминец и 33 десантных судна, 108 самолётов.Немцы - 300 убитых, 280 раненых, 28 самолётов.Сингапурская оборона (1942 год).Силы: союзники - 85 тыс, японцы - 36 тыс.Потери: союзники - 2 тыс убитых, 5 тыс раненых, 80 тыс пленных. Японцы - 1,7 тыс убитых, 2,7 тыс раненых.Битва при Газале (1942 год).Силы: союзники - 110 тыс человек, 843 танка + "несколько сот танков" (так в источнике) прибыли в качестве подкрепления в ходе боя. Немцы и итальянцы - 90 тыс человек и 560 танков (из них только "100 или меньше танков исправных").Потери: 50 тыс убитых и пленных, 1188 танков. Немцы и итальянцы - 3,3 тыс убитых и раненых, 400 танков "уничтожено или повреждено" и "часть танков была отремонтирована в ходе боя".И т.д.Жду появления темы ГЕНЕРАЛЫ США и ВЕЛИКОБРИТАНИИ БЫЛИ БЕЗДАРНЫ (воевали не умением , а жизнями солдат своих стран). >
приведённые тобой битвы не изучал а ты имел глупость - скрыть ссылки на твои цифры
Рейд на Дьепп= ЭТО РЕЙД НА УКРЕП РАЙОН (такие укреп районы "СТАЛИН" , "МОЛОТОВ" и тысячи мелких и гигантских речушек в ссср немци проходили с меньшими потерями
а операцию "морской лев" немци вообще обосрались против союзников проводить (сравнивай)
тема возможна такая : ГОС СЛУЖАЩИЕ ЗАПАДА (в т.ч. дипломаты и политики) ВОЕВАЛИ В ДЕСЯТКИ РАЗ ДАРОВИТЕЕ СОВЕТСКИХ ГОС СЛУЖАЩИХ = 1)НЕ отдав немцам британию 2) отдав немцам только половину завоёванной франции (при чём в окупированной немцами франции не допустив советских масштабов геноцида) 3) потеряв военнослужащих в поорядки меньше СССР учитывая что СССР по поимённым спискам потерял погибшими 16 млн солдат (США – 250839 человек (7), Великобритания – 388000 (8), Франция – 250 000)
17:01 27.04.2014
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> То, что советский генералитет был бездарен - бесспорно, это никакой критике не подлежит > "В топку" были брошены миллионы рядовых граждан Союза, люди мучались и массово умирали... однако, как оказалось в дальнейшем, умирали они за вождя и его режим! За что сами потом и поплатились! > После взятия Берлина нужно было разворачивать штыки и освобождать Москву от сталинских оккупантов! Тогда бы мы все и были победителями, а сейчас так.. один из участников
красных самозванцев народ не разу не выбирал (а вот в 18г на ЛЕНИНСКИХ выборах в учередиловку = ПРОТИВ КРАСНЫХ ПРОГОЛОСОВАЛО 76% избирателей)
ВСЕ КТО ЗА КРАСНУЮ САМОЗВАННУЮ СВОЛОЧЬ - ТЕ АВТОМАТИЧЕСКИ ПРОТИВ БОЛЬШИНСТВА РУСИЧЕЙ
17:19 27.04.2014
> потеряв военнослужащих в поорядки меньше СССР учитывая что СССР по поимённым >спискам потерял погибшими 16 млн солдат (США – 250839 человек (7), Великобритания >– 388000 (8), Франция – 250 000)
Из 16 млн 3 - убитые военнопленные. Ну так ВБ и Франция войну проиграли. А США вообще на другом континенте. А Япония потеряла 2 млн, Италия - 374000.
17:24 27.04.2014
ГоловинМ писал(а) в ответ на :
>> После взятия Берлина нужно было разворачивать штыки и освобождать Москву от >сталинских оккупантов! Ну такие вот мысли и привели к поражению в холодной войне.
КТО ХОЛОДНУЮ ВОЙНУ НАЧАЛ В 30-е годы - тот от неё и погиб
ЕСЛИ БЫ КРАСНЫЕ ВЫИГРАЛИ ЭТУ ХОЛОДНУЮ ВОЙНУ - ТО И ПРОДОЛЖАЛИ БЫ ЖИТЬ ВО ЛЖИ , РАБСТВЕ , И НИЩИТЕ ПО СЕЙ ДЕНЬ
слава богу что ЭТА ЖИРУЮЩАЯ КРАСНОТА ПРОИГРАЛА ЕЁ - ДА ЗДРАВСТВУЕТ ВЛАСТЬ ВЫБОРА БОЛЬШИНСТВА НАРОДА :77:
>> То, что советский генералитет был бездарен - бесспорно, это никакой критике не подлежит >> "В топку" были брошены миллионы рядовых граждан Союза, люди мучались и массово умирали... однако, как оказалось в дальнейшем, умирали они за вождя и его режим! За что сами потом и поплатились! >> После взятия Берлина нужно было разворачивать штыки и освобождать Москву от сталинских оккупантов! Тогда бы мы все и были победителями, а сейчас так.. один из участников
> >
> красных самозванцев народ не разу не выбирал (а вот в 18г на ЛЕНИНСКИХ выборах в учередиловку = ПРОТИВ КРАСНЫХ ПРОГОЛОСОВАЛО 76% избирателей) > > ВСЕ КТО ЗА КРАСНУЮ САМОЗВАННУЮ СВОЛОЧЬ - ТЕ АВТОМАТИЧЕСКИ ПРОТИВ БОЛЬШИНСТВА РУСИЧЕЙ
КАКАЯ ТРОГАТЕЛЬНАЯ БЕСЕДА ГОМОСЕКА "ЕВРОЭМИССАРА" ((КОТОРЫЙ ОТКРЫТО ПРОПАГАНДИРУЕТ ########ию С БЫВШИМ КРАСНОЖОПЫМ ПОТОМКОМ НКВДЭШНИКА КУРБАТОВЫМ. КУРБАТИК, А ТЫ ОКАЗЫВАЕТСЯ - ЗАДНЕПРИВОДНОЙ!!!!!!!!!!!!!!!!! ЭТИМ ТО И ОБЪЯСНЯЕТСЯ ТВОЯ ПОВСЕДНЕВНАЯ НЕАДЕКВАТНОСТЬ . ВЕДЬ ЧЕЛОВЕК ИЗВРАЩЕНЕЦ ОБЛАДАЕТ И ИЗВРАЩЕННЫМ МЫШЛЕНИЕМ. ВПРОЧЕМ, ТВОЙ ДРУЖБАН ЕВРОГОМИССАР ЭТО СЧИТАЕТ НЕ ИЗВРАЩЕНИЕМ, И ДАЖЕ НЕ НОРМОЙ, А ПРЕВОСХОДСТВОМ И ГОРДИТСЯ СВОЕЙ ДЫРЯВОСТЬЮ.
