ГЕНЕРАЛЫ СССР БЫЛИ БЕЗДАРНЫ (воевали не умением , а нашими жизнями)
12:05 20.07.2014
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ЗАЧЕМ ВРЁТЕ ЧТО Я "ПРИДУМЫВАЮ ИСТОРИЮ"? - ВЫ НЕ УВИДЕЛИ (не нашли по текстам) ИСТОЧНИКИ ПРИВЕДЁННЫХ МНОЮ ФАКТОВ ИСТОРИИ?
Вы читаете либеральные источники!
13:02 20.07.2014
Ой сорри, планшет подводит, экран 7 не в тот раздел попал
13:55 20.07.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> это ты докажи обратное - коль ты первый это заявил (а я опровергну)
>Я-то что? Ты сказал - ты и доказывай. >
Я СЕБЯ САМ ОБСИРАЛ, А НЕ ТЫ МЕНЯ? КОЛЬ НЕ МОЖЕШЬ ПОДТВЕРДИТЬ ТВОИ ОБСИРАЛКИ - ТО ИДИ НЮХАЙ
ПОДЛЕЦ
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> С ЧЕМ ЖЕ ТЫ ВЕДЁШЬ ТАК НАСТОЙЧИВО "БОЙ"?
>Санитары тоже ведут с тобой "бой". >
ЭТО ТЫ САМ НАЗВАЛ СЕБЯ "ТОЖЕ САНИТАРОМ"...
бедолага (наполеон уев)
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> ТЫ УТВЕРЖДАЛ , ЧТО МЕНЯ В ПРИВЕДЁННЫХ ТЕМАХ ПИНАЮТ = ИЛИ НЕТ?
>Эт ты утверждал, что что-то там доказал.
Я УТВЕРЖДАЛ , ЧТО НЕ МЕНЯ ПИНАЛИ
"УМИРАЙ" , КОЛЬ НЕ МОЖЕШЬ ПОДТВЕРДИТЬ ПЕНКИ МЕНЯ
ЛГУЩИЙ ПОДЛЮГА
13:58 20.07.2014
КулагинВладимир писал(а) в ответ на :
> Тема эта лжива. И создал её задуренный глупец, который ничего не знает.
Я ТО ПОДТВЕРДИЛ БЕЗДАРНОСТЬ ГЕНЕРАЛОВ РККА (посты выше) = А ВОТ ТЫ ГОЛОСЛОВИШЬ БЕЗ ПОДТВЕРЖДЕНИЙ КАК НЕ ДЕВОЧКА
МУЖИК ВСЕГДА ОТВЕЧАЕТ ПОДТВЕРЖДЕНИЯМИ
13:59 20.07.2014
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Я ТО ПОДТВЕРДИЛ БЕЗДАРНОСТЬ ГЕНЕРАЛОВ РККА (посты выше)
Ты слил свои набросы на генералов (посты выше).
14:05 20.07.2014
Svyatoslavkv1 писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> ЗАЧЕМ ВРЁТЕ ЧТО Я "ПРИДУМЫВАЮ ИСТОРИЮ"? - ВЫ НЕ УВИДЕЛИ (не нашли по текстам) ИСТОЧНИКИ ПРИВЕДЁННЫХ МНОЮ ФАКТОВ ИСТОРИИ?
>Вы читаете либеральные источники!
вы телепат? Я ЧИТАЮ ЛЮБЫЕ ИСТОЧНИКИ
А ВОТ РЕАЛЬНАЯ ИСТОРИЯ РУСИ ВАС СОВСЕМ НЕ ИНТЕРЕСУЕТ
НУ НАПРИМЕР ПОЯСНИТЕ ПРИЧИНУ БЕГСТВА СТАЛИНА ДО МОСКВЫ в 41г ОТ НАШКОДИВШЕГО РЕБЁНКА ГИТЛЕРА ИМЕВШЕГО ВООРУЖЕНИЙ И СОЛДАТ В 5 РАЗ МЕНЬШЕ СТАЛИНА ???
А О ПРЕВОСХОДСТВЕ СССР В 5 РАЗ уже только дауны спорят : мож вы из них? (особенно учитывая , что я указал вам подтверждающие это темы)
сначало изучите ПОЗОРНУЮ качеством историю СССР (в сравнении с РИ и т.п.) = а потом выдыхайте здесь- чтобы не позориться
14:07 20.07.2014
Курбатов писал(а) в ответ на :
> НУ НАПРИМЕР ПОЯСНИТЕ ПРИЧИНУ БЕГСТВА СТАЛИНА ДО МОСКВЫ в 41г ОТ НАШКОДИВШЕГО РЕБЁНКА ГИТЛЕРА ИМЕВШЕГО ВООРУЖЕНИЙ И СОЛДАТ В 5 РАЗ МЕНЬШЕ СТАЛИНА ???
Недостаточной эффективностью применяемых против Вас лекарств. Или чрезмерной - ХЗ.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> чтобы не позориться
Курбатов не терпит конкурентов.
14:11 20.07.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я ТО ПОДТВЕРДИЛ БЕЗДАРНОСТЬ ГЕНЕРАЛОВ РККА (посты выше)
>Ты слил свои набросы на генералов (посты выше).
ты куку?
НЕМЕЦКИЕ ГЕНЕРАЛЫ ЗВОЕВАЛИ ТЕРРИТОРИЮ ДО МОСКВЫ ЗА 5 мес (имея сил в 5 раз меньше сталинцев) , = А ГЕНЕРАЛЫ СССР ЭТУ ЖЕ ТЕРРИТОРИЮ ОТВОЁВЫВАЛИ 3 года (имея численное превосходство)
ЭТО ВО СКОЛЬКО РАЗ КАЧЕСТВЕННЕЕ СОВЕТСКИХ ВОЕВАЛИ НЕМЕЦКИЕ ГЕНЕРАЛЫ? (по сроку в 7 раз ; по соотношению сил в 5 раз === 7 множим на 5 = в 35 раз советские генералы БЕЗДАРНЕЕ немецких!!!! - опровергишь?
