ГЕНЕРАЛЫ СССР БЫЛИ БЕЗДАРНЫ (воевали не умением , а нашими жизнями)
22:14 20.07.2014
Сообщение проходит проверку модератором.
Svyatoslavkv1 писал(а) в ответ на :
> Но одно скажу, наша танковая техника понесла в начале войны колоссальные потери не из за танков а из за хренового командование и не умение воевать. Опыта не было просто.У фрицев на тот момент были серьезные танки и опыт был большой. >
О ОПЫТЕ НЕ НАДО ТРЫНДИТЬ (пост выше)
ПРАВДА В ТОМ ЧТО РККА НЕ ЖЕЛАЛА ВОЕВАТЬ ЗА САМОЗВАННЫХ КРАСНОЗАДЫХ ФАШИСТО-НАЦИСТОВ
ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА к 41г в СССР ЕЩЁ НЕ КОНЧИЛАСЬ
ДЕЗИРТИРОВАЛО В 41г под 5 млн РККА
НАРОД СССР СНАЧАЛО ДУМАЛ , ЧТО ГИТЛЕР ИДЁТ НАС ОСВОБОЖДАТЬ ОТ КРАСНОТЫ
ВЫ СТАНЕТЕ ВОЕВАТЬ ЗА ТЕХ КТО ВАС ограбил (коллективизация ) ВЕРНУЛ КРЕПОСТНОЕ ПРАВО (отобранные паспорта) , , ограбил (сравнивая с жизнью до 14г), перебил (репрессии и голодоморы) , обманул (не дав обещанную власть советам , а заводы рабочим , землю крестьянам)
МАЛО КТО ЗА АНТИНАРОДНЫХ КРАСНЫХ ТВАРЕЙ ЖЕЛАЛ ВОЕВАТЬ - вот и результат 41г
22:27 20.07.2014
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ВЕРНУЛ КРЕПОСТНОЕ ПРАВО (отобранные паспорта)
Бред не пишите у кого отбирали паспорта, какое на хрен крепостное право. Были колхозы! Ну понятно вы бегаете по левым ссылочкам, тех писателей которые не навидели СССР ================== Вот ну и где в этом постановлении написано что нужно отбирать? А?
22:33 20.07.2014
Svyatoslavkv1 писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> ТОГДА ЗАЧЕМ ТАК НАГЛО ОКЛЕВЕТЫВАЕШЬ НАШЕ РУССКОЕ ОРУЖИЕ?
>Открою Вам тайну. До начала войны по приказу Сталина было уничтожена стратегическая авиация, а так же другая некая техника. И инженеров он в лагеря отослал - это другая тема, за это судить не стоит. Почему это все он сделал потому что понадеялся на Мирный договор подписанный еще 1939 году. Понадеялся, что германия не нападет на СССР.
ПРОШУ ПОДТВЕРДИТЬ О УНИЧТОЖЕНИИ АВИАЦИИ СССР до ВОВ -
мне известно совсем другое
СБ-2
(в таблице в низу указан выпуск в 1936г = 268шт.
Бомбардировщики СБ-2 и ДБ-3 составляли основу парка бомбардировочной авиации ВВС РККА на первом этапе Великой Отечественной войны. При этом бомбардировщики СБ-2 успели принять участие в боевых действиях в Испании (начиная с осени 1936 г.) и в Китае (начиная с осени 1937 г.). Это был первый в истории авиации случай, когда бомбардировщик по скорости смог превзойти истребители. Серийный выпуск бомбардировщика СБ-2 осуществлялся до 1941 г. включительно. Бомбардировщики ДБ-3 и дальнейшее его развитие Ил-4 успешно применялись с начала и до конца войны. При этом самолеты ДБ-3Т уже в августе 1941 года совершали налеты на Берлин. с декабря 1934 года, сумел развить скорость в 430 км/ч, то есть почти такую же, как у истребителя И-16, который в то время был самым быстрым в мире. Летные качества нового бомбардировщика были признаны выдающимися, и под обозначением СБ-2 он был рекомендован к производству, которое началось в 1936 году. Бомбардировщик принял участие в гражданской войне в Испании. До появления у противника новых скоростных истребителей-монопланов, он мог действовать без прикрытия истребителей. Поскольку его скорость была выше, чем у вражеских самолетов Серийный выпуск бомбардировщика СБ-2 продолжался до 1941 года, всего был выпущен 6 831 бомбардировщик.
===================ЭТО ТОЛЬКО 36г ДБ-3
Срочно с завода № 39 сняли все невыполненные заказы и развернули производство ДБ-3. В таком же темпе перепрофилировали Воронежский завод № 18 .
документ требовал от завода Л» 39 выпустить в 1936 г. кроме первой серии из трех самолетов вторую – из восьми машин.(это 11шт)
Воронежскому заводуставилась задача собрать в 1936 г.= 14 машин
ЗАДАНИЕ 2 заводам на выпуск 14шт + 11шт = 25шт
В 1936 году на самолёте установлено пять мировых рекордов. В серии самолёт получил обозначение ЦКБ-30, или ДБ-3. Летом 1936 года ЦКБ-30 с полным комплектом вооружения поступил на испытания в ГОСНИИ ВВС. Однако, не дожидаясь завершения испытаний, самолёт запустили в серию под наименованием ДБ-3С.
27—28 июня 1938 года на самолёте ЦКБ-30 «Москва» экипаж в составе лётчика В. К. Коккинаки и штурмана — А. М. Бряндинского, совершил беспосадочный перелёт по маршруту Москва — Дальний Восток (город Спасск-Дальний, Приморский край) протяжённостью 7580 километров (6850 километров по прямой).[1] 27 июля 1940 года на самолёте ЦКБ-30Н-2 «Украина» был совершён перелёт в составе женского экипажа (первый пилот — М.П. Нестеренко, второй пилот — М.Г. Михалёва, штурман — Н.И. Русакова) по маршруту Хабаровск—Львов (за 22,5 часа летчицы прошли путь около 7000 км).[2] В 1936 году на самолете было установлено 5 мировых рекордов.