>
ТУПОСТЬ №2 = НЕ ЗНАТЬ ЧТО ВНУКИ ЗА ПОСТУПКИ ДЕДОВ НЕ ОТВЕЧАЮТ (возможно мой двоюродный дед гнида , а возможно герой который МОЖЕТ БЫТЬ спецом стал НКВДшником - чтобы красной сволочи побольше замочить) = ДЫК ТВОЙ ДЕД НКВДШНИК КОГО МОЧИЛ, КРАСНЫХ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЕЙ СРЕДИ НИХ? ИЛИ ПЫТАЛСЯ УСИДЕТЬ НА ДВУХ СТУЛЬЯХ И ПРОТКНУЛСЯ? (СТАЛ ДЫРЯВЫМ)
> НЕ БЫВАЕТ ПЛОХИХ ДОЛЖНОСТЕЙ - ЕСТЬ ТОЛЬКО ПЛОХИЕ ЛЮДИ
СТАЛО БЫТЬ БЫЛИ НЕ ВСЕ ГЕНЕРАЛЫ ПЛОХИЕ, А СПЛОХОВАЛИ СОЛДАТЫ ИЛИ ИХ МЕСТНЫЕ КОМАНДИРЫ??????
>> НУ ТАК ЕЗЖАЙ НА УКРАИНУ И ЛОМАЙ, ОБОССЫВАЙ ХОТЬ ДО ПОТЕРИ ПАМЯТИ, И НИКТО ТЕБЯ ЗА ЭТО НЕ ОТ ПИ ЗД ИТ А ДАЖЕ НАОБОРОТ К ОРДЕНУ БАНДЕРЫ ПРЕДСТАВЯТ, > ЕСЛИ КОНЕЧНО ТЫ ДОКАЖЕШЬ ЧТО ТЫ НЕ ТИТУШКА, А СКАЧУЩИЙ НА МОЙДАНЕ СПРАВЖНИЙ СВИДОМЫЙ ДЕБИЛ (ИБО У ВАШИХ ТОТ, КТО НЕ СКАЧЕТ, ТОТ МОСКАЛЬ), ЛИБО ДОКАЖЕШЬ, ЧТО ТЫ ВНЕБРАЧНЫЙ СЫН БАБЫЛЕРЫ НОВОДВОРСКОЙ))). ЭТА ЖАБА ТОЖЕ СВИДОМЫХ ОХ КАК ОБОЖАЕТ И НЕНАВИДИТ КОМУНЯК. >
У ТЯ ГОЛОСА - ПРЯМ В ПРОБЛЕМУ ВЫСТРАИВАЮТСЯ (был бы мужиком ты бы незнакомцев так не называл = СНАЧАЛО РАССУДИ -А ПОТОМ ОСУДИ) ЧО ТЫ ИЗВОРАЧИВАЕШЬСЯ ЯК ПРОСТИТУТКА НА ОДРЕ? ИЛИ ТВОИ ДРУЖКИ НА УКРАИНЕ ПАМЯТНИКИ НЕ ЛОМАЮТ И НЕ ОББОССЫВАЮТ? МОЖЕТ И ЯИЧНИЦУ НА ВЕЧНОМ ОГНЕ НЕ ЖАРЯТ?
> ВИДНО ЧТО ТЫ ПОЗОРНИК ИЗ ПРОБИРКИ
ВИДНО ЧТО ТЫ ПАЛЬЦЕМ ДЕЛАННЫЙ, ТВОЙ ГЕНЕТИЧЕСКИЙ ОТЕЦ ХОТЕЛ ВЫТЕРЕТЬ ХЕР ОБ ШТОРКУ, ДА МАМКА НЕ ДАЛА, НАМАЗАЛА КЛЕЙСТЕР ВОВНУТРЬ.
17:34 27.04.2014
ГоловинМ писал(а) в ответ на :
> По теме: немецкие были куда более бездарны - проиграли наполовину выигранную войну, обладая преимуществом практически во всем.