тупи к красной ПОДЛО-ЛГУЩЕЙ ровне
местные русофобы
14:18 20.07.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> НУ НАПРИМЕР ПОЯСНИТЕ ПРИЧИНУ БЕГСТВА СТАЛИНА ДО МОСКВЫ в 41г ОТ НАШКОДИВШЕГО РЕБЁНКА ГИТЛЕРА ИМЕВШЕГО ВООРУЖЕНИЙ И СОЛДАТ В 5 РАЗ МЕНЬШЕ СТАЛИНА ???
>Недостаточной эффективностью применяемых против Вас лекарств. Или чрезмерной - ХЗ. >
МОЖЕТ ТЫ ЦИФРАМИ ОПРОВЕРГНЕШЬ 5 крат превосходства РККА в указанных темах?
тебе нужна таблетка от русофобии (так ненавидеть русичей - обалгивая) И ОТ БЕЗСОВЕСТНОСТИ
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> чтобы не позориться
>Курбатов не терпит конкурентов.
не суди по позорному голослову тебе
14:28 20.07.2014
Курбатов писал(а) в ответ на :
>МОЖЕТ ТЫ ЦИФРАМИ ОПРОВЕРГНЕШЬ 5 крат превосходства РККА в указанных темах?
Ну и, да не спорю в вооружении мы по численности превосходили. Но какое это было это вооружение?? Старые древние танки и самолеты и прочее, да и перевооружение шло! Например С Т-26 и Бт много не навоюешь.
>
> тебе нужна таблетка от русофобии (так ненавидеть русичей - обалгивая) И ОТ БЕЗСОВЕСТНОСТИ
Бред, я не русофоб.
14:29 20.07.2014
Войны, которая унесла 26,6 млн. жизней наших предков. Войны, которая разделила нашу историю на до и после. В нашей истории нет более черной даты, нежели 22 июня. И надеюсь, что никогда уже не будет. Поэтому очевиден тот огромный интерес, который события этой войны вызывают до сих пор.
Надо понимать, что нельзя 22 июня 1941 объяснить какой-то одной причиной, как это часто пытаются делать отдельные индивиды. Так не бывает. Все эти попытки объяснить произошедшее либо "глупым" Сталиным, который "не верил" или же иными причинами по степени идиотизма напоминают попытки объяснить уничтожение СССР в Холодной войне какой-то одной причиной. Отсутствие комплексных анализов событий 1941 года, где причины поражений и ростков будущих побед разбирались бы в рамках единой системы координат, приводит к непониманию частью наших сограждан событий 1941 года. Информационный шум велик, смысла мало.
Представляется очевидным, что события лета 1941 были вызваны к жизни целым комплексом объективных и субъективных причин, которые одновременно предопределили поражения Советского Союза в начальный период войны, но в тоже время предопределили конечное поражение Третьего Рейха.
Попробую вкратце остановится на этих причинах. Сразу уточню, что порядок изложения этих причин вызван не их важностью, для меня они важны одинаковы - не вижу смысла выделять "более важное" и "менее важное", ибо от этих попыток разит субъективизмом. Причины обусловившие поражения СССР летом-осенью 1941 года.
Военно-стратегические факторы.
1. Армии вторжения превосходили войска приграничных округов в численности. 2. Армии вторжения превосходили войска приграничных округов в моторизации. 3. Армии вторжения превосходили войска приграничных округов в вопросах военной логистики. 4. Армии вторжения превосходили войска приграничных округов в вопросах организации связи и ее защиты. 5. Армии вторжения превосходили войска приграничных округов в вопросах общей организации управления войсками. 6. Танковые группы вермхата были более эффективным средством ведения войны, нежели советские мех.корпуса, несмотря на то, что по численности танков, СССР в приграничных округах превосходил Германию и ее сателлитов в 2-2,5 раза. 7. Вермахт обладал в массовом масштабе опытом боев в Европе 1939-1941 годов, в отличие от большинства соединений РККА, лишь некоторые из которых имели ограниченный опыт локальных конфликтов. Полученный вермахтом опыт был распространен практически на все части, что привело к исправлению ряда ошибок и детских болезней роста. Красная Армия занималась этим же уже в ходе начавшейся войны. 8. Армии вторжения к 22 июня 1941 года были полностью отмобилизованы. Советские войска, находились в состоянии скрытой мобилизации, значительная часть соединений встретила войну по сокращенным штатам мирного времени. 9. Общая масса советских войск в Европейских районах СССР была разорвана на три эшелона, которые вступали в бой по частям, что облегчало немцам решение вопроса разгрома значительных группировок советских войск. 10.Оборонительные сооружения на новой границе к началу войны не были завершены, в то время как боеспособность оборонительных сооружений на старой границе резко снизалась. Уже законченные укрепленные районы имели недостаточную плотность, действовали вне связи с оперативной обстановкой и зачастую даже не успевали оказать хоть какое-то влияние на ход боевых действий. 11.Оперативное и стратегическое планирование Красной Армии не соответствовало реалиям июня 1941 года. Планы развертывания и прикрытия границы ставили раздерганные на эшелоны войска Красной Армии в заведомо невыгодное оперативное положение. Несмотря на то, что действия немцев случившиеся в реальности частично прогнозировались Генштабом, общая конфигурация войск приграничных округов по факту оказалась ошибочной. Налицо серьезная ошибка Генерального Штаба и командования округов, которые согласно директиве Генштаба разрабатывали планы прикрытия государственной границы. 12. Командование приграничных округов в полной мере не обеспечивало проведение в жизнь даже этих планов, осуществляя в том числе и действия, которые в 1941 году трактовались как вредительство и измена. Имели место серьезные ошибки в организации управления войсками округов, в осуществлении оперативной разведки, в организации секретности связи. 13. Высшее военное руководство в лице Наркома обороны Тимошенко и начальника Генштаба Жукова не соответствовало занимаемым должностям, что война показала со всем беспощадностью. Налицо управленческая ошибка Иосифа Сталина. Переконфигурация структур управления войной осуществлялась уже после ее начала, что говорит о том, что кадровая политика политического руководства страны привела к тому, что некоторые по настоящему талантливые люди оказались не на своих местах. Это так же сфера ответственности Сталина и Политбюро определявших персональный состав военного руководства страны, которое отвечало за непосредственное планирование и подготовку к войне. 