ГЕНЕРАЛЫ СССР БЫЛИ БЕЗДАРНЫ (воевали не умением , а нашими жизнями)
15:43 20.07.2014
Svyatoslavkv1 писал(а) в ответ на :
> Потери от авиации: Поражающее действие авиации всю вторую мировую войну было достаточно низким. Для уничтожения с воздуха в первый месяц боев значительной части бойцов РККА (примем эту значительную часть равной 1 миллиону человек) Люфтваффе потребовалось бы много более 100 тысяч самолетовылетов на штурмовку, и это плюс к самолетовылетам, направленным на уничтожение самолетов РККА на земле и в воздухе. Ничего подобного конечно немецкая авиация совершить не могла.
Э-э-э... Лётчики "штук" делали по 6-8 вылетов в сутки. Известны случаи по 12-18 вылетов в сутки. Сколько было "штук" у немцев на начало войны ? Точной цифры не нашёл, но предположу что не менее чем 1,5 тыс. Небольшой расчёт - 1500 "штук" Х 6 вылетов в сутки Х 30 дней = 270 тыс вылетов. Т.е. почти в 3 раза больше необходимого числа.
И вообще - в Вашем опусе бреда не меньше, чем у Курбатова.
15:44 20.07.2014
Svyatoslavkv1 писал(а) в ответ на :
> За 4 месяца Вермахт преодолел расстояние от Бреста до Твери 944 километра (таким образом, средний темп наступления составил около 8 километров в сутки). Почему это произошло?
За 4 месяца войска гитлеровской Европы планировали разгромить СССР. Почему это не произошло?
Svyatoslavkv1 писал(а) в ответ на :
> 1. Отраженное в БСЭ «превосходство Германии и ее союзников над РККА в боевой технике» тысячи единиц «устаревших» танков и самолетов.
Приведённая таблица тоже "является плодом передергивания статистических данных, при котором «за скобками» остались" те факты, что у Европы посчитаны силы, непосредственно участвовавшие в нападении, а у СССР - все силы приграничных округов. Площадь которых - половина той Европы.
Да и чем Вы лучше Курбатова, если вешаете нечитанные "портянки" вместо собственных мыслей?
15:54 20.07.2014
Svyatoslavkv1 писал(а) в ответ на :
> солдаты массово сдавались в плен, либо бросали в грязь винтовки, танки, пушки и бежали с поля боя.
Таки бросали. По немецким данным в начали войны было захвачено не менее 1600 ИСПРАВНЫХ советских танков.
Многовато для "героического сопротивления" ? Не находите ?
>> солдаты массово сдавались в плен, либо бросали в грязь винтовки, танки, пушки и бежали с поля боя.
> > Таки бросали. По немецким данным в начали войны было захвачено не менее 1600 ИСПРАВНЫХ советских танков. > >
> > > Многовато для "героического сопротивления" ? Не находите ?
Объяснение М. Солонина
Солонин подверг коренному пересмотру причины разгрома РККА в начале войны. По его мнению, главной причиной поражений 1941 года стало … негативное отношение большинства (!)бойцов и командиров РККА к Советской власти, и в частности к ВКП(б) и лично товарищу Сталину. Это негативное отношение было, по версии М. Солонина, так велико, что солдаты массово сдавались в плен, либо бросали в грязь винтовки, танки, пушки и бежали с поля боя. Они полагали, что жизнь их после разгрома и оккупации СССР немецкими войсками изменится в лучшую сторону.
И лишь к зиме 1941 года советские граждане осознали, что при всех негативных моментах Советская власть для них всё-таки лучше власти оккупационной администрации гитлеровской Германии, и принялись с немцами воевать.
И эта версия выглядит неправдоподобно. Возможно, некоторая часть бойцов и командиров РККА так и думала, в частности генерал Власов со товарищи, но, по моему субъективному мнению, никак не большинство РККА Читайте внимательно
16:08 20.07.2014
DARTER писал(а) в ответ на :
> менее 1600 ИСПРАВНЫХ советских танков. > для "героического сопротивления" ? Не находите ?
А по советским данным 10% автотехники, бравшей Берлин, было немецкого изготовления. Многовато, не находите? Или немцы нападали только для того, чтобы оставить Советам богатые трофеи?
>> Тема эта лжива. И создал её задуренный глупец, который ничего не знает.
> >
> Я ТО ПОДТВЕРДИЛ БЕЗДАРНОСТЬ ГЕНЕРАЛОВ РККА (посты выше) = А ВОТ ТЫ ГОЛОСЛОВИШЬ БЕЗ ПОДТВЕРЖДЕНИЙ КАК НЕ ДЕВОЧКА > > МУЖИК ВСЕГДА ОТВЕЧАЕТ ПОДТВЕРЖДЕНИЯМИ
НЕ спорь с дилетантами, они тебя всего лишь дразнят. Я думал ты уже вовсю помогаешь ополченцам, долбишь укропов, а ты связался с учениками Горбачёва, иди лучше скоректируй огонь по украм, да оружия подкинь.Там воюют настоящие русские герои.
>>> Тема эта лжива. И создал её задуренный глупец, который ничего не знает.
>> >>
>> Я ТО ПОДТВЕРДИЛ БЕЗДАРНОСТЬ ГЕНЕРАЛОВ РККА (посты выше) = А ВОТ ТЫ ГОЛОСЛОВИШЬ БЕЗ ПОДТВЕРЖДЕНИЙ КАК НЕ ДЕВОЧКА >> >> МУЖИК ВСЕГДА ОТВЕЧАЕТ ПОДТВЕРЖДЕНИЯМИ
>НЕ спорь с дилетантами, они тебя всего лишь дразнят. Я думал ты уже вовсю помогаешь ополченцам, долбишь укропов, а ты связался с учениками Горбачёва, иди лучше скоректируй огонь по украм, да оружия подкинь.Там воюют настоящие русские герои.
я всей душой поддерживаю ополченцев , однако большинство знакомых живущих в луганской и донецкой области не шибко за ополчение . ДУМАЮ , ЧТО МЕСТНЫЕ коих там 7 миллионов сами зажмут гадину ЕЖЕЛИ ПОЖЕЛАЮТ - если они ХИТРОЖОПЫЕ сами за себя не хотят повоевать (воюет 6 тыс из 7 млн новороссии )
то я их поддержу только если ДОБРЫМ СЛОВОМ И ГОЛОСОМ ЕСЛИ ПРИДЁТСЯ
слышал , что оплаченные мной в т.ч. наши спецподразделения и так там шорох наводят , да и гуманнитарки им от меня в т.ч. не мало переподает
ЖЕЛАЮ ЧТОБЫ ХОТЯБЫ МИЛЛИОН НОВОРОССОВ ВСТАЛ ПОД РУЖЪЁ (именно их хитожопцев - а не граждан России)
21:18 20.07.2014
Svyatoslavkv1 писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение: > МОЖЕТ ТЫ ЦИФРАМИ ОПРОВЕРГНЕШЬ 5 крат превосходства РККА в указанных темах?Ну и, да не спорю в вооружении мы по численности превосходили. Но какое это было это вооружение??Старые древние танки и самолеты и прочее, да и перевооружение шло!Например С Т-26 и Бт много не навоюешь.
И ВЫ СЧИТАЕТЕСЬ ЗНАТОКОМ ИСТОРИИ? - не стыдно ТАК БЕЗСОВЕСТНО ВРАТЬ?
ИМЕЕТЕ БЕЗУМИЕ УТВЕРЖДАТЬ , ЧТО НЕМЕЦКИЕ Т-2 с пушкой 20мм или пулемётный Т-1 (410шт) или чешские (600шт) ЛУЧШЕ наших "ОДНОКЛАСНИКОВ" ?