ПРОСТО ИНТЕРЕСНО О ПРЕИМУЩЕСТВЕ В ЧЁМ РЕЧЬ (кроме интеллектуального)?
учитывая что население ссср 190млн - это более всей тогдашней европы
для сравнения
По подсчетам Мюллера-Гиллебранда в вооруженные силы Германии за период с 1 июня 1939 по 30 апреля 1945 года были призваны 17 893 200 человек.(или 21млн чек) Из них 2 млн отозвали обратно в промышленность. = 15.893200чек а в РККА призвано было 34млн чек
> Французские - аналогично. > Французская кампания. 10 мая -22 июня 1940 (меньше 50 дней) >
СССР ОТДАЛ НЕМЦАМ ТЕРРИТОРИЮ СОПОСТАВИМУЮ С ФРАНЦИЕЙ В РАЗЫ БЫСТРЕЕ ФРАНЦУЗОВ
> Франция с союзниками 108000 убито > и полтора миллиона пленных. > И это все за полтора месяца.
И ЭТО МНОГО В СРАВНЕНИИ С СССР 41г?
за 41г из РККА только дезертировало под 5 млн солдат (такого русь до красной сволочи не знала)
======================
Такая простая арифметика приводит нас к тому, что Красная Армия потеряла в 1941 г. как минимум 8,5 млн. человек (3.334.400 + 8.000.000 - 2.818.500 = 8,5 млн) ---------------------------------------- ------------------------------
Постоянный недоучет числа потерь (главным образом - "пропавших без вести") привел к тому, что в итоговой таблице № 69 на стр.146 общее число пропавших без вести в 1941 г. определено в 2.335.482 человека. И это при том, что общепризнанная, основанная на давно рассекреченных и всесторонне изученных документах вермахта оценка числа советских пленных 1941 года составляет 3,8 млн. человек.
Не претендуя на абсолютную точность, попытаемся оценить общие потери Красной Армии в 1941 году. Решать эту задачу будем просто, забыв на минуту о том, что речь идет о миллионах загубленных людей.
Просто как задачу про бассейн, в который по одной трубе вливается, из другой - выливается. Известно (все тот же статистический сборник Кривошеева, стр. 152), что среднемесячная численность действующей армии к концу 1941 г. не только не увеличилась, но даже несколько снизилась (2.818.500 против 3.334.400 ). Единственно возможное объяснение такой динамики: потери превысили численность пополнения (из бассейна вылилось больше, чем влилось).
Какие же людские ресурсы получила во второй половине 1941 года Красная Армия? Всего было мобилизовано 14 млн. человек. Разумеется, далеко не все они попали в действующую армию. Действующая армия - это только одна из составляющих Вооруженных Сил. Есть еще тыловые и учебные части, испытательные полигоны, есть склады и базы, госпитали, тыловые аэродромы. Например, в Германии при общей численности вооруженных сил рейха в 7,25 млн. чел. в частях и соединениях действующей армии (на всех фронтах) в июне 1941 г. было 3,8 млн. (52%). В СССР на протяжении трех последних лет войны доля личного состава действующей армии составляла 57-58 % от общего числа военнослужащих. Можно обоснованно предположить, что такие же цифры применимы и к распределению людских ресурсов в 1941 г. В таком случае, из общего числа 14 млн. человек, призванных по мобилизации, в состав действующей армии должно было поступить не менее 8 млн. человек. И это - минимальная оценка. Не будем забывать о том, что в состав действующих фронтов летом 1941 г. вошли еще и армии второго стратегического эшелона, затем - войска ранее считавшихся тыловыми внутренних округов, а в конце года - части Дальневосточного фронта.
Такая простая арифметика приводит нас к тому, что Красная Армия потеряла в 1941 г. как минимум 8,5 млн. человек (3.334.400 + 8.000.000 - 2.818.500 = 8,5 млн) А теперь - самое главное: из каких же составляющих сложилась эта кошмарная цифра?
Наиболее достоверными (по мнению автора) являются данные по количеству раненых, поступивших на излечение в госпитали. В глубоком тылу и порядка было больше, и учет был по меньшей мере двойной (и при поступлении, и при выписке). Так вот, все санитарные потери действующей армии (раненые и заболевшие) авторы сборника "Гриф секретности снят" определили в 1.314 тыс. человек. Исходя из очень постоянного для всех войн 20-го века соотношения раненых и убитых как 3 к 1, можно предположить, что 450 тыс. человек погибло на поле боя.
Фактически, точнее говоря - по сводкам штабов частей и соединений действующей армии - число убитых и умерших от ран в госпиталях составило 567 тыс. человек. Даже если предположить самое худшее - ни один раненый до конца 1941 года так и не вернулся в строй - и прибавить к числу убитых и умерших все санитарные потери (1.314 тысяч), то тогда получается, что учтенные боевые потери 1941 г. (т.е. убитые и раненые) составляют не более 2,0 млн. человек. Остальные Еще 6,4 млн. бойцов и командиров "пропали без вести".
6,4 миллиона. Столько, сколько было в действующей армии 22 июня 1941 года, и еще раз столько.
Разумеется, термин "пропавшие без вести" является эвфемизмом, призванным заменить другие, гораздо менее благозвучные термины. "Типовая схема" разгрома и исчезновения воинской части Красной Армии известна. Известна из великого множества документов, воспоминаний, книг:
Пункт первый. Раздается истошный крик: "Окружили!" Летом 1941 года это незатейливое слово творило чудеса.