14. Взрывной рост численности Красной Армии привел к нехватке подготовленного старшего и среднего командного состава, который было невозможно подготовить за столь короткий срок. Так же определенную роль на состояние офицерского состава оказал заговор Тухачевского и последовавшие за ним репрессии. Обучение офицерского корпуса и отсев неспособных осуществлялся уже в ходе войны. Этот фактор имел долговременный характер и был преодолен лишь к 1943 году. 15. Тактически и оперативно командиры вермахта к началу войны были подготовлены лучше, нежели офицеры Красной Армии. В теоретическом отношении, вермахт был вооружен современной стратегией блицкрига уже проверенной и отработанной на практике, а так же разнообразными элементами современной тактики применения пехоты, танковых войск и авиации. Концпеция глубокой операции, которая была визитной карточкой Красной Армии в сражениях 1944-1945 годах, в 1941 году еще не завоевала должного признания, многие передовые приемы тактического плана, так же приобретались Красной Армией в ходе войны. Часть командиров РККА продолжали мыслить категориями Первой мировой войны, Гражданской войны и локальных конфликтов. Налицо теоретическое отставание высшего военного руководства от немцев и не полное понимание реалий современной механизированной войны значительной частью офицерского корпуса. Этот фактор оказывал серьезное влияние вплоть до 1943 года. Военно-политические факторы.
1. Советский Союз на 22 июня 1941 года находился в состоянии внешнеполитической изоляции. Полноценные союзники у СССР отсутствовали. 2. Часть западного истеблишмента была заинтересована в нападении Германии на Советский Союз, прямо или косвенно этому пособничая. 3. Разведывательные органы СССР фактически вводили в заблуждение высшее руководство страны, которое регулярно получало донесения о тех или иных датах нападения, которые впоследствии не оправдывались, создавая атмосферу неопределенности и недоверия к органам разведки. 4. Население присоединенных к Советского Союзу территорий, не было к началу войну в должной мере приведено к лояльности. 5. Несмотря на договор о ненападении с Японией, СССР был вынужден значительную часть своих сил держать вдали от основных театров военных действий. 6. Органы Госбезопасности не смогли в должной мере воспрепятствовать разведывательной и диверсионной деятельности вражеской агентуры в приграничной полосе.
Экономические факторы.
1. По большинству экономических показателей, Третий Рейх и его сателлиты, чьи экономики функционировали в состоянии военного времени имели преимущество перед экономикой СССР функционировавшей в состоянии мирного времени. Фактически в экономическом отношении, СССР противостояла объединенная вокруг Германии экономика континентальной Европы. 2. СССР встретил войну находясь в стадии перевооружения танковых и авиационных частей новой техникой и был вынужден продолжать этот процесс уже в ходе войны. Проблемы перевооружения так же затрагивали вопрос нехватки времени для подготовки квалифицированных кадров для этой техники. 3. Запланированная эвакуция мобилизаванной промышленности в тыловые районы фактически лишала СССР возможности использовать часть своего военно-промышленного потенциала в начальный период войны. План Барбаросса фактически затрагивал основные узлы советской индустриальной мощи. Время которое предстояло затратить на их сохранение было значительным. 4. С началом войны неизбежно возрастала зависимость от поставок ряда специфичных ресурсов и товаров из-за рубежа, а так же зависимость от линий сообщения с Западом.
И тем не менее, несмотря на все эти факторы, немцы проиграли. Проиграли в том же 1941 году. Как же так получилось - столько неблагоприятных факторов для СССР, целая серия тяжелейших поражений, большие потери - военные, территориальные, демографические, экономические, имиджевые - и тем не менее к концу того же года, когда все это случилось, Германия в стратегическом отношении проиграла Вторую мировую войну. Все остальное, включая поход на Сталинград было попыткой избежать неизбежного. Часто забывают, что начавшись целой серией катастроф, Великая Отечественная Война в 1941 году подвела итог первому этапу войны целой серией побед, а именно поражениями всех трех немецких групп армий - группы армий Север под Тихвиным, группы армий Юг под Ростовым и наконец смертельному для будущего Третьего Рейха поражению под Москвой. Получилось так, что уже в 1941 году, Советский Союз начал преодолевать воздействие всех указанных выше негативных факторов переламывая титаническими усилиями ход продолжение текста : войны, предопределив исход войны всего лишь через пол-года после ее начала. Давайте посмотрим, что это были за факторы. Военно-стратегические факторы. 1. СССР смог обеспечить восполнение огромных потерь на фронтах, за счет формирования новых дивизий, что не было предусмотрено немецким планом войны. В итоге, СССР оказался способен даже пережить последовательные неудачи в сражениях при вводе в бой 2-х и 3-х эшелонов. 2. Советское военное руководство несмотря на все допущенные ошибки, смогло начать перестройку систем управления войной, в результате чего, качество управления и организации на всех уровнях повышалось уже в 1941 году, достигнув идеала к 1944-1945 годам. Новая система, во главе со Сталиным и новым главой Генштаба смогла ценой страшных усилий выправить неблагоприятные тренды, на первом этапе остановив накат немцев на Московском направлении, а затем уже поздней осенью справившись с Вяземской катастрофой. В этом плане, Сталин, Жуков, Тимошенко и Шапошников, которые конечно же несут свою долю ответственности за те или иные решения, своей работой исправляли допущенные ошибки. Они продемонстрировали способность учиться. В том числе и на своих ошибках, исправляя многие из вышеописанных неблагоприятных для СССР факторов. В этом плане наблюдается разительный контраст с высшим военным руководством Германии, которое наоборот к концу войны демонстрировало поразительное нежелание учиться на собственных ошибках. 3. Советское командование пусть и с многочисленными ошибками, смогло использовать имевшиеся мех.корпуса для некоторого торможения темпа немецкого наступления. С огромными потерями в материальном части и людях, эти сгорающие в боях июня-июля соединения выигрывали то время, которое требовалось для развертывания второго эшелона, который своим сопротивлением непоправимым для Германии образом сорвал темпы блицкрига в сражениях июля-августа 1941 года. С позиций послезнания, понимаешь, что это была страшная, но необходимая жертва. Необходимость перемалывать советские мех.