ВЫ ЛИБО ПОЛНЫЙ ПОДЛЕЦ , ЛИБО ПОЗОРНЫЙ НЕЗНАЙКА (не лгите на русское оружие)
пушка
БТ-5 и БТ-7
Два поколения советских (а теперь уже и российских) историков вели непримиримую борьбу с советскими танками 1941 года. Их просто смешали с грязью (не на поле боя, разумеется, а на бумаге). Было "доподлинно установлено", что все танки были поломатые, безнадежно устаревшие, изношенные, с ничтожным остатком в 100-150 часов моторесурса . Шестеренки были слишком хрупкими, пальцы гусеничных траков - слишком мягкими, фильтры не фильтровали, перескопы не перескопили. Короче говоря, на них не то что воевать - проехать 50 км из пункта А в пункт Б было невозможно
. Просто диву даешься - как эти "безнадежные бэтэшки" в августе 1945 г. прошли 800 км через горный хребет Большой Хинган в Маньчжурии… К счастью, борьба историков была бескровной
Бронепробиваемость пушки 20К (Т-26 и Бт-7-5) угол брони.........................0°....... 30° 100 м ............52 ........ 43 (А У ЧЕХА пробив ВСЕГО 37 мм ) 500 м ............43 .........35 1000 м ..........35 ..........28 1500 м.......... 28.............23 2000 м...........23.............19
По сравнению с 37-мм пушкой , 45-мм имела близкую бронепробиваемость, но намного более эффективный осколочный снаряд с в разы большим зарядом взрывчатого вещества
Своеобразная эволюционная цепочка — от БТ-7 к Т-34. Слева направо — довоенные танки производства завода № А-8 (БТ-7М), А-20, Т-34 обр. 1940 г. с пушкой Л-11, Т-34 обр. 1941 г. с пушкой Ф-34.
это Бт-7 (образца 37г)
это Бт-5
5000шт постройки1935г - 1940г 13.9т (11.5т Бт-5) броня лоб 20-15мм под наклоном 18-60градусов (13мм у Бт-5) бензин400- 500л.с пушка 45мм . В целом танки получили хорошие отзывыПарк одних только БТ-7 в июне 1941 года количественно превосходил весь танковый парк вермахта. СССР наращивал выпуск машин, когда Германия повышала уровень подготовки экипажей По совокупности основных оценочных параметров — вооружения, маневренности и бронезащите — БТ-7 (в особенности БТ-7М) можно признать хорошими[2] танками. При этом, вопреки распространённому мнению, на момент начала Великой Отечественной войны БТ-7 не был устаревшим танком [2 Что же касается бронетехники вермахта, то, хотя моральное устаревание колёсно-гусеничной схемы было налицо[2], из тех же трёх основных оценочных параметров он превосходил немецкие танки по вооружению и маневренности, незначительно уступая в бронезащите. Собственно, на момент начала войны единственными типами танков вермахта, полностью превосходящими БТ-7 по бронированию, были только последние модификации Pz III и Pz IV, номинально относившиеся на тот момент к средним танкам. Опять же, учитывая разницу в классах, можно сказать, что в своём классе (лёгких танков) БТ-7 превосходил бронетехнику, имевшуюся в распоряжении вермахта. Некоторые немецкие лёгкие танки (например, поздние модификации D, E и F танка Pz II) частично превосходили БТ-7 по бронезащите, однако их 30-мм лобовая броня пробивалась всеми танковыми и противотанковыми пушками РККА на любой прицельной дистанции стрельбы.Таким образом, БТ-7 сохранял над этими машинами превосходство в вооружении. Факты боевого применения БТ-7 также дают основания утверждать, что на начальном периоде Войны при грамотной тактике и хорошей подготовке экипажа он мог успешно противостоять немецким танкам всех типов[2]. Ощутимым был и тот факт, что за пять лет серийного производства конструкцию БТ-7 достаточно хорошо отработали. Вполне удовлетворительной была и техническая надёжность танка (разумеется, при нормальной эксплуатации
рассмотрим сравнительные боевые характеристики второй категории – «легких танков». К ним отнесем все танки вермахта, вооруженные пушкой 37 мм калибра и пулеметами. Это танки немецкого производства T-III серий D, E, F и танки чешского производства 35(t) и 38(t). В 1-й танковой группе на вооружении пяти танковых дивизий танков чешского производства не было, а танков T-III указанных выше серий было 162. С советской стороны примем для сравнительного анализа легкие танки БТ-7 и БТ-7 М.
По параметрам «броня, подвижность и вооружение» наши «легкие танки» БТ-7, по меньшей мере, по двум не уступают немецким «тройкам», а чешские танки по всем параметрам значительно превосходят. Лобовая броня толщиной в 30 мм танкам T-III указанных серий, так же как танкам T-II, не обеспечивала противоснарядную защиту.Наш танк с 45 мм пушкой мог поражать немецкий танк на километровой дальности , оставаясь при этом в относительной безопасности . Что касается подвижности и запаса хода, танки БТ-7 (7М) были лучшими в мире. Осколочный снаряд (610 г) танковой пушки фирмы «Шкода» 37 мм калибра был в 2 раза меньше снаряда советской пушки 20К, что обуславливало значительно меньшее поражающее действие по пехоте. Что касается действия по бронецелям, пушки 37мм калибра были малоэффективными (в немецких войсках их прозвали «армейскими дверными колотушками»)
М-17 во второй половине 30-х годов был уже хорошо освоен в производстве и эксплуатации. К концу 1936 г. ресурс его достиг 400 ч - для советского авиационного моторостроения показатель доселе невиданный. Двигатель считался сравнительно простым и надежным, эксплуатировался он на бензин-бензольных смесях. Заодно избавились от ненужного на земле высотного крана, которым регулировали подачу бензина в зависимости от плотности воздуха. При этом максимальная мощность упала до 500 л.с., а номинальная - до 400 л.с. Пневмопуск заменили электрическим стартером.
Такие двигатели монтировали на выпускавшиеся в больших количествах танки БТ-7 и Т-28. Уже в 1936 г. танковых моторов в Рыбинске выпускали втрое больше, чем авиационных, но делать одновременно и те, и другие оказалось не по силам. Завод подчинялся НКАП, который требовал все больше М-100 и его усовершенствованных вариантов (М-103, М-104, М-105). Поэтому упор делали на авиамоторы, а план по танковым двигателям выполняли, как могли. Так, в 1939 г. сдали чуть более трех четвертей требуемого. М-17Т в 1940 г. был сменен в производстве усовершенствованным М-17Л, предназначенным для тяжелого многобашенного танка Т-35. Для этой огромной машины мощности М-17Т явно не хватало. Пришлось пойти на увеличение оборотов, доведя максимальную мощность до 650 л.с.
Хотя производство авиационных моторов М-17Ф прекратили в 1939 г., они оставались широко распространены в военной и гражданской авиации. На 1 января 1940 г. их имелось более 8000, причем примерно 4500 стояли на самолетах. На втором месте был М-11 - их насчитывалось почти в два раза меньше, около 4500. В Великой Отечественной войне достаточно широко применялись такие самолеты, как Р-5 и ТБ-3; в транспортных частях сохранялись ТБ-1, Р-6 и ПС-9 - все они оснащались М-17. Из употребления этот мотор окончательно вышел лишь в конце 40-х годов, когда в гражданской авиации перестали летать последние Р-5. Тогда на них встречались двигатели, выдержавшие по пять-семь переборок.
Итог, ИМХО, весьма показателен. В условиях пресловутой «всероссийской» ненадежности техники с производства был снят работоспособный двигатель с моторесурсом более 400 часов! Или с мощностью в 650 л.с.! На Pz. VIH карбюраторный мотор такой мощности поставили лишь в конце 1942 г.! И кто, в этой ситуации, дебил?
Т-26 наш
9998шт на границе с германией летом 41г 2- 7.62мм или 1 × 7,62-мм ДТ-29 и пушка 45мм
пушечный Т-26 (выпуск с33г- 1941г)
ранних серий (произведено всего 2038шт) 1931г -1933г, пулемётный Т-26
8 - 10.25тон выпуск 31-41г броня : (противопульная) 10- 15мм бензин 80-95л.с скорость по шоссе 30 км/ч Слабое (противопульное) бронирование и низкая подвижность танка были одними из факторов, приведших к низкой эффективности применения этих танков в начальный период Великой Отечественной войны. Тем не менее, следует отметить, что бронирование большинства немецких танков того времени было уязвимым для 37- или 45-мм орудий Т-26. Как сообщил на допросе, попавший в плен под Сенно (См. Лепельский контрудар), бывший командир гаубичной батареи 14-й танковой дивизии, Я. И. Джугашвили:
Неудачи [советских] танковых войск объясняются не плохим качеством материалов или вооружения, а неспособностью командования и отсутствием опыта маневрирования […]. Командиры бригад-дивизий-корпусов не в состоянии решать оперативные задачи. В особой степени это касается взаимодействия различных видов вооружённых сил.