"Одно единственное, редкое, почти не употребляемое в мирной жизни, роковое слово правило несметными табунами людей, бегущих, бредущих, ползущих куда-то безо всяких приказов и правил..." (В.Астафьев)
Пункт второй. Потеря командира. Причины могли быть самые разные: погиб, ранен, уехал выяснить обстановку в вышестоящий штаб, застрелился, просто сбежал.
Пункт третий. Кто-то из "бывалых", взявший на себя командование обезглавленной воинской частью,принимает решение: прорываться на восток "мелкими группами". Все. Это - конец. Через несколько дней (или часов) бывший батальон (полк, дивизия) рассыпается в пыль и прах.
Пункт четвертый. Огромное количество одиноких "странников", побродив без толка, без смысла и без еды по полям и лесам, выходит в деревни, к людям. А в деревне - немцы. Те самые немцы, которых и должна была остановить рассыпавшаяся по лесам и полям дивизия. Дальше вариантов уже совсем мало: сердобольная вдовушка, лагерь для военнопленных, служба в "полицаях". Вот и все.
Каким словом вправе мы назвать этих людей? Дезертиры, изменники Родины, сдавшиеся в плен, захваченные в плен? Отнюдь не претендуя на то, чтобы подменять компетентные органы и давать персональные оценки, постараемся хотя бы ориентировочно оценить масштаб катастрофы (сама природа такого явления, как массовое дезертирство, исключает возможность точного, поименного учета).
Полученная нами чисто расчетным путем цифра в 6,4 миллиона "пропавших без вести" (т.е. пленных, дезертиров, не учтенных в донесениях штабов убитых и раненых) с приемлемой точностью коррелирует с другими, вполне достоверными сведениями. Например, с указанной выше цифрой потерь стрелкового оружия (6,3 млн. единиц)
17:53 27.04.2014
ГоловинМ писал(а) в ответ на :
> По теме: немецкие были куда более бездарны - проиграли наполовину выигранную войну, обладая преимуществом практически во всем.
ПРОСТО ИНТЕРЕСНО О ПРЕИМУЩЕСТВЕ В ЧЁМ РЕЧЬ (кроме интеллектуального)?
учитывая что население ссср 190млн - это более всей тогдашней европы
для сравнения
По подсчетам Мюллера-Гиллебранда в вооруженные силы Германии за период с 1 июня 1939 по 30 апреля 1945 года были призваны 17 893 200 человек.(или 21млн чек) Из них 2 млн отозвали обратно в промышленность. = 15.893200чек а в РККА призвано было 34млн чек
> Французские - аналогично. > Французская кампания. 10 мая -22 июня 1940 (меньше 50 дней) >
СССР ОТДАЛ НЕМЦАМ ТЕРРИТОРИЮ СОПОСТАВИМУЮ С ФРАНЦИЕЙ В РАЗЫ БЫСТРЕЕ ФРАНЦУЗОВ
> Франция с союзниками 108000 убито > и полтора миллиона пленных. > И это все за полтора месяца.
И ЭТО МНОГО В СРАВНЕНИИ С СССР 41г?
за 41г из РККА только дезертировало под 5 млн солдат (такого русь до красной сволочи не знала)
======================
Такая простая арифметика приводит нас к тому, что Красная Армия потеряла в 1941 г. как минимум 8,5 млн. человек (3.334.400 + 8.000.000 - 2.818.500 = 8,5 млн) ---------------------------------------- ------------------------------
Постоянный недоучет числа потерь (главным образом - "пропавших без вести") привел к тому, что в итоговой таблице № 69 на стр.146 общее число пропавших без вести в 1941 г. определено в 2.335.482 человека. И это при том, что общепризнанная, основанная на давно рассекреченных и всесторонне изученных документах вермахта оценка числа советских пленных 1941 года составляет 3,8 млн. человек.
Не претендуя на абсолютную точность, попытаемся оценить общие потери Красной Армии в 1941 году. Решать эту задачу будем просто, забыв на минуту о том, что речь идет о миллионах загубленных людей.
Просто как задачу про бассейн, в который по одной трубе вливается, из другой - выливается. Известно (все тот же статистический сборник Кривошеева, стр. 152), что среднемесячная численность действующей армии к концу 1941 г. не только не увеличилась, но даже несколько снизилась (2.818.500 против 3.334.400 ). Единственно возможное объяснение такой динамики: потери превысили численность пополнения (из бассейна вылилось больше, чем влилось).
Какие же людские ресурсы получила во второй половине 1941 года Красная Армия? Всего было мобилизовано 14 млн. человек. Разумеется, далеко не все они попали в действующую армию. Действующая армия - это только одна из составляющих Вооруженных Сил. Есть еще тыловые и учебные части, испытательные полигоны, есть склады и базы, госпитали, тыловые аэродромы. Например, в Германии при общей численности вооруженных сил рейха в 7,25 млн. чел. в частях и соединениях действующей армии (на всех фронтах) в июне 1941 г. было 3,8 млн. (52%). В СССР на протяжении трех последних лет войны доля личного состава действующей армии составляла 57-58 % от общего числа военнослужащих. Можно обоснованно предположить, что такие же цифры применимы и к распределению людских ресурсов в 1941 г. В таком случае, из общего числа 14 млн. человек, призванных по мобилизации, в состав действующей армии должно было поступить не менее 8 млн. человек. И это - минимальная оценка. Не будем забывать о том, что в состав действующих фронтов летом 1941 г. вошли еще и армии второго стратегического эшелона, затем - войска ранее считавшихся тыловыми внутренних округов, а в конце года - части Дальневосточного фронта.