корпуса, по сути уже в начале июля привели к тому, что группа армий Юг начала отклоняться от первоначального плана войны, что предопределило роковой для Германии (по мнению немецких генералов) поворот Гудериана на юг и срыв сроков наступления на Москву. План закончить кампанию в СССР за три месяца, непоправиво рушился. 4. Бои начала войны, позволили быстро выявить новых талантов, которые впоследствии составили плеяду Маршалов Победы. Процесс замены неспособных начался с чисток бывшего командования приграничных округов и продолжался в течении всей войны, выдвигая на важнейшие направления будущих героев войны. Многие будущие маршалы СССР, как например Жуков, Рокоссовский, Москаленко, Катуков и другие - проявили себя в сражениях лета-осени 1941 года. В этом плане советская военная машина доказала, что она позволяет продвинуться наиболее талантливым людям из простого народа, что в конце войны признали сами немцы. Именно эти люди из народа, большинство из которых не были широко известны перед войной, сокрушили Третией Рейх ведя свои армии и фронты. 5. Огромное значение на исход войны оказало по настоящему самоубийственное сопротивление солдат и офицеров Красной Армии, пограничников и НКВД в боях лета 1941 года. Погибая в окружениях, они оттягивали с фронта немецкие части, в результате чего конфигурация наступления немцев начинала размываться. Немцы сразу поняли, что ничего подобного Европе, их в СССР не ждет. Погибающие котлы 1941 года, в которых безнадежно сражались наши предки, сыграли стратегическую роль - время выигранное ими, было использовано для организации отпора, который позднее перерос в контрнаступление. Этот фактор был немцами не учтен. В этом великом самопожертвовании в который раз проявился тот классический образ русского (в широком смысле этого слова) солдата, который может сражаться несмотря ни на что. И в этом плане, солдаты вермахта, лучшей армии первой половины Второй мировой войны столкнулись с адекватным противником. Наши солдаты, сражались в заведомо невыгодных условиях, где действовали многие из указанных негативных факторов, но тем не менее, они демонстрировали проблески той неодолимой силы, которая впоследствии прокатится от стен Москвы до развалин Берлина сжигая на своем пути миллионные группировки. Это сопротивление по сути обесценивало немецкие успехи - они выгрывали сражения, брали сотни тысяч пленных, огромные трофеи, но они не приближалсь, а отдалялись от конечной цели войны. И эти люди, которые таким образом ломали немецкие планы служат своеобразным алиби для той довоенной армии, которая погибала в боях лета-осени 1941 года - пожертвовав собой, они дали стране время чтобы собраться - собраться всем - от Сталина и Генштаба до самого последнего рабочего на самом последнем заводе.
6. Важным подспорьем для советского руководства стала организованная через структуры НКВД и коммунистической партии партизанское и подпольное движение. Дубина народной войны в таком масштабе (прежде всего в смысловом) не поднималась со времен Наполеоновского нашествия. Огромные ресурсы Германии были растрачены в попытках обуздать эту Дубину. Данный фактор начал действовать уже в 1941 году, закладывая важные кирпичики в будущую Победу. Тезис о коллективной победе в случае с партизанами и подпольщиками еще более рельефен - партизаны организованные сверху, получили самую широкую поддержку снизу, демонстрируя тезис о единстве партии и народа. Данная сила, самым элементарным образом выжигала немецкие тылы, что немцами так же не предполагалось. 7. В техническом отношении, СССР уже в 1941 году предъявил весомые технологические козыри - новые образцы танков, самолетов, систем залпового огня, которые не только не уступали лучшим немецким образцам, но и превосходили их. Они конечено не могли перечеркнуть всех неблагоприятных факторов, но они так же вносили тот элемент трения, который тормозил блицкриг. В дальнейшем, СССР ни в чем не уступил Германии в плане внедрения в армию новых образцов оружия и техники, которые в количественном и качественном отношении позволили говорить о Красной Армии как сильнейшей армии мира. 8. Нельзя обойти стороной роль Сталина, как Верховного Главнокомандующего. Существовала прямая зависимость общего хода войны на мыслительных процессов в голове Сталина. Разумеется, он пользовалься советами талантливых людей, которые его окружали. Но так уж получилось, что в силу своей роли "Отца и Учителя", именно от его решений фактически зависело то, как будет вестись война на стратегическом уровне. Сталин прежде всего осуществил управление Большой Стратегией, которая привела СССР к победе. Ему не нужно было планировать отдельные операции или заниматься чем то менее масштабным - он играл на том поле, где его оппонентами были Гитлер, Черчилль, Рузвельт...Каждый из них по своему двигал фигуры на Великой Шахматной Доске и далеко не все из них оказались победителями. Фигурами для них были армии и фронты, лучшие полководцы, видные дипломаты, экономический и научный потенциал, целые страны и народы. Результаты Второй мировой войны показывают, что лучше всех фигуры в той войне двигали Сталин и Рузвельт. И что самое главное - он двигал фигуры лучше Гитлера, одного из наиболее талантливых деятелей того периода. Говоря проще - наш Верхновный Глановкомандующий был лучше Верховного Главнокомандующего Третьего Рейха. Все остальное - производное от этого факта. Поэтому с этой точки зрения величие Сталина неоспоримо. Он действительно совершал ошибки - он всего лишь человек, не бог. А люди ошибаются. И цена ошибок у людей с такой властью всегда велика. По человечески он за свои ошибки заплатил сполна - уйдя из жизни глубоко несчастным одиноким человеком. Его военные ошибки - списала война и Победа. Политические - история. Его роль в Победе, огромна. Определять проценты, не вижу смысла. Для меня очевидно, что без Сталина победы бы не случилось, так же как не случилось бы ее без героических усилий нашего народа. Поэтому Сталин от Победы не отделим так же как и народ.
