ГЕНЕРАЛЫ СССР БЫЛИ БЕЗДАРНЫ (воевали не умением , а нашими жизнями)
Курбатов
581 14465 23:20 21.04.2014
в 4-ой главе книги “Война и мы” (“Универсальное оружие победы” ) Ю. Мухин высказывает предположение о том, что советские генералы перед 22.06.1941 имели завышенные представления о требуемых силах и средствах для ведения наступления:
СССР : Взгляд на последний удар. Судя по многим факторам, последний удар в бою согласно советской военной мысли до- и военной поры наносился штыком. Пехота должна была сблизиться с противником до расстояния штыкового удара и поставить точку в бою рукопашной схваткой. Четырехгранный штык, который для других целей невозможно применить, был неотъемлемой частью винтовки Мосина - основного оружия советской пехоты. В 1944 году ее модернизировали в карабин, но штык оставили, причем несъемным. ....
НЕМЦИ к винтовке тоже полагался штык - ножевидный. Но на фотографиях той войны нельзя увидеть немецкого солдата с винтовкой с примкнутым штыком. Штык носился только на поясе или на чехле лопатки. Связано это с тем, что немецкую пехоту штыковому и рукопашному бою не учили вовсе. Немецкие генералы от него начисто отказались . Соответственно из немецких кавалерийской дивизии и эскадронов (в составе разведбатальонов пехотных дивизий) были изъяты пики и палаши. Почему? Думаю потому, что для нас атака - это был захват рубежа, а для немцев рубеж сам по себе не имел значения - им требовалось только уничтожение противника. В рукопашной схватке вероятность гибели своего солдата - 50%. Для немцев такая цифра была недопустима. И последнюю точку в бою они ставили только огнем и с расстояния, при котором гибель своего солдата была минимально вероятной . Соответственно немецкие генералы разрабатывали тактику и оружие пехоты так, чтобы иметь возможность поразить огнем противника везде, в любом укрытии без рукопашного боя. Нашим генералам при наличии штыка-молодца это, по-видимому, казалось излишеством. ...
НЕМЦИ: Главный фактор победы. Судя по всему, немцы главным фактором победы считали нанесение по противнику удара как можно большей силы, для чего у них предусматривались для участия в бою одновременно и все силы, и все рода войск.
СССР: А вот из выступления на Совещании советских генералов совершенно явственно видно и даже выпирает, что они главным фактором победы считали огромное численное преимущество над врагом. Сможет ли страна обеспечить это преимущество или не сможет - их это, в основном, не колыхало .
Вот глава ВВС РККА П.В.Рычагов на Совещании докладывает: "Из опыта современных прошедших и идущих войн авиационная плотность достигается до 25 самолетов на один километр фронта". Из опыта каких войн он это рассчитал?! Дело в том, что уже перед его докладом выступающие обсуждали,
НЕМЦИ : что немцы в мае 1940 года ударили по французам на фронте 1000 км силами авиации в 2,5 тыс. самолетов, т.е. плотность авиациии была в 10 раз меньшей, чем берет за основу Рычагов. Далее.
СССР: "Необходимо сделать вывод, что в современной войне на главном, решающем направлении (примерно по фронту 100-150 км, - Ю.М.) в составе фронта будет действовать не менее 15-16 дивизий, т.е. 3500-4000 самолетов". С П.В.Рычаговым не согласился, в частности, прославившийся громкими поражениями в последовавшей войне Ф.И.Кузнецов, генерал-лейтенант, командующий войсками Северо-Кавказского военного округа: "Я считаю, что эта цифра должна быть значительно больше". С Кузнецовым солидаризировался Г.К.Жуков , который считал, что если "общая ширина участков главного удара в предпринимаемой операции должна быть не менее 100-150 км", то для обеспечения операции потребуется "30-35 авиационных дивизий", т.е. до 8000 самолетов. А вот мысль из выступления Е.С.Птухина, генерал-лейтенанта, командующего ВВС Киевского особого военного округа: "Для того, чтобы уничтожить материальную часть на аэродромах (противника, з- Ю.М.), а мы считаем в среднем на аэродроме будет стоять 25-30 самолетов, нужно подумать о мощном ударе на этот аэродром. Значит, группа должна быть не менее 100-150 самолето
НЕМЦИ: Правда, это как-то не координировалось с тем, что немцы с 10 мая 1940 года в течение трех дней проводили налет на 100 французских аэродромов на глубину до 400 км "мелкими группами без прикрытия истребителей" (Я.В.Смушкевич) и "было выведено из строя около 1000 самолетов"(М.Н.Попов, генерал-лейтенант, командующий 1 Краснознаменной армией Дальневосточного фронта).
Давайте теперь сравним цифры Совещания с теми, которые через полгода показала война с немцами.
НЕМЦИ: Немцы завоевали господство в воздухе и наступали на РККА на фронте более чем в 3000 км. Исходя из "скромных цифр" П.В.Рычагова - 25 самолетов на 1 км фронта, - с которыми не согласны ни Кузнецов, ни Жуков, - немцы должны были бы иметь 75 000 самолетов . Но на 22 июня 1941 года они против 9917 наших самолетов в западных округах сосредоточили всего 2604 самолета (в три раза меньше, чем Жукову требовалось всего лишь для проведения фронтовой операции на фронте в 400 км) .И завоевали господство в воздухе вплоть до 1943 г.!
