Советская пропаганда создала Миф о Германской военной мощи
14:22 10.02.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Дилетант писал(а) в ответ на сообщение:
>> За какие? За 27 или 15?
>За процитированные, естественно. За 15.
Да легко. Есть в Подольске МО ЦАМР, работники которого на протяжении десятков лет разбирали учетные карточки убитых, умерших от ран и пропавших без вести солдат, сержантов и офицеров РККА. Так вот на март 2008 таких карточек было 13271269 солдат и сержантов и 970000 офицеров. Сложите сами? И все это без учета потерь флота, погранвойск, войск нквд и частей ополчения. Исследование Кривошеева, которым вы мне непременно будете тыкать, началось до разбора данных карточек на предмет повторения данных, о чем Кривошеев перед началом работы запасся соответствующей справочкой из ЦАМО. При этом характерно следующее в работе Кривошеева: В своей исследовательской работе по Великой Отечественной войне авторский коллектив опирался в первую очередь на донесения фронтов, армий и других действующих группировок войск о их составе, численности и потерях, представленных в Генеральный штаб в ходе войны в соответствии с Табелем срочных донесений. То есть, данная оговорка собственно снимает всякую ответственность с авторов исследования.
> > Дилетант писал(а) в ответ на :
>> Эвона, как. То есть Сталин к таким результатам отношения не имеет?
>Выходит, и Путин виноват в 10 миллионах жертв современного голодомора?
Ну если вы обнаружили голодомор, то конечно виноват. Я лично случаев людоедства, даже в 1/1000000 масштаба этого явления бытовавшего в СССР за какие-то 20 лет сов.власти не наблюдаю.
14:26 10.02.2014
Stas13 писал(а) в ответ на :
> Дилетант писал(а) в ответ на сообщение:
>> Эвона, как. То есть Сталин к таким результатам отношения не имеет?
>Конечный результат войны- красное знамя над рейхстагом! Это ты считаешь ошибкой Сталина? Или ты считаешь, как запр. и другие придурки что если бы Сталин не подписал договор о ненападении с германией то войны не было бы? Приведи ошибки Сталина! А то сейчас получается что стая шакалов рычат на мертвого льва.
Несомненно это красное знамя, 27 млн. жизней за право это самое знамя водрузить, 80 млн. человек пораженных в правах как лиц пребывавших на территории оккупированной врагом, это голод с эксцессами людоедства. Если все это результат продуманной безошибочной политики Сталина, то ему споем осанну.
14:29 10.02.2014
Дилетант писал(а) в ответ на :
>Есть в Подольске МО ЦАМР, работники которого на протяжении десятков лет разбирали учетные карточки убитых, умерших от ран и пропавших без вести солдат, сержантов и офицеров РККА. Так вот на март 2008 таких карточек было 13271269 солдат и сержантов и 970000 офицеров. Сложите сами?
Есть ещё и ОБД Мемориал
в которой русским по белому написано
На сегодняшний день в ОБД введено 13,7 млн. цифровых копий документов о безвозвратных потерях периода Великой Отечественной войны из 38 тыс. архивных дел ЦА МО РФ, ЦВМА, РГВА, ГА РФ, региональных архивов Росархива и 42,2 тыс. паспортов воинских захоронений существующих мест воинских захоронений в Российской Федерации и за ее пределами.
Дополнительно в ОБД загружено более 1000 томов Книги Памяти.
Всего в ОБД около 29 млн. записей из архивных документов (не путать с общим числом боевых потерь - 8,67 млн. чел.) и около 10 млн. записей из Книги Памяти.
Но для наброса ведь нужно вырывать фразы из контекста, да?
Дилетант писал(а) в ответ на :
>Ну если вы обнаружили голодомор, то конечно виноват.
Не мы, его обнаружили "независимые эксперты". С наступлением капитализма смертность в России выросла с 1,5 до 2 млн ежегодно, что, согласно обвинительной антисоветской политике, не может означать ничего. кроме голодомора.
Дилетант писал(а) в ответ на :
>Я лично случаев людоедства, даже в 1/1000000 масштаба этого явления бытовавшего в СССР за какие-то 20 лет сов.власти не наблюдаю.
А мы и в СССР бытовавшего людоедства не наблюдали. Так что его там не было.
14:31 10.02.2014
Дилетант писал(а) в ответ на :
> 27 млн. жизней за право это самое знамя водрузить
А немцы-то за что положили свои миллионы? Тупые?