Военно-политические факторы.
1. Уже в 1941 году фактически складывается антигитлеровская коалиция, которая включала в себя потенциальных врагов СССР - Британскую Империю и США. В этом плане, плоды советской дипломатии по отрыву Британской Империи от Германии принесли свои плоды. Потенциальный враг оказался нашим союзником. 2. Разгром пятой колонны в ходе массовых репрессий и подавление военного заговора фактически поставили крест на надеждах Германии использовать часть элиты Советского Союза для подрыва его обороноспособности. 3. Несмотря на необходимость держать войска на Дальнем Востоке, СССР смог обеспечить неучастие Японии в планах Германии, а усилия разведки позволили впоследствии снять часть войск с Дальнего Востока и перебросить их на фронт войны с Германией. 4. Соревнование идеологий, СССР фактически выиграл уже в 1941 году, когда смог доходчиво показать собственному населению и мировому сообществу, в чем состоит разница между коммунизмом и нацизмом, на примере вскрытия особенностей немецкой оккупационной политики сопровождаемой массовыми зверствами. Все последующие старания немцев доказать обратное, включая Катынскую фальсификацию - закончились неудачей. В этом плане, намерения отдельных немецких руководителей использовать часть населения СССР в своих целях, потерпели неудачу. Отдельные народности и социальные группы вставшие на путь коллаборационизма в конечном итоге составили незначительный процент от общего населения страны, которое поддержало действующую власть. Власть смогла показать, что она может победить несмотря на все поражения и большинство ей поверило. Как показала война, власть свое обещание сдержала - нашо дело было правым и мы победили. 5. Огромную роль сыграла большевистская партия, которая осуществляла параллельную спайку общества, идеологии, военной промышленности и социальной сферы. На ее основе строилось движение партизан и подпольщиков, она способствовала экстренной мобилизации всего общества, она давала лозунги, ставила цели и проводила разъяснительную работу, фактически поставив заслон немецкой пропаганде направленной на широкие слои населения и обеспечивая руководству страны должную управляемость и обратную связь основных механизмов ведения войны. В 1941 году, именно большевисткая партия выступила тем элементом спайки общества, которое проводило внутреннюю мобилизацию. Немцами этот фактор не был учтен, так как они рассчитывали, что хотя бы часть населения купится на лозунги избавления от коммунистов. 6. Важнейшую роль сыграли Органы Госбезопасности, которые несмотря на ряд провалов, фактически выиграли войну против разведывательных органов врага - немцы так и не смогли получить реальных данных о состоянии армии и военной промышленности СССР, что привело к роковой недооценки возможности СССР вести тотальную войну.
Экономические факторы.
1. Эвакуация основных мощностей военной промышленности за Урал не была спонтанным шагом, который было бы затруднительно осуществить в условиях 1941 года. Разработка планов эвакуации осуществлялась еще до войны и эти меры позволили осуществить одну из важнейших стратегических задач для СССР - сохранение военно-промышленного потенциала, необходимого для ведения тотальной войны на уничтожение Третьего Рейха. Руководство СССР после начала войны и первых поражений действовало в рамках того, что война будет долгой, где определяющее значение будет играть военно-промышленный потенциал. В этом плане, такая стратегия довольно быстро избавила немцев от иллюзий связанных с блицкригом. 2. Экономика СССР практически сразу была переведена на военные рельсы. Это было бы невозможно без соответствующего ее устройства, которое было заложено в саму ее суть в ходе индустриализации и предвоенной подготовки к будущему противостоянию. Ввиду этого, СССР уже фактически с 1941 года вел тотальную войну направляя практически все ресурсы на решение задачи разгрома Германии, в то время, как Германия перевела экономику в режим тотальной войны лишь в 1943 году после катастрофы под Сталинградом. В этом плане прозорливость руководства страны сыграла важнейшую роль, когда война перешла из стадии блицкрига в стадию затяжного противостояния, где козыри СССР были старше. 3. СССР смог договорится о получении соответствующей помощи со стороны Запада в рамках "пре ленд-лиза" (оплачен золотом) и "ленд-лиза". Эта помощь, пусть и незначительная, была немаловажной в плане получения редкой номенклатуры ресурсов и товаров, в которых ощущался определенный недостаток. В этом плане у СССР несмотря на тяжелое положение, сохранялись окна во внешний мир, в то время, как вокруг Германии стягивалось кольцо блокады, которое на поздних этапах войны начало играть важную роль. 4. СССР смог организовать и структурировать массовый труд женщин и детей на военном производстве, что позволило высвободить для фронта значительные массы мужского населения. 5. Имело место уникальное явление добровольной финансовой помощи государству со стороны граждан, сдававших деньги, золото, драгоценности в Фонд Обороны, массовая помощь фронту, стала символом того, что война действительно воспринимается как Отечественная. 6. В социальном плане, поражения 1941 года несмотря на всю их тяжесть привели к обратному эффекту - советское общество осуществило внутреннюю мобилизацию, став более внутренне скрепленным в единое целое, чем это было до войны. Уже в 1941 году начинается процесс сплавки большевисткой идеологии с имперско-патриотической риторикой, начинаются процессы примирения государства и церкви.