СССР: Не менее щедро наши генералы относятся и к живой силе. В своем докладе Г.К.Жуков подсчитал, что для наступательной операции на фронте 400-450 км с главным ударом на фронте 100-150 км ему требуется "стрелковых дивизий порядка 85-100, 4-5 механизированных корпуса, 2-3 кавалерийских корпуса". Это свыше 1,9 млн. человек даже без артиллерийских, инженерных, транспортных, тыловых и прочих соединений и частей армейского и фронтового подчинения.
НЕМЦИ: Сравним:22 июня 1941 года в сухопутные силы Германии на Восточном фронте протяженностью свыше 3000 км, входило всего 85 пехотных дивизий, а все эти силы составляли 3,3 млн. человек. Но немцы наступали до осени 1942 г. - до Кавказа! В ходе войны никогда ни один фронт ни в одной операции не имел плотности войск, запрошенной Жуковым.
СССР: Еще. Из доклада Г.К.Жукова следует, что ударная армия должна сосредоточить на "участке главного удара шириною 25-30 км... около 200 000 людей, 1500-2000 орудий, массу танков". Т.е. 7 человек на погонный метр фронта. С такой плотностью, надо сказать, и затоптать противника не сложно.
РЕЗЮМЕ : Немудрено, что и после войны материалы этого Совещания оставались секретными - слишком много вопросов они оставляют о профессиональной компетентности наших генералов.
========================== А НЕМЦЕВ СТАЛИНЦИ СЧИТАЛИ ЕЩЁ ТУПЕЕ СЕБЯ (хотя для успешного наступления и немци должны превосходить РККА более чем в трое) :
Так, командующий Западным особым военным округом генерал армии Д. Павлов 28 декабря 1940 года утверждал, что «советский танковый корпус способен решить задачу уничтожения 1-2 механизированных дивизий или 4-5 пехотных дивизий », а 13 января 1941 года Начальник Генерального штаба командарм 2-го ранга К.А. Мерецков заявил: «При разработке полевого устава мы исходили из того, что наша дивизия значительно сильнее дивизии немцев и во встречном бою она разобьет немецкую. В обороне одна наша дивизия отразит удар 2-3 дивизий противника».
========================
ВОТ ТАК ВОЕВАЛИ:
о СТАЛИНГРАДЕ "Если накануне летней кампании германской армии 1941 г. соотношение танковых сил СССР и Германии было 5:1 в пользу советской стороны, то к лету 1942 г. на участке грядущего германского наступления оно стало 1:10 в пользу немцев ---------------------------------------- -------------------------------
К началу контрнаступления советских войск им противостояла группа армий «Б», которая насчитывала в своём составе более 1011 тысяч солдат и офицеров, 10 290 орудий и миномётов, 675 танков и штурмовых орудий и 1216 боевых самолётов.
Против этой группы армий действовали войска трёх советских фронтов: Юго-Западного, которым командовал генерал Н.Ф. Ватутин, Донского – под командованием генерала К.К. Рокоссовского и Сталинградского – командующий генерал А.И. Еременко. В составе наступательной группировки было 1103 тысячи человек, 15 500 орудий и миномётов, более 14600 танков и самоходно-артиллерийских установок. 1350 боевых самолётов. Таким образом, советские войска превосходили противника в живой силе всего в 1,1 раза в орудиях и миномётах – в 1,5 раза, в танках и самоходных орудиях – в 2,2 раза и в боевых самолётах – в 1,1 раза. (перед контр наступлением в СТАЛИНГРАДЕ )
1941 г. промышленность произвела 5600 танков, а потери на фронте достигли 20 500, в 1942 г. соответственно 24 500 и 15 100, в 1943 г. вооруженные силы получили 24 100, а потеряли 23 500 танков. Производство промышленной продукции по отношению к довоенному, 1940 г., составило: в 1941 - 98%, в 1942 - 77%, в 1943 - 90%, в 1944 - 104%.
прохоровка
Немцы подготовились к отражению контрудара и навязали нашим танкистам "танковую дуэль" в самых невыгодных для них условиях. Наш танк Т-34 не мог выиграть дуэль на открытой местности с немецким средним танком T-IV с его новой длинноствольной пушкой (48 калибров, начальная скорость снаряда в 1,5 раза выше, чем у нашей 76-мм пушки Ф-34), не говоря уже о тяжелом "тигре". И немцы в полной мере использовали свое качественное превосходство в танковом вооружении.
Ошибка с нанесением лобового удара по сильной танковой группировке противника не позволила реализовать наше двойное количественное превосходство в танках над противником. Основные силы танковой армии П.А. Ротмистрова, которой отводилась решающая роль в контрударе, - два танковых корпуса первого эшелона, введенные в бой на фронте максимум 5 км (заболоченная пойма р. Псел не в счет), так и не смогли вырваться из дефиле. Зажатые в узком коридоре между рекой и железной дорогой, они не смогли использовать преимущество своих танков в маневренности и подвижности. 5-я гв. ТА понесла огромные потери (около 500 подбитых и уничтоженных танков и САУ из 860 боеготовых), не сопоставимые с уроном, нанесенным противнику, и достигнутым результатом. Танковое сражение юго-западнее Прохоровки 12 июля закончилось неудачей, которая не превратилась в поражение только благодаря упорству и самоотверженным действиям танкистов,
с 10 по 16 июля в боях под Прохоровкой потеряли порядка 7 тыс. солдат и офицеров. Соотношение по потерям в людях порядка 6:1 в пользу противника. Удручающие цифры. Особенно если учесть, что наши войска оборонялись, обладая превосходством в силах и средствах над наступающим противником. К сожалению, факты говорят о том, что к июлю 1943 года наши войска еще не в полной мере овладели наукой побеждать малой кровью. Потери в танках и личном составе, понесенные 5 гв. ТА за один день боя, вызвали гнев Верховного главнокомандующего. Для анализа причин неудачи контрудара и больших потерь по указанию Сталина была создана комиссия под председательством члена ГКО, секретаря ЦК партии Г.М. Маленкова. Материалы этой комиссии хранятся в Президентском архиве. Они до сих пор являются секретными и не подлежат публикации в открытой печати. Показательно, что подобные материалы по работе на других фронтах - Сталинградском (1942 г.), Центральном (начало 1943 г.) и Западном (1944 г.) хранятся в открытых фондах архива РГАСПИ (бывшем архиве ЦК КПСС).Основной вывод комиссии известен: боевые действия 12 июля 1943 года под Прохоровкой являются образцом неудачно проведенной операции.