СРАВНЕНИЕ Т-2 с Т-26
Хотя толщина брони танка T-II в 2 раза больше, чем у танка Т-26, он от этого не превратился в танк с противоснарядным бронированием. Пушка советского танка Т-26 типа 20К 45 мм калибра уверенно пробивала такую броню на дальности 1200 м , в то время как снаряд 20 мм пушки KwK-30 сохраняет необходимую пробиваемость только на дальности 300-500 м. Такое сочетание параметров брони и вооружения позволяло советскому танку при грамотном его использовании практически безнаказанно расстреливать немецкие танки, что подтверждалось в боях в Испании. Танк T-II был негодным и для выполнения основной задачи – уничтожения огневых средств и живой силы противника, поскольку снарядик 20 мм пушки был совершенно не эффективен для выполнения этой задачи. Для поражения цели требовалось прямое попадание, как от винтовочной пули .В то же время под нашу пушку был разработан «нормальный» осколочно-фугасный снаряд весом 1,4 кг. Таким снарядом поражались цели типа пулеметное гнездо , минометная батарея , бревенчатый блиндаж и др.
масса 50т производство 32-39г броня 50-20-(20+10)мм ТРИ ПУШКИ 76.2 мм ; 2 - 45мм Таким образом, вооружение Т-35 было примерно эквивалентно одному среднему танку Т-28 и двум лёгким танкам Т-26. бензин 500л.с. скорость по пересечёнки 14км 1933 — 2 шт. 1934 — 10 шт. 1935 — 7 шт. 1936 — 15 шт. 1937 — 10 шт. 1938 — 11 шт. 1939 — 6 шт. по своей огневой мощи Т-35 был самым сильным танком мира. Три пушки и пять пулемётов, расположенные в пяти вращающихся башнях, обеспечивали массированный круговой огонь одновременно во всех направлениях Оправданием может служить тот факт, что ни разу за всё время своего существования танки Т-35 не использовались по их прямому назначению — поддержке пехоты при прорыве укреплённых линий противника. Возможно, в такой обстановке Т-35 был бы более эффективен, но летом 1941 года 34-й дивизии до каких-либо штурмов было слишком далеко ======================================== ======== Т-37 НА НАЧАЛО ВОВ 1476 шт. ИСПРАВНЫХ (из 2331шт)
/ плавающий танк Боевая масса, т 3,2 Экипаж, чел. 2 История Годы производства 1933—1936 Годы эксплуатации 1933—1945 Количество выпущенных, шт. 2552 Бронирование Тип брони стальная катаная гомогенная Лоб корпуса, мм/град. 8 Днище, мм 4 Крыша корпуса, мм 4 Лоб башни, мм/град. 8 Маска орудия, мм/град. 8 Борт башни, мм/град. 8 Корма башни, мм/град. 8 Крыша башни, мм 4 Вооружение Пулемёты 1 × 7,62-мм ДТ Подвижность Тип двигателя рядный 4‑цилиндровый карбюраторный Мощность двигателя, л. с. 40 Скорость по шоссе, км/ч 40 Скорость по пересечённой местности, км/ч 6 (на плаву) Запас хода по шоссе, км 230 Удельная мощность, л. с./т 12,5
Всего к 1 июня 1941 года, накануне Великой Отечественной войны, в РККА имелось 1925 линейных, 379 радийных и 10 химических танков Т-37А. Из этого числа 112 танков, согласно отчётности, находились в 1-й категории ремонта (новые, неиспользованные и пригодные к эксплуатации машины), 1364 танка находились во 2-й категории (бывшие в эксплуатации исправные машины), в 3-й (требующие среднего ремонта в окружных мастерских) и 4-й (требующие капитального заводского ремонта или ремонта в центральных мастерских) категориях находились, соответственно, 423 и 415 машин.[31] Таким образом, 36 % от всего числа Т-37А требовали серьёзного ремонта.
Всего за 1932-1936 год было изготовлено 1909 линейных и 643 радиотанка Т-37РТ с радиостанцией 71-ТК-1, оборудованных поручневой антенной, и 75 химических машин БХМ-4 (ОТ-37). Т-37А по принятой тогда классификации, относился к малым танкам и отличался от танкеток лишь наличием вращающейся башни. В задачи же танкеток и малых танков входила, главным образом, непосредственная поддержка пехоты, а также разведка и боевое охранение. Никаких других задач перед советскими танками-амфибиями не ставилось. По состоянию на 1 июня 1941 года в Красной Армии имелось2331 Т-37. В приграничных военных округах, включая ЛВО, соответственно – 468 и 1081 танк. С 1933 по 1939 год в части Красной Армии поступило около 4 тысяч плавающих танков Т-37А и Т-38.
======================================== ========
СОВЕТСКИЙ ПЛАВАЮЩИЙ ТАНК Т-38
К началу Великой Отечественной войны в РККА имелось 1046 линейных и 97 радийных танков Т-38, из которых 210 и 4 единицы соответственно требовали капитального ремонта. В большинстве своём эти танки находились в составе разведывательных батальонов стрелковых дивизий.
На начало ВОВ исправных 929шт (+214 в ремонте)
= НАПРИМЕР УГИТЛЕРА ВООБЩЕ НЕТ ПЛАВАЮЩИХ ТАНКОВ
Классификация малый танк/ плавающий танк Боевая масса, т 3,3 Экипаж, чел. 2 История Год(ы) производства 1936-1939 Год(ы) эксплуатации 1936-1945
СОВЕТСКИЙ ПЛАВАЮЩИЙ ТАНК Т-40 Плавающий танк Т-40 1940 - 1941. лобовая броня 6-10мм. 85 л.с., 45км/ч. 12,7мм ДШК, 7,62мм ДТ НА НАЧАЛО ВОВ 132(131)шт
---------------------------------------- --------------------------------------- ======================================= ТАНКЕТКА Т-27 ................................= НА НАЧАЛО ВОВ исправных 1476шт(+.838шт требовали ремонта)
О НАЧАЛЕ МИЛЛИТАРИЗАЦИИ СТАЛИНЫМ = Серийное производство Т-27 в 1931 — 1934 гг. = поставлено в войска 3297 машин
Экипаж 2 Масса, т 2,7 Габаритные размеры: длина, м 2,6 ширина, м 1,825 высота, м 1,443
Броневая защита, мм Лоб корпуса 10 мм Борт корпуса 10 мм Корма 10 мм Крыша 6 мм Днище 4 мм Вооружение 7,62-мм пулемет ДТ. Боезапас 2520 патронов
Двигатель "Форд-АА", 4-х цилиндровый карбюраторный, 40 л.с Коробка передач 4 вперёд и 1 назад Среднее удельноедавление на грунт, кг/см2 0,75 Запас хода, км по шоссе - 110 по грунту - 60 Макс. скорость, км/ч по шоссе - 42 по просёлку - 16
Выпущено, шт 3297
СХЕМА БРОНИРОВАНИЯ
21:40 20.07.2014
Svyatoslavkv1 писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> МОЖЕТ ТЫ ЦИФРАМИ ОПРОВЕРГНЕШЬ 5 крат превосходства РККА в указанных темах?
>Ну и, да не спорю в вооружении мы по численности превосходили. Но какое это было это вооружение?? > Старые древние танки и самолеты и прочее, да и перевооружение шло!
САМОЛЁТЫ СТАЛИНА НА НАЧАЛО ВОВ ДРЕВНИЕ?
ДА У СТАЛИНА НА НАЧАЛО ВОВ БЫЛО 4 ТЫС САМОЛЁТОВ НОВЫХ ТИПОВ !!! (в числе которых 2 тыс Як, Ла, МиГ и 2 тыс модернизированных с новым движком "ИШАКОВ" которые соответветствовали хароактеристикам Ме-109 серии "Е"
ЭТИ 4 тыс СОВРЕМЕННЫХ У СЬТАЛИНА НАЗЫВАЕТЕ ДРЕВНИМИ? - а то что гитлер напал на СССР всего 1200 истребителями - это ничего ? (из которых только 400шт Ме-109 серии "Ф" незначительно превосходили сталинские МиГ , ЛаГ и Як (коих 2 тыс штук)
А ЕЩЁ У СТАЛИНА БЫЛО 6 тыс действительно устаревших моделей = НО ВЫ ДУМАЕТЕ ОНИ ДЛЯ ТЫЛОВОГО ПВО СССР ЧЕМ ТО ПЛОХИ ПРОТИВ НЕКЧЁМНЫХ НЕМЕЦКИХ БОМБЁРОВ?
ТАК ЧЕМ ЖЕ КОНКРЕТНО ИСТРЕБИТЕЛИ СТАЛИНА ХУЖЕ?