Летом 1936 года ЦКБ-30 с полным комплектом вооружения поступил на испытания в ГОСНИИ ВВС. Однако, не дожидаясь завершения испытаний, самолёт запустили в серию под наименованием ДБ-3С. Срочно с завода № 39 сняли все невыполненные заказы и развернули производство ДБ-3. В таком же темпе перепрофилировали Воронежский завод № 18
Единственным соперником ДБ-3 был немецкий Не-111 Летные испытания этой машины, поступившей осенью 1938-го в НИИ ВВС из Испании, показали, что летные характеристики Не-111, в том числе максимальная скорость, дальность и потолок, ниже уровня требований, предъявлявшихся к современным двухмоторным бомбардировщикам. В то же время бомбоотсек немецкой машины вмещал до 2000 кг бомб различного калибра. Пять самолетов ДБ-3, совершивших вынужденную посадку на территории противника были отремонтированы и введены в состав ВВС Финляндии. Один из них 12 мая 1941 года был перегнан в германский испытательный центр Эрпробунгсштелле в Рехлине, где получил высокую оценку.
По скорости (400 км/ч) и бомбовой нагрузке (нормальная — 1000 кг, максимальная — 2500 кг) ДБ-3 не уступал немецким Ju-86 и Не-111К и превосходил их по дальности полета (4000 км).
ДБ-3 и ИЛ-4 = это одна и та же машина (после глубокой модернизации ДБ-3ф)
ИЛ-4
ТРОФЕЙНЫЙ ИЛ-4
ПРОИЗВОДСТВО С 1936г
===============================
ТБ-7 или Пе-8 1 шт = произведён в 1936г В отчете об испытаниях отмечалось, что на большой высоте ТБ-7 превосходит по скорости все известные тяжелые бомбардировщики и сравнялся с лучшими истребителями
ТБ-7 принимали участие в боевых действиях во второй мировой войне, даже совершили несколько налетов на Берлин в 1941 г Незадолго до начала второй мировой войны четырехмоторные бомбардировщики нового типа появились и в других странах — Дорнье Do-19 в Германии, Фарман-222 во Франции. Они были немногочисленны и не сыграли заметной роли в военных действиях, а по конструкции и летным характеристикам значительно уступали отмеченным выше В-17 и ТБ-7 (см. табл. 3. 4)
======================================== =====
АНТ-20 «Максим Горький» — советский агитационный, пассажирский многоместный, 8-моторный самолёт, самый большой самолёт своего времени с сухопутным шасси.
1934г построено 1 шт
======================
==================================
========================
ПС-124 (АНТ-20бис) 34г 2 экземпляр Он эксплуатировался в 1940–1941 гг. на линии Москва — Минеральные Воды, перевозя за один рейс 64 пассажира. Во время войны использовался для перевозки грузов и разбился при посадке в конце 1942 г.
=======================
ТБ-4 (АНТ-16) 1 шт 33г
=================
МБР-4 «Савойя S-62 бис». Строился серийно по итальянской лицензии с 1932 по 1933 год. 51шт а с 1932 г. они выпускались по лицензии в Таганроге под маркой МБР-4 (всего изготовлен 51 самолет) [45, с. 14].
> МЫ НЕБЫЛИ ГОТОВЫ К ВОЙНЕ. > ОТКРОЮ ВАМ СЕКРЕТ, когда враг на нас нападает мы всегда к войне не готовимся. >
И О ВНЕЗАПНОСТИ НЕПОДГОТОВЛЕННОЙ НЕ НАДО ТАК НАГЛО ВРАТЬ (выше приводил этапы приведения РККА в ПОЛНУЮ БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ)
>> ЗА ЭТО НАШИ ИНЖИНЕРЫ И НАРОД НЕДОЕДАЛИ , ЖИЗНИ ТЕРЯЛИ = А ТЫ ИХ ТРУД ПОДЛОСТЬЮ В ПОМОЙКУ СЛИВАЕШЬ > Бред, Я не кого не лью, Я что говорил, что то плохое об инженерах и о нашей технике? > Нет не говорил.
НЕ ГОВОРИЛ ЧТО НАШЕ ОРУЖИЕ ХУЖЕ НЕМЕЦКОГО?
ПЕРЕЧИТАЙ СЕБЯ
> Я имел ввиду не возможно воевать танками с калибром т34-57 против тигра с калибром 75 PzKpfw IV и тем более тигром
ХОТЬ ЗНАЕТЕ В КАКОМ ГОДУ ПОЯВИЛСЯ ТИГР и 75 PzKpfw IV ? - и какое это имеет отношение к ОБСУЖДАЕМОМУ позору начала ВОВ?
ТОГДА УЖ НЕ УМНИЧАЛИ БЫ (кся под знайку)
сначало изучите историю
22:43 20.07.2014
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ПРОШУ ПОДТВЕРДИТЬ О УНИЧТОЖЕНИИ АВИАЦИИ СССР до ВОВ -
Истребить миллионы лучших крестьян, кормильцев России? Никаких сомнений: подписал бумагу, и вот вам — год великого перешиба. Уничтожить командный состав армии? Без сомнений. Подписать пакт с Гитлером? Никаких проблем: три дня переговоров и — пробки в потолок. Были у Сталина сомнения, были колебания. Но пусть меня поправят: такого не было. Отказ от ТБ-7 — это самое трудное из всех решений, которое Сталин принимал в своей жизни. Это самое важное решение в его жизни. Я скажу больше: отказ от ТБ-7 — это вообще самое важное решение, которое кто-либо принимал в XX веке.
но где там цитата о уничтожении имеющихся самолётов ???? приведите...