Тезис Ротмистрова о превосходстве противника в танках в свете фактов не выдерживает никакой критики. На "танковом поле" юго-западнее Прохоровки нашим трем танковым корпусам (462 танка и САУ) противостояло не более 220 танков и штурмовых орудий противника . Это уж потом появились цифры - 700 и даже 800 танков противника, чтобы оправдать неудачу и наши высокие потери
для сравнения
По подсчетам Мюллера-Гиллебранда в вооруженные силы Германии за период с 1 июня 1939 по 30 апреля 1945 года были призваны 17 893 200 человек.(или 21млн чек) Из них 2 млн отозвали обратно в промышленность. = 15.893200чек а в РККА призвано было 34млн чек
Очень большая путаница в цифрах потерь: 7 млн (по Сталину), 20 млн (по Хрущеву), 29 млн (по данным предпоследней Военной энциклопедии) не дают ответа, как эти цифры вяжутся с 19-миллионным пофамильном списком погибших солдат, занесенных к маю 1994 года в Книгу памяти, которая хранится в музее на Поклонной горе в Москве, или с многомиллионными карточками пропавших без вести солдат, все еще хранящимися в Подольском архиве Министерства Обороны РФ
Специалисты знают, что статистика потерь как во время войны, так и сейчас идет суммарно (безвозвратные + санитарные потери). Красная Армия потеряла в годы войны 29 629 205 человек, в том числе 11 285 057 убитых и 18 344 148 раненых, контуженных, обмороженных. Для сравнения: Германия за годы войны потеряла военнослужащих – 7181100, в том числе убитых 3 604 800 и попавших в плен 3 576 300. (5) Япония за четыре года войны потеряла 2611921 человек, в том числе: убитых и пропавших без вести – 2517406; инвалидов и неизлечимо больных – 94515, не включены погибшие при пожарах и атомных бомбардировках – 875000человек. (6)
Союзники СССР по антигитлеровской коалиции имели следующие потери среди военнослужащих: США – 250839 человек (7), Великобритания – 388000 (8), Франция – 250 000 (9);Польша – 6 000 000 (10) (среди них 98% гражданского населения),
Эти цифры убедительно говорят о том, что в РККА не умели воевать. За каждого убитого финна Красная Армия потеряла 6 человек, за каждого убитого немца – 3 человека, а за каждого убитого японца – 11 человек. Это даже не равенство, это показатель убийства. До сих пор неизвестны жертвы гражданского населения СССР в войне 1941-1945 годов.
По переписи населения, в СССР в 1939 году насчитывалось 190,6 миллионов человек (при темпах роста около 3,35 миллионов в год), .......а через 20 лет после войны в послевоенных границах 1959 года – 208,8 миллиона. (НЕ 260млн)
По рассекреченным сейчас данным НКВД, в Ленинграде ежемесячно умирало от голода: в декабре 1941 г. – 52 612; в январе – 96 751; в феврале – 96 015, что в какой-то степени совпадает с оценкой немецких источников. По немецким данным, только в зиму 1941-1942 годов в блокированном городе погибло и умерло от голода более миллиона человек. (13) Это примерно в три раза больше, чем потери во всех вооруженных силах США на протяжении всей войны. ТАБЛИЦА...потерь всех стран
СССР (по различным источникам) 43 300.0, (23) в том числе потери РККА - 26.400.000 В том числе гражданского населения 16 900.0
ПОТЕРИ НАСЕЛЕНИЯ СССР В ВОВ 43 млн. чел (вместе с "не дородом" 13 млн. чел) А общие потери от военных катастроф в СССР (1917- 91г.) 59 млн. чел.(позор КПСС
данные картотек безвозвратных потерь ЦАМО РФ
Но практика работы по увековечению памяти погибших и пропавших без вести показывает, что многие тысячи воинов вообще не числятся ни в каких картотеках и базах данных. Об этом говорит опыт 15-летней работы фонда «Народная память» (правопреемник Научно-информационного центра «Судьба», данные которого использовались при издании Книг Памяти в регионах Советского Союза). (В информационном массиве Центрального банка данных (ЦБД) к 1995 г. содержалось почти 20 миллионов сведений (персоналий) о погибших и пропавших без вести. Они получены при обработке архивных документов трех центральных архивов – ЦАМО, Военно-медицинского архива (музея) и Архива ВМФ по потерям личного состава в 1941-1945 гг.