ПО СОВОКУПНОСТИ ИСТРЕБИТЕЛИ СТАЛИНА ПРЕВОСХОДИЛИ ГИТЛЕРОВЦЕВ ПРИМЕРНО В 5 РАЗ
ПРОСТО УДИВЛЯЮСЬ ВАШЕЙ НАГЛОЙ ПОДЛОСТИ КЛЕВЕТАТЬБ НА РУССКОЕ ОРУЖИЕ
>> тебе нужна таблетка от русофобии (так ненавидеть русичей - обалгивая) И ОТ БЕЗСОВЕСТНОСТИ Бред, я не русофоб. >
> > >
ТОГДА ЗАЧЕМ ТАК НАГЛО ОКЛЕВЕТЫВАЕШЬ НАШЕ РУССКОЕ ОРУЖИЕ?
ЗА ЭТО НАШИ ИНЖИНЕРЫ И НАРОД НЕДОЕДАЛИ , ЖИЗНИ ТЕРЯЛИ = А ТЫ ИХ ТРУД ПОДЛОСТЬЮ В ПОМОЙКУ СЛИВАЕШЬ
21:47 20.07.2014
Курбатов писал(а) в ответ на : Спасибо, за танки, но Я про них знаю то же. Я интересовался этим делом. Может, где то в чем был не прав в том сообщении погорячился малеха. Но одно скажу, наша танковая техника понесла в начале войны колоссальные потери не из за танков а из за хренового командование и не умение воевать. Опыта не было просто. У фрицев на тот момент были серьезные танки и опыт был большой.
21:57 20.07.2014
Svyatoslavkv1 писал(а) в ответ на :
> Военно-стратегические факторы.1. Армии вторжения превосходили войска приграничных округов в численности.2. Армии вторжения превосходили войска приграничных округов в моторизации.3. Армии вторжения превосходили войска приграничных округов в вопросах военной логистики.4. Армии вторжения превосходили войска приграничных округов в вопросах организации связи и ее защиты.5. Армии вторжения превосходили войска приграничных округов в вопросах общей организации управления войсками.6. Танковые группы вермхата были более эффективным средством ведения войны, нежели советские мех.корпуса, несмотря на то, что по численности танков, СССР в приграничных округах превосходил Германию и ее сателлитов в 2-2,5 раза.7. Вермахт обладал в массовом масштабе опытом боев в Европе 1939-1941 годов, в отличие от большинства соединений РККА, лишь некоторые из которых имели ограниченный опыт локальных конфликтов. Полученный вермахтом опыт был распространен практически на все части, что привело к исправлению ряда ошибок и детских болезней роста. Красная Армия занималась этим же уже в ходе начавшейся войны.8. Армии вторжения к 22 июня 1941 года были полностью отмобилизованы. Советские войска, находились в состоянии скрытой мобилизации, значительная часть соединений встретила войну по сокращенным штатам мирного времени.9. Общая масса советских войск в Европейских районах СССР была разорвана на три эшелона, которые вступали в бой по частям, что облегчало немцам решение вопроса разгрома значительных группировок советских войск.10.Оборонительные сооружения на новой границе к началу войны не были завершены, в то время как боеспособность оборонительных сооружений на старой границе резко снизалась. Уже законченные укрепленные районы имели недостаточную плотность, действовали вне связи с оперативной обстановкой и зачастую даже не успевали оказать хоть какое-то влияние на ход боевых действий.11.Оперативное и стратегическое планирование Красной Армии не соответствовало реалиям июня 1941 года. Планы развертывания и прикрытия границы ставили раздерганные на эшелоны войска Красной Армии в заведомо невыгодное оперативное положение. Несмотря на то, что действия немцев случившиеся в реальности частично прогнозировались Генштабом, общая конфигурация войск приграничных округов по факту оказалась ошибочной. Налицо серьезная ошибка Генерального Штаба и командования округов, которые согласно директиве Генштаба разрабатывали планы прикрытия государственной границы.12. Командование приграничных округов в полной мере не обеспечивало проведение в жизнь даже этих планов, осуществляя в том числе и действия, которые в 1941 году трактовались как вредительство и измена. Имели место серьезные ошибки в организации управления войсками округов, в осуществлении оперативной разведки, в организации секретности связи.13. Высшее военное руководство в лице Наркома обороны Тимошенко и начальника Генштаба Жукова не соответствовало занимаемым должностям, что война показала со всем беспощадностью. Налицо управленческая ошибка Иосифа Сталина. Переконфигурация структур управления войной осуществлялась уже после ее начала, что говорит о том, что кадровая политика политического руководства страны привела к тому, что некоторые по настоящему талантливые люди оказались не на своих местах. Это так же сфера ответственности Сталина и Политбюро определявших персональный состав военного руководства страны, которое отвечало за непосредственное планирование и подготовку к войне.14. Взрывной рост численности Красной Армии привел к нехватке подготовленного старшего и среднего командного состава, который было невозможно подготовить за столь короткий срок. Так же определенную роль на состояние офицерского состава оказал заговор Тухачевского и последовавшие за ним репрессии. Обучение офицерского корпуса и отсев неспособных осуществлялся уже в ходе войны. Этот фактор имел долговременный характер и был преодолен лишь к 1943 году.15. Тактически и оперативно командиры вермахта к началу войны были подготовлены лучше, нежели офицеры Красной Армии. В теоретическом отношении, вермахт был вооружен современной стратегией блицкрига уже проверенной и отработанной на практике, а так же разнообразными элементами современной тактики применения пехоты, танковых войск и авиации. Концпеция глубокой операции, которая была визитной карточкой Красной Армии в сражениях 1944-1945 годах, в 1941 году еще не завоевала должного признания, многие передовые приемы тактического плана, так же приобретались Красной Армией в ходе войны.Часть командиров РККА продолжали мыслить категориями Первой мировой войны, Гражданской войны и локальных конфликтов. Налицо теоретическое отставание высшего военного руководства от немцев и не полное понимание реалий современной механизированной войны значительной частью офицерского корпуса. Этот фактор оказывал серьезное влияние вплоть до 1943 года.Военно-политические факторы.
ЭТУ ПОДЛОСТЬ ССЫ В УШИ РУСОФОБАМ
ПО 1 и 2 пунктам
т.е. 117 дивизий гитлера (1.93 млн солд) 22.06.41г НАСТУПАЛИ на
237 + 33 переброшенных дивизии к 23 июня 41г = 270 дивизий (3.5 млн солдат) НЕПОСРЕДСТВЕННО ЗАПАДНЫХ дивизий СТАЛИНА
========================= 3-4-5-6пункт согласен
при том что средств связи в РККА было больше чем у гитлера ================== 7 пункт ПРОСТО СМЕШОН БЕЗСОВЕСТНОСТЬЮ
БЫЛИ НЕ ГОТОВЫ К ВОЙНЕ?