14:36 10.02.2014
Дилетант писал(а) в ответ на :
> Несомненно это красное знамя, 27 млн. жизней за право это самое знамя водрузить,
Да, Цена - 27 миллионов.....Впрочем, если бы не смогли водрузить - заплатили бы наверное другую цену - 220 миллионов. Вопрос в цене, но знамя водружать - все таки было надо.
> Если все это результат продуманной безошибочной политики Сталина, то ему споем осанну.
Ошибок у Сталина - была масса. И 27 миллионов - очень большая цена. Однако, даже при более талантливом руководстве, миллионы все равно бы заплатить пришлось. ....Может 2. Может 10. Это неизвестно. Однако, платить пришлось бы в любом случае.
14:37 10.02.2014
Сталин не дал объединиться немцам с поляками. В 1938 году Германия и Польша напали и расчленили Чехословакию. Польский нацизм хуже немецкого, в 1920-м году в польских концлагерях ни один красноармеец не выжил. Сталин не дал объединиться двум хищникам, а скормил одного другому. Это было дальновидно.
14:42 10.02.2014
Дилетант писал(а) в ответ на :
> Несомненно это красное знамя, 27 млн. жизней за право это самое знамя водрузить, 80 млн. человек пораженных в правах как лиц пребывавших на территории оккупированной врагом, это голод с эксцессами людоедства. > Если все это результат продуманной безошибочной политики Сталина, то ему споем осанну.
Так ты приведешь примеры ошибок Сталина? Или лучше тебе сменить ник с Дилетанта на Демагога.
14:43 10.02.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
>Дилетант писал(а) в ответ на сообщение:
>> Есть в Подольске МО ЦАМР, работники которого на протяжении десятков лет разбирали учетные карточки убитых, умерших от ран и пропавших без вести солдат, сержантов и офицеров РККА. Так вот на март 2008 таких карточек было 13271269 солдат и сержантов и 970000 офицеров. Сложите сами? > Есть ещё и ОБД Мемориал
>До для наброса ведь нужны вырывать фразы из контекста, да?
Какой наивняк. Я даже удивляюсь. То у вас это государство людей голодом морит, то его официальные цифры для вас становятся чуть ли ни библейским текстом. Я же вам говорил про количество карточек солдат сержантов и офицеров разобранных на предмет повторения данных. В ЦАМО таких карточек 14241269 штук. Это ник не бъется с официальным данными в 8,6 млн. А сколько документов введно в базу мемориала к числу реальных потерь ВС не имеет.
>
> Дилетант писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну если вы обнаружили голодомор, то конечно виноват.
>Не мы, его обнаружили "независимые эксперты". С наступлением капитализма смертность в России выросла с 1,5 до 2 млн ежегодно, что, согласно обвинительной антисоветской политики, не может означать ничего. кроме голодомора.
Попытайтесь применить логику к своим рассуждениям.
>
> Дилетант писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я лично случаев людоедства, даже в 1/1000000 масштаба этого явления бытовавшего в СССР за какие-то 20 лет сов.власти не наблюдаю.
>А мы и в СССР бытовавшего людоедства не наблюдали. Так что его там не было.
Это конечно, чего не видим того нет. Я думаю и Сталина не было и войны, вы же не того ни другого не видели.
14:43 10.02.2014
Darlock писал(а) в ответ на :
> ..........Так это чехи виноваты, что сдали страну?
А кто же еще в ней жил то, по-вашему?
> Ну с такой "логикой" и на Сталине нет никакой вины.
Никто и не утверждал, что он виноват в сдаче Чехословакии. Это вы уже сами себе выдумали.
> Ведь советские солдаты - сами подставлялись под пули, идя в атаку. > Они же и виноваты в том что померли.
Разве это не так было?
> Нет. > 22 июня - было из-за Гитлера.
Нет, 22 июня - было именно из-за Сталина.
> С того, что у Польши был союзный договор с англо-французами.
Это уже их взаимоотношения. К вине Сталина за гибель десятков миллионов это не имеет никакого отношения.
> ..... вообще о чем вы здесь?
Вы уже забыли, о чем сами же писали? Ну так почитайте свои предыдущие сообщения.
> Такими же "почти союзниками" были и европейские страны. Почему вина только и исключительно на Сталине?
А кто же еще то отвечал за все, что происходило в стране и со страной?
14:48 10.02.2014
Купидон писал(а) в ответ на :
>...в 1920-м году в польских концлагерях ни один красноармеец не выжил.