Важное с
1. Благодаря наличию ОБД "Мемориал" и опубликованным сведениям об объёме массивов информации из разных архивных источников военного ведомства, изначальное применение планки в 15 % повторов записей выявило потери, учтённые уникально (1 человек - 1 запись в ОБД), в 15,5 млн чел. По результатам исследований и опытных выборок ныне планка в 15 % повторов представляется завышенной, в реальности их не свыше 10 % от первичных сведений войсковых частей и военкоматов, что выводит на возможную численность уникальных потерь в ОБД в 16,9 млн чел. (см. главы 3 и 15). См. также ниже п. 2 об отсутствующих в учёте ОБД лицах (около 2,75 - 2,95 млн чел.).
2. Объём уникальных карточек в картотеках потерь ЦАМО РФ и архивов ВВ и ПВ СССР - 16,66 млн карточек (см. главу 4). Около 1,75 млн чел., утраченных в годы войны, отсутствуют в учёте персональных картотек потерь л/с (5 % от служивших в ВС СССР). Также при учёте сохранности в 41 % сведений госпиталей НКО и НКЗ и 56 % сведений медсанбатов соединений о гибели в них военнослужащих около 1 - 1,2 млн чел. может добавиться умершими из картотек ранбольных и историй болезни Военно-медицинского архива МО РФ (см. главу 3). Общая численность утраченных может составить 19,4 - 19,7 млн чел. (см. главу 15).
3. Анализ сведений партийного и комсомольского учёта показывает, что общая численность потерь партийных (ВКП (б), ВЛКСМ) и беспартийных воинов может составить не менее 17,7 млн чел. (см. главу 13, таблицы 16, 17, 18), если основываться только на опубликованных в 70-80-х гг. данных.
4. Объём уникальных извещений о судьбе военнослужащих всех категорий в военкоматах, Пенсионном фонде и на руках у населения оценён в 20-21 млн шт. во всех республиках бывшего СССР (см. главу 4).
5. Определение ресурса возрастов мужчин 1886-1927 г.р., в том или ином количестве участвовавших в войне, в 46,744 млн чел. и сопоставление его с численностью избирателей-мужчин тех же возрастов в Верховный Совет СССР на 10.02.46 (27,146 млн чел.) привели к выявлению убыли в 19,598 млн чел. при общей численности служивших в рядах ВС СССР в 34,99 млн чел. (см. главу 15, таблицы 21, 22, 23, 24).
6. Дисбаланс между мужчинами и женщинами в пользу женщин за период 1939-1959 г. увеличился с 7,17 млн чел. до 20,73 млн чел. В связи с непроведением переписи населения СССР точных данных о дисбалансе по концу войны нет, но очевидно, что на 1945 г. этот дисбаланс был ещё больше, т.к. рождаемость мужчин в 1945-59 гг. была выше рождаемости женщин и несколько скомпенсировала дисбаланс 1945 г. Увеличение дисбаланса к 1959 г. на 13,56 млн чел. от уровня 1939 г. является прямым следствием войны и выше официальных потерь л/с почти на 5 млн чел. (см. главу 11, таблицы 13, 14). К сведению - на 10.02.46 дисбаланс между женщинами и мужчинами 1886-1927 г.р. составлял 22763470 чел. в пользу женщин (см. главу 15, таблицу 22).
7. Балансовый способ определения убыли личного состава ВС СССР (НКО, НКВМФ, НКВД, военизированные формирования других наркоматов) с учётом численности на начало войны, объёмов мобилизации за 1941-45 гг., численности на конец войны привёл к определению потерь в 19,41 млн чел. (см. главу 15, итоговую таблицу 27). Этот расчёт наиболее детально подтверждён ранее секретными архивными данными.
8. Официальные неопровержимые данные об утратах граждан СССР за период 22.06.41 - 31.12.45 - всего 38,5 млн чел., из них убыль граждан, живших до 22.06.41, - 37,2 млн чел., убыль родившихся после 22.06.41 детей - 1,3 млн чел. Эти данные общепризнанны и никем не оспариваются (см. главу 12, таблицу 15).
9. Утрата гражданского населения разными исследователями оценена в 17,92 млн чел. Соответственно, убыль личного состава ВС СССР можно оценить в 20,58 млн чел. Как показано выше, она коррелируется с данными, полученными иными способами. Вычитание 11,9 млн чел. "естественной" убыли из 38,5 млн чел. общих утрат граждан СССР абсолютно необоснованно и является уловкой официальной комиссии МО СССР и РФ, ибо те, кто "естественным" образом мог умереть в период войны, учтены и среди потерь гражданского населения, и среди потерь военных (см. главу 12).
10. Количество воинов, попавших в плен, оценено в 7,45 млн чел., из них не менее 5,363 млн чел. погибло в неволе (см. главу 14, таблицы 19, 20). Не менее 3,912 млн чел. погибло в плену только на территории СССР, что подтверждено Актом комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков.
11. По данным "Советской военной энциклопедии" 1976 г. общее количество потерь только убитыми в ВС СССР на войне составило не менее 17,1 млн чел. (см. главу 15).
12. На основании анализа сведений о движении личного состава Северо-Западного фронта в 1941 г. установлено занижение официальных цифровых сведений о потерях по отчётам войсковых частей в 2,4 - 3 раза (см. главы 5, 7, 10, таблицы 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12). Эта закономерность характерна и для других фронтов, если не выше, особенно для Западного и Юго-Западного.