например ПЕ-8 Единиц произведено =93 (включая два прототипа)
00:12 21.07.2014
Svyatoslavkv1 писал(а) в ответ на :
> Бред, особенно про голода!! Голод 1921-1923 гг.1. Предпосылки и причины голода. Голод 1921-1923 гг. связан с такими факторами:- деградацией производительных сил вследствие постоянных, продолжающихся в течение семи лет боевых действий на территории Украины;- губительной для народного хозяйства политикой правящей партии;- подчиненным положением украинского руководства московскому центру;- стремлением советской власти лишить повстанческое движение в Украине поддержки крестьянства.Причинами, вызвавшими голод 1921-1923 гг, считают:- засуху и неурожай 1921 г., охватившие важнейшие регионы России и южные и степные районы Украины;- сокращение посевных площадей, упадок сельскохозяйственного производства вследствие большевистских социально-экономических экспериментов;- чрезмерные реквизиции продовольствия.Засуха охватила основные регионы поставки хлеба - Поволжье, Северный Кавказ, и южные губернии Украины. На юге Украины зима 1921 г. выдалась малоснежной, а весна почти без дождей. Становилось очевидным, что урожай в республике будет значительно ниже ожидаемого. Но центральное правительство игнорировало трудности, сложившиеся в сельском хозяйстве Украины. В районах УССР, которые охватила засуха, до революции собирали 400 млн пудов хлеба ежегодно, а в 1921 г. только 39 млн пудов.В 1921 г. в Украине фактически была сохранена продразверстка, хотя официально было объявлено о введении продналога. Центральное руководство требовало увеличить вывоз хлеба из пораженных засухой южных губерний УССР. Советское руководство Украины обратилось к руководству губкомов КП(б)У и губисполкома с требованием любой ценой вывозить хлеб. Крестьяне поняли, что урожая не будет и, чтобы выжить, надо беречь продовольственные запасы. Они стали открыто оказывать сопротивление заготовителям. Тогда политбюро ЦК КП(б)У в мае 1921 г. решило привлечь к изъятию хлеба регулярную армию. Главной задачей было поставлено вывезти хлеб в Россию.По официальным данным в мае 1922 г. в Украине голодало свыше 3,7 млн человек. Голод затронул территории современных Днепропетровской, Донецкой, Запорожской, Одесской, Николаевской областей, а также юга Харьковской области. Эпицентром бедствия стала Запорожская земля, где голодало почти 100% населения.Огромное количество хлеба из Украины вывозилась в голодающее Поволжье и промышленные центры России, прежде всего в Москву и Петроград, а с 1922 г. - и за границу. До нового урожая не дожили сотни тысяч крестьян. Голод усугубился эпидемией холеры, которая зимой 1921-1922 гг. распространилась из Поволжья на Украину.2. Политика большевиков, направленная на недопущение ослабления правящего режима. Несмотря на горе и страдания миллионов людей, усилия большевиков были направлены, в первую очередь, не на преодоление голода, а на недопущение ослабления правящего режима.Проявлениям этого было следующее:- замалчивание факта голода в Украине при разглашении сведений о голоде в России, даже во время голода из Украины вывозилось продовольствие и хлеб под видом помощи голодающим Поволжья, только со второй половины 1922 г. власти признали наличие голода в Украине и позволили международным организациям оказать Украине помощь;- проведение хлебозаготовок в районах, охваченных голодом;- изоляция районов, охваченных голодом, от остальной части Украины; воинские подразделения перекрывали все пути сообщения между северными и южными губерниями, конфисковали продовольствие у тех, кто стремился провезти его на юг;- использование голода для усиления репрессий против духовенства, конфискации ценностей из храмов и культурных сооружений.3. Последствия голода 1921-1923 гг. Среди последствий голода 1921-1923 гг. можно выделить следующие:- человеческие потери: только в 1921 г. в Украине умерли от голода сотни тысяч крестьян;- подавление повстанческого движения на юге Украины. В условиях голода повстанческое движение лишилось поддержки крестьянства и пошло на спад; для большевистского режима голод стал фактором, который успокаивал крестьян эффективнее, чем карательные экспедиции большевистских войск;- за счет украинского крестьянства большевики решили проблему поставок продовольствия в промышленные центры и смогли удержать власть в условиях кризиса.Таким образом, в 1921-1923 гг. в Украине впервые был использован террор голодом как форма осуществления государственной политики.=======================Голод 1947 г. в СССР Голод 1947 г. (а точнее 1946–1948 гг.) был четвертым и последним в Советском Союзе. Он начался в июле 1946 г., достиг своего пика в феврале–августе 1947 г., а затем его интенсивность быстро уменьшилась, хотя какое-то количество голодных смертей еще имело место в 1948 г. Наиболее достоверные оценки уровня избыточной смертности, которые могут быть сделаны сегодня, составляют от 1 до 1,5 млн человек. Этот интервал сравнительно широк из-за недостаточно ясного соотношения между числом зарегистрированных и реальных смертей. В абсолютных цифрах, наибольшее число умерших приходится на Россию, за ней следовали Украина и Молдавия. В процентном соотношении самый большой уровень смертности на-{198}блюдался в Молдавии, а наименьший — в России. Демографические потери превысили число избыточных смертей, поскольку они включают в себя еще и снижение уровня рождаемости по сравнению с тем обычным уровнем, который мог бы быть при отсутствии голода. Похоже, что запасы зерна, имевшиеся у государства к концу 1946/47 сельскохозяйственного года, с избытком превосходили минимальный уровень, необходимый для поддержания системы нормированного распределения. Излишков этих запасов было вполне достаточно, чтобы накормить всех тех, кто умер от голода и связанных с ним болезней в 1946/47 сельскохозяйственном году. В еще большей мере это относится к жертвам голода, умершим в 1947/48 сельскохозяйственном году. Неправильно утверждать, что советское государство не уделяло внимания борьбе с голодом. Оно предприняло некоторые меры, чтобы облегчить его последствия, но эти меры были недостаточны для предотвращения высокой смертности от голода и болезней, вызванных им. К тому же СССР оказал значительную помощь продовольствием зарубежным странам. Согласно экономическому анализу лауреата Нобелевской премии, индийского экономиста А.