Никогда не переставало удивлять утверждение, что армия СССР была не готова к войне с богатой боевым опытом армией фашистской Германии. В доказательство чего приводится победоносная оккупация вермахтом Европы. Если не брать в расчет захват Польши на паях с СССР, молниеносный разгром полуразложившейся французской армии и короткий, но жестокий эпизод с захватом Норвегии, то "война нервов", за счет которой Германия почти без боя покорила остальные страны, говорит лишь о том, что военного опыта у новой армии Германии до 1939г не было, чего не скажешь о РККА СССР
"Красная Армия представляет собой гигантскую силу... является первоклассной, лучше, чем какая- либо другая армия, технически вооруженной и прекрасно обученной армией... Она всегда, в любой момент готова ринуться в бой против любого врага, который посмеет коснуться священной земли советского Государства" - Ворошилов в 1939г на 18 съезде ВКП(б) (Прим.19*)
- РККА в 1935г насчитывала 930 тысяч человек, а к началу 1938г - уже 1513 тысяч, значительно превосходя вермахт по численности и вооружению. В начале 1936г РККА располагала уже 4 механизированными корпусами, 6 отдельными механизированными бригадами и 6 танковыми полками, тогда как в Германии, только что отказавшейся от военных ограничений Версальского договора, танковые и механизированные соединения лишь начинали формироваться (Прим.21*) - из речи Ворошилова на 18 съезде ВКП(б): 1) с 1934г по 1939г РККА увеличилась на 103% 2) количество кадровых стрелковых дивизий увеличилось в 10 раз 3) огневой залп артиллерии советского стрелкового корпуса составил 7136кг, в то время как у французского - 6373, германского - 6078. Весь минутный залп - 78932кг, (Франция - 60981кг, Германия - 59509кг) 4) конница возросла на 52% 5) автоброневые войска: людской состав возрос на 152,5%; увеличение "танковых организмов" - на 180%, бронемашин - в 7,5 раза 6) рост артиллерии: легкой - 34%, средней - 26%, тяжелой - 85%, зенитной - 16% 7) ВВС по численности увеличилась в 2,5 раза, мощность моторов - 213% 8) рост моторизации - 260% (Прим.19*) - только на 01.01.1939г РККА против 529 тыс. армии Англии, 760 тыс. армии Франции, 1,15 млн. армии Германии, 400 тыс. армии Италии, 300 тыс. армии Польши могла противопоставить более 2 млн. военнослужащих, 43 тыс орудий, 18 тыс. танков, 10 тысяч самолетов, 123 пехотных и кавалерийских дивизии, 33 танковые бригады (Прим.19*) - в 1941г планировалось выпустить 1700 пикирующих бомбардировщиков Пе-2, причем в первом полугодии - 525 (Прим.18*) - с января 1939г по 22.06.1941г советская промышленность поставила РККА более 7 тыс. танков - или по 300 танков ежемесячно (Прим.17*) - накануне ВОВ выпуск боевых самолетов в СССР достиг 46 единиц в сутки, танков – 15 единиц соответственно (Прим.16*) - в соответствии с планом, поставленным Кремлем перед авиапромышленностью на 1941г, к концу года должно было быть выпущено: 3600 самолетов Миг, 2960 самолетов ЛаГГ и 1950 самолетов Як (Прим.15*) - к апрелю 1939г под эгидой ЦК КПСС и Совнаркома СССР была принята программа развития, которая предписывала создать к концу 1941г мощности по выпуску самолетов, составляющие 166% от уровня 1939г при одновременном массовом обновлении выпускаемой авиатехники (Прим.15*) - крупнейший в СССР Челябинский тракторный завод изначально строился с учетом того, чтобы при необходимости, сразу же переключиться на выпуск танков, что и было сделано в конце 1940г (Прим.14*) - для оказания "помощи" Чехословакии в сентябре 1938г на своих западный границах СССР оперативно сосредоточил 60 пехотных и 16 кавалерийских дивизий, 3 танковых корпуса, 22 танковые и 17 воздушно-десантных бригад. Из запаса было призвано 328,7 тыс. резервистов. Из 2690 самолетов, сосредоточенных на западе СССР, 548 были готовы, по словам главкома ВВС РККА, к переброске в Чехословакию (Прим.13*) По другим данным, СССР в это время сосредоточил у своих западных границ 269 270 военнослужащих, 86 497 лошадей, 2 279 орудий, 2055 танков, а также призвал из запаса на “учебные сборы” приписной личный состав в количестве 328 762 тыс. человек, 27,5 тыс. лошадей и 4,75 тыс. автомобилей (Прим.20*) - 17.07.1939г Ворошилов направил Сталину и Молотову проект Постановления "О развитии самолетных заводов НКАП", согласно которому планировалось произвести в 1941г 10400 бомбардировщиков, 13000 истребителей, 5800 разведчиков и штурмовиков, всего - 29200 боевых самолетов без учета морской авиации. Почеркивалось, что заявленное не полностью удовлетворяет потребности ВВС РККА на 1941г (Прим.12*) - с 13.07.1940г советская авиапромышленность была переведена на положение военного времени с круглосуточным производственным циклом (Прим.12*) - на один год продлевался срок службы согласно закону "О всеобщей воинской повинности" от 01.09.1939г (Прим.10* и 11*) - согласно закону "Об обязательной воинской службе" от 18.08.1925г призыву подлежали граждане СССР, достигшие 21 года сроком на 5 лет, с августа 1936г - призыв стал с 19 лет. В кадровых частях эта служба слагалась от 2-4 лет, в зависимости от рода войск и специальности, и пребывания в долгосрочном отпуске 1-3 года с привлечением в это время на учебные сборы сроком не более 2 месяцев. Переменный состав территориально - милиционных формирований регулярно призывался на учебные сборы общей продолжительностью 8-12 месяцев. В период между сборами резервисты числились в частях состоящими в отпуске. В 1926г введена военная подготовка в школах. Ежегодно летом по всему СССР проводились "недели обороны", обязательные для всего населения. Согласно новому закону "Об обязательной воинской службе" от 01.08.1939г устанавливались сроки службы рядового состава: 2 года - в сухопутных и внутренних войсках, 3 года - для младшего комсостава, 4 года - в авиации, береговой обороне и пограничных войсках, 5 лет - на кораблях и частях ВМФ. В 1937г насчитывалось 255 военных училищ, из них 100 авиационных и 16 морских (Прим.1*) - РККА СССР с момента своего образования в 1917г и по 1941г непрерывно вела боевые действия и имела самые большой опыт ведения боевых действий с широкомасштабным применением имеющихся видов и родов войск по сравнению с любой армией любой другой страны мира:
- Зимняя финская война (1939-40гг, 1,2 млн военнослужащих РККА и 25621 военнослужащих НКВД, 12,5 тыс. артсистем и минометов, 2,5 тыс. единиц боевой авиации, около 4 тыс. танков) - война в Испании (с 1936-39гг, - человек) - война с японцами на Халхин-Голе и Хасане (мая - сентябрь 1939г, 60 тыс. человек) - участие тысяч военнослужащих в "освободительной" войне в Китае (с января 1938г) К середине февраля 1938г в Китае было советских 3665 военных советников готовивших китайские военные кадры и принимавших непосредственное участие в боевых действиях на территории Китая. Летом того же года в Китай прибыло 400 советских летчиков-добровольцев (200 из них погибло в боях) (Прим.2*) - в ноябре 1929г советские войска силами 1-й Тихоокеанской стрелковой дивизии, 9-й Дальневосточной кавалерийской бригады, авиагруппы (всего на этом направлении имелось 2800 штыков, 960 сабель, 131 станковый и ручной пулемет, 36 орудий, 25 самолетов) нанесли упреждающий удар по мукденским войскам в Маньчжурии, впервые приобретя боевой опыт проведения молниеносных упреждающих боевых действий на территории противника. - в 1929г в Северной Маньчжурии Особой дальневосточной армией под командованием маршала В. К. Блюхера были разгромлены войска китайского генерала Чжан Сюэляна, пытавшегося противодействовать усилению советского влияния в зоне КВЖД (Прим.3*) - участие в боевых действиях в Афганистане и Иране. В 1934г две отборные дивизии РККА, прибывшие железнодорожным эшелоном, готовы были войти в Герат, чтобы привести угодное СССР правительство во главе с Министром обороны Афганистана, ехавшим этим же эшелоном. Операция не удалась, ввиду того, что англичане успели днем раньше провозгласить нужную им власть (Прим.4*) - 15.04.1929г советско-афганскую границу пересек отряд В.М.Примакова в соответствии советско-афганским договором 1921г о дружбе и взаимопомощи. Две тысячи всадников, одетых в афганскую военную форму, но общавшихся между собой на русском языке, отлично вооруженных и экипированных, с запасом провианта, переправились через Амударью на афганскую территорию. Отряд имел 4 горных орудия, 12 станковых и 12 ручных пулеметов, мощную радиостанцию. 