13. Установлено наличие многомиллионного массива именных сведений в "Технологическом центре "Нудоль" Центрального банка России по невостребованным вкладам военнослужащих и по выплатам им денежного содержания в период войны, который через нижестоящие части фактически отражает списочный состав ВС СССР, в значительной мере отсутствующий в ЦАМО РФ.
14. Недостоверная официальная численность безвозвратных потерь военнослужащих в 8668400 чел. получена из-за очевидной фатальной ошибки в методике подсчёта государственной комиссии МО РФ и её опоре исключительно на данные провалившегося войскового учёта личного состава ВС СССР, качество которого оказалось ниже 50 %.
Неизбежные выводы из вышесказанного:
1. Лиц, служивших в составе ВС СССР и утраченных безвозвратно, менее 16,5 млн чел. быть не может. Эта цифра, очевидно, может измениться только в бОльшую сторону.
2. С учётом возможного выявления неиспользованных ранее сведений об умерших в лечебных учреждениях (около 1-1,2 млн), а также того, что от 5 до 8 % призванных и не вернувшихся лиц не учтены поимённо (около 1,75 млн) из-за уничтожения первичного учёта привлечённых в армию воинов, численность безвозвратно утраченных военнослужащих может составить более 19,4 млн чел.
3. В связи с вышесказанным в рамках новой Федеральной целевой программы необходим повторный запуск работ по определению численности потерь личного состава армии и флота за период Великой Отечественной войны с учётом данных боевого и численного состава, пополнения, персонального именного учёта потерь личного состава с дополнительным привлечением широкого круга вновь установленных источников сведений, упомянутых в настоящей статье.
4. Необходимы разработка и запуск Федеральной целевой программы по выявлению утраченных воинских могил, их переносу на вновь созданные сводные районные и городские воинские мемориалы, каждое из которых являлось бы филиалом Федерального воинского мемориального кладбища. На сводные районные и городские воинские мемориалы следует перенести останки из многочисленных погребений в городской и сельской местности, как благоустроенных, так и утраченных, в целях экономии бюджетных средств и ввиду постоянного снижения численности населения и невозможности достойного благоустройства всех имеющихся памятников. При этом неизбежно будут выявлены сотни тысяч имён погибших, сведения о судьбах которых будут уточнены и дополнены. Там же надлежит хоронить и останки воинов, обнаруженных при проведении поисковых работ в будущем.
5. Необходима оцифровка и размещение в сети Интернет на базе сайта ОБД "Мемориал" сведений всех 9 упомянутых в статье дополнительных источников именных данных военнослужащих, а именно:
5.1. Документы по именному учёту личного состава и людских потерь в архивных фондах воинских частей и штабов армий и фронтов во всём их многообразии.
5.2. Ежедневные донесения тыловых в/ч в санитарные отделы военных округов о травматизме и смертности.
5.3. Документы отделов кадров армий, фронтов, военных округов.
5.4. Финансовые документы лечебных учреждений - медсанбатов и госпиталей.
5.5. Картотека учёта раненых и больных, созданная в архиве военно-медицинских документов Военно-медицинского музея МО РФ, а также массив историй болезней военнослужащих.
5.6. Документы о военнопленных из региональных управлений ФСБ России.
5.7. Многомиллионный массив сведений Центрального банка России в "Технологическом центре "Нудоль" ЦБ РФ по невостребованным вкладам военнослужащих и по выплатам им денежного содержания в период войны.
5.8. Данные партийного и комсомольского учёта, хранящиеся в РГАСПИ.
5.9. Извещения о судьбе военнослужащих, книги призыва, карточки учёта военнообязанных запаса и призывников, книги учёта демобилизованных, прочие учётные документы, хранящиеся в военкоматах, отделениях Пенсионного фонда, в музеях регионов и муниципальных образований.
6. Во исполнение п. 5.9 необходимо собрать во вновь создающемся Российском государственном архиве Великой Отечественной войны в Подольске для систематизации, хранения и цифровой обработки исчерпывающие документы всех военкоматов РФ, содержащие сведения о воинах, призванных и мобилизованных в 1937-45 гг. и участвовавших в советско-финляндской, Великой Отечественной войнах и войне с Японией. После оцифровки материала он должен быть размещён на ресурсах МО РФ "ОБД "Мемориал" и "ОБД "Подвиг народа" как в отношении погибших и пропавших без вести, так и в отношении вернувшихся с войн.
7. Необходимо провести работу по выявлению в филиалах ЦАМО РФ в бывших Приволжском, Уральском, Сибирском военных округах (гг. Самара, Екатеринбург, Новосибирск) документов бывших ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО, ХВО, ОрВО, СКВО, вывезенных в тыл в 1941-42 гг. в связи с оккупацией территорий и не возвращённых обратно. После выявления эти документы надлежит перевезти во вновь создающийся Российский государственный архив Великой Отечественной войны для систематизации и оцифровки, а в последующем их информацию также разместить на ресурсах МО РФ "ОБД "Мемориал" и "ОБД "Подвиг народа" (см. главу 9).
8. Необходимо провести служебное расследование в отношении судьбы документов военкоматов, успевших массово поступить в ЦАМО СССР в 1950 г., с определением инстанции, куда они были отправлены впоследствии, или участи, которая их постигла (см. главу 9).