Такая простая арифметика приводит нас к тому, что Красная Армия потеряла в 1941 г. как минимум 8,5 млн. человек (3.334.400 + 8.000.000 - 2.818.500 = 8,5 млн) А теперь - самое главное: из каких же составляющих сложилась эта кошмарная цифра?
Наиболее достоверными (по мнению автора) являются данные по количеству раненых, поступивших на излечение в госпитали. В глубоком тылу и порядка было больше, и учет был по меньшей мере двойной (и при поступлении, и при выписке). Так вот, все санитарные потери действующей армии (раненые и заболевшие) авторы сборника "Гриф секретности снят" определили в 1.314 тыс. человек. Исходя из очень постоянного для всех войн 20-го века соотношения раненых и убитых как 3 к 1, можно предположить, что 450 тыс. человек погибло на поле боя.
Фактически, точнее говоря - по сводкам штабов частей и соединений действующей армии - число убитых и умерших от ран в госпиталях составило 567 тыс. человек. Даже если предположить самое худшее - ни один раненый до конца 1941 года так и не вернулся в строй - и прибавить к числу убитых и умерших все санитарные потери (1.314 тысяч), то тогда получается, что учтенные боевые потери 1941 г. (т.е. убитые и раненые) составляют не более 2,0 млн. человек. Остальные Еще 6,4 млн. бойцов и командиров "пропали без вести".
6,4 миллиона. Столько, сколько было в действующей армии 22 июня 1941 года, и еще раз столько.
Разумеется, термин "пропавшие без вести" является эвфемизмом, призванным заменить другие, гораздо менее благозвучные термины. "Типовая схема" разгрома и исчезновения воинской части Красной Армии известна. Известна из великого множества документов, воспоминаний, книг:
Пункт первый. Раздается истошный крик: "Окружили!" Летом 1941 года это незатейливое слово творило чудеса.
"Одно единственное, редкое, почти не употребляемое в мирной жизни, роковое слово правило несметными табунами людей, бегущих, бредущих, ползущих куда-то безо всяких приказов и правил..." (В.Астафьев)
Пункт второй. Потеря командира. Причины могли быть самые разные: погиб, ранен, уехал выяснить обстановку в вышестоящий штаб, застрелился, просто сбежал.
Пункт третий. Кто-то из "бывалых", взявший на себя командование обезглавленной воинской частью,принимает решение: прорываться на восток "мелкими группами". Все. Это - конец. Через несколько дней (или часов) бывший батальон (полк, дивизия) рассыпается в пыль и прах.
Пункт четвертый. Огромное количество одиноких "странников", побродив без толка, без смысла и без еды по полям и лесам, выходит в деревни, к людям. А в деревне - немцы. Те самые немцы, которых и должна была остановить рассыпавшаяся по лесам и полям дивизия. Дальше вариантов уже совсем мало: сердобольная вдовушка, лагерь для военнопленных, служба в "полицаях". Вот и все.
Каким словом вправе мы назвать этих людей? Дезертиры, изменники Родины, сдавшиеся в плен, захваченные в плен? Отнюдь не претендуя на то, чтобы подменять компетентные органы и давать персональные оценки, постараемся хотя бы ориентировочно оценить масштаб катастрофы (сама природа такого явления, как массовое дезертирство, исключает возможность точного, поименного учета).
Полученная нами чисто расчетным путем цифра в 6,4 миллиона "пропавших без вести" (т.е. пленных, дезертиров, не учтенных в донесениях штабов убитых и раненых) с приемлемой точностью коррелирует с другими, вполне достоверными сведениями. Например, с указанной выше цифрой потерь стрелкового оружия (6,3 млн. единиц)
18:43 27.04.2014
> учитывая что население ссср 190млн - это более всей тогдашней европы
Вычтите отсюда оккупированные области. Там минимум 40 млн жило. Да и это население нужно чем-ьо вооружить и обучить. КТО ХОЛОДНУЮ ВОЙНУ НАЧАЛ В 30-е годы - тот от неё и погиб Какая тля ХВ в 1930-х?!ЯО и баллистических ракет еще нет.
> 15.893200чек
Только вот прибавьте сюда союзников Германии - 7,5 млн без Японии. Япония еще 9,7 млн.
>> учитывая что население ссср 190млн - это более всей тогдашней европы > Вычтите отсюда оккупированные области. Там минимум 40 млн жило. > Да и это население нужно чем-ьо вооружить и обучить. > КТО ХОЛОДНУЮ ВОЙНУ НАЧАЛ В 30-е годы - тот от неё и погиб
> Какая тля ХВ в 1930-х?!ЯО и баллистических ракет еще нет.
>> 15.893200чек
>Только вот прибавьте > сюда союзников Германии - > 7,5 млн без Японии. Япония еще 9,7 млн.
тогда прибавте население союзников СССР (США , Британия , канада ... и т.п. )
и учтите кто роазбил япошек
20:41 27.04.2014
ГоловинМ писал(а) в ответ на :
>> К поражению в ХВ привела политическая и экономическая импотенция ссср > ВВП СССР по ППС на душу населения рос с такой же скоростью, как и ВВП США по ППС. Учитывая, что рост населения в СССР был слегка быстрее и что в США большинство - белые европейцы,а в СССР около половины жители средней азии, то рост экономики СССР был больше роста экономики США.