К. Сена, причиной голода может стать или внезапное резкое сокращение реальных доходов значительной части населения (как в Бенгалии в 1943 г.), что является общим правилом, или сокращение доступных запасов продовольствия вследствие плохого урожая либо иных причин, что Сен считает менее частым случаем. Советский голод 1947 г. был голодом второго типа в том смысле, что он последовал за резким сокращением продовольственных ресурсов (связанным с очень плохим урожаем 1946 г., который, в свою очередь, стал результатом засухи, последовавшей за низким урожаем 1945 г.). Однако плохой урожай не делал голод неизбежным. Если бы политика государства в отношении налогов, хлебозаготовок и внешней торговли была иной, то, возможно, несмотря на низкий урожай 1946 г., голода не случилось бы, или его масштабы были бы гораздо меньшими. Характер жертв голода в СССР в 1946–1948 гг. может быть осмыслен в рамках концепции привилегированного доступа, предложенной Сеном. Умирали те, кто в советской системе не имел права на получение продовольствия от государства (например, сельские жители). Те же, кто имел такое право (преимущественно городские наемные работники — самая привилегированная группа в карточной системе распределения), обычно выживали. Голодные смерти не были прямым следствием природной катастрофы, а были опосредованы советской экономической политикой и советской системой доступа к продовольственным ресурсам. Сравнение усилий по борьбе с голодом в 1946–1947 гг. с мерами царского правительства в 1891–1892 гг. оказывается не в пользу советского правительства. В июне 1891 г. Комитет министров признал существование «крайне серьезной» ситуации. В июле 1891 г. был издан указ, запрещаю-{199}щий экспорт ржи. К августу того же года тысячи железнодорожных вагонов, полных зерна, были направлены в голодающие районы. В ноябре 1891 г. император предпринял специальные меры, чтобы помочь борьбе с голодом, включая программу общественных работ и назначение специальных уполномоченных для разрешения транспортного кризиса, возникшего из-за движения большого количества грузовых вагонов в голодающие районы. Всего для борьбы с голодом в 1891–1892 гг. было направлено около 1,7 млн т продовольствия. Избыточная смертность в 1892 г. составила лишь около 400 тыс. человек.================================ =================================Голодом ор 1921 год начался из за засухи и гражданской войны!Голодомор 1946 год начался как было выше сказано из за истребительной войны и заметьте что после войны не кто нам не помогал с продовольствием все сами. Вот вы скажите это виновата власть что никто не помогал, на счет этого я скажу и правильно что МЫ не просили помощи не у кого, что мы сами не в состоянии восстановить экономику и люд накормить? Ответ в состоянии.Дальше.Голодомор 1932-1933 гг. - виновато правительство некоторых областей, а не Власть и Сталин! Почему правительство объясняю, потому что оно во время не посеяло(собрало) урожай и прочее проблемы, а сообщить Сталину о том что не чем народ кормить побоялось, потому что было бы им хана то есть расстрел.На счет закона об колосках - это тоже бред. Объясняю Людей отправляли в лагеря из за сорваных 3 или 5 колосков, потому что какое то было из бывших белогвардейцев или кулаков или просто элементарная человеческая завесть и мало того возможность появилась, хотели отомстить даже не так насладиться ими(я думаю вы поняли в чем смысл) и они отправляли их в концлагеря.На счет ГУЛАГа не спорю трагедия для нашего народа и нашей истории тоже в этом деле присутствует элементарная человеческая завесть. То есть какому то шакалу(быдлу, шариковому) захотелось пожить в его квартире или женшина понравилась или еще что то вот и писали доносы на невинных людей. Советую посмотреть фильм Собачье сердце хотя вы его не поймете! Там диалоги шикарные. На счет раскулачивания это особая тема не хочу развивать, но одно скажу на то были причины.На счет комсольства и колхозов Я ЗА, потому что все или практически все продовольствие шло для народа и делолось все для народа!А сейчас все в себе в карман, а также взятки везде. Таких людей советская власть расстреливала Я считаю правильно делала!Что плохого, когда люди не думают об завтрашнем дне, не думают, о том что его в любой момент попрут с работы, и так далее?
подтверждая голодоморы - вы спорите с недовольством по этому поводу?
К сожалению, тема голода долгое время находилась под запретом. В работах историков-аграрников доминировала сталинская оценка влияния коллективизации на уровень жизни крестьянства. Согласно этой оценке, высказанной Сталиным на январском (1933 года) объединённом пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б) и февральско-мартовском того же года Первом Всесоюзном съезде колхозников-ударников, в 1933-м крестьяне «навсегда забыли о нищете, голоде и разорении» и «уверенно шли к зажиточной жизни». Проблема голода в советской деревне стала достаточно активно разрабатываться исследователями в последнее десятилетие и имеет богатую историографию. В исторической науке достаточно прочно закрепилось знание о самых крупных советских голодовках 1921-1922, 1932-1933, 1946-1947 годов. Обнаруженные нами документы позволяют говорить и о голоде 1937-1939 годов на территории Мор-довии и за её пределами. Этот голод был вызван в основном природно-климатическими условиями, поскольку на 1936, 1938 и 1939 годы пришлись неурожаи, но в немалой степени его усугубила и политика власти.Засекреченная статистика тех лет даёт следующие сведения об урожайности зерновых (в центнерах с гектара) : в 1935 году — 8,6, 1936-м — 4,7, 1937-м — 10,5, 1938-м — 6,2, 1939-м — 4,3. В другом документе урожайность на 1939 год приводится в 4,1 центнера, а в третьем сообщалось : «В связи с неблагоприятными климатическими условиями 1938-1939 годов и получением весьма низкого урожая подряд два года (получили в среднем зернобобовых культур с гектара в 1938 — 4,9 ц, в 1939 — З ц.)