26.04.29 авиацией были доставлены еще 10 пулеметов и 200 снарядов. Эскадрон с пулеметами, брошенный на подмогу, не смог пробиться к отряду. 05.05.29 через границу переправился второй отряд, численностью 400 красноармейцев. Начиная и 06.05.29 советская авиация неоднократно наносила бомбо-штурмовые удары. Из страны была вывезена и казна Мазари-Шарифа (Прим.5*) - оккупация Синцьзяна (район Китая) - в 1934г две бригады ОГПУ при поддержке советских ВВС разгромили мусульманских повстанцев и до 1942г установили просоветское правительство (Прим.4* и 9*) - боевые действия против повстанцев в Средней Азии и на Кавказе - боевые действия против повстанцев - антоновцев (1920-1921гг, до 55 тыс. военнослужащих РККА вместе же с тылами - 120 тыс.): 37,5 тыс. штыков, 10 тыс. сабель, а также 7 тыс. в составе 9 артиллерийских бригад, 5 автобронеотрядов, 4 бронепоезда, 6 бронелетучек, 2 авиаотряда - 18 самолетов, 706 пулеметов) Количество принявших участие внутренних войск ОГПУ - неизвестно (Прим.6* и 20*) - война против Польши (1939г, 617588 человек, 4959 орудий, 4736 танков, к которым в ходе боевых действий добавились 11 стрелковых корпусов, 44 стрелковых дивизий, 3 танковых бригады, армейская кавалерийская группа из 2 кавкорпусов) - боевые действия против повстанцев Кронштадта (до 30 тыс. человек - (Прим.20*) - в 1921-22гг велись боевые действия против восставших крестьян Карелии (Прим.11*) - отторжение Северной Буковины, Бессарабии и устья Дуная от Румынии (лето 1940г: 34 стрелковые дивизии, 6 кавалерийских дивизий, 11 танковых бригад, 3 бригады ВДВ, 30 корпусных и РГК артполков (Прим.20*) (Прим.12*) - группировка состояла из 460 тыс. человек, 12 тыс. орудий и минометов, около 3000 танков, 2160 боевых самолетов - 45 авиаполков. По другим, неполным данным, группировка войск, составляла не менее 637 149 человек, 9 415 орудий и минометов, 2 461 танк, 359 бронемашин, 28 056 автомашин и 2160 самолетов - 46 авиаполков (Прим.20*) - участие в неудачном установлении советской власти в Германии и Венгрии - оккупация прибалтийских государств: - на территорию Эстонии был введен 25-тысячный советский воинский контингент, в Латвию - 25-тысячный, а в Литву вошли 20 тыс. красноармейцев (Прим.8*) - фактическая оккупация и установление просоветской власти в МНР - группировка советских войск в Монголии на май 1938г: 30 тыс. военнослужащих 57 особого корпуса (36-я мотострелковая дивизия, одна механизированная и две мотоброневые бригады, отдельный мотоброневой полк, кавалерийская и авиационная бригады, 6 автомобильных батальонов, многочисленные военно-строительные и инженерные части). Вооружение группировки: 265 танков, 280 бронемашин, 107 боевых самолетов, 5 тыс. автомашин всех типов (Прим.2*) - Сталин - Черноморскому флоту РККА: "Тревожить малочисленный пограничный флот морского соседа". Что и делалось вплоть до начала ВОВ путем постоянного пребывания советских военных судов в территориальных водах Турции (Прим.7*)
МЕХКОРПУСА ПЕРВОГО ЭШЕЛОНА НАКАНУНЕ ВОЙНЫ: - 6-й мех.корпус командир генерал Хацилевич. Дислокация - Белосток. Всего танков на 22.06.41г - 1022, из них 114 КВ, 238 Т-34 - 2-й мех.корпус. Командир генерал Новосельский. Дислокация - Тирасполь. Всего танков на 22.06.41г - 517, из них 10 КВ, 50 Т-34 - 3-й мех.корпус. Командир генерал Еременко. Дислокация - Вильно. Всего танков на 22.06.41г - 669, из них 32 КВ-1, 19 КВ-2, 50 Т-34 - 4-й мех.корпус. Командир генерал А.А. Власов. Дислокация - Львов. Всего танков на 22.06.41г- 882-976, из них 39 КВ, 173 Т-34 - 5-й мех.корпус. Командир генерал Терехин. Дислокация на 22.06.41г - разъезд №77 Бердичев (передислокация из Забайкалья) Всего танков на 22.06.41г - 974, из них 7 КВ и 10 Т-34 - 8-й мех.корпус. Командир генерал Рябышев. Дислокация - Дрогобыч. Всего танков на 22.06.41г - 858-932, из них 100 Т-34 - 9-й мех.корпус Командир К. К. Рокоссовский. Дислокация Новоград-Волынск. Всего танков на 22.06.41г - 300, КВ и Т-34 - нет - 11-й мех корпус. Командир генерал Мостовенко. Дислокация - Волковыск. Всего танков на 22.06.41г - 241, из них 3 КВ , 28 Т-34 - 12-й мех.корпус. Командир генерал Шестопалов. Дислокация - Митава, Шауляй. Всего танков на 22.06.41г - 806, КВ и Т-34 - нет - 13-й мех.корпус. Командир генерал Ахлюстин. Дислокация - Бельск-Подляски. Всего танков на 22.06.41г - 295, КВ и Т-34 нет. - 14- мех.корпус. Командир генерал Оборин. Дислокация - Кобрин. Всего танков на 22.06.41г - 534, КВ и Т-34 нет. - 15-й мех корпус. Командир генерал Карпезо. Дислокация - Броды. Всего танков на 22.06.41г - 548, 32 КВ, Т-34 нет - 16-й мех.корпус. Командир комдив Соколов. Дислокация - Каменец-Подольск. Всего танков на 22.06.41г - 680, КВ и Т-34 нет. - 19-й мех корпус Командир генерал Фекленко. Дислокация - Бердичев. Всего танков на 22.06.41г - 450, из них 5 КВ, 9 Т-34 -22-й мех.корпус. Командир генерал Кондрусев. Дислокация - Ровно. Всего танков на 22.06.41г - 707, из них 31 КВ - 24-й мех.корпус. Командир генерал Чистяков. Дислокация - Проскуров (Хмельницкий). Всего танков на 22.06.41г - 222, КВ и Т-34 нет. Всего танков в приграничных округах около 9600 шт. Из них 250 КВ, 658 Т-34 МЕХКОРПУСА ВТОРОГО ЭШЕЛОНА: - 18-й мех.корпус. Командир генерал Волох. Дислокация Аккерман. Всего танков на 22.06.41г - - 282, КВ и Т-34 нет. - 1-й мех.корпус командир генерал Романенко. Дислокация - Псков. Всего танков на 22.06.41г - 1039, КВ и Т-34 нет. - 7-й мех.корпус. Командир генерал Виноградов. Дислокация - Москва. Всего танков на 22.06.41г - 959, из них 34 КВ, 29 Т-34 - 10-й мех.корпус. Командир генерал Лазарев. Дислокация - Ленинград. Всего танков на 22.06.41г - 499, КВ и Т-34 нет - 21-й мех.корпус. Командир Лелюшенко. Дислокация - Идрица, Моск. обл. Всего танков на 22.06.41г - 98. КВ и Т-34 нет. - 23-й мех.корпус. Командир генерал Мясников. Дислокация - Воронеж. Всего танков на 22.06.41г - 413, КВ и Т-34 нет. - 25-й мех.корпус. Командир генерал Кривошеин. Дислокация - Харьков. Количество танков на 01.07.41. 163, КВ и Т-34 нет. - 20-й мех.корпус. Командир генерал Никитин. Дислокация - Борисов. Всего танков на 22.06.41г - 93. КВ и Т-34 нет. - 17-й мех.корпус. Командир генерал Петров. Дислокация - Барановичи. Всего танков на 22.06.41г - 36. КВ и Т-34 нет. Всего во втором эшелоне 3300 танков. Итого - 12 000 танков.
- 26, 27, 28, 29, 30 мех.корпуса дислоцировались в глубине СССР. - существовали еще 21 отдельная танковая дивизия (не менее 4000 танков)
ПРИМЕЧАНИЯ: (Прим.1*) - В.Бешанов "Кроваво-Красная Армия. По чьей вине?" (Прим.2*) - А.Шишов "Разгром Японии и самурайская угроза" (Прим.3*) - К.Черевко "Серп и молот против самурайского меча" (Прим.4*) - А.Бармин "Соколы Троцкого" (Прим.5*) - А.Пронин, статья из книги М.Крушина "100 великих военных тайн" (Прим.6*) - Э.Радзинский "Сталин. загадки жизни и смерти" (Прим.7*) - И.Луцкий "Море и плен. Трагедия Севастополя" (Прим.8*) - Б.Соколов "Мифическая война. Миражи второй мировой" (Прим.9*) - А.Демин "Воздушные драконы Поднебесной" ж-л "Авиация и время" 3\\2008 (Прим.10*) - А.Широкорад "Польша. Непримиримое соседство" (Прим.11*) - П.Аптекарь "Советско-финские войны" (Прим.12*) - В.Бешанов "Летающие гробы Сталина" (Прим.13*) - В.Галин "Политэкономия войны" (Прим.14*) - Н.Попов "Без тайн и секретов" (Прим.15*) - С.Кузнецов "Як-1. Наш лучший истребитель 1941г" (Прим.16*) - С.Грабовский "Новая правда о войне или новая мифология" (Прим.17*) - В.Анфилов "Безсмертный подвиг" (Прим.18*) - А.Медведь "Пикирующий бомбардировщик Пе-2. Пешка, ставшая ферзем" (Прим.19*) - Л.Безымянский "Гитлер и Сталин перед схваткой" (Прим.20*) - М.Мельтюхов "Освободительный поход Сталина" (Прим.21*) - Б.Соколов "М.Тухачевский. Жизнь и смерть Красного маршала"
---------------------------------------- --------
О ПРЕВОСХОДСТВЕ ОПЫТНОСТИ АРМИИ СССР (в сравнении с армией Германии) к 41г
В результате репрессий на момент начала войны 22 июня 1941 г. фактически ни один из новых военачальников СССР не имел достаточной степени профессиональной компетентности соответствующей занимаемому им посту, что и обусловило неподготовленность к войне, тяжелейшие поражения 1941-42 гг., около 5 миллионов солдат, попавших в плен, и около 30 миллионов погибших сограждан (официальные цифры: 7 млн. (Сталин, 1946), 20 млн. (Хрущев), 27 млн. (Горбачев)).