А чего же все нищие были в сссре??? Вы проценты ВВП считать сколько хотите можете, но люди этого НЕ видели, люди мучались и ненавидели советскую власть! Так что не позорьтесь в присутствии других людей
20:49 27.04.2014
> А чего же все нищие были в сссре???
Ну так и в США бомжей полно. Я уж молчу про процент бедняков.
> люди мучались и ненавидели советскую власть!
Только вот большинство голосовало за сохранение СССР.
> тогда прибавте население союзников СССР (США , Британия , канада ... и т.п.) и учтите >кто роазбил япошек
Хм 13 млн в вики это с 3 млн пленных, так что общие потери ссср 10 млн.
>>> То, что советский генералитет был бездарен - бесспорно, это никакой критике не подлежит >>> "В топку" были брошены миллионы рядовых граждан Союза, люди мучались и массово умирали... однако, как оказалось в дальнейшем, умирали они за вождя и его режим! За что сами потом и поплатились! >>> После взятия Берлина нужно было разворачивать штыки и освобождать Москву от сталинских оккупантов! Тогда бы мы все и были победителями, а сейчас так.. один из участников
>> >>
>> красных самозванцев народ не разу не выбирал (а вот в 18г на ЛЕНИНСКИХ выборах в учередиловку = ПРОТИВ КРАСНЫХ ПРОГОЛОСОВАЛО 76% избирателей) >> >> ВСЕ КТО ЗА КРАСНУЮ САМОЗВАННУЮ СВОЛОЧЬ - ТЕ АВТОМАТИЧЕСКИ ПРОТИВ БОЛЬШИНСТВА РУСИЧЕЙ
>КАКАЯ ТРОГАТЕЛЬНАЯ БЕСЕДА ГОМОСЕКА "ЕВРОЭМИССАРА" ((КОТОРЫЙ ОТКРЫТО ПРОПАГАНДИРУЕТ ########ию С БЫВШИМ КРАСНОЖОПЫМ ПОТОМКОМ НКВДЭШНИКА КУРБАТОВЫМ.
ГЛУПОСТЬ №1 Я БЫВШИЙ КРАСНОЖОПЫЙ? - ПОДТВЕРДИТЬ ТЫ ЭТО НЕ СМОЖЕШЬ = А ТРЫНДЯТ ПОДОБНО ОБЫЧНО ИМЕННО ТЕ У КОГО НА ДЕЛЕ КРАСНАЯ ЖОПА
ГЛУПОСТЬ №2 = НКВДшником я тебе указал ДВОЮРОДНОГО ДЕДА = Я НЕ КАК НЕ МОГ СТАТЬ ЕГО ПОТОМКОМ (т.к. я потомок своего родного деда) НУ ОООЧЕНЬ ТУПЫЕ
ГЛУПОСТЬ №3 = БЕСЕДА С ГОМОСЕКОМ (коих вас ПИДОЛЕНИНЦЕВ здесь сотни) - НЕ КЕМ И НЕ КОГДА НЕ ЯВЛЯЛОСЬ ПОСТЫДНЫМ ДЕЛОМ ДЛЯ НОРМАЛЬНОГО МУЖИКА (говорить это не с одного котелка хлебать)
> КУРБАТИК, А ТЫ ОКАЗЫВАЕТСЯ - ЗАДНЕПРИВОДНОЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!
ТУПОСТЬ № 4 НАЗЫВАТЬ ЗАДНЕПРИВОДНЫМ НОРМАЛЬНОГО ЧЕЛА (эту роскошь может позволить себе только тот кому уже терять нечего - ПО ХОДУ В НАБИВАЕШСЯ ЧТОБЫ ТЕБЕ НАТУРЕ ПОСКОРЕЕ МАСЛО В "ЗАДНЕМ МОСТУ ПОМЕНЯЛИ" - по традиции для беспредельщиков ))
твой друг курбатик с ШЕРШАВЫМ может и заднеприводные = НО КУРБАТОВ К ВАМ ПОДОБНЫМ ОТНОСИТСЯ С ПРЕЗРЕНИЕМ = можешь даже не пояснять КАКИМ ГЛАЗОМ ТЫ ЗДЕСЬ ШУРШИШЬ
> ЭТИМ ТО И ОБЪЯСНЯЕТСЯ ТВОЯ ПОВСЕДНЕВНАЯ НЕАДЕКВАТНОСТЬ .
ТУПОСТЬ №5 : МОЯ? - ДЛЯ ТАКОЙ ОЦЕНКИ НАДО ХОТЯБЫ РАЗ МОЮ НЕАДЕКВАТНОСТЬ ПОДТВЕРДИТЬ - в отсутствии таковой - твоя неадекватность
> ВЕДЬ ЧЕЛОВЕК ИЗВРАЩЕНЕЦ ОБЛАДАЕТ И ИЗВРАЩЕННЫМ МЫШЛЕНИЕМ.
