логично ... (не лишнее упоминуть о их пятикратном уступании оружием и живой силе в начале ВОВ)
С УКАЗАНИЕМ ПРИЧИНЫ = просто ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА ТОГДА В РУСИ ЕЩЁ НЕ КОНЧИЛАСЬ (ведь на олимпиадах русичи всегда крушат немчуру , да и в 14-17г немци уже сдавались русичам начав переговоры о передаче проливов - ЕСЛИ БЫ НЕ НЕМЕЦКИЙ ПРЕДАТЕЛЬ 17г СТАЛИН С ШАЙКОЙ )
>> Напишите кратко - немцы наступали до Москвы 4 месяца - отступали 4 года. quoted2
>Вообще-то вся война не длилась 4 года. А вот немцы планировали в 4 месяца уложиться. quoted1
ну 4 месяца и ПОЗОРНЫХ три года ...
ОСОБЕННО ПОЗОРНО БЫЛО ДЛЯ ДИПЛОМАТИИ СССР ВЗЯТИЕ БЕРЛИНА = ЕСЛИ СРАВНИВАТЬ С КАПИТУЛЯЦИЕЙ ТОЙ ЖЕ ГЕРМАНИИ В 18г (НЕМЦИ СДАЛИСЬ ТОГДА НАХОДЯСЬ НА ОКУПИРОВАННОЙ ИМИ ТЕРРИТОРИИ ФРАНЦИИ
> ПОЗОРНО БЫЛО ДЛЯ ДИПЛОМАТИИ СССР ВЗЯТИЕ БЕРЛИНА = ЕСЛИ СРАВНИВАТЬ С КАПИТУЛЯЦИЕЙ ТОЙ ЖЕ ГЕРМАНИИ В 18г (НЕМЦИ СДАЛИСЬ ТОГДА НАХОДЯСЬ НА ОКУПИРОВАННОЙ ИМИ ТЕРРИТОРИИ ФРАНЦИИ
О, так американская, английская и французская зоны оккупации, выходит, не менее позорны. Что ж у тебя кругом одни позорные генералы, кого ни возьми?
>Пока имеем 4 героических года и одного позорного Курбатова. Или у тебя какие-то аргументы есть? > quoted1
будто ты хоть какой то аргумент привёл - ПОЗОРНИК
ПОЗОР ОТВОЁВЫВАТЬ 3 ГОДА У НАШКОДИВШЕГО ДИТЯТИ (имевшего оружия в 5 раз меньше) ТО , ЧТО ОН ЗА 4 МЕСЯЦА
ПО ДРУГОМУ КРАСНАЯ СВОЛОЧ НЕ МОГЛА
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> ПОЗОРНО БЫЛО ДЛЯ ДИПЛОМАТИИ СССР ВЗЯТИЕ БЕРЛИНА = ЕСЛИ СРАВНИВАТЬ С КАПИТУЛЯЦИЕЙ ТОЙ ЖЕ ГЕРМАНИИ В 18г (НЕМЦИ СДАЛИСЬ ТОГДА НАХОДЯСЬ НА ОКУПИРОВАННОЙ ИМИ ТЕРРИТОРИИ ФРАНЦИИ quoted2
>О, так американская, английская и французская зоны оккупации, выходит, не менее позорны. Что ж у тебя кругом одни позорные генералы, кого ни возьми? quoted1
амеры и франци не брали Берлин и в 45г (им немци как в 18г и в 45г территорию почти без боя отдавали)
ВЗЯТИЕ БЕРЛИНА - ПРЕСТУПНЫЙ ПОЗОР И ПЕРЕД АНТАНТОЙ 18г и 45г - не наши жизни надо было класть там , а сделать немцам более выгодной капитуляцию (как в 18г и в 45г западных территорий)
ТЕБЕ САДО МАЗАХИСТУ , ПОРА ПЕРЕХОДИТЬ ПОЛУЧАТЬ УДОВОЛЬСТВИЕ ОТ ТВОЕГО ТЕЛА И ОСТАВИТЬ МОЙ ИСТЕРЗАННЫЙ КРАСНОЙ СВОЛОЧЬЮ НАРОД
> ПОЗОР ОТВОЁВЫВАТЬ 3 ГОДА У НАШКОДИВШЕГО ДИТЯТИ (имевшего оружия в 5 раз меньше) ТО , ЧТО ОН ЗА 4 МЕСЯЦА quoted1
Про оружие - твои персональные глюки. А насчёт 3 лет ты тупо соврал: 1,5 года от границы до Сталинграда, 1,5 года от Сталинграда до границы, и меньше года на пол-Европы.