9. Необходимо законодательно изменить порядок взаимодействия государства и граждан в отношении невостребованных по причине гибели или пропажи без вести военнослужащих денежных вкладов, созданных во времена войн и конфликтов. Для них должен действовать особый порядок возврата их законным наследникам, не подпадающий под нормы статей 1151, 1154, 1155 Гражданского Кодекса РФ.
10. В соответствии со ст. 13 Закона РФ № 5485-1 "О государственной тайне" от 21.07.1993 необходимо рассекретить все документы времён Великой Отечественной войны всех Главных и Центральных управлений Наркомата обороны СССР, Наркомата Военно-Морского Флота СССР, Генерального Штаба РККА, Главного Штаба ВМФ, военных округов, фронтов, флотов, армий, соединений и частей. Если от народа что-то скрывается, то пусть народ и увидит - что скрывается.
За 71 год от начала войны Закон РФ № 5485-1 нарушен государственными служащими более чем 2 раза относительно срока давности засекречивания в 30 лет. Никаких обстоятельств, создающих исключительность и диктующих недоступность документов 67-71-летней давности, уже не существует (читать полностью).сайта Солдат.ру
По немецким данным, в плен попало от 5,2 до 5,75 млн красноармейцев. От 2,5 до 3,3 млн из них погибло или было расстреляно. До одного миллиона максимум было мобилизовано в немецкую армию, а остальные были освобождены союзниками или Красной армией. Российские военные историки уменьшают немецкие цифры более чем на миллион. Они считают, что в плену оказалось не более 4 млн 59 тысяч солдат. Почему такая разница? Дело в том, что ранее советский, а ныне российский Генеральный штаб всегда были одержимы целью доказать, что соотношение потерь во время германо-советской войны было почти равным — на одного немца приходилось 1,8—1,9 со стороны Красной армии. Причем чуть большая цифра объясняется тяжелыми поражениями в первый год войны. Чтобы добиться благоприятной статистики потерь, российские военные в потери армии не включают потери народного ополчения и партизан, а также сознательно уменьшают цифры погибших в немецком плену или служивших в немецкой армии. Делается это для того, чтобы доказать превосходство российской военной науки и искусства. Косвенным подтверждением подобного предположения служит то обстоятельство, что до сих пор Генеральный штаб и Министерство обороны хранят подавляющую часть документов военного времени под грифом «секретно». Засекречены и сотни тысяч допросов советских пленных, проведенных сотрудниками спецслужб, после их возвращения. Так что подсчет пленных, по крайней мере, с российской стороны будет еще не раз изменяться и уточняться.
Сергей Кудряшов, кандидат исторических наук.
00:20 22.04.2014
Таки очередную галошу выкатываешь? Курбатов писал(а) в ответ на :
> советские генералы перед 22.06.1941 имели завышенные представления о требуемых силах и средствах для ведения наступления
А уж немецкие-то генералы какие завышенные имели!
Курбатов писал(а) в ответ на :
> В рукопашной схватке вероятность гибели своего солдата - 50%.
Тут мы наблюдаем скорее бездарность Курбатова, чем генералов. К теме не относится.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Но на 22 июня 1941 года они против 9917 наших самолетов в западных округах сосредоточили всего 2604 самолета
В самолётной галоше ты уже сидишь, и выбираться не собираешься. Разбирайся с ней по месту.
00:28 22.04.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Таки очередную галошу выкатываешь? > Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> советские генералы перед 22.06.1941 имели завышенные представления о требуемых силах и средствах для ведения наступления
>> В рукопашной схватке вероятность гибели своего солдата - 50%.
>Тут мы наблюдаем скорее бездарность Курбатова, чем генералов. К теме не относится. >
ГЕНЕРАЛЫ СССР РАССМАТРИВАЛИ РУКОПАШКУ , А НЕМЕЦКИЕ СТАРАЛИСЬ НЕ ДОПУСКАТЬ ВООБЩЕ РУКОПАШКУ = конечно это же для некоторых не про генералов
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но на 22 июня 1941 года они против 9917 наших самолетов в западных округах сосредоточили всего 2604 самолета
>В самолётной галоше ты уже сидишь, и выбираться не собираешься. Разбирайся с ней по месту.
это ты обосрался по полной ВЕДЬ ТАК И НЕ СМОГ ОБЕЩАЯ ТЫ УКАЗАТЬ ПРОИЗВОДСТВО АНГЛОВ 30-36г и т.п.
подтверждать учись
00:45 22.04.2014
Курбатов писал(а) в ответ на :
> паражнякуешь
Какая тема, такой и разговор. Таки признаёшь ещё бОльшую бездарность немецких генералов? За 3 месяца собирались Москву взять. Тупоры-ы-ылые.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ГЕНЕРАЛЫ СССР РАССМАТРИВАЛИ РУКОПАШКУ , А НЕМЕЦКИЕ СТАРАЛИСЬ НЕ ДОПУСКАТЬ ВООБЩЕ РУКОПАШКУ
На дворе XXI век. Что скажешь о рукопашке и современных генералах?
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ВЕДЬ ТАК И НЕ СМОГ ОБЕЩАЯ ТЫ УКАЗАТЬ ПРОИЗВОДСТВО АНГЛОВ 30-36г
Кстати, загляни-ка в свою табличку насчёт ССС. Смотри - их всего 104 штуки. А у тебя их сделали больше 300. Как думаешь, куда делось 250 ССС?
01:07 22.04.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение: > паражнякуешьКакая тема, такой и разговор. Таки признаёшь ещё бОльшую бездарность немецких генералов? За 3 месяца собирались Москву взять. Тупоры-ы-ылые.