В этом плане, победы и поражения 1941 года я рассматриваю как комплекс факторов, дающих ответ на вопрос, почему СССР начал войну с поражений и закончил кампанию 1941 года победой. Возможно здесь упомянуты не все заслуживающие внимание причины, которые более подробно разбираются в пухлых монографиях и солидных исследованиях. На мой взгляд даже вышеупомянутых более чем достаточно, чтобы понять - нельзя поражения СССР и его конечную победу объяснить какой-то одной причиной.
В качестве ответов на набившие оскомину вопросы, отвечаю.
1. Был ли СССР готов к войне? Был, но не достаточно. 2. Было ли нападение Германии внезапным для руководства СССР и военных? Нет, не было. Нападения ждали и готовились к нему. 3. Почему война началась так неудачно, если готовились? Потому что (см. комплекс неблагоприятных факторов) 4. Есть ли вина Сталина в неудачном начале войны? Да, есть. 5. Кто несет ответственность за неудачное начало войны? Ответственность перед историей несут - Сталин как руководитель СССР, руководство Генштаба и Наркомата Обороны, члены Политбюро, командование округов, командиры частей вплоть до рядового бойца оставившего товарищей. Когда мы говорим о том, что Победа была достигнута коллективными усилиями Сталина, народа, коммунистической партии и военными, то и ответственность за неудачное начало войны я рассматриваю как коллективную, где переплелись ошибки руководства, недостаточная квалификация части военных, трусость одних или же предательство других. Но всю эту коллективную неудачу стоившую миллионов жизней и личных утрат всех и каждого включая Сталина, (война забрала у него сына) наш народ и наше руководство преодолевали вместе. Все разговоры про то, что виноват один Сталин из области разговоров, что Победу одержал один Сталин. 6. Почему СССР победил несмотря на 22 июня 1941 года? Потому что (см, комплекс благоприятных факторов) 7. Хотел ли СССР напасть на Германию летом 1941 года? Нет. Ни желания, ни возможности осуществить это в 1941 году у СССР не было. 8. Почему столько текста, вместо одной красивой и понятной причины? Потому что люди любят простые объяснения сложных вещей, на чем и играют различные фальсификаторы истории. 9. Завалил ли СССР трупами Германию? Нет, военные потери сторон вполне сопоставимы и составляют приблизительно 1 к 1,3 не в нашу пользу, с учетом того, что сюда включены военнопленные, которых немцы целенаправленно морили в своих лагерях. 10.Можно ли было победить Германию малой кровью? Нет, нельзя. Лучшая армия первой половины Второй мировой войны взымала огромную цену за преодоление той разницы в организации и опыте, который был между вермахтом и РККА на 22 июня 1941 года. Это разумеется не отменяет того факта, что в тех или иных случаях, имели место неоправданные потери. Но общий кровопролитный смысл войны с миллионами жертв был неизбежен. Он был преодпределен самой логикой войны на уничтожение СССР и его славянского населения. В этом плане, Цена Победы для меня приемлема, так как альтернатива была одна - Смерть. И дилемма была страшно простой - победи любой ценой или умри. Мы победили. Могли ли мы победить как то по другому - мы никогда не узнаем.
Война начавшаяся 22 июня 1941 года для меня показала, что:
В 1941 году Красная Армия умела оказывать сопротивление немцам и при возможности - бить их. В 1942 году Красная Армия научилась воевать с немцами на равных - где-то лучше, где-то хуже. И символом этого процесса было титаническое противостояние двух систем под Сталинградом. В 1943 году Красная Армия умела уже воевать лучше немцев и этот исторический перелом был показан немцам наглядно на Курской дуге. В 1944-1945 годах, не было в мире армии, которая могла бы победить Красную Армию.
И в рамках такого взгляда, умение Красной Армии оказывать сопротивление вермахту во всех смыслах, и есть та подготовка к войне, которую осуществляло руководство страны перед войной. Ибо как показывают кампании 1939-1941 годов, ни польская, ни французская армии должного сопротивленяи вермахту оказывать не могли, распавшись от первых сильных ударов. Наша армия понеся огромные потери и приобретя опыт отступлений и котлов, смогла выжить. Значит наша подготовка к войне была лучше чем у других стран, где не было ни Сталина, ни коммунистической партии, ни ГУЛАГа, и кто не мог отсидется за морем вдали от стальных зубьев немецких танковых групп. Но все же недостаточно хороша, иначе мы бы не заплатили такую цену. Этой подготовки хватило для того, чтобы выжить и не проиграть. Но чтобы победить, потребовалось еще больше усилий и еще больше жертв. Такова была Цена Победы.
В свете завтрашней скорбной даты стоит сказать о том, что первые маленькие кирпичи в фундамент Победы заложили те бойцы Красной Армии, пограничники, сотрудники НКВД, кто ранним утром 22 июня 1941 года первыми встретили врага и начали ценой своей борьбы и своих жизней создавать то трение, о которое стесался немецкий блицкриг и сама нацистская Германия. Те первые тараны в приграничном небе, те получасовые задержки немецких колонн у давно отрезанных от своих узлов сопротивления, те безнадежные контратаки - они все вносили свой вклад в итоговое торможение немецкого потопа, который разлился из Германии по всей Европе и достиг стен Ленинграда, Москвы и Сталинграда где и был остановлен. За это мы заплатили страшную цену, почти невыносимую. Но мы ее заплатили и с этой ценой жить как нам несущим в себе память наших великих предков, так и нашим потомкам. Потому что это забыть нельзя. Эти люди действительно умирали для того, чтобы жили мы. Это не пустой пафос - это факт реальности - если бы не их жертвы, нас бы просто не существовало, так как наши предки подлежали уничтожению или колонизации. Они заслонили нас от "нового европейского порядка" и этим спасли наш народ от смерти в самом прямом смысле этого слова, за которым лишь великое ничто.