Ты забыл, что писал? Цитирую: В 18г (НЕМЦИ СДАЛИСЬ ТОГДА НАХОДЯСЬ НА ОКУПИРОВАННОЙ ИМИ ТЕРРИТОРИИ ФРАНЦИИ. А теперь вдруг все в Германию полезли. ВСЕ, а не только наши. Есть у тебя тому объяснения?
колнечно нет (учитывая соотношение потраченных сил)
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> ПОЗОР ОТВОЁВЫВАТЬ 3 ГОДА У НАШКОДИВШЕГО ДИТЯТИ (имевшего оружия в 5 раз меньше) ТО , ЧТО ОН ЗА 4 МЕСЯЦА quoted2
>Про оружие - твои персональные глюки. А насчёт 3 лет ты тупо соврал: 1,5 года от границы до Сталинграда, 1,5 года от Сталинграда до границы, и меньше года на пол-Европы. > quoted1
ПРО ОРУЖИЕ (самолёты , автоматы , танки , броники) темы рядом = ПОДЛИ ДАЛЬШЕ
К 7 ноября 1944 г. территория СССР была полностью очищена от немецко - фашистских войск
ЧТО ОЗНАЧАЕТ ТРИ ГОДА И ОДИН МЕСЯЦ ГИТЛЕРА СГОНЯЛИ С ТЕРРИТОРИИ ЗАНЯТОЙ ИМ ЗА 4 мес - НАЧИНАЯ С ДЕКАБРЯ 41г
>Ты забыл, что писал? Цитирую: В 18г (НЕМЦИ СДАЛИСЬ ТОГДА НАХОДЯСЬ НА ОКУПИРОВАННОЙ ИМИ ТЕРРИТОРИИ ФРАНЦИИ. А теперь вдруг все в Германию полезли. ВСЕ, а не только наши. Есть у тебя тому объяснения? quoted1
ЗАПАД В ГЕРМАНИЮ ПОЛЕЗЛИ, ПОЧТИ БЕЗ СОПРОТИВЛЕНИЯ НЕМЦЕВ (как в 18г) - что пояснять?
> К 7 ноября 1944 г. территория СССР была полностью очищена от немецко - фашистских войскЧТО ОЗНАЧАЕТ ТРИ ГОДА И ОДИН МЕСЯЦ ГИТЛЕРА СГОНЯЛИ С ТЕРРИТОРИИ ЗАНЯТОЙ ИМ ЗА 4 мес - НАЧИНАЯ С ДЕКАБРЯ 41г quoted1
Со Сталинграда начиная, Курбатов. Забыл когда это было?
> ЗАПАД В ГЕРМАНИЮ ПОЛЕЗЛИ, ПОЧТИ БЕЗ СОПРОТИВЛЕНИЯ НЕМЦЕВ (как в 18г) - что пояснять? quoted1
А какая нам, собственно, разница? Полезли? Безда-а-арные. Кстати, они при отсутствие сопротивления ещё и сотни тысяч солдат потеряли? Вдвойне бездарные.