ТЕБЕ С ШЕРШАВЫМ ГЛАЗМ - ВИДНЕЕ
> ВПРОЧЕМ, ТВОЙ ДРУЖБАН ЕВРОГОМИССАР ЭТО СЧИТАЕТ НЕ ИЗВРАЩЕНИЕМ, И ДАЖЕ НЕ НОРМОЙ, А ПРЕВОСХОДСТВОМ И ГОРДИТСЯ СВОЕЙ ДЫРЯВОСТЬЮ. >
>>
ТУПОСТЬ №6 ДРУЖБАН? - СРАЗУ ВИДНО ПО КАКИМ КРИТЕРИЯМ ТЫ СЕБЕ ДРУЖБАНОВ ПОДБИРАЕШЬ (ведь явно судишь по себе)
> ТУПОСТЬ №2 = НЕ ЗНАТЬ ЧТО ВНУКИ ЗА ПОСТУПКИ ДЕДОВ НЕ ОТВЕЧАЮТ (возможно мой двоюродный дед гнида , а возможно герой который МОЖЕТ БЫТЬ спецом стал НКВДшником - чтобы красной сволочи побольше замочить) =
> ДЫК ТВОЙ ДЕД НКВДШНИК КОГО МОЧИЛ, КРАСНЫХ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЕЙ СРЕДИ НИХ? > ИЛИ ПЫТАЛСЯ УСИДЕТЬ НА ДВУХ СТУЛЬЯХ И ПРОТКНУЛСЯ? (СТАЛ ДЫРЯВЫМ) >
НЕ ЗНАЮ Я С НИМ НЕ БЫЛ ЗНАКОМ - ПО ЭТОМУ ЗАОЧНО БЕЗ ДОКОВ ЕГО (героически умершего за Родину - что даже в хрониках конслагерей он на фото) ПОЛОЖЕНО СЧИТАТЬ НОРМАЛЬНЫМ
>> НЕ БЫВАЕТ ПЛОХИХ ДОЛЖНОСТЕЙ - ЕСТЬ ТОЛЬКО ПЛОХИЕ ЛЮДИ > СТАЛО БЫТЬ БЫЛИ НЕ ВСЕ ГЕНЕРАЛЫ ПЛОХИЕ, А СПЛОХОВАЛИ СОЛДАТЫ ИЛИ ИХ МЕСТНЫЕ КОМАНДИРЫ?????? >
КОНЕЧНО НЕ ВСЕ ГЕНЕРАЛЫ И СОЛДАТЫ ПЛОХИЕ = везде есть исключения
ПРИЧИНА БЕГСТВА РККА ДО МОСКВЫ В ТОМ ЧТО к 41г - ЕЩЁ ГРАЖДАНСКАЯ НЕ КОНЧИЛАСЬ
>>> НУ ТАК ЕЗЖАЙ НА УКРАИНУ И ЛОМАЙ, ОБОССЫВАЙ ХОТЬ ДО ПОТЕРИ ПАМЯТИ, И НИКТО ТЕБЯ ЗА ЭТО НЕ ОТ ПИ ЗД ИТ А ДАЖЕ НАОБОРОТ К ОРДЕНУ БАНДЕРЫ ПРЕДСТАВЯТ,
ТУПОСТЬ №8 - ПРИКАЫВАТЬ ТОМУ КТО НАД ТОБОЙ ПОТЕШАЕТСЯ = ТЫ ЭТО СОСЕДУ ПО ПАЛАТКЕ №6 НАПОЛЕОНУ ПРИКАЗЫВАЙ
>> ЕСЛИ КОНЕЧНО ТЫ ДОКАЖЕШЬ ЧТО ТЫ НЕ ТИТУШКА, А СКАЧУЩИЙ НА МОЙДАНЕ СПРАВЖНИЙ СВИДОМЫЙ ДЕБИЛ (ИБО У ВАШИХ ТОТ, КТО НЕ СКАЧЕТ, ТОТ МОСКАЛЬ), ЛИБО ДОКАЖЕШЬ, ЧТО ТЫ ВНЕБРАЧНЫЙ СЫН БАБЫЛЕРЫ НОВОДВОРСКОЙ))). ЭТА ЖАБА ТОЖЕ СВИДОМЫХ ОХ КАК ОБОЖАЕТ И НЕНАВИДИТ КОМУНЯК.
>>
>
Я ЕСЛИ БЫ И ПОЕХАЛ НА УКРАИНУ - ТО ТОЛЬКО ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ПОДДЕРЖАТЬ ВОСТОК (а не бендеровцев) = В РАЗГОВОРЕ С ГОЛОСАМИ - ТВОЯ ТУПОСТЬ № 9
> У ТЯ ГОЛОСА - ПРЯМ В ПРОБЛЕМУ ВЫСТРАИВАЮТСЯ (был бы мужиком ты бы незнакомцев так не называл = СНАЧАЛО РАССУДИ -А ПОТОМ ОСУДИ) > ЧО ТЫ ИЗВОРАЧИВАЕШЬСЯ ЯК ПРОСТИТУТКА НА ОДРЕ?
> ИЛИ ТВОИ ДРУЖКИ НА УКРАИНЕ ПАМЯТНИКИ НЕ ЛОМАЮТ И НЕ ОББОССЫВАЮТ? > МОЖЕТ И ЯИЧНИЦУ НА ВЕЧНОМ ОГНЕ НЕ ЖАРЯТ? >
УЖЕ ГОВОРИЛ ТАМ У МЯ НЕТ ДРУЖКОВ
НУ ОООЧЕНЬ ТУПЫЕ = Я ЗА ПРИСОЕДИНЕНИЕ ВОСТОКА УКРАИНЫ К РОССИИ
А ВОТ РЯДОМ С ПАМЯТНИКАМИ ВОВ НЕОБХОДИМО УКАЗАТЬ , ЧТО НАШИ ДЕДЫ ПОЗВОЛИЛИ СТАЛИНУ УГРОЖАТЬ МИРУ ОБУЗДАНИЕМ - ТЕМ САМЫМ ОРГАНИЗОВАВ ВОВ С ЖЕРТВАМИ
>> ВИДНО ЧТО ТЫ ПОЗОРНИК ИЗ ПРОБИРКИ > ВИДНО ЧТО ТЫ ПАЛЬЦЕМ ДЕЛАННЫЙ, ТВОЙ ГЕНЕТИЧЕСКИЙ ОТЕЦ ХОТЕЛ ВЫТЕРЕТЬ ХЕР ОБ ШТОРКУ, ДА МАМКА НЕ ДАЛА, НАМАЗАЛА КЛЕЙСТЕР ВОВНУТРЬ.