14:33 20.07.2014
За 4 месяца Вермахт преодолел расстояние от Бреста до Твери 944 километра (таким образом, средний темп наступления составил около 8 километров в сутки). Почему это произошло? Объяснение тов. Сталина В своей речи Сталина по радио 3 июля 1941 года дано такое объяснение «Что касается того, что часть нашей территории оказалась все же захваченной немецко-фашистскими войсками, то это объясняется главным образом тем, что война фашистской Германии против СССР началась при выгодных условиях для немецких войск и невыгодных - для советских войск. Дело в том, что войска Германии как страны, ведущей войну, были уже целиком отмобилизованы и 170 дивизий, брошенных Германией против СССР и придвинутых к границам СССР, находились в состоянии полной готовности, ожидая лишь сигнала для выступления, тогда как советским войскам нужно было еще отмобилизоваться и придвинуться к границам. Немалое значение имело здесь и то обстоятельство, что фашистская Германия неожиданно и вероломно нарушила пакт о ненападении, заключенный в 1939 году между ней и СССР, не считаясь с тем, что она будет признана всем миром стороной нападающей. Понятно, что наша миролюбивая страна, не желая брать на себя инициативу нарушения пакта, не могла стать на путь вероломства.» Объяснение это, вполне уместное в качестве военной пропаганды на момент развивающегося гитлеровского наступления, уже не может нас удовлетворить на сегодняшний день. Если Германия «отмобилизовала и придвинула к границе 170 дивизий», можно ли было этого не заметить? Конечно можно скрытно сосредоточить взвод или роту, сложнее – полк. Достаточно трудно, но скорее всего можно скрытно сосредоточить дивизию. Но скрытно сосредоточить 170 дивизий (каждая по 16 тысяч человек плюс техника) совершенно невозможно. Если советское руководство этого не заметило, то почему? А если заметило, то почему не отмобилизовало и не придвинуло к границе свои дивизии? Далее, если Германия «отмобилизовала и придвинула к границе 170 дивизий», то как после этого можно назвать нападение – неожиданным? Для чего ещё, кроме начала войны, можно «отмобилизовать и придвинуть к границе 170 дивизий»? «Вероломство» подразумевает, что советские правительство испытывало веру в то, что гитлеровская Германия – миролюбивое государство, свято чтущее подписанные им Пакт о ненападении, а Германия эту веру неожиданно поломала. Могло ли так быть? Отмечал ли кто-либо из современников, что Гитлер был миролюбивым и выполняющим каждую букву каждого договора политиком, а Сталин являлся чрезвычайно доверчивым и простодушным человеком? Одним словом, критически проанализировав данное объяснение, нужно признать – процитированный текст является примером военной пропаганды, от которой совершенно ошибочно ожидать каких-либо истинных сведений. Это выдумка от первого и до последнего слова.
Объяснение в Большой Советской Энциклопедии
В статье "Великая Отечественная война Советского Союза 1941-45" в Большой Советской Энциклопедии отмечается: Что касается причин катастрофы лета и осени 1941 года, БСЭ отмечает следующие основные моменты: 1. Противник превосходил советские войска: по личному составу — в 1,8 раза, по средним и тяжёлым танкам — в 1,5 раза, по боевым самолётам новых типов — в 3,2 раза, по орудиям и миномётам — в 1,25 раза. На направлениях главных ударов враг создал ещё более значительное превосходство в силах и средствах. 2. К моменту нападения противника войска западных приграничных округов не были приведены в боевую готовность и, не закончив стратегического развёртывания, оказались рассредоточенными на фронте в 4,5 тыс. км и более чем на 400 км в глубину... Ответственность за недостаточную боеготовность войск в известной мере ложится на Наркомат обороны (Маршал Советского Союза С. К. Тимошенко) и Генштаб (генерал армии Г. К. Жуков). 3. ..Внезапный удар врага и быстрое продвижение его танковых и моторизованных войск нарушили управление советскими войсками. Войска приграничных военных округов понесли значительные потери. Советская авиация за первый день войны потеряла около 1200 самолётов (в том числе авиация Западного военного округа — 738), причём большая часть была уничтожена на аэродромах, не успев вступить в бой. Соотношение сил и средств ещё более изменилось в пользу противника, его превосходство, особенно в воздухе, стало подавляющим. Налёты вражеской авиации привели к тяжёлым потерям в войсках ещё до подхода их к фронту. 4. ..ни одно соединение не было укомплектовано по полному штату; часть дивизий находилась в стадии формирования… 5. ..Одной из причин такого положения был просчёт И. В. Сталина в оценке военно-стратегической обстановки и возможного времени нападения фашистской Германии на СССР. Сталин рассчитывал оттянуть столкновение с гитлеровской Германией путём дипломатических переговоров и опасался дать ей предлог для нападения. 6. значительная часть старшего и высшего командного состава не была в должной мере подготовлена к руководству войсками, что было связано с недостатком боевого опыта в ведении крупных операций в условиях современной войны, а также с серьёзным ослаблением командных кадров ввиду необоснованных репрессий в результате нарушений социалистической законности в 1937—38. К сожалению, критически настроенный любитель отечественной истории и этими причинами удовлетворен быть не может. 1. Отраженное в БСЭ «превосходство Германии и ее союзников над РККА в боевой технике» является плодом передергивания статистических данных, при котором «за скобками» остались тысячи единиц «устаревших» танков и самолетов. Может ли быть, чтобы военная техника прекрасно воевала против японской и против финской армии в 1939, а к 1941 оказалась даже не достойна суммирования? Почему тогда в 1945 году техника была с успехом использована против Японии?