...» Голод начался уже в зиму 1936-1937 годов. Первые сообщения о нём сделал репрессированный в 1937-м нарком внутренних дел Мордовии В. М. Ванд. 13 января 1937 года он писал : «В сёлах Варжелей, Дракино, Кажлодка Торбеевского района идут разговоры о погроме складов с хлебом. В селе Мордовские Юнки все колхозники и единоличники питаются суррогатами. Колхозники Челмакин Семён и Аремкин Федот ходят в совхоз «Красноармеец», подбирают дохлых свиней и едят со своей семьёй. По селу Мордовские Юнки свирепствует тиф и скарлатина. Мер по борьбе с ними не предпринимается». Несмотря на тяжёлое положение сельских жителей некоторые уполномоченные, опьянённые властью, находили удовольствие в демонстрации своей непреклонности и открыто издевались над людьми, доводя до абсурда методы выполнения спущенных руководством директив. Например, в голодающем селе Мордовские Юнки в феврале 1937-го член ВКП(б) Силкин, бывший работник республиканской прокуратуры, заявил : «Если вы, колхозники, не будете платить налог, я всех неплательщиков выведу на улицу, положу вверх спинами и стану ездить на вас железными боронами, а налоги всё-таки возьмём». Подобные «приёмчики» даже у апатичных от голода крестьян вызвали большое возмущение. 15 января 1937 года пришла докладная записка из Ковылкинского района : «В связи с необеспеченностью колхозников по трудодням хлебом имеются факты опухания с голоду некоторых членов семей колхозников, аналогичное имеется и среди единоличников. В селе Токмово семья Арыченкова Михаила Васильевича в количестве трёх человек опухли с голоду... В течение двух месяцев дети не видели хлеба, питаются картошкой, картофельной шелухой, ни к кому не ходят. Факты имеются в сёлах Старое Дракино, Алькино. О вышеуказанном информирован райком». Лейтенант госбезопасности Фёдоров докладывал из Краснослободского района председателю совнаркома Мордовии А. Я. Козикову : «Ввиду недостатка муки для выпечки хлеба... в торговле имеется беспорядок, что вызывает большое недовольство населения... Колхозники и единоличники приходят в Краснослободск за 10-20 километров и не могут купить хлеба. В очередях высказываются антисоветские настроения : «Вот вам новая Конституция, а хлеба нет». В ряде школ имеются призывы не работать. В селе Новое Сидорово учитель заявил инструктору РОНО : «Накорми меня сначала хлебом, тогда я буду работать». Подобные сообщения поступали отовсюду : «На почве недоедания в селе Старые Турдаки Кочкуровского района имеются опухоли и отёки». Голод не знал пощады и при наличии 81,7 процента коллективизированных хозяйств по Мордовии к октябрю 1936 года. Он затронул как единоличников, так и колхозников. В докладной записке на имя председателя совнаркома республики читаем : «Пяткин Андрей Фёдорович, колхозник, в семье пять человек, за 1936 год выработал 100 трудодней, хлеба нет, от недоедания вся семья опухла. Ашалагин Демьян — семья б человек, выработал 250 трудодней, в пищу употреб-ляет падаль — от павших лошадей отрезал головы и использовал для питания». Однако если колхозники могли хотя бы надеяться на помощь, то положение единоличников было страшнее : «Второго марта 1937 года в селе Шокша Теньгушевского района, от недоедания умерла единоличница Малашкина Аксинья Романовна. В том же селе ещё два случая опухания от голода. Секретарь райкома ВКП(б) отказался помогать единоличникам. В том же районе, в селе Веденяпино, массовое сыпнотифозное заболевание — 18 человек отправили в больницу». О причинах голода никто не задумывался, вина перекладывалась на «стрелочников» : «Положение в Теньгушевском районе значительно лучше других, поражено всего 2-3 села и эти факты можно отнести только за счёт исключительно плохой работы райорганизаций». Население бросилось в столицу республики в поисках хлеба и помощи. Но уже к февралю 1937-го хлебные затруднения захлестнули и города : «Хлебопредприятия г. Саранска вырабатывают до 50 тонн хлеба в сутки, однако, несмотря на это, торговля хлебом за последнее время обострилась. Наблюдаются огромные очереди у хлебных магазинов, давка во время продажи и использование этого в контрреволюционных целях враждебными элементами. Проверкой установлено, что, несмотря на напряжённую обстановку в торговле, созданную наплывом населения из районов МАССР (Ромодановский, Старошайговский, Ичалковский, Чамзинский, отчасти Горьковский край), имеются все возможности для организации нормальной торговли хлебом и ликвидации очередей, однако эти возможности не используются торговыми организациями и в первую очередь Мордовторгом... Хлеб не полностью выбирается торговыми организациями и сутками лежит на хлебозаводах... Привлекаются к уголовной ответственности за искусственное создание очередей работники Мордовторга Смольков и Муртазов». В данном случае принцип «нет человека — нет проблемы», естественно, не срабатывал. Тем не менее новый нарком внутренних дел С. М. Вейзагер во всех бедах винил районное руководство. В справке, составленной в начале апреля 1937-го, он писал : «Государство оказало огромную помощь. По данным республиканской конторы Заготзерно, на 5.4.1937 г. колхозам отпущено 17 451 центнер продовольственной ссуды и 45 584 центнера семенной ссуды. Но в результате нежелания перестроиться и неумения организовать работу продовольственное положение в ряде районов продолжает оставаться тяжёлым». Поскольку Мордовия входила в состав Средне-Волжского края, республиканское руководство обратилось за помощью в вышестоящую инстанцию. В первую очередь обеспокоенность власти вызывал предстоящий весенний сев, а не стра-дания населения. Ответ из Самары гласил : «Крайком и крайисполком сообщают, что отпустить дополнительные семенные ссуды не может из-за отсутствия у нас фондов на эти цели. Одновременно считаем нецелесообразным снижать установленные посевные площади. МАССР семенами полностью обеспечена». Отказав в помощи, краевое руководство, тем не менее, потребовало разобраться с фактами голода. Из Мордовии отправили докладную записку, где постарались максимально снизить размах «голодомора». Но даже подобным образом составленная справка вскрывает широкий размах народной трагедии. В документе указывалось : «Произведённой проверкой установлено, что в ряде колхозов (8 районов МАССР) соз-дались серьёзные продовольственные затруднения. На этой почве ещё осенью значительная часть колхозников распродала личный скот, создав некоторые запасы хлеба. За последние месяцы эти запасы израсходованы, и часть колхозников питаются исключительно суррогатами, употребляют в пищу павший скот, а в отдельных случаях целые семьи по несколько дней не имеют и суррогатов. По неполным данным, в обследованных районах 135 семей с количеством членов от 3 до 11 человек питаются исключительно суррогатами и падалью. Длительное недоедание привело к сильному истощению, вызывающему опухоли. Всего по неточным данным (в сторону уменьшения) в этих семьях опухло 29 человек. Во всех проверенных районах продовольственную ссуду