Профессиональная ценность военного корпуса 1930-х гг. вполне очевидна, пожалуй, ни одна армия мира не имела в тот момент такого количества военных, имевших такой совокупный боевой опыт. По уровню развития вооруженных сил, компетентности военных кадров, технической вооруженности, уровню развития военной мысли вооруженные силы СССР занимали в 1936 г. 1 место в Европе, а, возможно, и в мире . Однако уже к 1939 г. вооруженные силы СССР практически по всем статьям уступали вооруженным силам Германии и ряду других стран. =====================
ОБЫЧНЫЙ ВОЕННЫЙ СЛУЖЕТ В ВОЙСКАХ 25 лет (из чего выходит что все перечисленные боестолкновения 25 летней давности - ЕСТЬ РЕАЛЬНЫЙ ОПЫТ ЧЛЕНОВ РККА 1)за 24г до ВОВ Первая мировая война
2) за 20лет до ВОВ Гражданская война
3) потери СА в борьбе с басмачеством (22-31г) (за 10лет до ВОВ) составили : 1493 воина
4)Советско-китайский военный конфликт (1929 г.) (за 12 лет до ВОВ) все безвозвратные потери составили 281 чел. (28 % от общего числа потерь),
5)Оказание интернациональной военной помощи Испанской Республике (1936-1939 гг.) (за 2 года до ВОВ) безвозвратные потери советскихз "добровольцев" = 189 человек
6)Оказание интернациональной военной помощи Китаю (1923-1941 гг.) (до ВОВ) В ожесточенных боях в воздухе и на земле погибли или умерли от ран 227 советских "добровольцев" (см. таблицу 80)
7)Отражение японской агрессии у озера Хасан (1938 г.) погибло всего 960 советских человек
8)Разгром японских захватчиков у реки Халхин-Гол (1939 г.) за 2 года до ВОВ ПОГИБЛО войск 9 703 ; + санитарные потери 15 952 бойца
9)Освободительный поход в Западную Украину и Западную Белоруссию (1939 г.) за 2 года до ВОВ , погибло воинов 1 475 ; + санитарные потери 3 858 человек
По данным польских историков, Красная Армия также потеряла 150 бронеавтомобилей и 20 самолётов[30]. [править] Польша Польские потери в боях с РККА точно не известны. Российский историк Михаил Мельтюхов называет цифры в 3500 убитых, 20 000 пропавших без вести и 454 700 пленных. По данным польской Военной энциклопедии в советский плен попали 250 000 военнослужащих. Почти весь офицерский состав (около 14 000 человек) был впоследствии расстрелян НКВД. Около 1300 попали также в словацкий плен[3
10)Советско-финляндская война (30.11.1939-12.03.1940 гг.) (табл 109) погибло советских войск (официально) 126 875 чек , санитарные потери за 250 тыс
в этой ссылке и общее число потерь СА 22- 40г В связи с на ошибках учатся , на победах (лохи) зазнаются... (один битый двух небитых стоит ; "и опыт СЫН ОШИБОК ТРУДНЫХ , и гений #####ный Гитлер) парадоксов друг" ; путь проб и ошибок" Oпыт – отметина на собственном лбу Без опыта глупости любая мудрость фальшива Битый глаз ловчей мигает Все в мире для нашего осознания. Это не ошибки, это опыт Горький опыт - самый передовой. Грабли – символ неповторимости. КАКОЙ ДЕБИЛ НАЗОВЁТ СССР К 41г МЕНЕЕ ОПЫТНОЙ , ЧЕМ ВЕРМАХТ ? ---------------------------------------- -------------------------------------- кроме того , ленинци учили своих коммандиров (17-41г) = 24г (куда больше , - это пенсионная выслуга) а ефрейтор , не получивший даже среднего образования Гитлер учил своих коммандиров до 41г ВСЕГО ТО 7 лет ---------------------------------------- ------------------------------- из биографии сталина о ЕГО ОПЫТЕ :
Самое активное участие Сталин принял в гражданской войне, «очистив железной рукой город (Царицын-Волгоград) от белогвардейских заговорщиков..., беспощадно ломая сопротивление контрреволюционных специалистов, …вел активную работу по созданию Белорусской республики … быстро и решительно восстановил положение под Пермью… сорвал попытку интервентов связаться с чехами и Колчаком… беспощадно уничтожил врагов и изменников (в обороне Петрограда против генерала Юденича)… организует отпор польскому наступлению..развернул гигантскую работу по организации победы (на южном фронте)… разработал инструкцию для комиссара полка…
По инициативе Сталина была создана Первая конная армия во главе с Буденным, Ворошиловым, Щаденко… Направляется на юго-западный фронт против польских панов… Ведет работу по обороне юга Украины от наступления Врангеля, намечает план по уничтожению Врангеля… выполняя важнейшие политические и военные поручения Ленина…
В годы гражданской войны ЦК партии и лично товарищ Ленин посылали Сталина на самые решающие и опасные для революции фронты. Беспощадно ломал саботаж, железной рукой подавлял заговоры изменников, предателей, шпионов, в тылу и на фронте… Непосредственным вдохновителем и организатором важнейших побед Красной Армии был Сталин... С именем Сталина связаны самые славные победы нашей красной Армии (из биографии Сталина 1947 г. ) ======================================== =============
не приписывайте победы Гитлера к его большему опыту (Франция - СССР) !!! = это заслуга не опыта , а его новой (авантуристической = ранее не веданной) танковой стратегии прорыва !!!
БЫВАЮТ НОВЫЕ ТАНКИ (как у сталина ) и БЫВАЕТ НОВАЯ ВОЕННАЯ СТРАТЕГИЯ (как у Гитлера, но сталин дибил , знал эту новую стратегию Гитлера на примере Франции )
ВЫВОД : сталин преступный недоумок , имея больше опыта ОБОРОНЫ (чем Гитлер) , В ОБОРОНЕ 41г не учёл гитлеровские стратегические нововведения французских баталий !!!
Гитлер просто более умный стратег ИМЕННО ОТКАЗАВШИЙСЯ ОТ ТРАДИЦИОННОГО ОПЫТА !!!(опыт помешал сталину в 41г , а не опыта недостаток
НЕМЕЦКИЙ ВОЙСКОВОЙ ОПЫТ ДО 41г
1) захват Польши (1939 год) - 16.343 человека убитыми и 320 человек пропавшими без вести; В ходе Польской кампании 39г немцы по разным источникам потеряли 10−17 тысяч убитыми,27−31 тысячу ранеными, 300−3500 человек пропавшими без вести.
Согласно послевоенным исследованиям Бюро Военных потерь, в боях с вермахтом погибли более 66 тысяч польских военнослужащих (в том числе 2000 офицеров и 5 генералов). 133 тысячи были ранены, а 420 тысяч оказались в немецком плену.[31] В действительности, вермахт, превосходя Войско Польское по всем основным военным показателям, получил сильный и совершенно незапланированный отпор. Германская армия потеряла около 1000 танков и бронемашин (почти 30 % всего состава), 370 орудий,[34] свыше 10 000 военно-транспортных средств (около 6000 машин и 5500 мотоциклов).[35] Люфтваффе лишились свыше 700 самолетов (около 32 % всего состава, участвующего в кампании).[34]
Потери в живой силе составили [b]45 000 убитых и раненых. По личному признанию Гитлера пехота вермахта «…не оправдала возложенных на нее надежд».(1939) # .D0.93.D0.B5.D1.80.D0.BC.D0.B0.D0.BD.D0. B8.D1.8F_3
2) захват Норвегии (1940 год) - 4.975 убитыми и 691 пропавшими без вести;
3) разгром Франции и английских экспедиционных сил, захват Бельгии, Голландии, Люксембурга (1940 год) - 45.774 убитыми и 635 пропавшими без вести;
4) воздушная битва за Англию (июль-октябрь 1940 года) - 1.449 убитыми и 1.914 пропавшими без вести (приведены потери только ВВС);
5) захват Югославии и Греции (1941 год) - 1.206 убитыми и 548 пропавшими без вести;
6) захват острова Крит (май 1941 года) - 2071 убитыми и 1888 пропавшими без вести;
7) Испания 39г
========================= ПУНКТ 7 ЧИСТЕЙШЕЕ ВРАНЬЁ
смотри ссылку по 1-2 пунктам
======================
пункт 10 просто смешон
Спустимся теперь с небес на землю и посмотрим на географическую карту западных районов Советского Союза пристальным взглядом. Война разворачивается, как всем известно, не на гладкой шахматной доске, а на реальной местности, с ее оврагами, ухабами, озерами, горами и болотами. И если никаких "наступательных" или "оборонительных" танков и самолетов не бывает, то местность, напротив, может помогать или обороняющейся или наступающей стороне. Это придумано не нами, и термины "танконедоступная местность", "танкоопасное направление" давно и прочно заняли свое место в военной литературе.Это тем более верно и значимо для армий 40-х годов, в которых мотострелковые батальоны танковых дивизий передвигались не на гусеничных бронетранспортерах, а на обычных, "гражданских" грузовиках и трофейных автобусах; да и немецкие танки на своих узких гусеницах застревали после первого же дождя на той местности, которая в России называется "дорогой".