паражнякуй в другой теме (зде сравнительные факты по каждому тезису)
у всех свои недостатки = планы сталина (всемирный СССР) оказались ещё тупорылие
EOOleg писал(а) в ответ на :
> ГЕНЕРАЛЫ СССР РАССМАТРИВАЛИ РУКОПАШКУ , А НЕМЕЦКИЕ СТАРАЛИСЬ НЕ ДОПУСКАТЬ ВООБЩЕ РУКОПАШКУНа дворе XXI век. Что скажешь о рукопашке и современных генералах?
так в 21веке в отличии от ТУПОРЫЛЫХ ТРЕБОВАНИЙ К ОРУЖИЮ РККА (несъёмный штык) = сейчас штык нажы съёмные (как у гитлеровских генералов)
тупи дальше EOOleg писал(а) в ответ на :
> ВЕДЬ ТАК И НЕ СМОГ ОБЕЩАЯ ТЫ УКАЗАТЬ ПРОИЗВОДСТВО АНГЛОВ 30-36гКстати, загляни-ка в свою табличку насчёт ССС. Смотри - их всего 104 штуки . А у тебя их сделали больше 300 . Как думаешь, куда делось 250 ССС ?
> планы сталина (всемирный СССР) оказались ещё тупорылие
Не надо приписывать планы Курбатова Солонина Сталину.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> сейчас штык нажы съёмные (как у гитлеровских генералов)
Ты сам вообще читаешь, что пишешь? Они и тогда были съёмные. И вообще: "ГЕНЕРАЛЫ СССР РАССМАТРИВАЛИ РУКОПАШКУ , А НЕМЕЦКИЕ СТАРАЛИСЬ НЕ ДОПУСКАТЬ ВООБЩЕ РУКОПАШКУ" - вот про это и иди смеши современных генералов.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> таблица >
Так ты и посчитал. А тут
их, внезапно, 104. Ну, 246 взяты на небо живыми? А ведь их ещё и в 1937 делали.
08:36 22.04.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> планы сталина (всемирный СССР) оказались ещё тупорылие
>Не надо приписывать планы Курбатова Солонина Сталину. >
это Курбатов или Солонин пели интернационал о ВСЕМИРНОМ СССР ? , это я трубил миру что "ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ ПОБЕДА СОЦИАЛИЗМА ВОЗМОЖНА ТОЛЬКО ВО ВСЁМ МИРЕ" или сталин? ? - всё тупишь?
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> сейчас штык нажы съёмные (как у гитлеровских генералов)
>Ты сам вообще читаешь, что пишешь? Они и тогда были съёмные. И вообще: "ГЕНЕРАЛЫ СССР РАССМАТРИВАЛИ РУКОПАШКУ , А НЕМЕЦКИЕ СТАРАЛИСЬ НЕ ДОПУСКАТЬ ВООБЩЕ РУКОПАШКУ" - вот про это и иди смеши современных генералов. >
. Судя по многим факторам, последний удар в бою согласно советской военной мысли до- и военной поры наносился штыком. Пехота должна была сблизиться с противником до расстояния штыкового удара и поставить точку в бою рукопашной схваткой. Четырехгранный штык, который для других целей невозможно применить, был неотъемлемой частью винтовки Мосина - основного оружия советской пехоты. В 1944 году ее модернизировали в карабин, но штык оставили, причем несъемным. .... У немцев к винтовке тоже полагался штык - ножевидный. Но на фотографиях той войны нельзя увидеть немецкого солдата с винтовкой с примкнутым штыком. Штык носился только на поясе или на чехле лопатки. Связано это с тем, что немецкую пехоту штыковому и рукопашному бою не учили вовсе. Немецкие генералы от него начисто отказались
ВОТ ИМЕННО БЕСПОНТОВАЯ СМЕРТЬ РУСИЧЕЙ ТОЛЬКО СМЕШИТ КРАСНЫХ ГЕНЕРАЛОВ И ИХ УЧЕНИКОВ
> > > их, внезапно, 104. Ну, 246 взяты на небо живыми? А ведь их ещё и в 1937 делали.
думаешь в 41г ССС В ВВС было больше? - так сколько же? не пойму ... какое отношение имеют ССС 41г , к 36г ????
246 от куда?
08:40 22.04.2014
Уж который год п шел, а Курбатов одну и ту же соску смокчет.
09:03 22.04.2014
Курбатов писал(а) в ответ на :
> это Курбатов или Солонин пели интернационал о ВСЕМИРНОМ СССР ?
О каком ещё СССР? Интернационал написан в 1871 году, за 8 лет до рождения Сталина и за 50 до СССР.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> это я трубил миру что "ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ ПОБЕДА СОЦИАЛИЗМА ВОЗМОЖНА ТОЛЬКО ВО ВСЁМ МИРЕ" или сталин?
Ну, а где про "всемирный СССР"-то? Про всемирный СССР таки Курбатов трубил?
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ВОТ ИМЕННО БЕСПОНТОВАЯ СМЕРТЬ РУСИЧЕЙ ТОЛЬКО СМЕШИТ КРАСНЫХ ГЕНЕРАЛОВ И ИХ УЧЕНИКОВ
Где ответ на вопрос-то? История рассудила: немецкие генералы (как представляет их себе Курбатов) явно недооценили рукопашную и оказались тупоры-ы-ылыми.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> не пойму ... какое отношение имеют ССС 41г , к 36г ???? 246 от куда?