колхозам начали выдавать в декабре 1936 года и в январе текущего года. Безответственное отношение к распределению... Во многих сёлах колхозники и учителя вынуждены ходить за хлебом за 12-20 км. В результате в Инсарском районе замёрзла колхозница Кривошеева, ходившая за хлебом в с. Коломасово и в с. Рузаевку. В г. Саранске у хлебных магазинов устанавливаются очереди по 500-700 человек. В очередях преобладают колхозники Большеберезниковского, Дубенского, Краснослободского, Чамзинского районов. В нескольких школах Зубовополянского района срываются занятия в школах, так как учителя уходят за хлебом в другие селения. Одновременно увеличивается число пропусков занятий учащимися. Имеются факты, когда дети прекращают занятия и занимаются нищенст-вом (Ельниковский, Кочкуровский, Зубовополянский и другие районы). В некоторых сёлах появилась эпидемия сыпного тифа. В селе Старые Турдаки Кочкуровского района в специально открытый эпидемический барак на 6 фев-раля 1937 года поступило 11 больных тифом. В колхозе «Труженик», расположенном в селе Старые Турдаки, ни одна семья колхозников не имеет хлеба. Все семьи колхозников, в том числе и председатель колхоза, питаются суррогатами. Весь скот находится под угрозой гибели. Такое же тяжёлое положение в колхозе имени Крупской Кочкуровского района. Среди населения развиты панические настроения и как следствие усилилось неорганизованное отходничество трудоспособных колхозников и единоличников. Массовый характер приобретают выезды вместе с семьями. Например, по Инсарскому району за три последних месяца выехало на заработки 2 900 человек, причём только из двух селений — Русское Коломасово и Гольтяпино. Необходимо отметить, что в этих селениях продовольственные затруднения носят весьма острый характер. В результате массовых выездов колхозы этих селений могут не справиться с весенним севом. По всем сёлам, поражённым продовольственными затруднениями, происходит массовый убой скота, в ряде случаев на продовольствие обращаются семенные фонды. Обо всех фактах бездеятельности местных органов поставлен вопрос в обкоме МАССР». Если власти пытались уменьшить масштабы голода, то крестьяне более ёмко характеризовали его проявления. Сводки перлюстрации писем к красноармейцам пестрят леденящими душу примерами. Из села Жегалово Темниковского района писали : «У нас провал, нет корма лошадям, половина подохли, а которые пока живы, но работать не смогут, ни одна лошадь у нас пахать не будет». Из села Атюрьево (районный центр) : «Тут жизнь доходит до трубы, нет ни хлеба, ни картошки, и негде купить. Из нашего села разъехались почти все, дома продали даром, около 200 семей уехали кто куда». Из деревни Давыдово Кочкуровского района : «Сообщаю о своей жизни, живём мы очень плохо, незавидно. Приходится сидеть без куска хлеба на лебеде. Хотим вербоваться во Владивосток». Из села Ромоданово (районный центр) : «Погода стоит хорошая, пахать ещё не выехали, народу в колхозе осталось мало, многие с семьями уехали. Красно-орцы все уехали с семьями на Чёрное море». Из деревни Саловка Лямбирь-ского района : «В колхозе корма почти никакого нет, лошади почти все висят на верёвках, и не знаю, что будут делать в посевную. Вся Саловка в настоящее время голодует». Из села Ельники (районный центр) : «Ещё пишу про судьбу народа. Народ у нас здесь сидит почти весь голодный и холодный, нет ни хлеба, ни дров, ни капусты, ни картошки. Одним словом, ничего нет. Недели по две сидим не евши, неко-торые уже распухли. Вот судьба нашего народа. Так что многие вербуются на Дальний Восток, некому будет работать в этом году». Из села Плужное Ковылкинского района : «Жизнь плохая, голодовка форменная». Из села Большое Маресево Чамзинского района жена писала мужу : «Сажать картошку нам будет плохо потому, что половина лошадей подохли, а половина висят на верёвках, так что придётся копать лопатами землю... Отец хочет куда-нибудь уехать, но колхоз не пускает и паспорт отобрали, так что жить стало очень трудно». Подобные известия из дома беспокоили красноармейцев, они жаловались в различные органы и в прокуратуру. Главная военная прокуратура направляла запросы в Мордовию с требованиями поддержать семьи военнослужащих. Весной 1937 года ослабленным людям пришлось выйти на поля. Не имея тягловой силы, многие сами впрягались в сельхозинвентарь или запрягали членов своей семьи : «В селе Веденцы Атяшевского района единоличник Морозов С. И. производил пахоту сохой на своей жене и двух дочерях. Вспахал три сотки уса-дьбы. Затем на них же бороновал... В селе Кочкурово Дубенского района единоличник Трубочистов С. А. пахал на детях школьниках в возрасте от 11 до 15 лет. За что купил им килограмм конфет. В том же населённом пункте колхоз-ница Кудашкина X. О. пахала на детях школьниках, также заплатив им конфе-тами. В селе Кабаеве и других единоличники пахали на себе». Даже в такой ситуации народ не терял юмора. В одном из сёл группа, пахавшая на себе, прикрепила на соху транспарант с надписью : «Лошадей у нас отняли, рук и ног не заберут». В этом они ошибались — 27 мая 1940 года прокурор республики «наставлял» : «За последнее время в некоторых районах МАССР имеют место случаи пахоты на людях. Особо в Ельниковском и Старосиндровском районах. Нет ли в этом контрреволюционного умысла ?.. Если наличие контрреволюционного умысла установлено, виновных привлекать к ответственности на основании ст. 58 УК». Контрреволюционный умысел усмотрели и в комментарии учителя Чеберчинской школы Дубенского района И. И. Знаменского, который в 1937-м следующим образом разрешил спор в учительской по вопросу : является ли лебеда культурным растением ? Знаменский констатировал : «До колхозного строя лебеда являлась дикорастущим растением, а теперь, то есть после коллективизации, лебеда является культурным растением и употребляется вместо хлеба». Народный юмор был с привкусом горечи, а жизнь переполнена трагедиями. Го-лод приводил к крайне неординарным поступкам : «В селе Атяшево Темниковского района Раздолькин Иван Дмитриевич на почве продовольственных затруднений перерезал себе горло». Летальные случаи продолжались и летом 1937-го. 27 июня в селе Салазгарь Торбеевского района у единоличника Юфкина от недоедания умерли два сына в возрасте 2 и 9 лет. Свидетельства крестьян о состоянии тягловой силы заставляют задуматься над вопросом : с каких площадей в 1937 году получили относительно неплохой уро-жай в 10,5 