Не стал читать всю переписку... Наши генералы были бездарны и перед второй мировой, бездарный и сейчас. ЧТо тогда, что сейчас. Все шансы, решить проблемы малой кровью, упущены и упускаются. Что тогда, в 39-м мы играли в добреньких дядей и убеждали себя и других, что шум на западе это так, бряцание оружием и все получиться урегулировать дипломатическим путем, что сейчас, теже фантазии. НАТО стягивает войска в Европу и ведет массированную атаку в СМИ и на дипломатических уровнях. Обама и его гонци уже облетели все более-менее действенные государства. Кому-то дали квоты, кому-напомнили о долгах, кому-то просто пригрозили, но, союзников мы практически лишились. А что мы ? А мы мямлим о дипломатическом урегулировании и взываем к мировому сообществу открыть глаза... Ничего не напоминает ? Украине нужно объявить войну. Это будет честно, открыто и соответствовать дипломатическим процедурам. Незамедлительно ввести войска, тем самым прекратить дипломатическое ####ство расставить точки над "i" и уже далее вести открытый диалог в рамках реалий. Повод ? Сколько угодно. Наши партнеры прекрасно научили нас находить повод. В Украине есть химическое оружие и вполне возможно, что оно попадет в руки к боевикам (восточным или западным - не важно). В Украине есть ядерное топливо, которое то же может попасть в руки к кому угодно (теоретически ведь ага ?). Украина конкретно кинула нас на несколько миллиардов по газу.... ВОбщем современных поводов сколько угодно. Последствия ? Да никакх последствий. Изоляция для РФ ? Мы уже нарвались на нее по полной программе и отношения ни с западаом ни США так просто теперь не восстановить. Сопротивление со стороны Украины ? В Крыму мы уже это наблюдали. Местному населению уже давно пофиг, в какой форме и с какими лозунгами кто будет ходить по улицам. Уничтожать их никто не собирается. Мелкие банд-формирования и немногочисленные митинги ? Суда по тому, как у нас научились успокаивать болтоную или более кординальных в Чечне или нагорном Карабахе..э. Это на пару недель делов и прибавка к жаловаю их же жандармерии... А вот после этого можно и сесть за стол переговоров... Прости меня Господи, за мысли такие, но, помоему дальше все будет развиваться намного хуже...
>> колнечно нет (учитывая соотношение потраченных сил) quoted2
>Конечно да. А соотношение сил вполне нормальное. > quoted1
один к пяти = ТОЛЬКО ДЛЯ НЕ НОРМАЛЬНЫХ - нормально
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> ПРО ОРУЖИЕ (самолёты , автоматы , танки , броники) темы рядом = ПОДЛИ ДАЛЬШЕ quoted2
>Да ты на одних самолётах который месяц только в носу ковыряешь. А до авианосцев так и дело ещё не дошло. > quoted1
1) с т обой самолёты количество качество пред ВОВ - не обсуждал всё тупишь?
в СССР наземных аэродромов в сотни раз больше чем у амеров и т.п. авианосцев = только дебилы это не знают
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> К 7 ноября 1944 г. территория СССР была полностью очищена от немецко - фашистских войскЧТО ОЗНАЧАЕТ ТРИ ГОДА И ОДИН МЕСЯЦ ГИТЛЕРА СГОНЯЛИ С ТЕРРИТОРИИ ЗАНЯТОЙ ИМ ЗА 4 мес - НАЧИНАЯ С ДЕКАБРЯ 41г quoted2
>Со Сталинграда начиная, Курбатов. Забыл когда это было? > quoted1
ты видно не в курсе , что немчуру погнали из под Москвы
5 декабря войска Калининского фронта (генерал-полковник И. С. Конев), а 6 декабря — Западного (генерал армии Г. К. Жуков) и правого крыла Юго-Западного фронтов (маршал С. К. Тимошенко) перешли в контрнаступление.