А никуда. Их и не было. ССС сделали всего чуть больше сотни - вот они в статистике и есть. А остальные твои ССС - обыкновенные перемаркированные в 1935 Р-5, и посчитал ты 2 раза одни и те же самолёты, как всегда.
09:23 22.04.2014
Зри в корень писал(а) в ответ на :
> Уж который год п шел, а Курбатов одну и ту же соску смокчет.
видно ты в зависимости от хозяина соску меняешь
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> это Курбатов или Солонин пели интернационал о ВСЕМИРНОМ СССР ?
>О каком ещё СССР? Интернационал написан в 1871 году, за 8 лет до рождения Сталина и за 50 до СССР. >
интернационалов было несколько
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> это я трубил миру что "ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ ПОБЕДА СОЦИАЛИЗМА ВОЗМОЖНА ТОЛЬКО ВО ВСЁМ МИРЕ" или сталин?
>Ну, а где про "всемирный СССР"-то? > Про всемирный СССР таки Курбатов трубил? >
это я клялся над гробом ленина о "всемирном СССР" или сталин? социализм во всём мире не может быть всемирным СССР?
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> ВОТ ИМЕННО БЕСПОНТОВАЯ СМЕРТЬ РУСИЧЕЙ ТОЛЬКО СМЕШИТ КРАСНЫХ ГЕНЕРАЛОВ И ИХ УЧЕНИКОВ
>Где ответ на вопрос-то? > История рассудила: немецкие генералы (как представляет их себе Курбатов) явно недооценили рукопашную и оказались тупоры-ы-ылыми. >
результат в поимённых списках погибших РККА - 16 млн
ТЫ ТОЛЬКО СМАКУЕШЬ (бабы ещё нарожают
УРОДЫ
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> не пойму ... какое отношение имеют ССС 41г , к 36г ???? 246 от куда?
>А никуда. Их и не было. ССС сделали всего чуть больше сотни - вот они в статистике и есть. А остальные твои ССС - обыкновенные перемаркированные в 1935 Р-5, и посчитал ты 2 раза одни и те же самолёты, как всегда.
ты ку ку? = что за 5 лет 200шт ССС не могли списать ,передать гражданским?
где подтверждения твоей "теории"?
ну ооочень тупыеее
11:53 22.04.2014
Курбатов писал(а) в ответ на :
> интернационалов было несколько
А планов по всемирному СССР - у Солонина и Курбатова.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> это я клялся над гробом ленина о "всемирном СССР" или сталин?
Сталин - точно не клялся. А насчёт тебя сказать сложно, нынче в Мавзолей очереди нету, и не такое откинуть можно.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> социализм во всём мире не может быть всемирным СССР?
Нет.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> результат в поимённых списках погибших РККА - 16 млн
Так и не купил ничего от попоболи-то? Купи.
общее число боевых потерь - 8,67 млн. чел.
И да, поимённые списки и всё такое. Остальное - твои галюны над гробом Ленина.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> что за 5 лет 200шт ССС не могли списать ,передать гражданским?
Нет, конечно. Как они были, так они и остались.
14:28 22.04.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение: > результат в поимённых списках погибших РККА - 16 млнТак и не купил ничего от попоболи-то? Купи.общее число боевых потерь - 8,67 млн. чел.И да, поимённые списки и всё такое. Остальное - твои галюны над гробом Ленина.
у мя попоблей не наблюдается = не суди по себе меня
только падла срёт на невинных соотечественников (16млн - 8,67млн = 7.33млн) - которых ты даже помянуть категорически отказываешсяEOOleg писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение: > что за 5 лет 200шт ССС не могли списать ,передать гражданским?Нет, конечно. Как они были, так они и остались.
ну дурагон ( типа ..."жил и сейчас живее всех живых")
ВИЖУ ТЫ В ДУРУ ПОПЁР
ну давай давай
17:15 22.04.2014
Курбатов писал(а) в ответ на :
> у мя попоблей не наблюдается
А что болит? Почки? Это как у Булгакова: яд в организме накапливался, вот он его прозой и изливал.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> только падла срёт на невинных соотечественников (16млн - 8,67млн = 7.33млн) - которых ты даже помянуть категорически отказываешся
Только падла придумывает левые жертвы, лишь бы нагадить именно на тех, кого стоит поминать.
19:00 22.04.2014
Товарищ Курбатов!
Какие были НАСТОЯЩИЕ ПОТЕРИ СТОРОН в танковом сражении под Прохоровкой?
20:48 22.04.2014
В процессе в любом деле могут быть удачи и неудачи, взлёты и падения, но всегда важен конечный результат.
Гитлеровские генералы зато были молодцы, войну профукали и Гитлер с горя отравился. Так зачем зря спорить о деталях, махать кулаками после боя бесполезно. Тема бесполезная.
. Соответственно из немецких кавалерийской дивизии и эскадронов (в составе разведбатальонов пехотных дивизий) были изъяты пики и палаши. Почему? 
Показательно, что подобные материалы по работе на других фронтах - Сталинградском (1942 г.), Центральном (начало 1943 г.) и Западном (1944 г.) хранятся в открытых фондах архива РГАСПИ (бывшем архиве ЦК КПСС). Основной вывод комиссии известен: боевые действия 12 июля 1943 года под Прохоровкой являются образцом неудачно проведенной операции. 
. 
у Солонина и Курбатова.