центнера ? Сведения о состоянии посевных площадей показывают их ежегодное сокращение. В 1928 году валовая продукция зерновых культур соста-вила (в центнерах) 5 971 600, в 1938-м — 5 526 700, в 1940-м — 8 235 500. В принципе зерна в 1938 году получили лишь на 7,5 процента меньше, чем в доколхозном 1928-м. Тем не менее кардинального улучшения продовольственной ситуации в Мордовии не произошло : в 1938 и 1939 годах голод продолжился. Недостаток продовольствия сказался на демографической и эпидемической ситуации в республике. Численность населения Мордовии сократилась с 1 194 200 человек в 1937-м до 1188 000 в 1940-м. Голод ослабляет иммунную систему организма, и человек становится более подверженным разнообразным инфекционным заболеваниям. Как показывает исторический опыт, наиболее подвержены риску пожилые люди и дети. 27 декабря 1939 года совнарком Мордовии в постановлении под грифом «совершенно секретно» констатировал : «Последние данные ЗАГСа говорят о очень высокой смертности детей от инфекционных заболеваний (корь, скарлатина, оспа, коклюш и т. д.), местами превышающей [до] 100 процентов прирост населения. Особенно плохо в следующих районах: Ардатовский район Сулодейский сельсовет, в ноябре родилось — 2, умерло — 6. В Курташинском сельсовете Атюрьевского района родилось — 7, умерло — 13. В Чеберчинском сельсовете Дубенского района родилось — 5, умерло — 9. В Вя-рякушском сельсовете Мельцанского района родилось — 3, умерло — 15 и т. д. Считаем такое положение нетерпимым, Совнарком обязывает предриков (председателей райисполкомов. — А. С.) принять решительные меры к ликвидации инфекционных заболеваний». Ресурсов для помощи в районах не имелось, и высокая детская смертность сохранялась. В докладной записке от 19 мая 1940 года сообщалось : «В Саранском районе детская смертность составила 38,2%». Даже почти 40-процентная детская смертность не вызвала экстраординарных действий власти. В республике властвовал тиф, и его не удалось победить вплоть до начала Великой Отечественной войны : «В январе 1940 г. сыпной тиф имелся в 17 районах». После 22 июня 1941-го эпидемическая ситуация ухудшилась из-за условий военного времени. Голод и болезни даже тюремные условия делали более привлекательными, чем жизнь на свободе. Жительница села Чукалы Игнатовского района М. С. Ерзю-кова, вернувшаяся в апреле 1939-го из мест заключения, говорила : «Нужно обратно какое-нибудь преступление совершить и опять посадят в тюрьму, пото-му что там хлебом кормят, а то в деревне с голоду погибнешь». Население ста-ралось использовать все легальные средства для переезда в более благоприятные районы, благо в тот период проводилась организованная вербовка населения для освоения малообжитых территорий СССР. Нарком внутренних дел Мордовии Н. В. Красовский писал на имя секретаря обкома ВКП(б) : «Поступает много заявлений колхозников с просьбой о переселении. Прошу выявить количество хозяйств, и из каких районов переселять в 1938-1939 годах». Власти задумались о необходимости помощи населению продовольствием достаточно поздно. Только 24 июня 1939 года мордовский совнарком и обком приняли совместное постановление «О продовольственной ссуде для колхозов МАССР». Поскольку 1939-й оказался ещё более тяжёлым, мордовские власти уже 3 декабря 1939 года забили тревогу, приняв постановление «О положении с семенами для весеннего сева 1940 года и зернофуражом». Симптоматично, что в первую очередь власть беспокоилась о технических вопросах, а не о людях. На производственные нужды центральная власть откликнулась : Совнарком СССР 7 мая 1940 года отпустил колхозам МАССР «семенную ссуду для весеннего сева 1940 года в размере 4 тысяч тонн яровой пшеницы и 800 тонн проса». Имеются косвенные сведения, что голод, или продовольственные трудности — по терминологии тех лет, охватывал не только Мордовию. Население в поисках выхода высаживало «голодные десанты» в крупные близлежащие города, актив-но развивалось «мешочничество», спекуляция и т. д. 29 февраля 1940 года СНК РСФСР принял постановление «О борьбе с очередями в г. Горьком», где указывалось : «Обязать председателей облисполкомов Кировской, Рязанской, Ивановской; Совнаркомы Мордовской, Чувашской, Марийской АССР категорически запретить председателям и секретарям сельсоветов и колхозов выдачу на-селению всякого рода справок и документов для поездки в г. Горький с целью закупки продовольственных товаров. Привлекать нарушителей к строжайшей ответственности... Принять меры в выявлении лиц, занимающихся скупкой и спекуляцией продовольственных товаров и привлекать их к административной и уголовной ответственности...». В апреле 1940-го Берия докладывал Сталину и Молотову : «По сообщениям ряда УНКВД республик и областей, за последнее время имеют место случаи заболевания отдельных колхозников и их семей по причине недоедания». В числе нуждающихся в помощи перечислялись Киевская, Рязанская, Воронежская, Орловская, Пензенская, Куйбышевская области, Татарская АССР. «Проведённой НКВД проверкой факты опухания на почве недоедания подтвердились». Колхозники указанных регионов ели мясо из скотомогильников, подсолнечный жмых и другие суррогаты, бросали работу и уезжали в другие районы. Приведённые материалы подкрепляют мнение [ряда историков], которые, проанализировав предвоенное положение советской деревни, заключили, что «факты свидетельствовали о начале глубокого кризиса колхозного строя в СССР, и если бы не война, то не исключено, что его радикальное реформирование стало бы неизбежным, так же как и существующего политического строя. Вторая мировая война остановила этот процесс, «законсервировала» колхозы и сталинский режим, создала миф о так называемых «преимуществах колхозного строя», обеспечивших советскому народу Великую Победу».
Ретроспективный взгляд на экономическое положение деревни в 1930-1940 годы прошлого века приводит к неутешительным выводам. Фактически можно говорить не об одном-двух годах голода, а о более чем десятилетнем периоде хронического недо-едания («латентный голод») с 1936 по 1947 год.
А. Солдаткин, г. Саранск
================== ЛЮДОЕДСТВО в 1933г
Спецсводка Главного управления РК милиции при ОГПУ о фактах людоедства и употребления сапных трупов лошадей в пищу в г. Челябинске и Нижнее-Волжском крае. 31 марта 1933 г.
ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 551. Л. 41, 41об.
================
1950й говорите....
22 марта 1947 г.