НУ ОООЧЕНЬ ТУПЫЕ
21:48 27.04.2014
ГоловинМ писал(а) в ответ на :
>> А чего же все нищие были в сссре??? > Ну так и в США бомжей полно. Я уж молчу про процент бедняков.
Они везде есть и что? А в сссре полки магазинов вообще пустые были, так что бомж вы или нет, купить ничего нельзя было
>
>> люди мучались и ненавидели советскую власть!
>Только вот большинство голосовало за сохранение СССР.
Я не знаю, кто за это голосовал Мои бабули и дедули партбилеты сдали одновременно с Борисом Николаевичем, и мои предки за сохранение совка не голосовали
08:12 28.04.2014
Курбатов писал(а) в ответ на :
>> ГЛУПОСТЬ №1 Я БЫВШИЙ КРАСНОЖОПЫЙ? - ПОДТВЕРДИТЬ ТЫ ЭТО НЕ СМОЖЕШЬ = А ТРЫНДЯТ ПОДОБНО ОБЫЧНО ИМЕННО ТЕ У КОГО НА ДЕЛЕ КРАСНАЯ ЖОПА
НУ ДЫК ТЫ ПОСТОЯННО И ГУНДОСИШЬ ПРО КРАСНЫХ)))))
> > ГЛУПОСТЬ №2 =
)
> НУ ОООЧЕНЬ ТУПЫЕ
ЭТО ТЫ К КОМУ ВО МНОЖЕСТВЕННОМ ЧИСЛЕ ОБРАЩАЕЩЬСЯ? ВООБЩЕ, ВСЕ ДОМА?
> > ГЛУПОСТЬ №3 = БЕСЕДА С ГОМОСЕКОМ (коих вас ПИДОЛЕНИНЦЕВ здесь сотни) - НЕ КЕМ И НЕ КОГДА НЕ ЯВЛЯЛОСЬ ПОСТЫДНЫМ ДЕЛОМ ДЛЯ НОРМАЛЬНОГО МУЖИКА (говорить это не с одного котелка хлебать)
ИМЕЕШЬ ОБЩИЕ ТОЧКИ СОПРИКОСНОВЕНИЯ И ТОЧКИ ЗРЕНИЯ.
>
>>> твой друг курбатик с ШЕРШАВЫМ может и заднеприводные = НО КУРБАТОВ К ВАМ ПОДОБНЫМ ОТНОСИТСЯ С ПРЕЗРЕНИЕМ = можешь даже не пояснять КАКИМ ГЛАЗОМ ТЫ ЗДЕСЬ ШУРШИШЬ
НУ ТО ЕСТЬ ТЫ ИНАКО########СЯ, САМ ПРИЗНАЛСЯ.
>
>> ЭТИМ ТО И ОБЪЯСНЯЕТСЯ ТВОЯ ПОВСЕДНЕВНАЯ НЕАДЕКВАТНОСТЬ .
> > ТУПОСТЬ №5 : МОЯ? - ДЛЯ ТАКОЙ ОЦЕНКИ НАДО ХОТЯБЫ РАЗ МОЮ НЕАДЕКВАТНОСТЬ ПОДТВЕРДИТЬ - в отсутствии таковой - твоя неадекватность
ВСЁ ВРЕМЯ ПИШЕЬ С ВКЛЮЧЕННЫМ КАПС-ЛОКОМ, ЧЕРНЫМ ШРИФТОМ, С КУЧЕЙ СМАЙЛИКОВ (ЧТО ЗАПРЕЩЕНО ПРАВИЛАМИ ФОРУМА) И НЕСЁШЬ ОТКРОВЕННЫЙ БРЕД.
>
>>
>НЕ ЗНАЮ Я С НИМ НЕ БЫЛ ЗНАКОМ - ПО ЭТОМУ ЗАОЧНО БЕЗ ДОКОВ ЕГО (героически умершего за Родину - что даже в хрониках конслагерей он на фото) ПОЛОЖЕНО СЧИТАТЬ НОРМАЛЬНЫМ
ЗАТО ТЕБЯ - НЕПОЛОЖЕНО.
> > > ТУПОСТЬ №8 - ПРИКАЫВАТЬ ТОМУ КТО НАД ТОБОЙ ПОТЕШАЕТСЯ = ТЫ ЭТО СОСЕДУ ПО ПАЛАТКЕ №6 НАПОЛЕОНУ ПРИКАЗЫВАЙ
(такие укреп районы "СТАЛИН" , "МОЛОТОВ" и тысячи мелких и гигантских речушек в ссср немци проходили с меньшими потерями 
- ДА ЗДРАВСТВУЕТ ВЛАСТЬ ВЫБОРА БОЛЬШИНСТВА НАРОДА 
= можешь даже не пояснять КАКИМ ГЛАЗОМ ТЫ ЗДЕСЬ ШУРШИШЬ