2. Если советские дивизии были рассредоточены, то как они могли понести значительные потери от внезапного артиллерийского удара? Внезапный артиллерийский обстрел позиций РККА со стороны стоящих на вооружении Вермахта артсистем не мог быть нанесен более, чем на глубину 10..30 километров. Между тем силы РККА «оказались рассредоточенными на фронте в 4,5 тыс. км и более чем на 400 км в глубину». 3. Потери от авиации: Поражающее действие авиации всю вторую мировую войну было достаточно низким. Для уничтожения с воздуха в первый месяц боев значительной части бойцов РККА (примем эту значительную часть равной 1 миллиону человек) Люфтваффе потребовалось бы много более 100 тысяч самолетовылетов на штурмовку, и это плюс к самолетовылетам, направленным на уничтожение самолетов РККА на земле и в воздухе. Ничего подобного конечно немецкая авиация совершить не могла. 4. Согласимся, в июне 1941 года квалификация старшего и высшего командного состава была недостаточной, но могла ли эта самая квалификация кардинально улучшиться к декабрю 1941 года? Маловероятно. А между тем зимой 1941 года РККА победила в Битве за Москву! 5. Некомплект штатов бесспорно имел место, но ни он, ни предполагаемые надежды Сталина на другую дату начала боевых действий, не объясняют причин, почему примерно равные, с точки зрения численности, войска, показали настолько разную результативность. Объяснение В. Суворова (Резун) В своих книгах автор пишет. что РККА была прекрасно подготовлена исключительно для наступательных боевых действий, а для действий в обороне – полностью не приспособлена. Это объяснение, по здравому рассуждению, тоже не выдерживает критики. Можно себе представить боеспособную армию, можно – небоеспособную. Но представить себе армию, которая может чрезвычайно эффективно двигаться только вперед, и не может ни притормозить, ни окопаться, ни отойти, иными словами армию как трамвай со сломанным задним ходом – решительно не возможно. Если Армия способна вести эффективную разведку, поддерживать связь и логистику, включая снабжение боеприпасами, топливом и так далее, ремонт техники, пополнение потерь в ходе наступательных операций, то тем более она способна делать все это в обороне, на своей территории. Объяснение М. Солонина Солонин подверг коренному пересмотру причины разгрома РККА в начале войны. По его мнению, главной причиной поражений 1941 года стало … негативное отношение большинства (!)бойцов и командиров РККА к Советской власти, и в частности к ВКП(б) и лично товарищу Сталину. Это негативное отношение было, по версии М. Солонина, так велико, что солдаты массово сдавались в плен, либо бросали в грязь винтовки, танки, пушки и бежали с поля боя. Они полагали, что жизнь их после разгрома и оккупации СССР немецкими войсками изменится в лучшую сторону. И лишь к зиме 1941 года советские граждане осознали, что при всех негативных моментах Советская власть для них всё-таки лучше власти оккупационной администрации гитлеровской Германии, и принялись с немцами воевать.
И эта версия выглядит неправдоподобно. Возможно, некоторая часть бойцов и командиров РККА так и думала, в частности генерал Власов со товарищи, но, по моему субъективному мнению, никак не большинство РККА
14:57 20.07.2014
Курбатов писал(а) в ответ на :
>А О ПРЕВОСХОДСТВЕ СССР В 5 РАЗ уже только дауны спорят : мож вы из них?
Вы определение Даун знаете и кто он такой? Думаю, что нет если Вы так пишите.
>сначало изучите ПОЗОРНУЮ качеством историю СССР (в сравнении с РИ и т.п.) = а потом выдыхайте здесь- чтобы не позориться
Почему позорная - это настоящая история и настоящие военные историки писали, которые участвовали в этой войне. А вы видать не читали засекреченные документы. Вам это не приходилось. Вы верите тем историкам, которые не на видели СССР Вы видать Симонова, Жукова, Рокосовского не читали! Разные дни войны. Дневник писателя, т.1. 1941 годы Разные дни войны. Дневник писателя, т.2. 1942-1945 годы =============================== Валентин Пикуль - Юрий Бондарев - Горячий снег, К. М. Симонов - Дни и ночи, Живые и мертвые Шолохов, Михаил Александрович - Тихий Дон, Они сражались за Родину, Судьба человека,Наука ненависти. Валентин Пикуль - реквием каравану pq-17,Богатство,Честь имею ---------------------------------------- -------------— И один в поле воин Автор: Дольд-Михайлик Юрий Описание: Роман «И один в поле воин» рассказывает о подвиге советского разведчика, проникшего в самое логово врага. Его жизнь, борьба, связи с французскими партизанами, с гарибальдийцами в оккупированной немецкими фашистами северной Италии легли в основу первой книги романа. ---------------------------------------- --------------- Иван Акулов - Крещение Слишком много литературы хулящих наших выдающихся полководцев, очень хочется порекомендовать действительно стоящие книги, так сделаем это. Алексей Исаев «Гений войны Жуков» К.К. Рокоссовский «Солдатский долг» Разные дни войны. Дневник писателя, т.1. 1941 годы Разные дни войны. Дневник писателя, т.2. 1942-1945 годы Великая Отечественная Война Советского Союза 1941-1945 - Воениздат
15:27 20.07.2014
Svyatoslavkv1 писал(а) в ответ на :
> Например С Т-26 и Бт много не навоюешь.
Блицкриг на Халхин-Голе, не в счёт ?
15:32 20.07.2014
Курбатов писал(а) в ответ на :
> МОЖЕТ ТЫ ЦИФРАМИ ОПРОВЕРГНЕШЬ 5 крат превосходства РККА в указанных темах?
Естественно. Это у немцев было двукратное превосходство. Твоя цифра опровергнута.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> тебе нужна таблетка от русофобии
Вас в палате такими пичкали?
Курбатов писал(а) в ответ на :
> не суди по позорному голослову тебе
Да я о себе по позорному голослову тебе и не сужу.
(особенно учитывая , что я указал вам подтверждающие это темы)
(имея сил в 5 раз меньше сталинцев) , = А ГЕНЕРАЛЫ СССР ЭТУ ЖЕ ТЕРРИТОРИЮ ОТВОЁВЫВАЛИ 3 года (имея численное превосходство)