Министру внутренних дел УССР Генерал-лейтенанту Строкачу
г.Киев
Совершенно секретно. Лично
17 марта 1947 г. житель с.Украинки Ново-Воронцовского р-на Ш., будучи дома и воспользовавшись отсутствием жены, ударом головой о землю умертвил своего ребенка и, расчленил труп на 12 частей, намеревался употребить мясо для утоления голода, но возвращение жены помешало ему, и сбежавшие на ее крик соседи Ш. изолировали...
Находясь в сознании и в невменяемом состоянии, через 8 часов после случившегося Ш. умер от истощения.
Начальник Управления министерства внутренних дел Херсонской области подполковник ХРАПКО
г. Херсон
Архив МВД Украины, ф.3, оп.1, д.90, стр.148 оригинал
ИЗ ПИСЬМА НАЧАЛЬНИКА УПРАВЛЕНИЯ МВД ПО ПОЛТАВСКОЙ ОБЛАСТИ ПОДПОЛКОВНИКА ПРИХОДЧЕНКО МИНИСТРУ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ УССР Т.А.СТРОКАЧУ ПРО СЛУЧАЙ ЛЮДОЕДСТВА В СЕЛЕ САЛОВКА КРЕМЕНЧУГСКОГО Р-НА.
24 марта 1947 г.
Совершенно секретно. Только лично
21 марта в с.Саловка Кременчугского района Полтавской области имел место случай людоедства. Колхозница К., испытывая острую нужду в питании задушила своего заболевшего дистрофией 4-летнего сына, которого после расчленения вместе с 9-летней дочерью употребляла в течение 2-х суток в пищу. "Я буду и других детей кушать"- заявила она. К. показала, что она неоднократно обращалась с просьбой в колхоз оказать ей продовольственную помощь, что в колхозе ей за все это время выдали 3 кг. отходов, детей приписали к столовой, но, так как эта помощь была недостаточной, то ее ребенок на почве недоедания заболел дистрофией, в тяжелом состоянии был ею удушен и употреблен в пищу.
Прошу Ваших указаний о порядке направления и рассмотрения дел такого характера в судебных инстанциях.
Начальник УМВД по Полтавской области Подполковник ПРИХОДЧЕНКО
Архив МВД Украины, ф.3, оп.1, д.90, стр. 97, оригинал.
НЕ ТРЫНДИТЕ УЖ
03:29 21.07.2014
Svyatoslavkv1 писал(а) в ответ на :
> Если Вы про книгу, то да всчет
Т.е. признаёте что наврали ?
Svyatoslavkv1 писал(а) в ответ на :
> И эта версия выглядит неправдоподобно. Возможно, некоторая часть бойцов и командиров РККА так и думала, в частности генерал Власов со товарищи, но, по моему субъективному мнению, никак не большинство РККА
Версию Солонина отметаем. Как тогда понять "героическое сопротивление" и брошенные 1600 танков ? Что-то не клеится.
03:31 21.07.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> А по советским данным 10% автотехники, бравшей Берлин, было немецкого изготовления. Многовато, не находите? Или немцы нападали только для того, чтобы оставить Советам богатые трофеи?
> > Просто диву даешься - как эти "безнадежные бэтэшки" в августе 1945 г. прошли 800 км через горный хребет Большой Хинган в Маньчжурии… К счастью, борьба историков была бескровной
За время боевых действий по освобождению Манчжурии и Кореи безвозвратно потеряно только 10 танков БТ-7. Основная же часть танков (154 — БТ-5 и БТ-7) вышла из строя по техническим причинам. Еще 35 танков БТ-7 были подбиты огнем артиллерии.
Общее количество танков переходивших через Большой Хинган -
Например в составе 6-й гвардейской танковой армии, совершившей бросок через Большой Хинган (было около 211 БТ-7).
Т.е. вышли из строя по техническим причинам при переходе через Большой Хинган 73%танков БТ. Ну просто охринительно надёжный танк ! Как интересно Солонин с Суворовым-Резуном собирались на этих колымагах бросок на Берлин делать ?
10:48 21.07.2014
Курбатов писал(а) в ответ на :
> подтверждая голодоморы - вы спорите с недовольством по этому поводу?
Нет, Я не спорю с эти. Я спорю совсем по другому поводу. Я спорю о том что нужно к этой теме очень аккуратно и вдумчиво подходить. И винить нужно не высшее руководство, а то руководство, которое было в областях, которые не хотели ничего делать для своего народа или наоборот боялись признаться, что у них нет зерна для засева урожая. Да и был голод не только на украине, а по всей стране. А то некоторые любители любят заявлять что только на Украине был голод и виновата власть - это бред! Я объяснил, что я имел ввиду Вы наверное поняли меня!
10:49 21.07.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Во, встретились два одиночества!
Вы это о чем. Я не ОН! Да и не надо меня приравнивать к нему!
10:51 21.07.2014
DARTER писал(а) в ответ на :
> Т.е. признаёте что наврали ?
По поводу чего Я наврал?
> Версию Солонина отметаем. Как тогда понять "героическое сопротивление" и брошенные 1600 танков ? Что-то не клеится.
Объясните, почему отметает?
11:10 21.07.2014
Курбатов писал(а) в ответ на :
> НЕ ТРЫНДИТЕ УЖ
Всмысле? Я говорю вообще то! Что Я не так правильного сказал? В том что Я не написал по поводу людоедства и Вы думаете, что Я буду отрицать? Нет не буду! Не спорю во время голода людям во время голода все могло быть. Но блин еще раз говорю нужно понимать правильно все. Не нужно передергивать факты. Да было, но это не значит, что власть такая! Причины и еще раз причины!
11:15 21.07.2014
Курбатов писал(а) в ответ на :
> НАРОД СССР СНАЧАЛО ДУМАЛ , ЧТО ГИТЛЕР ИДЁТ НАС ОСВОБОЖДАТЬ ОТ КРАСНОТЫ
Бред, он не думал просто не мог думать. Да и еще Если народу как по вашему рассуждению хреново жилось почему не восстал? Потому что боялись? не поверю. Например У меня Прадед сидел в лагерях бежал несколько раз. Итог Он уважал советскую власть, уважал Сталина, получил героя СССР сам Сталин вручил медаль ему. Всю войну прошел! Вот он Великий ПАТРИОТ