А вот это вы уже врете. Даже советские источники приводят оценки в 157-165 тысяч советских военнопленных и до 80 тысяч погибших из их числа. Правда, ничем не подтвержденные. Утверждение, что их умерло больше — 60, 80 или даже 100 тыс., не находит подтверждения в документации, хранящейся в польских и российских гражданских и военных архивах. Польские же источники документально подтверждают гибель только 16-17 тыс. пленных красноармейцев. Все остальные покинули лагеря и «пропали» уже на территории Советской России.
14:48 10.02.2014
Дилетант писал(а) в ответ на :
>Я же вам говорил про количество карточек солдат сержантов и офицеров разобранных на предмет повторения данных.
Нет, Вы говорили об общем количестве. И, похоже, знали об этом, но умышленно врали.
Дилетант писал(а) в ответ на :
>Попытайтесь применить логику к своим рассуждениям.
Я и применил логику антисоветчиков.
Дилетант писал(а) в ответ на :
>Это конечно, чего не видим того нет. Я думаю и Сталина не было и войны вы же не того ни другого не видели.
Цитирую:
Я лично случаев людоедства, даже в 1/1000000 масштаба этого явления бытовавшего в СССР за какие-то 20 лет сов.власти не наблюдаю.
(Ваше) Вы решили спорить сам с собой? Весьма распространённое шоу. Понаблюдаем.
14:51 10.02.2014
Это ты врёшь, выжили интернированные в Германии, поляки всех красноармейцев замучили до одного.
15:01 10.02.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
>Дилетант писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я же вам говорил про количество карточек солдат сержантов и офицеров разобранных на предмет повторения данных. > Нет, Вы говорили об общем количестве. И, похоже, знали об этом, но умышленно врали.
Я так понимаю, вы тупите. Ну, что ж повторю. На март 2008 года в ЦАМО разобрано карточек солдат, сержантов и офицеров общей численностью 14241269 штук. Процесс разборки данной картотеки состоял в удалении потворяющихся учетных карточек. Для не владеющих способностью к логическому мышлению это означает, что потери РККА в ВОВ составили не менее 14241269 человек.
>
> Дилетант писал(а) в ответ на сообщение:
>> Попытайтесь применить логику к своим рассуждениям.
>Я и применил логику антисоветчиков.
Логика не может быть ни советской ни антисоветской, как и многие науки. А вот вам необходимо разобраться в том, что вы пишите: цитирую: С наступлением капитализма смертность в России выросла с 1,5 до 2 млн ежегодно, что, согласно обвинительной антисоветской политики, не может означать ничего. кроме голодомора. Для вас попытаюсь расшифровать ваши же слова. Вы утверждаете, что человек может умереть только от голода и не просто от голода, а исключительно если его сознательно морят этим голодом. Других причин смерти не существует. При этом данное положение подтверждает обвинительная антисоветская политика. Правда данную фразу трудно понять, потому как она представляет собой бессвязный набор слов. Но в любом случае, видимо именно эта политика и указывает от чего умирают люди.
>Дилетант писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это конечно, чего не видим того нет. Я думаю и Сталина не было и войны вы же не того ни другого не видели. > Цитирую:Я лично случаев людоедства, даже в 1/1000000 масштаба этого явления бытовавшего в СССР за какие-то 20 лет сов.власти не наблюдаю.Вы решили спорить сам с собой? Весьма распространённое шоу. Понаблюдаем.
Да если если вы пустое место, то конечно я спорю сам с собой.
15:06 10.02.2014
Stas13 писал(а) в ответ на :
> Дилетант писал(а) в ответ на сообщение:
>> Несомненно это красное знамя, 27 млн. жизней за право это самое знамя водрузить, 80 млн. человек пораженных в правах как лиц пребывавших на территории оккупированной врагом, это голод с эксцессами людоедства. >> Если все это результат продуманной безошибочной политики Сталина, то ему споем осанну.
>Так ты приведешь примеры ошибок Сталина? Или лучше тебе сменить ник с Дилетанта на Демагога.
Да нужто ж за бестолковый человек. Да вся подготовка его к войне сплошная ошибка, его руководство в начале войны ошибка.
15:11 10.02.2014
Дилетант писал(а) в ответ на :
> Да нужто ж за бестолковый человек. Да вся подготовка его к войне сплошная ошибка, его руководство в начале войны ошибка.
Гениально! Подготовка к войне ошибка! надо было не готовиться? Тогда ошибки бы не было! И каким образом Сталин руководил фронтами? ГКО еще не было.