ГЛУПИ К ГЛУПЦАМ
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> ЗАПАД В ГЕРМАНИЮ ПОЛЕЗЛИ, ПОЧТИ БЕЗ СОПРОТИВЛЕНИЯ НЕМЦЕВ (как в 18г) - что пояснять? quoted2
>А какая нам, собственно, разница? Полезли? Безда-а-арные. > Кстати, они при отсутствие сопротивления ещё и сотни тысяч солдат потеряли? Вдвойне бездарные. > quoted1
бездарные? - ну уж не за 30 ПОЗОРНЫХ млн как СССР
с такими идеальными потерями побеждают толлько НОРМАЛЬНЫЕ http://www.polit.ru/analytics/2006/05/08/poteri... Союзники СССР по антигитлеровской коалиции имели следующие потери среди военнослужащих: США – 250839 человек (7), Великобритания – 388000 (8), Франция – 250 000
> 5 декабря войска Калининского фронта (генерал-полковник И. С. Конев), а 6 декабря — Западного (генерал армии Г. К. Жуков) и правого крыла Юго-Западного фронтов (маршал С. К. Тимошенко) перешли в контрнаступление. quoted1
Ну, дык, ты нас на счёт Прохоровки лечил. Кто там наступал-то? Какого это было числа?
> Союзники СССР по антигитлеровской коалиции имели следующие потери среди военнослужащих: США – 250839 человек (7), Великобритания – 388000 (8), Франция – 250 000 quoted1
> Союзники СССР по антигитлеровской коалиции имели следующие потери среди военнослужащих: США – 250839 человек (7), Великобритания – 388000 (8), Франция – 250 000 (9);Польша – 6 000 000 (10) (среди них 98% гражданского населения), quoted1
Как на самом деле воевали союзники -
Рейд на Дьепп (1942 год). Силы - союзники 10,5 тыс человек и 237 кораблей. Немцы - 1,5 человек. (Данные по авиации не нашёл.)
Потери: союзники - более 1500 убитых, 2 тыс пленных, потоплен эсминец и 33 десантных судна, 108 самолётов. Немцы - 300 убитых, 280 раненых, 28 самолётов.
Сингапурская оборона (1942 год). Силы: союзники - 85 тыс, японцы - 36 тыс. Потери: союзники - 2 тыс убитых, 5 тыс раненых, 80 тыс пленных. Японцы - 1,7 тыс убитых, 2,7 тыс раненых.
Битва при Газале (1942 год). Силы: союзники - 110 тыс человек, 843 танка + "несколько сот танков" (так в источнике) прибыли в качестве подкрепления в ходе боя. Немцы и итальянцы - 90 тыс человек и 560 танков (из них только "100 или меньше танков исправных"). Потери: 50 тыс убитых и пленных, 1188 танков. Немцы и итальянцы - 3,3 тыс убитых и раненых, 400 танков "уничтожено или повреждено" и "часть танков была отремонтирована в ходе боя".
И т.д.
Жду появления темы ГЕНЕРАЛЫ США и ВЕЛИКОБРИТАНИИ БЫЛИ БЕЗДАРНЫ (воевали не умением , а жизнями солдат своих стран).
То, что советский генералитет был бездарен - бесспорно, это никакой критике не подлежит "В топку" были брошены миллионы рядовых граждан Союза, люди мучались и массово умирали... однако, как оказалось в дальнейшем, умирали они за вождя и его режим! За что сами потом и поплатились! После взятия Берлина нужно было разворачивать штыки и освобождать Москву от сталинских оккупантов! Тогда бы мы все и были победителями, а сейчас так.. один из участников
> После взятия Берлина нужно было разворачивать штыки и освобождать Москву от >сталинских оккупантов! quoted1
Ну такие вот мысли и привели к поражению в холодной войне. По теме: немецкие были куда более бездарны - проиграли наполовину выигранную войну, обладая преимуществом практически во всем. Французские - аналогично. Французская кампания. 10 мая -22 июня 1940 (меньше 50 дней)
Потери Германия +Италия = 45000 Франция с союзниками 108000 убито и полтора миллиона пленных. И это все за полтора месяца.
>> После взятия Берлина нужно было разворачивать штыки и освобождать Москву от >сталинских оккупантов! > Ну такие вот мысли и привели к поражению в холодной войне. quoted1
К поражению в ХВ привела политическая и экономическая импотенция ссср А основа этого - брежневский период застоя, что сегодня повторяется в России