Обратившись к карте, мы увидим, что немецкая Группа армий "Север" сразу же после перехода границы "утыкалась" в полноводную реку Неман, причем в его нижнем (т.е. наиболее широком) течении. Далее, форсировав множество малых рек и речушек, немецкие дивизии примерно в 250 км от границы выходили на берег широкой судоходной реки Западная Двина (Даугава), причем опять же в ее нижнем течении. Еще через 200-250 км на пути к Ленинграду немецкие войска должны были форсировать реку Великая, к северу от которой дорогу на Ленинград намертво перекрывала система Чудского и Псковского озер. И это - самый лучший из предоставленных природой маршрутов. Войска Групп армий "Центр" и "Юг" ждали гораздо более серьезные препятствия.
Местность в полосе наступления 3-й и 2-й танковых групп (южная Литва и западная Белоруссия) совершенно "противотанковая". С севера "белостокский выступ" прикрывает полоса непролазных болот в пойме лесной реки Бебжа, на юге граница была проведена по берегу судоходной реки Западный Буг (опять-таки в его нижнем течении). После форсирования Буга немцев ждали заболоченные берега реки Нарев и сплошной ряд лесных рек, притоков Припяти (Ясельда, Щара, Цна, Случь, Птичь). Немногочисленные дороги среди дремучих лесов и болот западной Белоруссии представляют собой некое подобие горных ущелий: застрявшую (или подбитую) головную машину колонны не объехать и не обойти. Восточнее Минска полосу наступления Группы армий "Центр" с севера на юг пересекают две полноводные реки, с которыми в свое время имел несчастье познакомиться Наполеон: Березина и Днепр.
Группа армий "Юг" могла начать вторжение практически лишь через узкий (100-120 км) "коридор" между городами Ковель и Броды. С севера этот коридор ограничен абсолютно непроходимой полосой болот Полесья, с юга - Карпатскими горами. Именно в этой полосе и наступали все немецкие танковые и моторизованные дивизии. На этом пути им предстояло форсировать Западный Буг, а затем - следующие один за другим с почти равными промежутками в 50-60 км южные притоки Припяти (Турья, Стоход, Стырь, Горынь, Случь). Южнее Карпат, в Молдавии и в степях юга Украины местность, казалось бы, гораздо более благоприятная для наступающих войск - там нет ни лесов, ни болот. Зато есть три судоходные реки - Прут, Днестр, Южный Буг - в их нижнем течении. Наконец, на пути немецких и румынских войск неизбежно возникал могучий Днепр, форсирование которого в его нижнем течении представляет собой операции, уже вполне сравнимую по сложности и рискованности с высадкой морского десанта. По сути дела, только к востоку от Днепра немецкие моторизованные соединения Групп армий "Центр" и "Юг" выходили на местность, позволяющую осуществлять широкий и трудно предсказуемый оперативный маневр. Да только от границы до Днепра более 450 км. Это примерно соответствует размерам всей Германии от ее западной до восточной границы.
Препятствия, созданные самой природой, дополнялись и многократно усиливались препятствиями рукотворными. Вдоль западной границы Советского Союза, от Балтики до Черного моря, протянулись сплошная полоса укрепрайонов "линии Молотова": Тельшяйский, Шауляйский, Каунасский, Алитусский, Гродненский, Осовецкий, Замбровский, Брестский, Ковельский, Владимир-Волынский, Рава-Русский, Струмиловский, Перемышльский, Верхне-Прутский и Нижне-Прутский. К 22 июня 1941 г. в Западном ОВО было построено (по разным источникам) от 332 до 505 ДОТов, в Киевском ОВО - порядка 375. Вдвое большее число ДОТов находилось еще в стадии строительства. Например, в Брестском УРе было построено 128 ДОТов и еще 380 должны были быть сданы строителями к 1 июля 1941 г.
В Рава-Русском УРе было построено 95 ДОТов и еще 306 находились в стадии строительства. В среднем на основных оперативных направлениях "линии Молотова" на каждом километре фронта стояло три врытых в землю бетонных бункера, стены которых выдерживали прямое попадание снаряда тяжелой полевой гаубицы, причем один из них - полностью построенный и оборудованный.
На глубине в 200-300 км от границы располагались укрепрайоны "линии Сталина": Кингисеппский, Псковский, Островский, Себежский, Полоцкий, Минский, Слуцкий, Мозырьский, Коростеньский, Новоград-Волынский, Шепетовский, Изяславский, Староконстантиновский, Остропольский, Летичевский, Каменец-Подольский, Могилев-Ямпольский, Рыбницкий, Тираспольский. Количество ДОТов в составе одного УРа было различным и находилось в диапазоне от 206 до 455. Плотность - от 2 до 3 ДОТов на 1 км фронта. По количеству и составу вооружения, по качеству железобетона, по оснащенности специальным оборудованием (фильтро-вентиляционные установки, проводная и радиосвязь, электрооборудование, оптические приборы) любой из этих ДОТов по меньшей мере не уступал оборонительным сооружениям пресловутой "линии Маннергейма". Вопреки легенде, тиражировавшейся многие десятилетия, ДОТы "линии Сталина" никто перед войной не взрывал и землей не засыпал. Напротив, 25 мая 1941 г. вышло очередное постановление правительства о мерах по реконструкции укрепрайонов на "старой" границе. Некоторые ДОТы "линии Сталина" целы и по сей день. Перевезти с них вооружение на "линию Молотова" никто не планировал, да это было бы и невозможно в принципе: ДОТы на "старой" границе были на 9/10 пулеметными, в то время как на новой границе половина ДОТов должна была вооружаться артиллерийскими орудиями, да их и должно было быть в полтора раза больше (5807 против 3279). ========================
Ит.п.
ЗАЧЕМ БЕЗУМНО ССЫЛАЕТЕСЬ НА НАГЛУЮ КЛЕВЕТУ НА РУСИЧЕЙ ?
И ВЫ НЕ РУСОФОБ?
21:59 20.07.2014
DARTER писал(а) в ответ на :
> И вообще - в Вашем опусе бреда не меньше, чем у Курбатова. >
> ТОГДА ЗАЧЕМ ТАК НАГЛО ОКЛЕВЕТЫВАЕШЬ НАШЕ РУССКОЕ ОРУЖИЕ?
Открою Вам тайну. До начала войны по приказу Сталина было уничтожена стратегическая авиация, а так же другая некая техника. И инженеров он в лагеря отослал - это другая тема, за это судить не стоит. Почему это все он сделал потому что понадеялся на Мирный договор подписанный еще 1939 году. Понадеялся, что германия не нападет на СССР. МЫ НЕБЫЛИ ГОТОВЫ К ВОЙНЕ. ОТКРОЮ ВАМ СЕКРЕТ, когда враг на нас нападает мы всегда к войне не готовимся.
> > ЗА ЭТО НАШИ ИНЖИНЕРЫ И НАРОД НЕДОЕДАЛИ , ЖИЗНИ ТЕРЯЛИ = А ТЫ ИХ ТРУД ПОДЛОСТЬЮ В ПОМОЙКУ СЛИВАЕШЬ
Бред, Я не кого не лью, Я что говорил, что то плохое об инженерах и о нашей технике? Нет не говорил. Я имел ввиду не возможно воевать танками с калибром т34-57 против тигра с калибром 75 PzKpfw IV и тем более тигром
. ДУМАЮ , ЧТО МЕСТНЫЕ коих там 7 миллионов сами зажмут гадину ЕЖЕЛИ ПОЖЕЛАЮТ - если они ХИТРОЖОПЫЕ сами за себя не хотят повоевать (воюет 6 тыс из 7 млн новороссии
А-8 (БТ-7М), А-20, Т-34 обр. 1940 г. с пушкой Л-11, Т-34 обр. 1941 г. с пушкой Ф-34.
